チャイコフスキー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNG曲ごとに語りたいと思っています。
0232名無しの笛の踊り
NGNG珍しい曲が収録されているのが売りですね。
（有名曲の）演奏はごく普通の出来でした。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGアバド、ムーティ、フェドも持ってるけど断然ヤンソンス。
ムラヴィンスキーの後期も持ってるけどそんなにいいか？
そもそもロシアのオケは音が汚い。気にならない人は気にならないんだろうが。
0236名無しの笛の踊り
NGNGちょっとブチカマシ度が低い曲ですので
野蛮なゴロワーノフ盤で
｢工業博覧会」カンタータもよい
交響曲第１番の終楽章の主題がそのまま出てきて
ビックリします
0237名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。
0238名無しの笛の踊り
NGNG＞ロシアのオケは音が汚い。
こう感じる人は、いろんな傾向の演奏をまだ聞き慣れていないのでは？
チャイコだけでなく、ロシアものにはこの手の演奏はある。
ましてやロシアのオケによれば、その傾向は一層強まる。
ただ、最近のロシアのオケは少しソフトになってきていると思うが。
フェドセーエフなんかはロシアのキレイ派じゃないかな？
0239238
NGNGミスしまくり、落ちまくりのものはなんでこんなのＣＤにしたの？って思うけどね。
でも、音色とは別問題。
逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
0240名無しの笛の踊り
NGNG例えば具体的に言うとどの演奏？
0241名無しの笛の踊り
NGNGミハイル・プレトニョフ率いる率いるロシア・ナショナル管の音色は
指揮者の病的なまでの音色の好みに統制（というか抑制というか調教）
されていて、少し変だ。
この人、ものすごい潔癖症なんだなぁと思った。
聴いていてとてももどかしくて、やるせない思いになった。
0242238
NGNG冷静なチャイコで途中で聴くのをやめたのは、フェドセーエフの「悲愴」です。
0243241
NGNGあ、俺239ではないです。
念のため。
239さんは別の演奏を念頭においているかもしれないので。
0244２４０
NGNG＞逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
＞モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
ここの部分です。
説明不足スマソ。
0245238
NGNGわかりました。回答の繰り返しになりますが、最近聴いたものではフェドの「悲愴」です。
ロシアの指揮者とオケなのでもう少し熱演を期待していたのですが、非常に冷静な演奏で、
おもしろくないと思いました。
0246名無しの笛の踊り
NGNG> ｢工業博覧会」カンタータもよい
それ、ＣＤとか出てるの？
情報きぼうんぬ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGほとんど聴いていない。この人にはデリカシーという言葉は程遠い。
ロシアのオケの音が汚いという意見は理解できる面がある。
そういえばプレトニョフのチャイコフスキー交響曲全集って
どうなんですか？
0248235
NGNG聴き慣れてない？ウーン、チャイコフスキーの曲に関してはかなり聴きこんでる
つもりだけど。チャイコの棚だけで少なくとも300枚以上（400あるかも）
はあるから。まぁ、枚数が多ければ耳が確かというわけでもないけど。
音が汚いと最初に感じたのは組曲第3番のスコアを入手して聞き比べた時。
当時、マゼール盤、スヴェトラーノフ盤、ビエロフラーヴェク盤を持っていて、
スコアを見ながら聞き比べたんだけど、ロシアのオケは響きが汚いって実感した。
マゼールはどちらかというと嫌いなタイプの指揮者なんだけど、この曲に関しては
リファレンス盤になっている。マゼール盤はウィーンpoだからしょうがないとも
思うが、ショックだったのはスヴェトラーノフ／ソヴィエト国立soよりも
ビエロフラーヴェク/プラハsoのほうが響きがきれいだったこと。
その後、ロシアのオケでは、この曲のロジェストヴェンスキー盤も入手したり、
交響曲のスコアを入手したが印象は変わらなかった。
0249235
NGNG俺が好きな指揮者はドホナーニとかブーレーズのようなタイプの指揮者なので
意識はしていなくとも透明なきれいな響きにこだわりがあるのかも知れない。
だから、ロシアのオケが好きな人にはその程度の音の汚さなどは気になるレヴェル
のハナシではないかも知れない。
0250名無しの笛の踊り
NGNGロシアのオケを全部ひとくくりにしてしまってるからじゃないか？それぞれある程度傾向は似ていても、
オケによってやはり音は違うし、やる音楽や指揮者によっても変わってくる。全部同じじゃない。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGたしかに酷い演奏だった。中古屋に出したよ、昔。
３番のフィナーレのコーダの金管が下品で聴いていられなかった。
マゼール盤は素晴らしい。
アンセルメ盤も、オケの精度がアバウトであるが
美しい響きで聴かせる。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGレニングラードとの後期３大はテミーの影も形もないが、ＲＰＯとのは個性的。
３番などは酒飲んで振ったって感じで笑える。
0255大伴猫持
NGNG使うことを決めたのだが、この時、「リムスキー=コルサコフやグラズノフには教え
ないで欲しい」と言っている。25歳も年下のグラズノフにライバル意識を持つとこ
ろがなかなか可愛い。
0256名無しの笛の踊り
NGNGでも結局は器用貧乏な作曲家になってしまったけど。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG外人は少ないのか？
どこにそんな情報があるんだ？
ソースを示せ
0260名無しの笛の踊り
NGNG日本人がチャイコが好き＝レコ芸に載ってた（藁
0261名無しの笛の踊り
NGNG「運命」は若い頃の習作で、
「テンペスト」「ロメジュリ」「フランチェスカ」の
雛型みたいな作品です。
冒頭の運命の主題がダサダサで幻滅しますが
民謡風の叙情的な旋律もあります。
0262名無しの笛の踊り
NGNG特に悲愴は高レベルでバランスのとれた名演。
0263名無しの笛の踊り
NGNGもっと詳しく、演奏の特徴を教えてください。
全集というとアバド、カラヤン、マゼール、マリナー、
ロストロポーヴィチ、プレトニョフ、ヤンソンス、
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、マルケヴィチ、
などがありますが、それらと比較してどうなんでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
NGNGはやく答えてちょ、折れも興味ある
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
02/03/23 23:16ID:g.S9rv8Eそうか、そうか。
0267名無しの笛の踊り
02/03/27 12:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/03/29 12:03ID:???私は第3番「セヴァストポリ」が一番好きです。
0269名無しの笛の踊り
02/03/30 03:43ID:6SEPDzy2さえないオケのマイナスを補って余りあるハースのダイヤモンドのタッチ。
あと私の好きなピアコン3番はギレリス＆マゼールが最高。
録音も綺麗だしマゼールの指揮も凄いしemiの廉価版で買えるからお買い得。
アシュケ指揮のガヴリロフ版は早いわ粗いわで・・・
あと悲愴も5番もバーンスタインが80年代にnyフィルとやったやつがすっごい！
5番の2楽章・4楽章の超絶アゴーギクには心臓止まるかと思った・・・
開いた口がふさがらず涙と涎がとまらない。
悲愴の４楽章もびっくりするほどのスローテンポで・・・
普通の演奏じゃないから嫌いだって人もいると思うけど、
泣ける演奏を探してる人には麻薬だと思う。
アレを聴いたらカラヤン＆ウィーンもチェリ＆ミュンヒェンも泣けなくなった。
ちなみにロイヤルボックスなる廉価版で、バルビ＆ハレ管の後期三大交響曲集
＋管弦楽曲集が1800円位で売ってました。激安だしけっこう泣けます。
0270名無しの笛の踊り
02/03/30 03:58ID:???つーかそれだけ聴いてるんならたっぷりと詳細に比較して書いてチョ。
まさか聴いてないのを思いつくまま名前だけ並べたんじゃないだろな（ｗ
0271名無しの笛の踊り
02/03/30 04:11ID:aFWKOiIk0273美獣
02/03/30 07:14ID:sUnuty2A〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >268 セヴァストポリ？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0275出光逝ってよし
02/03/31 07:37ID:EN84VFg2最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0276名無しの笛の踊り
02/03/31 23:21ID:???ボリス・チャイコフスキー(1925-1996)
旧ソ連の作曲家で、ショスタコーヴィチの弟子。
交響曲第3番「セヴァストポリ」は代表作の一つで単一楽章の作品。
なんかミニマルみたいな作品。録音はこのスレでクソミソに叩かれている
フェドセーエフのＬＰがある。
>>268のひそやかなボケにﾁﾄﾜﾗﾀ。
0277名無しの笛の踊り
02/03/31 23:24ID:???ポーランドにチャイコフスキという指揮者がいる(録音はバイルドの作品がある)。
ボケ防止(藁)
0278名無しの笛の踊り
02/04/01 08:48ID:QJfeYDv2キレイだなぁとか、いいメロディだなぁとは思うが・・・
0279馬糞海胆
02/04/02 00:25ID:fUN2r5A60280名無しの笛の踊り
02/04/02 00:49ID:lFSboL460281名無しの笛の踊り
02/04/02 00:57ID:yUlvxlKAこれはチャイコフスキーのピアノ曲や歌曲のメロディーをもとに
ストラヴィンスキーが作曲したものなんですね。
チャイコフスキーのメロディー、ストラヴィンスキーの響き、
なんだか不思議な音楽だ・・・
0282ｱｿﾊﾟｿ ◆ASPSqOPU
02/04/06 16:01ID:???0283名無しの笛の踊り
02/04/08 21:29ID:dwNT7UdA0284名無しの笛の踊り
02/04/08 22:00ID:PI77j4cYマゼール＆ウィーンフィル＝若気の至り
フリードマン＆ロシアフィル他＝廉価盤
ていうか、
ムラヴィンスキー＆レニングラードの後期交響曲集のみあればいい。
0286名無しの笛の踊り
02/04/09 02:04ID:ycPhMEeMゼーダーシュトレーム＆アシュケナージ盤を持っています。
いいメロディーがたくさん。
ヴィシネフスカヤのＥＭＩ盤は廃盤なんでしょうか。
0287名無しの笛の踊り
02/04/16 03:48ID:???0288名無しの笛の踊り
02/04/16 18:09ID:???スタジオ録音以上の金管ドギャーな演奏で流石に疲れました。
お好きな方には堪らないというのはこういう物の事言うんだなと納得した次第。
0289名無しの笛の踊り
02/04/16 18:11ID:OG7pI9ng0290名無しの笛の踊り
02/04/16 18:22ID:OG7pI9ng0291名無しの笛の踊り
02/04/17 02:04ID:???一週間後再試験受けたけど・・・あっ副科ピアノの話ね。
0292檀ふみ
02/04/17 02:14ID:???0293名無しの笛の踊り
02/04/17 13:23ID:???エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集
こんなん出るみたいダヨ〜
スゴそう
0294名無しの笛の踊り
02/04/17 19:10ID:jvkRhSiYチャイコフスキーの交響曲全集は、ＣＤになっているのですか。
今、手に入れることはできるのですか。
0295名無しの笛の踊り
02/04/17 19:12ID:PU1m7xAEＣＤは国内盤で出ておりましたが今は入手できませぬ。
0296名無しの笛の踊り
02/04/17 19:19ID:ZvphUdxI0298名無しの笛の踊り
02/04/18 02:47ID:4prorZ06というのが先月東京であったけれど、これは本当に公認予選なの?
朝日新聞がホールも提供して、後援だけれど、一位の賞金が
ぬいぐるみ だのディズニーランド乗り物券 だの
かなり 詐欺的ではないのかな・・・
参加した人いますか?
0301名無しの笛の踊り
02/04/18 13:39ID:???メキシコ州立交響楽団自主制作
エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集
1997年2月デジタル録音
Ｔ０２１１（４ＣＤ）￥５５００
メキシコ州立交響楽団と、その初代主席指揮者エンリケ・バティスによる
チャイコフスキー。
スタンダードな枠に収まりきらない、狂気にも似た情熱を垣間見せる
バティスの指揮。中米の偏屈な指揮者と思いきや、最近では熱烈な信奉者も
生み出しつつある。ＡＳＶのショスタコーヴィチやリムスキー・コルサコフ、
ビゼー、ＮＡＸＯＳのレスピーギなど、安穏とした現代指揮界への
挑戦状とも言える過激な名盤はすでに多くの方が耳にされていると思うが、
今回のチャイコフスキーはさらにめちゃくちゃやっているらしい。
縦横無尽のテンポ設定、極端なアゴーギグ、恥ずかしいほどの歌わせ方、
そして聴くものの精神を否が応でも高揚させる盛り上がり・・・、
それは人類史上最も好戦的といわれたアステカの血か、死者をも蘇らせた
マヤ族の魂か、それともすべてを破壊し尽くしたスペイン人の狂気か。
代理店熱烈推薦のセット。
このあとさらにベートーヴェン、シューマン、ブラームスと続くというが
どうなることやら・・・。
0302名無しの笛の踊り
02/04/18 16:25ID:Bj5cRl2Eいずれも、普通の演奏で、「とんでも」にはなってなかったと思うが・・・・
あの時はロイヤル・フィルだったかな？
１０年経って、演奏も変わったという事なのかな？
この人、意外に「とんでも」演奏の確率が悪いよね。
ドヴォルザークは、結構「とんでも」の部類に入る勢いのある演奏だった記憶あり。
４ＣＤで２０００円くらいなら買ってみたいけど・・・・
0304檀ふみ
02/04/20 01:08ID:???0305名無しの笛の踊り
02/04/20 01:13ID:???クラやってる人にも猪木魂みたいなのがあるのかも。
0306名無しの笛の踊り
02/04/20 01:34ID:???好きなんだけどあんまり人に言えない
0307名無しの笛の踊り
02/04/21 12:41ID:MrP3BZrM0309名無しの笛の踊り
02/04/24 17:47ID:mrbqmZZMチャイコフスキーの花のワルツを知った。
ものすごく感動した。曲の流れがすばらしい〜〜〜！！
あれ以来、色々な指揮者のＣＤを買いまくったが
｢チャイコフスキーの部屋｣というＣＤが一番素敵でした。
指揮者はぁ・・誰だっけ？バレエおんがくならこの人！！ってひとでした。
0310名無しの笛の踊り
02/04/24 22:13ID:m8z1Nc42俺も、あれはあれで好き。たまに無性に聞きたくなる。
0311名無しの笛の踊り
02/04/25 04:31ID:xdVCPP5U４番４楽章の第２主題でテンポまったく変えるのが笑えた。
でもあのメロディーを第１主題と同じテンポで行くのは逆に不自然にも思えるな。
メンゲルは奇を衒っているというより音楽を自然に歌った結果
ああなった、という気もするが。
0312名無しの笛の踊り
02/04/25 23:20ID:DpCFLvEA「恥ずかしいほどの歌わせ方」ってか？（ｗ
0313名無しの笛の踊り
02/04/28 06:38ID:A.UNDoI.0314名無しの笛の踊り
02/04/29 18:28ID:???4番とか、よっぽど2番とかの方がいいよ。
0315名無しの笛の踊り
02/04/29 18:54ID:???一言で述べるならフレッシュ！ なんてイイ曲だろうと思う。
第１番はこれで決まり！
ちなみに、私も第５・６番より第４番が好きです。
0316名無しの笛の踊り
02/04/30 22:59ID:duu9Qtmw0317名無しの笛の踊り
02/05/01 00:26ID:???>>314です。
書き方まずかった。
4番駄作、それより2番とかのほうがいい。と言いたかった。
1番も、歌謡的な交響曲（？カリ1に通ずる？）でちょっと好き。
0318名無しの笛の踊り
02/05/01 00:48ID:rPgOS46U0319名無しの笛の踊り
02/05/01 01:34ID:???感想きぼんぬ。
0320名無しの笛の踊り
02/05/02 09:49ID:Dl34jOTg演奏の出来より、音の良さにビクーリ！！！
0321名無しの笛の踊り
02/05/02 10:48ID:???この前コンサートで チャイ４聴いた。
生で聴くとすごく面白いゼ。 フィナーレも盛り上がるし、オーケストラ
もけっこう楽しそう・・。
それぞれ、見せ場あるもんね。
0322名無しの笛の踊り
02/05/02 10:56ID:???特に第1楽章コーダのたたみかけ方は圧巻！
もっとも、個人的にはチャイコとカラヤンは興味がないのだが。
0323名無しの笛の踊り
02/05/03 01:25ID:LqPdyX1s0325名無しの笛の踊り
02/05/03 01:45ID:LqPdyX1s早速のレス、サンキュウです。
0327名無しの笛の踊り
02/05/03 01:48ID:???西本智実って人のチャイコはどうなのよ？
よくチャイコあちこちで振ってるしＣＤも出してるようだけど
自分は持ってない。生オケ1回しか聴いてないけど
そん時はピンとこなかった。
将来を有望視されてるみたいだけど、どうなんだろ実際のとこ？
0329名無しの笛の踊り
02/05/03 04:39ID:???チャイコ全集ってCD手に入りますか？
0330名無しの笛の踊り
02/05/03 06:35ID:???１７００円のシリーズで、出てなかったかい？（バラで）
おいらＬＰで持ってんだ。 いわゆる「名演」ではないけれど、味はある。
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