チャイコフスキー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNG曲ごとに語りたいと思っています。
0159名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラーノフのは2番がぶつ切りになってるんだよね。
まぁ、たいしたことじゃないかもしれんが。
でもちょっと萎え。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161μ ◆f9gG0iLI
NGNGメロディアの方は５番が第３楽章でぶつ切り。
（普通４～６番で2CDだと第２楽章で切ることが多いんですが）
0162μ ◆f9gG0iLI
NGNG私の知っている範疇では
１番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
２番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
３番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
４番：アルヘンタ／LSO(DECCA:1957)
５番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
６番：モントゥー／ボストン(RCA:1955)
もっと古いのあるよ～というのがあれば挙げてみてください。
0163名無しの笛の踊り
NGNG組曲全集のハナシじゃないの？
0164名無しの笛の踊り
NGNG藁
0165名無しの笛の踊り
NGNGこの人いつも強引に自分のフィールドに話をもってこうとするねぇ。
組曲は自分のフィールドでないのがミエミエ。
交響曲、交響曲ってブルヲタみたい（w
それとも、コテハンだと目立つっていうだけかな？
0166名無しの笛の踊り
NGNGよく覚えてないんだけど、「モーツァルティアーデ」とか言うのは３番？
0167名無しの笛の踊り
NGNGちなみに僕も組曲３番は好きです。
エレジー、憂鬱なワルツもいいけど、
最後ポロネーズになってからのあまりにもチャイコらしい盛り上げ方が
たまらないです。ダサいけど、それがいい。
0168名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、４・６で。
４番 ミュンシュ＝ＢＳＯ 1955 (４月ごろ発売予定)
ロジンスキー＝ＲＰＯ 1956
６番 トスカニーニ＝ＮＢＣ 1954
（トスカニーニ・スレで知った事ですが、ステレオ録音で残っているそうです。
残っているとすれば、1954でしょう。)
0169名無しの笛の踊り
NGNGチャイコ１番のステレオ録音。
スメターチェク＝プラハ 1961
0170名無しの笛の踊り
NGNG先日テラーク盤のＣＤを買ったけど、大砲の音が
とてもちゃちに聞こえたので。ぐっすん。
0171名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラ
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムも意外と良いぞ
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGここんとこ、というよりソビエト崩壊してから
ロシアのオケっておとなしくなったような気がする
メロディアの録音の関係かもしれないけんど
あの、ハデハデのヴィブラートバンバンのｆｆｆｆｆｆ
あまりきかんもん わらしだけ？？？？
あっ！スレ違いゴメン！
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGこれは大当たり。
やっぱチャイコの真髄はバレエ音楽だわな。
0179名無しさん
NGNG今までに聴いたことがあるのは、
カラヤン、ムラヴィンスキー、ストコフスキー、アバドです。
0180名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリ＆ハレ管なんか、一味違ってよいよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNGカヒッゼ指揮トビリシ響
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
ゲルギエフ指揮ウィーンフィル（？？？）
ムラヴィンは1983年ライヴ？
0182名無しの笛の踊り
NGNG今まで聴いた中ではデュトワ/モントリオール
0183名無しの笛の踊り
NGNGライヴが良かった。
６０年のステレオ録音も悪くないけど。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGそりゃなんたってバンスタNYだろ。
あ、晩年のやつね。
0186名無しの笛の踊り
NGNG例の皇帝賛歌が出てくるところに聴きなれないメロディーが入っててビックリ
したんだけど、何なの？あれ。
0187名無しの笛の踊り
NGNG華美に流れず構造的に聞こえるチェリビダッケの５番は一聴の価値あり。
（ミュンヘンフィルかシュトゥットガルト放響の演奏で。ロンドンフィルとの古い録音は×）
あと、ムラヴィンスキー（ＤＧ盤）カラヤン＆ウィーンフィルなどもよく聴く。
0188名無しの笛の踊り
NGNGたいじろーといえよう
0189名無しの笛の踊り
NGNGロシア国家とグリンカの曲の一節がそっくりさしかえられてるよ～ん
あっ！ スラブマーチもそうっだたよね。
ソヴィエト連邦 まんざい！
ただし、今はチャウケド
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGおすすめっつーか、これしかないんだけどさ。
アシュケナージ、パールマン、ハレル。いいよ。
0194192
NGNGありがとうございました｡
同じの聴いてますね｡
0195名無しの笛の踊り
NGNG最高に笑える演奏だね！
0196名無しの笛の踊り
NGNGピアノ曲、声楽曲、それと上記「偉大な芸術家の思い出」以外で、
チャイコフスキーのいわゆる「室内楽」のお奨めはありますか。
推薦ＣＤ付きでよろしくお願いいたします。
0197名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲全集＋弦楽六重奏曲
ボロディン弦楽四重奏団、テルデック
ヴァイオリンとピアノのための「懐かしい土地の思い出」
諏訪内晶子、フィリップス
いずれも名旋律に溢れた作品、演奏もよく、しかも入手しやすい。
0198196
NGNGレスありがとうございます。参考になります。
「懐かしい土地の思い出」に関して、197さんが挙げてくださったもの以外でお奨め
があれば、引き続き募ります。よろしくお願いします。
0199名無しの笛の踊り
NGNGオンディーヌというフィンランドのレーベル、たぶん。
協奏曲以外のヴァイオリン曲を網羅した内容だった。
ちなみに「懐かしい土地の思い出」をグラズノフが
オケ伴奏に編曲した版があり、シャハムのＣＤがある。
0200名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿ ／
／´ⅴ｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣～～～～～）
／ ～～～～～～～３
／＿＿＿＿＿／＠＠））＝＝＝＝＝＠＠））＝＝～～～～～）
２００系「のぞみ」なのれす
0201名無しの笛の踊り
NGNGそれで間違いないぞ
うむ
チャイコにおいてムラビンのなした役割りは大きい
と信じる
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203179
NGNG>>181
>>182
>>183
>>185
>>187
>>189
すみません レス遅くなりました。
皆様ありがとうございます。
>>181
ムラヴィンのは60年録音です。
0204名無しさん
NGNGナクソスのＰコン２番のカップリングで聴きましたけど、やたらと大仰な曲ですね。
結構好みかも・・・
２番もこのＣＤで初めて聴きましたが、面白い曲ですね。２楽章なんか殆ど２重協奏曲（ヴァイオリンとチェロの）
みたいな感じですし。ちょっと１番と比べると３楽章あたりでの盛り上がりがイマイチっぽい感じもしますが。
もう何枚かＣＤ聴き比べてみようと思ってます。
0205名無しの笛の踊り
NGNGage
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG悲愴はオレ内ベスト演奏。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG7拍子のサロン風のスケルツォや、ポロネーズ風のフィナーレなど
チャイコらしさが満載。
単一楽章の変ロ長調もイイね。
あれはOp.1-1のピアノ小品と同じ主題が使われている。
0212名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックに３０００円投ずる価値あるかどうか。
情報きぼん。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGスプラフォンから出ている「ドヴォルザーク室内楽全集」のような、完璧な全
集はないです。
「弦楽四重奏曲全集」と銘打ったＣＤに、３曲の弦楽四重奏曲の他に単一楽章
の「変ロ長調」と「フィレンツェ」が入っていれば御の字。
ＣＤによっては、初期の習作的室内楽（小品）が聞けるのもあります。
例えばナクソスから出ている新ブタペストＳＱ盤では弦四および弦五のために
書かれた４つの作品が聞けます。
さらに、オリンピアから出ているショスタコーヴィチＳＱ盤では、複数のＣＤ
にまたがって、上記４作品の他に、弦三および弦四＋ハープという変わった作
品も入っています。
「偉大な芸術家の思い出に」は言わずもがなですが、他にも「N.ルビンシテイ
ンの命名日のためのセレナード」（ Fl、2Cl、Hr、Fg、弦四）という知られざ
る作品もあって、これはシャンドスからＣＤが出てます。
0215名無しの笛の踊り
NGNG情念をがんがん外向きに放射するような音楽で
チャイコフスキーはオケの作曲家だったんだなぁと思う。
0216名無しの笛の踊り
NGNG最後派手すぎ。交響曲１番とカップリングされてる
ＣＤだったけど、これでよかったのかなぁ。
次はバレンボイム指揮の奴にチャレンジ。
＊今まで聴いた奴でよかったのはドラティの輸入版だったなぁ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG情報サンキュ！！
ナクソス盤に入っている初期室内楽は少し気になっていたので買ってみるよ。
弦楽四重奏第１番は「アンダンテ・カンタービレ」が有名だけど、
むしろ１・４楽章のほうがいいと思わない？
だれか同意してくれ！！
0219213
NGNG情報ありがとう。いろいろお詳しいんですね。
>>215
チャイコフスキーの室内楽は、オケ作品の響きをそのまま小さくしたような
気がする。
例えば ブラームスなどは、オケ作品と室内楽とは、（もちろん共通点が多いに
しても）やはり別世界という感じなんだけど。
0220名無しの笛の踊り
NGNG同意しとくよ。
カルテット１番の終楽章は、モロ管弦楽のノリだね。
0221名無しの笛の踊り
NGNG今度は、「フランチェスカ～」だの「ハムレット」だの「地方長官」だの
マイナー系オケ曲について語ってみませんか？
オイラは「フランチェスカ」が大好きなんだけど。
0222名無しの笛の踊り
NGNG激情的で好きなんですけど、譜面がやたら小難しいせいか
実演ではめったに演奏されませんね。
とても残念。
0223名無しの笛の踊り
NGNGここでは皆チャイコが好きって大きな声でいってんのか｡
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGアバドが気に入っているのか２回録音している
「フランチェスカ」は名作なのにあまり録音に恵まれていない
あんな音楽はチャイコフスキーにしか書けない
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG「ポルタヴァの戦い」「コサックの踊り」が好き。
とくに「ポルタヴァの戦い」は、「スラヴァ」（「ボリス・ゴドゥノフ」や
ベートーヴェンの「ラズモフスキー2番」にも引用されている愛国歌）や、
「1812年」の冒頭のロシア聖歌も登場して、スペクタルな見せ場満載。
独立したオケ曲だと、やっぱ「フランチェスカ～」やねー。
0228名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ録音している。習作の「嵐」とか。
0229名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの交響曲全集もいい演奏ですよ。
愛聴してます。
0230名無しの笛の踊り
NGNGどの指揮者の録音がいいですか？
アバド、ロストロ、マゼール、ハイティンク、カラヤン、
マリナー、ヤンソンス、スヴェトラーノフ、小林、・・・
「後期三大」だとムラヴィンスキーが
圧倒的に票を集めるでしょうけど。
0231名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの管弦楽曲をけっこう網羅しているようにも思えるが。
聞いたことある人、感想きぼんぬ。
OCD 512 A&B DDD 154'00 (2 CDs for the price of 1)
TCHAIKOVSKY: Overtures and Fantasies
・Festive Overture on the Danish National Anthem, Op.15
・Fatum, Op.77
・Fantasy Overture: Romeo and Juliet
・The Tempest, Op.18
・Francesca da Rimini, Op.32
・Capriccio italien, Op.45
・1812, Ceremonial Overture, Op.49
・Fantasy Overture: Hamlet, Op.67a
Symphony Orchestra of Russia conducted by Veronika Dudarova
0232名無しの笛の踊り
NGNG珍しい曲が収録されているのが売りですね。
（有名曲の）演奏はごく普通の出来でした。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGアバド、ムーティ、フェドも持ってるけど断然ヤンソンス。
ムラヴィンスキーの後期も持ってるけどそんなにいいか？
そもそもロシアのオケは音が汚い。気にならない人は気にならないんだろうが。
0236名無しの笛の踊り
NGNGちょっとブチカマシ度が低い曲ですので
野蛮なゴロワーノフ盤で
｢工業博覧会」カンタータもよい
交響曲第１番の終楽章の主題がそのまま出てきて
ビックリします
0237名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。
0238名無しの笛の踊り
NGNG＞ロシアのオケは音が汚い。
こう感じる人は、いろんな傾向の演奏をまだ聞き慣れていないのでは？
チャイコだけでなく、ロシアものにはこの手の演奏はある。
ましてやロシアのオケによれば、その傾向は一層強まる。
ただ、最近のロシアのオケは少しソフトになってきていると思うが。
フェドセーエフなんかはロシアのキレイ派じゃないかな？
0239238
NGNGミスしまくり、落ちまくりのものはなんでこんなのＣＤにしたの？って思うけどね。
でも、音色とは別問題。
逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
0240名無しの笛の踊り
NGNG例えば具体的に言うとどの演奏？
0241名無しの笛の踊り
NGNGミハイル・プレトニョフ率いる率いるロシア・ナショナル管の音色は
指揮者の病的なまでの音色の好みに統制（というか抑制というか調教）
されていて、少し変だ。
この人、ものすごい潔癖症なんだなぁと思った。
聴いていてとてももどかしくて、やるせない思いになった。
0242238
NGNG冷静なチャイコで途中で聴くのをやめたのは、フェドセーエフの「悲愴」です。
0243241
NGNGあ、俺239ではないです。
念のため。
239さんは別の演奏を念頭においているかもしれないので。
0244２４０
NGNG＞逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
＞モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
ここの部分です。
説明不足スマソ。
0245238
NGNGわかりました。回答の繰り返しになりますが、最近聴いたものではフェドの「悲愴」です。
ロシアの指揮者とオケなのでもう少し熱演を期待していたのですが、非常に冷静な演奏で、
おもしろくないと思いました。
0246名無しの笛の踊り
NGNG> ｢工業博覧会」カンタータもよい
それ、ＣＤとか出てるの？
情報きぼうんぬ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGほとんど聴いていない。この人にはデリカシーという言葉は程遠い。
ロシアのオケの音が汚いという意見は理解できる面がある。
そういえばプレトニョフのチャイコフスキー交響曲全集って
どうなんですか？
0248235
NGNG聴き慣れてない？ウーン、チャイコフスキーの曲に関してはかなり聴きこんでる
つもりだけど。チャイコの棚だけで少なくとも300枚以上（400あるかも）
はあるから。まぁ、枚数が多ければ耳が確かというわけでもないけど。
音が汚いと最初に感じたのは組曲第3番のスコアを入手して聞き比べた時。
当時、マゼール盤、スヴェトラーノフ盤、ビエロフラーヴェク盤を持っていて、
スコアを見ながら聞き比べたんだけど、ロシアのオケは響きが汚いって実感した。
マゼールはどちらかというと嫌いなタイプの指揮者なんだけど、この曲に関しては
リファレンス盤になっている。マゼール盤はウィーンpoだからしょうがないとも
思うが、ショックだったのはスヴェトラーノフ／ソヴィエト国立soよりも
ビエロフラーヴェク/プラハsoのほうが響きがきれいだったこと。
その後、ロシアのオケでは、この曲のロジェストヴェンスキー盤も入手したり、
交響曲のスコアを入手したが印象は変わらなかった。
0249235
NGNG俺が好きな指揮者はドホナーニとかブーレーズのようなタイプの指揮者なので
意識はしていなくとも透明なきれいな響きにこだわりがあるのかも知れない。
だから、ロシアのオケが好きな人にはその程度の音の汚さなどは気になるレヴェル
のハナシではないかも知れない。
0250名無しの笛の踊り
NGNGロシアのオケを全部ひとくくりにしてしまってるからじゃないか？それぞれある程度傾向は似ていても、
オケによってやはり音は違うし、やる音楽や指揮者によっても変わってくる。全部同じじゃない。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGたしかに酷い演奏だった。中古屋に出したよ、昔。
３番のフィナーレのコーダの金管が下品で聴いていられなかった。
マゼール盤は素晴らしい。
アンセルメ盤も、オケの精度がアバウトであるが
美しい響きで聴かせる。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGレニングラードとの後期３大はテミーの影も形もないが、ＲＰＯとのは個性的。
３番などは酒飲んで振ったって感じで笑える。
0255大伴猫持
NGNG使うことを決めたのだが、この時、「リムスキー=コルサコフやグラズノフには教え
ないで欲しい」と言っている。25歳も年下のグラズノフにライバル意識を持つとこ
ろがなかなか可愛い。
0256名無しの笛の踊り
NGNGでも結局は器用貧乏な作曲家になってしまったけど。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
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