チェリビダッケにがっかりした人の数→
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGコンサートの印象は、やたらと熱狂したり、泣かせる演出
をしている訳ではないので聴いているときは？？？だった
のに妙に印象に残る演奏だった。まだ青かったからね。
ＣＤで同じ曲（ベートヴェン第５、チャイ５）聴いてみて
チェリビダッケの伝えたかったことがわかったような
気がする。やっぱりすごい指揮者だったんだよこの人。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGそれに気づくとカラヤンと一緒だったとがっかりした。いやカラヤンの方が変
な理屈で煙に巻こうとしないだけ悪意がないかも知れない。
反論をお待ちしています。
0007名無しの笛の踊り
NGNG演奏はやはりスゴかった。
0009名無しの笛の踊り
NGNG0010あのさ
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG00126
NGNGこれだけ煽っておいてすまぬが、チェリの日本公演は６回ほど体験。幻だった頃の
エアチェックテープはかなり持っていた。テープはシュツッツガルトの頃のが多か
った。実演はもちろんミュンヘンフィルだが。雑誌のインタビューの切り抜きもか
なりあった。つまり一時はずいぶん入れ込んでいたが、いろいろ聴いているうちに
チェリの手の内が見えてきた。
0013名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンの頃から急に遅くなった。それまではそうでもない。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの苗の踊り
NGNGプログラムは、ジュピターとブルックナー４番になっていたが、ジュピターは
キャンセルになっていた。キャンセルで良かった。もし二曲やっていたら、終電に
間に合わなかったかも知れない。
ブル４では、響きが美しい場面があったが、２、４楽章で音楽が無意味に遅くなる
部分があり、音楽を殺してしまっていた。そこまで自己を主張したいなら、他人の
音楽など演奏せず、自分で作曲すればいいのだ。
演奏後の拍手に答える姿も、新興宗教の教祖を気取ったようで、醜悪な茶番としか
言い様が無いものだった。
0016名無しの笛の踊り
NGNG案外、俗物だったということでしょうか？そうかもしれませんね。
でも、戦後世界で「芸術至上主義」の立場を貫いた指揮者は
数少ないのではないでしょうか。指揮者の場合は特にマネイジング
の手腕が問われるので、仕方がないところもあるのではないかな。
ジュリーニのような生活に困らない方で、かつお金にさほど執着し
ない方は別だけれども、東欧出身で西欧でしか活躍の場がなかった
指揮者の場合、アクの強さ、自己主張の強さがなければ、生き残れ
なかった。そうしたアクの強さを超えて、突き抜けたところで、
その音楽そのものを評価すべきでしょう。
響の美しさを狙った耽美的なブル４は小生も好みませんが、
並の指揮者にはできない演奏であるのは確かです。
15さんの好みのブル４はベームやクナかな。東欧出身の指揮者
の中で好きなのはクーベリックや早世したフリッチャイや
ケルテス、あるいはライナーというところでしょうか。
0017名無しの笛の踊り
NGNGDG,EMI,裏青関係者が少なからず工作したものと俺は睨んでるんだが。
0018名無しの笛の踊り
NGNGおれ（ﾜﾗ
0019名無しの笛の踊り
NGNG最後の来日時のブル３では一瞬オケがバランスを崩した。
以前ではありえなかっただけにものすごくシヨックだった。
0020
NGNG響きは音楽とはまったく無縁のもの
テンポはスピードとは関係ない
ｂｙ 毒キノコ チェリビダケ
0021名無しの笛の踊り
NGNGどういう音楽に価値を認めるかってことだな。
人それぞれでいいんじゃない。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG晩年のチェリは痛かった！ってゆーか見てて悲しかったね。
２度ミュンヘンくんだりまで聞きに行ったんだけど、その2度目、
リハーサルも全然昔と違って二日しかやってなかったし
しかも振り間違えたりしてオケ止まってたり、
これがチェリとは信じられなかった。
ロンドン響と来た時は、もう驚きの連続だったのに
人間、あんなふうになっちゃうもんなんだねー。
ナンマイダー
0024名無しの笛の踊り
NGNGあえて店名は秘すが、アリアＣＤという店だ。
0025名無しの笛の踊り
NGNGつーか、いやがらせか？
0026名無しの笛の踊り
NGNG青裏流通させたいんだけどどうしたらいいの？
0027名無しの笛の踊り
NGNGttp://homepage1.nifty.com/La-Table/
0028１５
NGNG私は高齢者なので、笑われそうな凄く昔のことを書きます。
私が子供の頃、相撲中継ではまだスロー再生が無く、分解写真というので
再現してました。今で言うビデオのコマ送り再生と同じものと思います。
チェリのブルックナーを聴いた時まっ先に連想したのが、相撲の分解写真でした。
分解写真によって見えてくることも勿論沢山あるのですが、通常速度でみる
取り組みの流れ、興奮といったものは失われてしまいます。
東欧出身の指揮者では、フリッチャイは大好きですが、ドラティも好きです。
共に音楽の生き生きした流れを作っています。
ベームのロマンティックは、世評の高いVPOの録音は退屈してしまいます。
むしろ昔のDSKとのものの方が、清新な感じがして好きです。
何しろチェリの演奏は一度きり（あと大昔の映画のエグモント序曲）なので、
大きなことは言えませんが。
７０年代の演奏で良いものはありますか？
0029名無しの笛の踊り
NGNG音量もここぞというところまでのじらし方がいやらしい。姑息。それでも曲がい
いもんで危うく感動しそうになってしまうが、このひねくれた指揮者の演奏の中
に作曲家の意図がどこまであるのだろうか。それを言葉で正当化しようとすると
ころにこの指揮者の限界がある。
0030名無しの笛の踊り
NGNGそのときはイイ！と思ったのだが・・やたらブル魔になってから↓↓↓
0031名無しの笛の踊り
NGNGチェリのブルマ…ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
0032名無しの笛の踊り
NGNGプロコとかチャイコとかロシアものやバルトークなんかが好きだったんじ
ゃないかな。もちろん中核的なレパートリーは独欧ものだけど。
0033名無しの笛の踊り
NGNGオードミネ、イエズスクリストゥスを繰り返しつつ
クレシェンドして、最高潮の部分からデクレッシェンド
していく過程で、賛美歌伴奏を模したストップ構成の
オルガンの音がたなびくように浮かび上がる。以前フォーレクに
オルガンで乗ったことがあるけど、もしそのときチェリ
のCDを聴いていたら、もっといいレジストレーションを
指揮者に進言できたのにと、悔しく思ったね。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNGそのアリアＣＤだけど、最近はカラヤンを礼讃してるんよ。
なんだかなぁ。
そこで流れたチャイコフスキーは、そこにいる全員の呼吸を鼓動を思考を停止させた。
そしてその状態はなんと全２曲終了するまで続いたのである！誰も「うん」とも「すん」とも
言えなかった。
試奏終了後、お互いに顔を見合わせ、ようやくつぶやいた言葉が「すごい・・・」。
「ここはこう聴かせてくれるはず」という期待をことごとく裏切りながら、しかしこちらが
予測した以上の感動が引きずり出される。そのたたみかけるような、襲い掛かってくる
ような異常ともいえる圧迫感・緊張感はテンポ云々の問題ではない。
http://www.aria-cd.com/koushin/11.5/11-5-1.htm
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGあ、カデンツァは礼讃というより慇懃無礼か？(ﾟ∀ﾟ)
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0043名無しの笛の踊り
NGNG神がかりだよ
こないだＢＳでやったブル４も同じく
ヲタじゃないよ
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNGｵﾓﾛｲ
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり才ある人だよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG親戚にいたらヤダ
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGサラニワラタ
0051名無しの笛の踊り
NGNGティンコに真珠が入っててもか！
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGどうだろうね。
作曲家の意図ってのは本当のところ考えてなかったんじゃないかな？
来日した時のリハーサルとか行っても
確かにこれはブラームスのヴィブラートじゃない、とか
言ってたけど、それよりも音の流れの緊張感とフレーズのことばかり
言ってたみたいだったし。
確か、音楽は何かに到達する手段で、目的ではない、って言ってたことから
考えても、作曲家云々よりは、音楽っていう感覚だったんじゃないのかな？
0054名無しの笛の踊り
NGNGそこに若かりし頃のチェリがベートーヴェンのエグモント序曲
を振ってました。ものすごく激しかったです。晩年の雰囲気
とは違ってますね。一瞬、指揮者オタが自分に酔って振ってる
みたいだったけど。（ｗ
0055名無しの笛の踊り
NGNG美しい響きとかテンポがどうとか、
それによって技術的完璧性にキズがつくとかは
最重要の事ではなかったということだ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG一般的な意味での大指揮者というのではなくて、一部の
真に愛好するものにだけ受け入れられた指揮者、と言う評価が
妥当なのではないかな。
0057名無しの笛の踊り
NGNGグールド同様に「こういう風に演奏することも可能だ」という
発想で演奏していたのではないかな？
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG高くって貧乏人にはちっとばかり辛い
0061名無しの笛の踊り
NGNG名演
0062名無しの笛の踊り
NGNG「90年代に神格化されていたチェリビダッケ」と書いてあって
暗に今は違うと言わんばかり(苦笑
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGアリアＣＤが褒める
↓
２ちゃんで絶賛のカキコ続出
↓
アリアＣＤで青裏が売れる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG楽譜をいじって演奏効果を上げるところは今時あそこまでやるのは珍しい。
反論キボンヌ。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGあの時期だからベルリンフィルを振れたんだから。であの自己顕示欲がちょ
っとねじれているあたりまるで昨今の国会をかき回した女性外務大臣みたい
0070名無しの笛の踊り
NGNGあーあー、それを言っちゃいますか、まぁ、アンチチェリのひとにはベルリンフィルのネタは格好の材料だろうけどね。
0071名無しの笛の踊り
NGNGホラ、心臓の鼓動が途切れ途切れになってるみたいじゃろう。
0072名無しの笛の踊り
NGNGチェリオタが紛れ込んでるんだよ！
ﾃﾞﾃｹ！（・∀・）
0073名無しの笛の踊り
NGNG同意。だが、「相関図」ではなくて「因果関係」では？
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075
NGNGインストルメンタリストとしては交響曲第五のベートーべンは極めて低級なアマチュア、エロイカも最終楽章は悪い冗談、そして第九の合唱付きフィナーレはお粗末なサラダにすぎない。
ベートーベンの第五交響曲などというものはそもそも存在しないのであって、作曲者の精神において生成したこの作品のコンセプトへ向けての無数のアプローチが存在するに過ぎない。
ｂｙ チェリビダケ
0076名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG某指揮者のように死後急速に忘れ去られるってことだけは無いようにお願いしたいものだ。
0080名無しの笛の踊り
NGNG踊れない。
0081名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
0082名無しの笛の踊り
NGNG0083
NGNGその他
マゼ-ル： カントを語るニ歳児
クーベリック： 大音楽家 小指揮者
カラヤン： 指揮をしながらマヨネーズを混ぜる男
トスカニーニ： 音楽でなく音符をなぞっただけ
サバリッシュ： 音楽家ではない メッゾフォルテの人
アバド： 天分ゼロ 苦痛そのもの 心筋梗塞になる
おまけ
ベルリンフィル： 世界最高のコントラバスオーケストラ オーケストラ伴奏のコントラバス協奏曲
ｂｙ チェリビダケ
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNG小澤については何も言ってないというか、はなから眼中にないって感じじゃない？
くわしくはないが、チェリが評価した日本人音楽家って井上道義と園田高弘くらいしか知らないが・・
もっともリップサービスという感じもするけどね 基本的には日本びいきだったから
0087名無しの笛の踊り
NGNGトスカニーニへのコメントはがっかり
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNGあと確かハイティンクを称して「比類なきさまよえるオランダ人」という誉め言葉があったと記憶するが・・（ｗ
0091名無しの笛の踊り
NGNG結局、ルサンチマンの塊でしかないのか。
図体でけぇくせに、中の人間性のなんと小さいことよ（藁
0092名無しの笛の踊り
NGNGでもハイテぃんく、ブロムシュテットは飽きない。どうしてだろう。
0093名無しの笛の踊り
NGNG毎日毎日濃厚こってりのステーキばかりじゃ飽きも来ようて。
飽きがこず毎日食べられるのは白米ごはんなのさ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNGきみたちにはポールモーリアオーケストラとリチャードクレーダーマンがおすすめ
0097名無しの笛の踊り
NGNG君には、ポール・モーリアなんて勿体なくて聴かせられない。せいぜい
チェリでがんばってくれ。どうせバーンスタインやカラヤンやワルター
もトスカニーニもフルヴェンもわからんだろうから。
009920
NGNGつーかなによサラダって。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNGだとすると晩年、痛風を患ったのもわかる。
きさまらも野菜はしっかり喰え！
0105名無しの笛の踊り
NGNGなんとなく。痛風だったとは驚き。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108103
NGNG書いたの許だったよ。出鱈目かもしれない（藁）
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGでも漏れの記憶ではＮ響で暮れの第９を土曜日振ってたような。
0111名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ人とは知らなかったYO
0112名無しの笛の踊り
NGNG金曜の日没〜土曜の日没じゃなかったかな？
0113名無しの笛の踊り
NGNGよく知らないが、確かいぜん「フィルハーモニー」に書いてあったような気がした。
0114名無しの笛の踊り
NGNG知らなかった。
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG??(ﾟдﾟ)
0120名無しの笛の踊り
NGNGこれ似てる！ガイシュツか？
しかし「サイコーですかあ〜〜〜！！」
で足の裏診断、信者獲得の手法も似てるか。
0121名無しの笛の踊り
NGNG10億年前からガイシュツ
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGチャイ5、チャイ6、ベト5、
これくらいか。
0126名無しの笛の踊り
NGNG定説です
0127名無しの笛の踊り
NGNG底の浅さがすぐに露呈するもん。
0128
NGNGいま思えば買わなくてﾖｶﾀﾖ
あんな無駄なもの
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG恐れ入り屋の鬼子母神
0131名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135131
NGNGちゃんとできたのかな？そこが問題。
振るだけだったら、ソニーの大賀だってできる。
0136あんたらは
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGという声が聞こえる。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG謹んで哀悼の意を表しつつsage
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNGEMIのエンジニアにがっかり。
あの音は何なんだよまったく。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています