渋 い ピ ア ノ 曲
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0001あくまで趣味
NGNGあんまり簡単ではないけど、頑張れば弾けて。
響きもいかにもな調性音楽からはちょっとはずれた感じ。
かといって完全な無調でもなく、不思議と聴き心地がよくて。
あまり知られていないけど、探せばＣＤくらいは見つけられる知名度。
派手なパッセージはあまりないけど、深遠な音の動きで聴衆を魅了する。
一つ一つの和音は不協和音なのに、通して弾くとなぜか妙に気持ちのいい和声。
それでいてフーガのように美しく対旋律がほどよくからまり、ノーブルな雰囲気。
難しい作曲技法を使っているのに聴く分にはそんなことをあまり感じさせないピアノ曲。
ラヴェル（ピアノ曲全般）、バッハ（平均率クラヴィーア曲集）、ショスタコーヴィチ（２４の前奏曲とフーガ）、ヒンデミット（ルードゥス・トナリス）と勉強してきて、今、次のターゲットを探しているところですが、いまいちどれもグッときません。
こんな僕にどなたかアドヴァイスを！
上記の（ような）音楽について語り合うスレッドにしていただいても結構です。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGサティの色々なピアノ曲（グノシェンヌなど）
プロコフィエフ（つかの間の幻影）メシアン（前奏曲、鳥のカタログ、幼子イエスの20のまなざし）他
スクリャービンのピアノソナタ
尾高（ソナチネ。日本風の和声で渋い）ディユティユー（ソナチネ）他
などなど
0004あくまで趣味
NGNGさっそくレスありがとうございます。
プロコの７番はいいですよね。第３楽章なんか特に。
でもちょっと派手？気持ちいいのは確かですが。
バーでは弾けないかな（笑）。
0005名無しの笛の踊り
NGNGこれだね
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007あくまで趣味
NGNGメシアンはたしかに渋いっす！勉強してみたいですが、楽譜が・・・。
ドビュッシーは申し訳ないですが、ラヴェルを勉強しているときに卒業しました。なんか、芯が通ってないっていうか。
サティも有名どころ以外をついてみたら該当作品ありそうね。
プロコの束の間は、初めて聞いたのがムストネンだったのもあると思うけど、途中でいらいらして全部聴けませんでした。
いい録音があったら教えてください。（そういえばこのアルバムはカップリングのルードゥスも最悪でした）
スクリャービンってそんなにいいですか？ホロヴィツ、アシュケナジを聴いた限りではいまいちツボに入りませんでした。
尾高とディユティユーは守備範囲外でしたね。初耳。ＣＤ置いてあるところ教えていただけますか？
ミクロコスモスは渋い感じしますね。ラヴェルに心酔してたときはそうでもなかったけど、今の僕ならハマれるかも。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG>メシアンはたしかに渋いっす！勉強してみたいですが、楽譜が・・・。
http://www.sheetmusicplus.com
英語のサイトですが、メシアンなどの楽譜が購入できます。
英語の問い合わせに問題があるのなら、私が手伝ってもいいですよ。
そのかわり、生演奏をきかしてくれるなら、、、
>プロコの束の間は、初めて聞いたのがムストネンだったのもあると思うけ
>ど、途中でいらいらして全部聴けませんでした。
>いい録音があったら教えてください。（そういえばこのアルバムはカップリン
>グのルードゥスも最悪でした）
EMIから出ている、プロコフィエフピアノコンチェルト5曲＋つかの間の幻影
をお勧め。ピアニストは、ベロフです。
>尾高
CDは色々さがしたんですけど、でていないみたいですね。
生演奏でしりました。音楽ノ友社の「日本のソナチネ」に楽譜
が収録されています。日本風の和声を使用し、また日本風対位
法をバリバリに使用し、かなりの名曲だと思います。私の記憶
が確かなら、ギーゼリングも確かこの曲を演奏したことがある
とか。
>とディユティユーは守備範囲外でしたね。初耳。ＣＤ置いてあるところ教えて
>いただけますか？
うーん、アメリカで購入したCDなので、、、でも確か、Virgin新宿店に
1300円前後の2枚組みディティユー特集に入っていたような、、、ラベル、
ドビュッシー、メシアンを部分的に足したようなきれいな曲です。
0010あくまで趣味
NGNGっていうか、たぶん僕がドビュ駄目なのはラヴェルが好きだからかもしれません。
斬新な技法を使っていても、根底には伝統的な様式が使われてるあのバランス感覚がたまりません。
ドビュッシーって、勝手なイメージかもしれないけど、雰囲気を単に音楽で表してるだけって感じ？
映画音楽とか、ゲームミュージック的な大衆的なものを感じるのです。
意地張らずにもういっかいじっくり聴いてみようかな。ドビュ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGラヴェルも好きだけど、擬古典主義の中にシニカルさがある感じがする。（良くも悪くも芸術家的イメージ）
そういうの好きは好きなんだけど、最近食傷気味。
ドビュッシーはラヴェルに比べて能天気という意見があるが、でも漏れはこっちの方に芸術を感じます。
一音一音聴いてみな。雰囲気だけと思ってたら、恐ろしく洗練された音選びだから。
0013名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ、映画音楽やゲームミュージックがドビュをパクリまくりやからなぁ・・
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015みゆ
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG「９つのプレリュードＯｐ．1」「変奏曲変ロ短調Ｏｐ．3」
｢ソナタ１番Ｏｐ．8」「４つの練習曲Ｏｐ．4」とかどうよ？
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG調性のないバガテルなんか渋い、ていうか暗黒・・・。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG禿げ童。>>1が映像１集２集版画を弾いた後での発言ならしょうがないけど･･･
スレタイトルだけだとブラームスの間奏曲をすぐ連想したけど、１を読むと
メシアンのプレリュード（悲しみの風景の恍惚の歌、夢の中の感じられない音、
苦悩の鐘と惜別の涙、など特に）が良さげ。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022あくまで趣味
NGNGブラームスって、ベートーベンみたいなのでしょ。調性バリバリの。
調性音楽はミスタッチがすぐばれるからヘタな僕には駄目なんです。
間違えてもあんまりばれない音楽がいいですね（卑怯者）。
そういう素朴な曲をしっかりと弾けることも渋いと思います。
レーガー、シマノフスキは恥ずかしながら存じ上げません。できればレビューしていただけると助かります。
見てのとおり趣味が偏ってて「知らない」だけなので、このスレで学びたいと思っています。
映画音楽、ゲームミュージックは、ドビュのパクりというよりも、ドビュが使い出したあいまいな和音（７，９，１３など）をまねてるだけですよ。
和音がそもそも持っている雰囲気をそのまま使っているだけの薄っぺらいパクりです。
だからちょっと勉強した人には、最近の音楽きくとすぐ「あ、あの和音だ」ってわかるんじゃないかな。
あんなのはパクリなんてもんじゃなくて、今では基本のコードだと思います。
もっとこう、そんなバレバレなんじゃなくて、素人には真似のできない神のようなテクを使った楽曲がすきなんです。
いまのところ僕の中ではヒンデミットのフーガが最強。
>生演奏を聞かせてくれるなら・・・
め、めっそうもございません。当方、自己満足でやってるだけですので、人様にきかせるなんてとてもとても。
ミスタッチだらけのショスタコ２４の前奏曲のフーガの２４番のフーガのＳＭＦうｐしましょうか？（笑）
くわしい情報、ありがとうございます。あなた、素人じゃありませんね？
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGかなり限界を超える感じしますが。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGけれどどれも高品質な小品ばかり。コチシュが全集録音をほぼ完成させている。
>>1氏が「バルトークは退屈」派だと駄目だけど・・・（w
「4つの悲歌」（BB58, Sz.45, Op.9a）
「組曲」（BB70, Sz.62, Op.14）
「3つの練習曲」（BB81, Sz.72, Op.18）
あたりはどうでしょ？ コチシュ全集2巻目に収録。
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNGギトギト弾くな。あっさり弾いてくれ。ｶｺｲｰｿﾞ
0029探し物
NGNG１で言われてるような雰囲気の曲であまりにも難しすぎない曲教えてください。
チェルニー５０番入ったあたりが限界なんで。
できたら早弾き系の派手めの曲がいいです。
このスレ見てるだけでわくわくしてます。
0030名無しの笛の踊り
NGNGフーガの技法、トッカータ、インヴェンション等々…
渋さだけなら何物にも負けないと思うが…
0031名無しの笛の踊り
NGNGはげ堂!!
最近プラグシティでD.Goldmann(PointClassics)盤を280円でゲットー!
0032名無しの笛の踊り
NGNGファンタジア－ベティカ(アンダルシア幻想曲)最高!!
0033名無しの笛の踊り
NGNGショパン ピアノソナタ 第1番 ハ短調
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035ぶたかい
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037payload
NGNG00381
NGNGこのスレを今後も「渋ピ」道を邁進したいと思います。
曲名だけじゃなく、一言二言でもコメントがあるだけで、全然そそられかた変わってくるもんですね。
というわけで、僕も>>1で挙げた少しマイナーな曲集について、少しずつですがコメントしますね。
「２４の前奏曲とフーガ」（ショスタコーヴィチ）
初演をしたニコラエーワいわく、この曲集に比肩する同ジャンルの作品は、バッハの「平均率」以外にないそうです。
僕もそう思います。シチェドリンの作品と聴きくらべても、雲泥の差です。
わかり易さと、ほどよくイッてる感じと、神がかり的な作曲技法すべてを併せ持つ、僕の言う「渋さ」においてこれほど完璧な作品はないでしょう。
おすすめは、順番に聴き進めることです。たくさんあるので次々端折っていくと、よさのわからないまま終わってしまいます。全部を味わった後で、最後に２4番のフーガを聴くのがポイントです（泣けます）。個人的には、キースジャレットがおすすめです。
今日はここまで。機会があったら、「ルードゥストナリス」（ヒンデミット）もレビューしますね！
0039名無しの笛の踊り
NGNG美しすぎて たまらない。
004039
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG初演者のニコラーエワのＣＤは三種類（そのうち一つは前奏曲のみ）あるけど、メロディア盤を愛聴してる。
でももう入手困難か？
４番目の前奏曲とフーガが共に白眉だと思う。特にフーガたまらん。
00421
NGNG同志よ！
そう、やっぱ行き着くところは第４番、第２４番の荘重な二重フーガですよね。
第１２番、第１７番、第１９番の５拍子フーガもおすすめしておきます。
第１２番は前奏曲のパッサカリアもいいですよね。
こんな話できる友達いねーよー（うれし涙）。
あ、>>30も捨てがたい意見ですね。インヴェンションは渋すぎです。
あれの第１番（２声）、または有名な平均率（第１巻）の最初の前奏曲を、途中で退屈にならずに一音一音集中して心を込めて弾ける時は、とてもいいコンディションです。
スランプになったらいつもこの２曲を味わうように弾くようにしています。ツボに入ったときは、ホント泣けますよ。
ラヴェルから卒業できたのは、バッハのおかげです。ショスタコは、ちょうど合いの子って感じですかね。
0043名無しの笛の踊り
NGNGあと渋いってのとはちょっと違うかもしれないけど
プーランクの三つの常動曲とか？
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG作品番号１でいえば、ラフマのピアノ協奏曲第1番も美しいよ。
特に第２楽章など。
0047名無しの笛の踊り
NGNG聴くだけの人間にとって、ちっとも面白さがわからん。
（もちろん個人的に、ってことね）
0048渋ヲタ
NGNG個人的には、間奏曲 変ロ短調Op.117-2, 同変ホ短調Op.118-6, 同ロ短調Op.119-1,
同ホ短調Op.119-2あたりがたまりません。
あとは、フォーレの後期室内楽とかねー。
・・ショスタコ・・に触れ出すと止まらなくなりそー。
とりあえず今日はここまで。須磨ソ
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGいつか弾きたくなるよ。
シベリウスの「樹の組曲」は簡単だけど、弾くと気持いい。
気分転換にしてる。自分北海道出身だし植物相が一致する。
故郷をしのぶ曲になってる。
0051禿頭探偵
NGNG「花の組曲」もよろしく。シベリウス自身は組曲として作ったつもりはないんだ
けどね。(舘野泉が名付けた)植物にちなんだ曲は意外に少ない。
0052名無しの笛の踊り
NGNGピアノ曲の頂点の一つ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG私はラフマニノフ「前奏曲嬰ハ短調」って渋いと思う。かなり暗いけど。
0054名無しの笛の踊り
NGNG作品３９－５。イイなァ。調性から外れていないので１の希望とは異なるが。
そういや、モーツァルトには「渋い」曲はないね。ベルクの作品１のような
後期ロマン派から現代の開始時期の曲を探してるんだね。
0055名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージが録音している（ＤＥＣＣＡ）。
スクリャービン「ポエム・ノクチュルヌ」。
この作曲家としては大規模な作品（８分程度）。
その名の通り、詩的な夜想曲です。
ショーソン「いくつかの舞曲」。
彼の数少ないピアノ曲。憂愁、典雅。
0056５０
NGNG「樹の組曲」ってシベリウスが付けたんじゃないんですね。
初めて知りました。
「花」もいいけど「樹」ほどじーんとこないのは
やっぱり故郷の思い出って花より木だからかな。
それに金魚草は消防の時種をまいたのに一つも芽がでなかった
苦い思い出があるのでタイトルをみてやだなーと思ったんです。
今日はこのスレに煽られてブゾーニのトッカータとヒンデミットの「ルードゥス・トナーリス」の
楽譜を買ってきてしまいました。
ヤナーチェクも欲しかったけど軍資金も尽きたので今度ということで。
その時もらったちらしに、全音から今月でる楽譜のところに
シベリウス；フロレスタン １０００円
ヤナーチェク；ピアノ作品集 １６００円
早坂文雄 室内のためのピアノ小曲集 １５００円 てでてました。
次に楽譜屋にいったらのぞいてみよう。
0057名無しの笛の踊り
NGNGでも弾くのムズイね･･･。漏れ程度の技巧だと、ヨレヨレになります。
ショスタコの『前奏曲とフーガ』は名曲揃いですね。
12番・14番・16番・18番・24番あたりが好きです。
短調ばっかだな。(^^;
でも、なんだかんだ言ってベートーヴェンが一番好きだ･･･。
>>1さんの要求するところとは、ちょっと違いそうだが。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG悪魔的暗示の前の曲、絶望だったけかこの曲なんか
どうだろう。
ソナタの三番モデラートのとこだけ弾くとか．．．てなわけにはいかないね。
0060名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
最近、知ったばかりだけど本当に素敵な曲。
0061454名無しの笛の踊り
NGNGノクターン13番やプレリュード、舟歌の後期の曲がすばらしい
ポピュラーなフォーレとは全然別物
0062ボス
NGNG結構うまい１ッコ上の先輩いたんです
結構ショックで・・・・まあ単にプライド高いだけなんですが
だから来年はその発表会出ると先生に宣言してしまって
誰でも凄いと言われるような曲をやりたいです
んでリストの超絶技巧練習曲のＣＤを買ったんですが
技術的にはもの凄いですがなんとも自分のイメージしたものと
かけ離れていました
超絶技巧みたいな凄い技術でもの凄いダークな悲劇的な曲ってあったら教えてください！
長くてすみません
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGギャスパールしれ。ｗ
0067名無しの笛の踊り
NGNGあまりほめられた姿勢ではないけど、気持はわかる。
学校での演奏会だよね。漏れも夜のガスパールすすめたい。弾けるなら。
ただ聴く側がクラシック慣れしてないのなら近現代曲は
訳わかんないだけで、うまいかへたか、凄いのかどうか
全然わかってもらえない場合がある。
馬力を感じさせるもの、とにかく速いものなどが
「凄い」と人に思われるかも。実際の難易度と演奏効果が
一致するわけではないということもあるんでね。どのくらいの曲が
弾けるかわからないと具体的に曲名をあげるのは難しい。
0068ボス
NGNG幻想即興ぐらいです
ガスパールって誰の曲でしょうか？
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG「ガスパール」といわれて分からんような
勉強不足のアホの演奏なんぞ聴きたくもない。
リアル消防or厨房なら仕方ないが。
0071名無しの笛の踊り
NGNG夜のガスパールはラヴェルですが、幻想即興曲ぐらいだとﾁﾄ厳しいかな。
プロコフィエフの「悪魔的暗示」はちょっと短いけど、タイトルだけでもアピール
するでしょう。
タイトルと言えば滝錬太郎の「うらみ（すいません、漢字わかんない。普通に恨だっけ）」
もプログラム映えしそう。自分タイトル萌えするほうなんで。
スクリャービンのエチュードで作品８第１２番」 もいいかな～。
あとアルベニスのアストゥリアスもおすすめ。
あと一年あるならもっと難しくても、弾けるかもしれないけど
やっとやっとでよれよれで弾くよりかっこよく決めた方が
上手く見えるという主義の自分なもので、こんなところでどうでしょう。
0072名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズのピアノソナタ第1番なんてどうでしょう。
若々しくも怪しく甘く鋭い透明な響きであなたを魅了します。
0073名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンはｏｐ42-5の練習曲も良いよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG「超絶技巧みたいな凄い技術でもの凄いダークな悲劇的な曲ってあったら教えてください！
」
ショパン スケルツォ 第1番 ロ短調 作品20
シューベルト＝リスト 魔王（シューベルト作曲／リスト編曲）
リスト バッハの主題「泣き、嘆き、悲しみ、おののき」による変奏曲
リスト ＜詩的で宗教的な調べ＞より 第7曲 「葬送曲」
スクリャービン 練習曲 嬰ニ短調 作品8-12
ラフマニノフ 楽興の時 作品16より 第4曲 ホ短調
ラフマニノフ 練習曲集「音の絵」 作品39より 第5番 変ホ短調
プロコフィエフ サルカズム 作品17
かなりおいらの主観の趣味がはいっちゃってますが、あしからず。
0075７１
NGNG＞悪魔的暗示は幻想即興曲弾けるってくらいじゃ厳しいよ。
自分がその頃強引に弾いちゃったもので。でも確かに苦しかった。
一年掛ければひける気がするけどな～。
＞スクリャービンはｏｐ42-5の練習曲も良いよ。
賛成。
0076名無しの笛の踊り
NGNGまったく弾きがいのないくらい曲です。
ラヴェルの鏡とかガスパールとかは難しくて暗いけど
あんな曲を長時間ひいてられるほど僕は精神が異常ではありませんので。
まあリストの編曲のパラフレーズを適当に探すのが一番楽なのでは？
0077７１とか
NGNG実際にクラ無関心な友人に言われたのは、
「手をいっぱいに広げて音をいっぱいがんがん」と弾くのや、
「左から右まですごく速く（右から左へと弾くのはだめなんだって）」弾く曲が
すごーいと思うってこと。
いや、これを選曲にいかせってんじゃないけど。
スクリャービン 練習曲 嬰ニ短調 作品8-12に約三票
入ってるのでこれでいかがかな。
0078名無しの笛の踊り
NGNGでもこの曲、左手が12度開かないと弾けんぞ（楽譜の指定通りなら）＞作品8-12
技巧レベル考えたらテンペストの３楽章あたり、、どうかな？
>>46
遅レスだけど、漏れも大好き＞ラフマニノフのピアノ協奏曲第1番、２楽章。
もっと演奏されても良いはずだがな。
３楽章が突飛過ぎるからウケないのかな？
0079７１とか７７
NGNG＞左手が12度開かないと弾けんぞ（楽譜の指定通りなら）＞作品8-12
結構この曲、弾く人多いけど１２度届く人はいなかったよ。っていうか普通いないよ。
ばらしたっていいんじゃないの。あるいは少しぐらい音カットしても
誰もわからないし。
テンペスト３楽章は漏れも考えた。悲愴の３楽章とか。でもこのスレの
主旨に反するかな～と。
0080名無しの笛の踊り
NGNG相当面白く弾いてくれないと・・・
0081ドレミファ名無シド
NGNG難易度の高い曲を無理して弾くより，かなり簡単な曲でも主張を持って
しっかり弾いた方がずっと上手く思えること．
タッチが甘いとミスがなくてもかなり印象が弱い．
0082名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンは手が小さかったらしいですね。
逆にラフマノフの手は大きかったとか。
やっぱりそういうのは作品にも影響してるんですか？
0083名無しの笛の踊り
NGNG１０ど以上届かない手でラフマニノフを弾いてるやつの演奏は自己満足だと思うよ。
0084名無しの笛の踊り
NGNG学校で弾くんだよね。６２君は。音楽高校とかではないだろうから、
知っているとしても聞いたことあるかもレヴェルじゃないかな。（そんなことないだろうか）
それよりも６２君近現代弾いたことあるのかな。
ないとしたらここのスレで皆がすすめるような曲は結構苦労するかも。
譜読みとか暗譜とか。
それならテンペスト三楽章なんかの方がいいかもしれない。
＞８１
これは絶対にそのとうりと思うよ。プラス雰囲気良く弾けたら
なおいい。
0085名無しの笛の踊り
NGNGラソファミ～ラソファミ～ラソファミ～ラソミファ～
0086私も趣味
NGNG私１０度とどきますが、それでもラフマニノフはかなり弾き込むまで
手がばらばらになりそう。
そもそも自己満足前提ですが。
0087名無しの笛の踊り
NGNG頑張って弾いても、耳に届かない「死に音」が多いぞ。
よっぽど指を遊ばせるのがイヤだったんだろうか？
旋律線以外は２，３音抜いても絶対にばれない！保証する。
0088名無しの笛の踊り
NGNG3楽章をプレストで弾けば取りあえず「スゲー」とか思ってくれるぞ。
あと、メンデルゾーンのロンドカプリチオーソとかね。
でも棒弾きだとどっちも聴いてられんが。
ポイントはあまり練習しなくても弾けて華麗に聞こえる。
0089名無しの笛の踊り
NGNG作曲者自身が「音が多い」と思って
改訂版を出したけど
それでも音が多く聞こえますよね、
とくに第１楽章。
0090名無しの笛の踊り
NGNG楽興の時とか、いくつかのプレリュードを齧るだけなら手におえるけど、
エチュード・タブローとかソナタは練習するだけ無駄。
ラベルも使うテクニックが違うから、チェルニーとかショパンとかやってた
素人がいきなり手を出しても膨大な時間が浪費されて結局ろくに弾けない。
スクリャービンもうまく選ばないと失敗する。作品8の練習曲ならまあいいけど、
42の方は4番目以外はパスした方が無難。ソナタはもちろんパス。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGピアコン２番の楽譜、見るだけでもいいから買おうかなと
楽譜屋さんに逝って開いてみたらちょうどカデンツァのところで、
上から下までページが真っ黒。ﾋﾞｸｰﾘして取り落としそうになった。
なんか見てはいけないものを見ちゃった感じで慌てて譜面を閉じて帰ってきた記憶がある。
やっぱりプレリュードが限界か．．．。弾けない楽譜に金を費やすのはやめよう。
0093名無しの笛の踊り
NGNG月並みですがショパンのプレリュード８，１２，１４、１６，１８、２２、２４
0094名無しの笛の踊り
NGNGそれをこの前弾いてたら「振られたの？」って言われた。
前半かなり悲劇的。後半は幸せ。
振られた人におすすめ。
0095名無しの笛の踊り
NGNGラフマなら３番の方が音多いよ。
プロコフィエフのピアコン２番は更に多いかも。
ピアノソロパートがいきなり４段楽譜になるの。
音符の数は劣るかも知れないけど、手を痛めたいのであれば、
バルトークの２番もお薦め。
0096９２
NGNGそうなんだ～。いや、二番で充分ﾋﾞｸ～ﾘしました。
でも恐いもの見たさで楽譜屋にいっちゃいそうだな。
チャイコのピアコン二番はどうでしょう。
0097ボス
NGNGたくさん曲ありますね しかも全然知らない曲が多い
一度ＣＤまとめ買いして聞いてみます
ガスパールはＭidiで聞きましたがまず無理ですねこりゃあ
協力ありがとうございました
>>70 酷いです
0098９５
NGNGチャイコの２番も、音多いかも。
１番ほど派手じゃない上、音が多いのはつらいかも。
そういう意味じゃ、
ブラームスの２番や、
ドヴォルザークのピアノ協奏曲もピアニスト泣かせ。
難易度に見合う演奏効果がないし、
いちど弾けるようになっても手になじまず
すぐに弾けなくなってしまう。
そういう意味じゃラフマニノフの３番とかは、
音符多いけど、一度弾けるようになれば手になじむし、
派手派手なんで、譜読みの苦労は十分報われる。
譜読みは超めんどうだけどね。
0099９２
NGNGチャイコの二番プレトニョフしか聞いてないので、超ド派手ﾏｼﾞでこれチャイコな曲と
思ってたんですが。←カデンツァしか耳に入ってない(w、カデンツァが終わった後
オーケストラが入った時ほんとにﾋﾞｸｰﾘした。ピアコンだってこと忘れてて。
＞そういう意味じゃラフマニノフの３番とかは、
音符多いけど、一度弾けるようになれば手になじむし、
漏れはどんな曲を弾いてもすぐに弾けなくなってしまう。
近現代曲はすごく好きだけど、ピアノ曲限定でピアコンですら
ピンとこない事が多い。
ラヴェル、プ-ランクですら駄目。プロコとショスタコくらいかな、好きなのは。
ピアコンだと、普段あんまり聞かないロマン派でもすごくいいと思うんだが。
バイオリンの曲もコテコテの曲がわりとすきだ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG第１楽章のカデンツァが独立した楽曲になっているような
印象を持ちます、聴くたびに。
聴き応えのあるカデンツァではあるけれど。
0101名無しの笛の踊り
NGNGおすすめのコチシュのバルトーク全集二巻見かけたのでふと
買ってみました。
こんなにいいとは、思わなかった。全集揃えようかな。
子供の頃、ミクロコスモスを弾かされたのがトラウマになってて
バルトーク避けてたんですが、もろヒットしました。
かれこれ８時間聞き続けてます。
コチシュはもともと好きだし。いや、ほんとに感謝！！！
0102名無しの笛の踊り
NGNGシューマンなんてと思われるかも知れませんが、案外１さんの出した条件に
近い気がします。不思議な曲だなーといつも思います。
010326
NGNGお役に立てて嬉しいですよ。ね，良かったでしょ？
0104名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンのピアコンもいいよ。
「耽美」の２文字が似合う曲。
0105名無しの笛の踊り
NGNGんで、田舎の楽器店でデビューしろ。
0106名無しの笛の踊り
NGNGもいいですよ。
楽章によって技巧的であり、派手さもあり
綺麗な響きで緩やかなものもあります。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108９５
NGNG「予言の鳥」はかなり渋い。こういう渋さはなかなかないですね！
＞＞１０６
その曲、おれも超超好きだけど、渋かぁねぇーぜ。
じゃあさ、GINASTERAのアルゼンチン舞曲もなかなかいいよ。
ソナタを一回り小粒にした感じの曲。
演奏もそんなに難しくないが、派手で美しい。
0109名無しの笛の踊り
NGNG２つめの曲なんて渋いと思うんだけど。
0110名無しの笛の踊り
NGNG＞響きもいかにもな調性音楽からはちょっとはずれた感じ。
＞かといって完全な無調でもなく、不思議と聴き心地がよくて。
というのにぴったしな曲（ベルクのソナタなんかあてはまりそう）
って、余り出てないと思う。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0113９２、９９
NGNGそうですよね。だからすっかりピアノ曲のつもりで聞いてたので、のけぞるほどﾋﾞｸ～ﾘしましたよ。
友人に話したらｳﾞｧｶと言われたし。
>>104
スクリャービンってピアコンあるんですね。知らんかった。ちょっと恐そうだが、今度ﾄﾗｲしてみます。
>>102,108
漏れ「予言の鳥」タイトル萌えで、弾いてみた時ほんとにこれシューマンかと思いましたよ。
シューマン弾いたの「楽しき農夫」以来だったし。
0114
NGNGパチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！
謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/
関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50
0115名無しの笛の踊り
NGNG011692,99
NGNGヒナステラのピアノソナタNO.1って三楽章は結構渋くないですか。
それと９５さん、ピアノソナタNO.1の４楽章とアルゼンチン舞曲の最後のやつと
どっちが難しいですか。なんかＣＤ聞いてて自分には演奏不能と
思ってたが望みあるかな～。
0117名無しの笛の踊り
NGNG「トッカータ」は？
最初派手だけど、中間部が幻想的。
0118名無しの笛の踊り
NGNG交響曲とは違ったイメージの、しんみりとした小品を残してます。
0119名無しの笛の踊り
NGNG若い頃の作品なので後期の難解さとは無縁。
ひたすら哀しい。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGないと思う…。ていうか聴いてて赤面する。
0122９５
NGNGアルゼンチン舞曲の３曲目の方が弾きやすいよ。
リズムさえおさえりゃ、音符は少ないし、聴いた印象ほど難しくない。
ソナタはオクターブも多いし、なれないと手もつかれるかもしれない。
アルゼンチン舞曲は、十分のぞみあると思う。トライする価値あり！
0123名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフとはまた違う感触。
序奏がいかにもロシア風。
0124名無しの笛の踊り
NGNGスクリャービンのピアコンは初期の作品なので（Op.20 1896作曲）
比較的おとなしいですよ。甘ったるいショパンにプーランクがちょっと
入っている。
0125名無しの笛の踊り
NGNGメトネルなら「ロマンチックなソナタ」Op.53-1もいいね。
「忘れられた調べ」Op.38から第１曲「追憶」ソナタもいいよ。
0127１１３、１１６他にも多
NGNG９５さん、有り難うございます。すごい弾きたい曲だったので。
近くで楽譜見た記憶あるので早速ゲットしてきます。
曲の難易度っていまいち判断つかなくて、あとからしまったと思うこと多いんですよね。
>>124
ピアコンならそういう雰囲気は自分的には、ストライクゾーンです。
なんか友人が持ってるみたいなので聴いてみます。
0128１１３、１１６他にも多
NGNGたしかカワイからでてる「子供のファンタジー」という曲集の中の
「おどる魔法使い」という曲だそうです。ただ簡単だといってました。
信用していいかはわかりません。
0129５０
NGNG弾いててすごく気持いい。でもこういう曲をいちとぉ、にいとぉって
数えて弾くのはすごくかっこ悪い。
0130５０
NGNG集中して練習中(w ｽﾏｿ
0131あくまで趣味
NGNGまさか１００を超えるレスがつくとは思いもよりませんでした。
みなさんどうもありがとうございました。
どうも結論はベルクのソナタで決まりのようですね。
ベルクなら、知名度の点でも申し分ありません。
みなさんそれぞれの「渋い」があって、楽しすぎですこのスレ（自スレ自賛）。
他の曲も余力があれば勉強したいですね。
一番僕にとって穴場だったのはドビュッシーだったかも。
>>50さん、ルードゥス最高でしょう？
「いちとぉ、にいとぉ」はﾜﾗﾀ。
たしかに、さらっと弾けてナンボのクールな曲集ですよね。
この曲集は、独自の配列による１２の調の「フーガ」と、１１の「間奏曲」、そして先に述べた点対称になっている「序曲」と「終曲」の計２５曲から成り、ヒンデミットが提唱したいわゆる「拡大調性理論」研究の集大成です。
楽譜を手に入れた人はもうお気づきと思いますが、最後の曲は、なんと！
最初の曲の楽譜を逆さにしてうしろから弾いてるだけなんですよ。
まさにルードゥス・トナリス（音の遊び）です（笑）。
それでいてちゃんと両方とも深遠な「音楽」になってるところがｲｲ！
中間部のポリフォニー部分の逆さヴァージョン萌え。
0132名無しの笛の踊り
NGNG後にデュリュフレがこれに触発されてオルガン組曲のトッカータを書いている。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG渋いといったらアルカンだろ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/992350397/
0135名無しの笛の踊り
NGNG渋い（或いは暗い？）と言ったらドビュッシー追悼の「牧神の遥かな嘆き」。
0136名無しの笛の踊り
NGNG「前奏曲、コラールとフーガ」「前奏曲、アリアと終曲」。
あとフォーレの「主題と変奏」。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG街から外に出て行く時にはみんなその橋を渡って向こうに行きました。
橋のこちらが側と向こう側で気持が切り替わるんだよね。
今でも、そこにはそれが存在するのだろうか....地元の方いらっしゃいませんか？
0140名無しの笛の踊り
NGNGのですね（「地元の方」という呼び掛けをされてますから）。
で、向こう側に居着いた結果、ちょっと「マルカン」の駄菓子が
恋しくなった、ということなのね？
0141名無しの笛の踊り
NGNGどのへんが渋いの？
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいやあ実に、渋・・・・・・・・・・・・・・・くないね、こりゃ
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG軍隊行進曲はシューベルト（タウジヒ編）がおすすめだが・・・
キーシン演奏。萌え！
0146ｺｺ ﾀﾖ
NGNG■○■ ｺｺﾉ CGI━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!■○■
http://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ｺｺﾉ ｻｲﾄ ﾉ ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞ ﾉ ﾋﾟｱﾉ mid ﾄﾃﾓ ｲｲﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0147名無しの笛の踊り
NGNG0149not 115
NGNGピアノ曲集としてのＣＤは fy から出てる Alain Raes 演奏のものくらいか。
「Pieces Romantiques, op.42」「Enfants, op.94」「Crepuscules, op.56」
「Putites Musiques,op.32」「Chaine Brisse, op.87」という内容。
あとユニバーサル傘下となった ACCORD から「ピアノ５重奏曲」単品、及び
「Ombres op.64」＋Vn&Pfソナタ「２つの声部の結び合った自由なソナタ」の
カップリングによるＣＤが再発されてる。個人的には前者が名作と思う。
フランツ・シュミットは良く知らないが、オルガン曲の方が多そう。
0150１４８
NGNGさんきゅです。
捜してみます。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153ぽ
NGNGショパンの主題によるバリエーションなども渋華やかでいいよ。
あと割りに渋くていいのが日本人作曲家のなかにもいくつかある。
八代秋雄の「ソナタ」とか。石井真木の「彼方へ」とか。
0154名無しの笛の踊り
NGNG＞渋華やか
いいですね～。この言葉。漏れの好みにぴったりだ。
日本人作曲家の曲ってＣＤがなかなかないのと
子供向けか、難しいかで中級者向けの曲が見つからない．．．。
譜読みがあんまり難しくないのだと弾いてみたいんだけど。
0155名無しの笛の踊り
NGNGアルゼンチン舞曲だいぶはかどってきた。
始めは家族に、何それ、何のおまじないっていわれたＹｏ。
今もまだ楽譜を首っぴき。早く気持ちよく弾きたいものだ。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG誰の樅の木ﾃﾞｽｶ。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGシベリウスだろ。
0159１５７
NGNG樅の木、ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞﾖ。「樹の組曲」で。
孤独な松の木のほうがしぶくないですかね。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG今弾くにはちょっと寒々しいが、夏なんかいいんじゃないか。
夏に暑苦しい曲弾きたくないし。
冬はロシア物、花粉の季節はベートーベン
夏は近現代、秋はブラームス。なんかべただけど。
0162名無しの笛の踊り
NGNGあれは渋く……ない？(;´Д`)
0163名無しの笛の踊り
NGNGどなたがご存じないでしょうか？
スレ違いでしたらその旨を指摘してください。
その際、正しいスレ位置をお教え願います。
0164名無しの笛の踊り
NGNGソラソドソラソっていう…
スレ違いだと思うけど正しいのを調べるのがめんどい
0165名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず初心者摺れ捜せばいいではないﾃﾞｽｶ。
MIDIは
ttp://www.dtm.ac/
で捜してみたﾃﾞｽｶ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG渋すぎ。。。
0168名無しの笛の踊り
NGNGＭＩＤＩクレクレはここだけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008255517/l50
どっちかっていうと、童謡関連スレ（あるかどうかは知らない）か
≫１６４ってことなら鉄道板に逝ってみれば。
でもそれより捜す曲を変えよう。渋くもなくピアノ曲ですらない曲はやめて
シベリウスの「アイリス」はどう？
「アマリリス」に名前が似た花だし、いいと思う。
すくなくとも「金魚草」や「つりがね草」より花の形も似ているし。
やや渋いピアノ曲です。いかがかな。
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