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渋 い ピ ア ノ 曲

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0001あくまで趣味NGNG
何かおすすめ、ないでしょうか。
あんまり簡単ではないけど、頑張れば弾けて。
響きもいかにもな調性音楽からはちょっとはずれた感じ。
かといって完全な無調でもなく、不思議と聴き心地がよくて。
あまり知られていないけど、探せばCDくらいは見つけられる知名度。
派手なパッセージはあまりないけど、深遠な音の動きで聴衆を魅了する。
一つ一つの和音は不協和音なのに、通して弾くとなぜか妙に気持ちのいい和声。
それでいてフーガのように美しく対旋律がほどよくからまり、ノーブルな雰囲気。
難しい作曲技法を使っているのに聴く分にはそんなことをあまり感じさせないピアノ曲。

ラヴェル(ピアノ曲全般)、バッハ(平均率クラヴィーア曲集)、ショスタコーヴィチ(24の前奏曲とフーガ)、ヒンデミット(ルードゥス・トナリス)と勉強してきて、今、次のターゲットを探しているところですが、いまいちどれもグッときません。

こんな僕にどなたかアドヴァイスを!

上記の(ような)音楽について語り合うスレッドにしていただいても結構です。
0002名無しの笛の踊りNGNG
プロコフィエフのピアノソナタ7番
0003名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシーの前奏曲1巻2巻、他色々
サティの色々なピアノ曲(グノシェンヌなど)
プロコフィエフ(つかの間の幻影)メシアン(前奏曲、鳥のカタログ、幼子イエスの20のまなざし)他
スクリャービンのピアノソナタ
尾高(ソナチネ。日本風の和声で渋い)ディユティユー(ソナチネ)他

などなど
0004あくまで趣味NGNG
>>2
さっそくレスありがとうございます。
プロコの7番はいいですよね。第3楽章なんか特に。
でもちょっと派手?気持ちいいのは確かですが。
バーでは弾けないかな(笑)。
0005名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク「ミクロコスモス」

これだね
0006名無しの笛の踊りNGNG
この条件だとドビュッシーが一番向いてるんでは?
0007あくまで趣味NGNG
おお、たくさん出てきました(感謝(涙))。
メシアンはたしかに渋いっす!勉強してみたいですが、楽譜が・・・。
ドビュッシーは申し訳ないですが、ラヴェルを勉強しているときに卒業しました。なんか、芯が通ってないっていうか。
サティも有名どころ以外をついてみたら該当作品ありそうね。
プロコの束の間は、初めて聞いたのがムストネンだったのもあると思うけど、途中でいらいらして全部聴けませんでした。
いい録音があったら教えてください。(そういえばこのアルバムはカップリングのルードゥスも最悪でした)
スクリャービンってそんなにいいですか?ホロヴィツ、アシュケナジを聴いた限りではいまいちツボに入りませんでした。
尾高とディユティユーは守備範囲外でしたね。初耳。CD置いてあるところ教えていただけますか?
ミクロコスモスは渋い感じしますね。ラヴェルに心酔してたときはそうでもなかったけど、今の僕ならハマれるかも。
0008名無しの笛の踊りNGNG
レーガーのバッハヴァリエーション
0009名無しの笛の踊りNGNG
3です

>メシアンはたしかに渋いっす!勉強してみたいですが、楽譜が・・・。

http://www.sheetmusicplus.com

英語のサイトですが、メシアンなどの楽譜が購入できます。
英語の問い合わせに問題があるのなら、私が手伝ってもいいですよ。
そのかわり、生演奏をきかしてくれるなら、、、

>プロコの束の間は、初めて聞いたのがムストネンだったのもあると思うけ
>ど、途中でいらいらして全部聴けませんでした。
>いい録音があったら教えてください。(そういえばこのアルバムはカップリン
>グのルードゥスも最悪でした)

EMIから出ている、プロコフィエフピアノコンチェルト5曲+つかの間の幻影
をお勧め。ピアニストは、ベロフです。

>尾高

CDは色々さがしたんですけど、でていないみたいですね。
生演奏でしりました。音楽ノ友社の「日本のソナチネ」に楽譜
が収録されています。日本風の和声を使用し、また日本風対位
法をバリバリに使用し、かなりの名曲だと思います。私の記憶
が確かなら、ギーゼリングも確かこの曲を演奏したことがある
とか。

>とディユティユーは守備範囲外でしたね。初耳。CD置いてあるところ教えて
>いただけますか?

うーん、アメリカで購入したCDなので、、、でも確か、Virgin新宿店に
1300円前後の2枚組みディティユー特集に入っていたような、、、ラベル、
ドビュッシー、メシアンを部分的に足したようなきれいな曲です。
0010あくまで趣味NGNG
ドビュッシーが一番って、そんなに渋いんでしょうか?

っていうか、たぶん僕がドビュ駄目なのはラヴェルが好きだからかもしれません。
斬新な技法を使っていても、根底には伝統的な様式が使われてるあのバランス感覚がたまりません。
ドビュッシーって、勝手なイメージかもしれないけど、雰囲気を単に音楽で表してるだけって感じ?
映画音楽とか、ゲームミュージック的な大衆的なものを感じるのです。

意地張らずにもういっかいじっくり聴いてみようかな。ドビュ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
ブラームスなどは如何?間奏曲等。
0012名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシーは奥深いよ。マジで。
ラヴェルも好きだけど、擬古典主義の中にシニカルさがある感じがする。(良くも悪くも芸術家的イメージ)
そういうの好きは好きなんだけど、最近食傷気味。
ドビュッシーはラヴェルに比べて能天気という意見があるが、でも漏れはこっちの方に芸術を感じます。
一音一音聴いてみな。雰囲気だけと思ってたら、恐ろしく洗練された音選びだから。
0013名無しの笛の踊りNGNG
>映画音楽とか、ゲームミュージック的な大衆的なものを感じるのです。

そりゃ、映画音楽やゲームミュージックがドビュをパクリまくりやからなぁ・・
0014名無しの笛の踊りNGNG
ミクロコスモスはコチシュのやつを聴いてね。
0015みゆNGNG
スクリャービンの詩曲嬰ヘ長調作品32-1
0016名無しの笛の踊りNGNG
シマノフスキの初期の作品「ポーランドの民謡による変奏曲」
「9つのプレリュードOp.1」「変奏曲変ロ短調Op.3」
「ソナタ1番Op.8」「4つの練習曲Op.4」とかどうよ?
0017名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシーの前奏曲集2巻を薦めます。
0018名無しの笛の踊りNGNG
リストの晩年の曲はかなりダーク。
調性のないバガテルなんか渋い、ていうか暗黒・・・。
0019名無しの笛の踊りNGNG
部雑煮とか、いかが
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>12
禿げ童。>>1が映像1集2集版画を弾いた後での発言ならしょうがないけど・・・

スレタイトルだけだとブラームスの間奏曲をすぐ連想したけど、1を読むと
メシアンのプレリュード(悲しみの風景の恍惚の歌、夢の中の感じられない音、
苦悩の鐘と惜別の涙、など特に)が良さげ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
ベルクのピアノソナタ
0022あくまで趣味NGNG
うひゃー、レスしきれない(うれし涙)。でも少しずつがんばります。

ブラームスって、ベートーベンみたいなのでしょ。調性バリバリの。
調性音楽はミスタッチがすぐばれるからヘタな僕には駄目なんです。
間違えてもあんまりばれない音楽がいいですね(卑怯者)。
そういう素朴な曲をしっかりと弾けることも渋いと思います。

レーガー、シマノフスキは恥ずかしながら存じ上げません。できればレビューしていただけると助かります。
見てのとおり趣味が偏ってて「知らない」だけなので、このスレで学びたいと思っています。

映画音楽、ゲームミュージックは、ドビュのパクりというよりも、ドビュが使い出したあいまいな和音(7,9,13など)をまねてるだけですよ。
和音がそもそも持っている雰囲気をそのまま使っているだけの薄っぺらいパクりです。
だからちょっと勉強した人には、最近の音楽きくとすぐ「あ、あの和音だ」ってわかるんじゃないかな。
あんなのはパクリなんてもんじゃなくて、今では基本のコードだと思います。
もっとこう、そんなバレバレなんじゃなくて、素人には真似のできない神のようなテクを使った楽曲がすきなんです。
いまのところ僕の中ではヒンデミットのフーガが最強。

>生演奏を聞かせてくれるなら・・・
 め、めっそうもございません。当方、自己満足でやってるだけですので、人様にきかせるなんてとてもとても。
 ミスタッチだらけのショスタコ24の前奏曲のフーガの24番のフーガのSMFうpしましょうか?(笑)
 くわしい情報、ありがとうございます。あなた、素人じゃありませんね?
0023名無しの笛の踊りNGNG
ヒンデミットの「ルードゥス・トナーリス」最高!
0024名無しの笛の踊りNGNG
シュトックハウゼンのピアノ曲はいかがでしょう。
かなり限界を超える感じしますが。
0025名無しの笛の踊りNGNG
バルトーク「アレグロ・バルバロ」が良さげ
0026名無しの笛の踊りNGNG
私も(ピアノは弾かないんだけど)バルトークに一票。あまり知られていない
けれどどれも高品質な小品ばかり。コチシュが全集録音をほぼ完成させている。
>>1氏が「バルトークは退屈」派だと駄目だけど・・・(w

「4つの悲歌」(BB58, Sz.45, Op.9a)
「組曲」(BB70, Sz.62, Op.14)
「3つの練習曲」(BB81, Sz.72, Op.18)

あたりはどうでしょ? コチシュ全集2巻目に収録。
0027名無しの笛の踊りNGNG
4.33
0028名無しの笛の踊りNGNG
俺もブゾーニを奨める。
ギトギト弾くな。あっさり弾いてくれ。カコイーゾ
0029探し物NGNG
1さん便乗させてもらっていいですか。
1で言われてるような雰囲気の曲であまりにも難しすぎない曲教えてください。
チェルニー50番入ったあたりが限界なんで。
できたら早弾き系の派手めの曲がいいです。
このスレ見てるだけでわくわくしてます。
0030名無しの笛の踊りNGNG
とりあえず、バッハの平均律以外の曲なんかは?
フーガの技法、トッカータ、インヴェンション等々…
渋さだけなら何物にも負けないと思うが…
0031名無しの笛の踊りNGNG
>>23
はげ堂!!
最近プラグシティでD.Goldmann(PointClassics)盤を280円でゲットー!
0032名無しの笛の踊りNGNG
あんまり渋くはないけどファリャのピアノ曲はかっこいいと思う。
ファンタジア−ベティカ(アンダルシア幻想曲)最高!!
0033名無しの笛の踊りNGNG
ショパン ロンド ハ短調 作品1
ショパン ピアノソナタ 第1番 ハ短調
0034名無しの笛の踊りNGNG
誰かIWGPというドラマで使われてたクラシック曲知らない?
0035ぶたかいNGNG
ヤナーチェクの組曲「草かげの小径にて」を飄々と。
0036名無しの笛の踊りNGNG
ラウタヴァーラ。現代曲だけど調性感があって弾きやすいと思う。
0037payloadNGNG
バーバーの夜想曲 op33は渋いよ。楽譜の入手も容易だし。
00381NGNG
 みなさんレスどうもありがとうございます!こんなにたくさんあるんですね。
 このスレを今後も「渋ピ」道を邁進したいと思います。
 曲名だけじゃなく、一言二言でもコメントがあるだけで、全然そそられかた変わってくるもんですね。

 というわけで、僕も>>1で挙げた少しマイナーな曲集について、少しずつですがコメントしますね。

 「24の前奏曲とフーガ」(ショスタコーヴィチ)
 初演をしたニコラエーワいわく、この曲集に比肩する同ジャンルの作品は、バッハの「平均率」以外にないそうです。
 僕もそう思います。シチェドリンの作品と聴きくらべても、雲泥の差です。
 わかり易さと、ほどよくイッてる感じと、神がかり的な作曲技法すべてを併せ持つ、僕の言う「渋さ」においてこれほど完璧な作品はないでしょう。
 おすすめは、順番に聴き進めることです。たくさんあるので次々端折っていくと、よさのわからないまま終わってしまいます。全部を味わった後で、最後に24番のフーガを聴くのがポイントです(泣けます)。個人的には、キースジャレットがおすすめです。

 今日はここまで。機会があったら、「ルードゥストナリス」(ヒンデミット)もレビューしますね!
0039名無しの笛の踊りNGNG
モ-ツァルトのイ単調ロンドなんかどうだろう。
美しすぎて たまらない。
004039NGNG
短のまちがい すいません
0041名無しの笛の踊りNGNG
24の前奏曲とフーガ(ショスタコ)は好きだなぁ。死ぬほど繰り返して聴いてた。
初演者のニコラーエワのCDは三種類(そのうち一つは前奏曲のみ)あるけど、メロディア盤を愛聴してる。
でももう入手困難か?
4番目の前奏曲とフーガが共に白眉だと思う。特にフーガたまらん。
00421NGNG
>>41
同志よ!
そう、やっぱ行き着くところは第4番、第24番の荘重な二重フーガですよね。
第12番、第17番、第19番の5拍子フーガもおすすめしておきます。
第12番は前奏曲のパッサカリアもいいですよね。
こんな話できる友達いねーよー(うれし涙)。

あ、>>30も捨てがたい意見ですね。インヴェンションは渋すぎです。
あれの第1番(2声)、または有名な平均率(第1巻)の最初の前奏曲を、途中で退屈にならずに一音一音集中して心を込めて弾ける時は、とてもいいコンディションです。
スランプになったらいつもこの2曲を味わうように弾くようにしています。ツボに入ったときは、ホント泣けますよ。
ラヴェルから卒業できたのは、バッハのおかげです。ショスタコは、ちょうど合いの子って感じですかね。
0043名無しの笛の踊りNGNG
自分もベルクのピアノソナタに一票
あと渋いってのとはちょっと違うかもしれないけど
プーランクの三つの常動曲とか?
0044名無しの笛の踊りNGNG
早坂文雄
0045名無しの笛の踊りNGNG
ベルクのソナタは美しいよね。あんな作品番号1って他にないだろうな。
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>45
作品番号1でいえば、ラフマのピアノ協奏曲第1番も美しいよ。
特に第2楽章など。
0047名無しの笛の踊りNGNG
スレのタイトル見てすぐ思いついたのはフランク。
聴くだけの人間にとって、ちっとも面白さがわからん。
(もちろん個人的に、ってことね)
0048渋ヲタNGNG
やっぱ、ブラームスの後期ピアノ小品集
個人的には、間奏曲 変ロ短調Op.117-2, 同変ホ短調Op.118-6, 同ロ短調Op.119-1,
同ホ短調Op.119-2あたりがたまりません。

あとは、フォーレの後期室内楽とかねー。
・・ショスタコ・・に触れ出すと止まらなくなりそー。
とりあえず今日はここまで。須磨ソ
0049名無しの笛の踊りNGNG
渋すぎてさりげなく無視されている「早坂文雄」(w
0050名無しの笛の踊りNGNG
ブラームス渋い
いつか弾きたくなるよ。

シベリウスの「樹の組曲」は簡単だけど、弾くと気持いい。
気分転換にしてる。自分北海道出身だし植物相が一致する。
故郷をしのぶ曲になってる。
0051禿頭探偵NGNG

「花の組曲」もよろしく。シベリウス自身は組曲として作ったつもりはないんだ
けどね。(舘野泉が名付けた)植物にちなんだ曲は意外に少ない。
0052名無しの笛の踊りNGNG
フォーレの最後のノクターン(13番)、渋いです。
ピアノ曲の頂点の一つ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
渋さの基準って人それぞれだと思うんだけど

私はラフマニノフ「前奏曲嬰ハ短調」って渋いと思う。かなり暗いけど。
0054名無しの笛の踊りNGNG
渋くて暗い・・・ラフマニノフの「音の絵」(エチュード・タブローだっけか?)
作品39−5。イイなァ。調性から外れていないので1の希望とは異なるが。
そういや、モーツァルトには「渋い」曲はないね。ベルクの作品1のような
後期ロマン派から現代の開始時期の曲を探してるんだね。
0055名無しの笛の踊りNGNG
タネーエフの「前奏曲とフーガ」。
アシュケナージが録音している(DECCA)。
スクリャービン「ポエム・ノクチュルヌ」。
この作曲家としては大規模な作品(8分程度)。
その名の通り、詩的な夜想曲です。
ショーソン「いくつかの舞曲」。
彼の数少ないピアノ曲。憂愁、典雅。
005650NGNG
>51
「樹の組曲」ってシベリウスが付けたんじゃないんですね。
初めて知りました。
「花」もいいけど「樹」ほどじーんとこないのは
やっぱり故郷の思い出って花より木だからかな。
それに金魚草は消防の時種をまいたのに一つも芽がでなかった
苦い思い出があるのでタイトルをみてやだなーと思ったんです。

今日はこのスレに煽られてブゾーニのトッカータとヒンデミットの「ルードゥス・トナーリス」の
楽譜を買ってきてしまいました。
ヤナーチェクも欲しかったけど軍資金も尽きたので今度ということで。
その時もらったちらしに、全音から今月でる楽譜のところに
シベリウス;フロレスタン 1000円
ヤナーチェク;ピアノ作品集 1600円
早坂文雄 室内のためのピアノ小曲集 1500円 てでてました。
次に楽譜屋にいったらのぞいてみよう。
0057名無しの笛の踊りNGNG
ドビュッシーだったら『12のエチュード』もお薦めです。
でも弾くのムズイね・・・。漏れ程度の技巧だと、ヨレヨレになります。

ショスタコの『前奏曲とフーガ』は名曲揃いですね。
12番・14番・16番・18番・24番あたりが好きです。
短調ばっかだな。(^^;

でも、なんだかんだ言ってベートーヴェンが一番好きだ・・・。
>>1さんの要求するところとは、ちょっと違いそうだが。
0058名無しの笛の踊りNGNG
フォーレの舟歌とかどう?
0059名無しの笛の踊りNGNG
どう考えても1さんがプロコの束の間の幻影がだめとは解せない。
悪魔的暗示の前の曲、絶望だったけかこの曲なんか
どうだろう。
ソナタの三番モデラートのとこだけ弾くとか...てなわけにはいかないね。
0060名無しの笛の踊りNGNG
>>39
禿同!
最近、知ったばかりだけど本当に素敵な曲。
0061454名無しの笛の踊りNGNG
フォーレの後期がいいです
ノクターン13番やプレリュード、舟歌の後期の曲がすばらしい
ポピュラーなフォーレとは全然別物
0062ボスNGNG
今日学校でピアノ独奏会みたいのやってて僕出なかったんですけど
結構うまい1ッコ上の先輩いたんです
結構ショックで・・・・まあ単にプライド高いだけなんですが
だから来年はその発表会出ると先生に宣言してしまって
誰でも凄いと言われるような曲をやりたいです
んでリストの超絶技巧練習曲のCDを買ったんですが
技術的にはもの凄いですがなんとも自分のイメージしたものと
かけ離れていました
超絶技巧みたいな凄い技術でもの凄いダークな悲劇的な曲ってあったら教えてください!
長くてすみません
0063名無しの笛の踊りNGNG
モーツァルトでも、幻想曲(二短調)とかマァマァ渋くない?
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>62
ギャスパールしれ。w
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>62
メシアン「火の島」とか。
0066ボスNGNG
>>64
>>65
ありがとうございます
一度聞いてみます
またお勧めのあったら教えてください
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>62
あまりほめられた姿勢ではないけど、気持はわかる。
学校での演奏会だよね。漏れも夜のガスパールすすめたい。弾けるなら。
ただ聴く側がクラシック慣れしてないのなら近現代曲は
訳わかんないだけで、うまいかへたか、凄いのかどうか
全然わかってもらえない場合がある。
馬力を感じさせるもの、とにかく速いものなどが
「凄い」と人に思われるかも。実際の難易度と演奏効果が
一致するわけではないということもあるんでね。どのくらいの曲が
弾けるかわからないと具体的に曲名をあげるのは難しい。
0068ボスNGNG
>>67
幻想即興ぐらいです
ガスパールって誰の曲でしょうか?
0069名無しの笛の踊りNGNG
筒井康隆
0070名無しの笛の踊りNGNG
>>68
「ガスパール」といわれて分からんような
勉強不足のアホの演奏なんぞ聴きたくもない。
リアル消防or厨房なら仕方ないが。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>68
夜のガスパールはラヴェルですが、幻想即興曲ぐらいだとチト厳しいかな。
プロコフィエフの「悪魔的暗示」はちょっと短いけど、タイトルだけでもアピール
するでしょう。
タイトルと言えば滝錬太郎の「うらみ(すいません、漢字わかんない。普通に恨だっけ)」
もプログラム映えしそう。自分タイトル萌えするほうなんで。
スクリャービンのエチュードで作品8第12番」 もいいかな〜。
あとアルベニスのアストゥリアスもおすすめ。
あと一年あるならもっと難しくても、弾けるかもしれないけど
やっとやっとでよれよれで弾くよりかっこよく決めた方が
上手く見えるという主義の自分なもので、こんなところでどうでしょう。
0072名無しの笛の踊りNGNG
渋いピアノ曲

ブーレーズのピアノソナタ第1番なんてどうでしょう。

若々しくも怪しく甘く鋭い透明な響きであなたを魅了します。
0073名無しの笛の踊りNGNG
悪魔的暗示は幻想即興曲弾けるってくらいじゃ厳しいよ。
スクリャービンはop42-5の練習曲も良いよ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>62
「超絶技巧みたいな凄い技術でもの凄いダークな悲劇的な曲ってあったら教えてください!


ショパン スケルツォ 第1番 ロ短調 作品20
シューベルト=リスト 魔王(シューベルト作曲/リスト編曲)
リスト バッハの主題「泣き、嘆き、悲しみ、おののき」による変奏曲
リスト <詩的で宗教的な調べ>より 第7曲 「葬送曲」
スクリャービン 練習曲 嬰ニ短調 作品8-12
ラフマニノフ 楽興の時 作品16より 第4曲 ホ短調
ラフマニノフ 練習曲集「音の絵」 作品39より 第5番 変ホ短調
プロコフィエフ サルカズム 作品17

かなりおいらの主観の趣味がはいっちゃってますが、あしからず。
007571NGNG
≫73
>悪魔的暗示は幻想即興曲弾けるってくらいじゃ厳しいよ。
自分がその頃強引に弾いちゃったもので。でも確かに苦しかった。
一年掛ければひける気がするけどな〜。
>スクリャービンはop42-5の練習曲も良いよ。
賛成。
0076名無しの笛の踊りNGNG
ワーグナーの魔の炎の曲のコチシュ編曲などは異常に難しいわりに
まったく弾きがいのないくらい曲です。
ラヴェルの鏡とかガスパールとかは難しくて暗いけど
あんな曲を長時間ひいてられるほど僕は精神が異常ではありませんので。
まあリストの編曲のパラフレーズを適当に探すのが一番楽なのでは?
007771とかNGNG
何を馬鹿な事をと思われるかもしれないけど
実際にクラ無関心な友人に言われたのは、
「手をいっぱいに広げて音をいっぱいがんがん」と弾くのや、
「左から右まですごく速く(右から左へと弾くのはだめなんだって)」弾く曲が
すごーいと思うってこと。
いや、これを選曲にいかせってんじゃないけど。
スクリャービン 練習曲 嬰ニ短調 作品8-12に約三票
入ってるのでこれでいかがかな。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
でもこの曲、左手が12度開かないと弾けんぞ(楽譜の指定通りなら)>作品8-12
技巧レベル考えたらテンペストの3楽章あたり、、どうかな?

>>46
遅レスだけど、漏れも大好き>ラフマニノフのピアノ協奏曲第1番、2楽章。
もっと演奏されても良いはずだがな。
3楽章が突飛過ぎるからウケないのかな?
007971とか77NGNG
≫78
>左手が12度開かないと弾けんぞ(楽譜の指定通りなら)>作品8-12
結構この曲、弾く人多いけど12度届く人はいなかったよ。っていうか普通いないよ。
ばらしたっていいんじゃないの。あるいは少しぐらい音カットしても
誰もわからないし。
テンペスト3楽章は漏れも考えた。悲愴の3楽章とか。でもこのスレの
主旨に反するかな〜と。

0080名無しの笛の踊りNGNG
テンペスト3楽章好きだけど、有名すぎないか?
相当面白く弾いてくれないと・・・
0081ドレミファ名無シドNGNG
最近アマチュアの演奏をよく聴くのですが,聴いてて思うのは,
難易度の高い曲を無理して弾くより,かなり簡単な曲でも主張を持って
しっかり弾いた方がずっと上手く思えること.
タッチが甘いとミスがなくてもかなり印象が弱い.
0082名無しの笛の踊りNGNG
あの、私はピアノ弾かないんですが
スクリャービンは手が小さかったらしいですね。
逆にラフマノフの手は大きかったとか。
やっぱりそういうのは作品にも影響してるんですか?
0083名無しの笛の踊りNGNG
単純にスクリャービンは僕でも弾けるけど、ラフマニノフは無理な曲が多いね。
10ど以上届かない手でラフマニノフを弾いてるやつの演奏は自己満足だと思うよ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>80
学校で弾くんだよね。62君は。音楽高校とかではないだろうから、
知っているとしても聞いたことあるかもレヴェルじゃないかな。(そんなことないだろうか)
それよりも62君近現代弾いたことあるのかな。
ないとしたらここのスレで皆がすすめるような曲は結構苦労するかも。
譜読みとか暗譜とか。
それならテンペスト三楽章なんかの方がいいかもしれない。

>81
これは絶対にそのとうりと思うよ。プラス雰囲気良く弾けたら
なおいい。
0085名無しの笛の踊りNGNG
♪ラファミレ〜ラファミレ〜ラファミレ〜ラファレミ〜
ラソファミ〜ラソファミ〜ラソファミ〜ラソミファ〜
0086私も趣味NGNG
>83
私10度とどきますが、それでもラフマニノフはかなり弾き込むまで
手がばらばらになりそう。
そもそも自己満足前提ですが。
0087名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの曲は余分な音が多いんだな。
頑張って弾いても、耳に届かない「死に音」が多いぞ。
よっぽど指を遊ばせるのがイヤだったんだろうか?
旋律線以外は2,3音抜いても絶対にばれない!保証する。
0088名無しの笛の踊りNGNG
しかし、所詮厨房相手ならモーツアルトの12番目のソナタでいいんじゃないの。
3楽章をプレストで弾けば取りあえず「スゲー」とか思ってくれるぞ。
あと、メンデルゾーンのロンドカプリチオーソとかね。
でも棒弾きだとどっちも聴いてられんが。

ポイントはあまり練習しなくても弾けて華麗に聞こえる。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフの2番のソナタ、
作曲者自身が「音が多い」と思って
改訂版を出したけど
それでも音が多く聞こえますよね、
とくに第1楽章。
0090名無しの笛の踊りNGNG
まあ、ラフマニノフは素人が手を出しちゃいかんよ。
楽興の時とか、いくつかのプレリュードを齧るだけなら手におえるけど、
エチュード・タブローとかソナタは練習するだけ無駄。

ラベルも使うテクニックが違うから、チェルニーとかショパンとかやってた
素人がいきなり手を出しても膨大な時間が浪費されて結局ろくに弾けない。

スクリャービンもうまく選ばないと失敗する。作品8の練習曲ならまあいいけど、
42の方は4番目以外はパスした方が無難。ソナタはもちろんパス。

0091名無しの笛の踊りNGNG
右手はショパン、左手はゴドフスキーのエチュードで充分>練習
0092名無しの笛の踊りNGNG
ラフマニノフってほんとに音多いよね。
ピアコン2番の楽譜、見るだけでもいいから買おうかなと
楽譜屋さんに逝って開いてみたらちょうどカデンツァのところで、
上から下までページが真っ黒。ビクーリして取り落としそうになった。
なんか見てはいけないものを見ちゃった感じで慌てて譜面を閉じて帰ってきた記憶がある。
やっぱりプレリュードが限界か...。弾けない楽譜に金を費やすのはやめよう。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>62

月並みですがショパンのプレリュード8,12,14、16,18、22、24
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>63
それをこの前弾いてたら「振られたの?」って言われた。
前半かなり悲劇的。後半は幸せ。
振られた人におすすめ。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>92
ラフマなら3番の方が音多いよ。
プロコフィエフのピアコン2番は更に多いかも。
ピアノソロパートがいきなり4段楽譜になるの。
音符の数は劣るかも知れないけど、手を痛めたいのであれば、
バルトークの2番もお薦め。
009692NGNG
>95
そうなんだ〜。いや、二番で充分ビク〜リしました。
でも恐いもの見たさで楽譜屋にいっちゃいそうだな。
チャイコのピアコン二番はどうでしょう。
0097ボスNGNG
ふ〜む
たくさん曲ありますね しかも全然知らない曲が多い
一度CDまとめ買いして聞いてみます
ガスパールはMidiで聞きましたがまず無理ですねこりゃあ
協力ありがとうございました
>>70 酷いです
009895NGNG
>96
チャイコの2番も、音多いかも。
1番ほど派手じゃない上、音が多いのはつらいかも。
そういう意味じゃ、
ブラームスの2番や、
ドヴォルザークのピアノ協奏曲もピアニスト泣かせ。
難易度に見合う演奏効果がないし、
いちど弾けるようになっても手になじまず
すぐに弾けなくなってしまう。
そういう意味じゃラフマニノフの3番とかは、
音符多いけど、一度弾けるようになれば手になじむし、
派手派手なんで、譜読みの苦労は十分報われる。
譜読みは超めんどうだけどね。
009992NGNG
≫98
チャイコの二番プレトニョフしか聞いてないので、超ド派手マジでこれチャイコな曲と
思ってたんですが。←カデンツァしか耳に入ってない(w、カデンツァが終わった後
オーケストラが入った時ほんとにビクーリした。ピアコンだってこと忘れてて。

>そういう意味じゃラフマニノフの3番とかは、
音符多いけど、一度弾けるようになれば手になじむし、
漏れはどんな曲を弾いてもすぐに弾けなくなってしまう。

近現代曲はすごく好きだけど、ピアノ曲限定でピアコンですら
ピンとこない事が多い。
ラヴェル、プ-ランクですら駄目。プロコとショスタコくらいかな、好きなのは。
ピアコンだと、普段あんまり聞かないロマン派でもすごくいいと思うんだが。
バイオリンの曲もコテコテの曲がわりとすきだ。

0100名無しの笛の踊りNGNG
チャイコフスキーの2番のコンチェルトは
第1楽章のカデンツァが独立した楽曲になっているような
印象を持ちます、聴くたびに。
聴き応えのあるカデンツァではあるけれど。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>26
おすすめのコチシュのバルトーク全集二巻見かけたのでふと
買ってみました。
こんなにいいとは、思わなかった。全集揃えようかな。
子供の頃、ミクロコスモスを弾かされたのがトラウマになってて
バルトーク避けてたんですが、もろヒットしました。
かれこれ8時間聞き続けてます。
コチシュはもともと好きだし。いや、ほんとに感謝!!!
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