チャイコフスキー総合スレッド
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0001名無しの笛の踊り
NGNG曲ごとに語りたいと思っています。
0002名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、カラヤン指揮のあの大砲音がｲｲ!!
アバドの2回目の録音、大砲の音が銃声にしか聞こえないし…。
初めの合唱を低弦に置き換えたところの演奏は本当に美しいが、彼の指揮はゆったりしすぎて緊迫感に乏しいかなと。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNGゴロワノフ嫌い。
悪い演奏とかじゃなくとにかく嫌い。小澤よりはるかに嫌い。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008雪のワルツ
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG何度聴いても飽きない
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG盛り上がってきたところでリタルダントをかけるのって
譜面に書いてあるんでしょうか？
インバル盤を初めて聴いたとき、「なんだこりゃ？」と思った。
でも、マルケヴィッチ／Ｎ響盤はこの部分が凄い迫力で、成功してると思う。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014みゆ
NGNGアーベントロートのはかなり極端だけど。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGマルケヴィチだった。
マルティノンとマルケヴィチが合体してしまったスマン。
0017名無しの笛の踊り
NGNGそのマルティノンの悲愴もいいっすな。
0018名無しの笛の踊り
NGNG室内楽では「偉大な芸術家の思い出」がよい。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021みゆ
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG古今東西、多くのヴァイオリニストが演奏しているが。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG庄司サヤカの演奏は良かったよ
CDは出てないと思うけど
皮膚を通して体に染み込むような音だった
0026名無しの笛の踊り
NGNG「白鳥の湖」全曲アナトゥール・フィストラーリ／ロンドンＳＯ
ＣＤ化きぼ～ん
0027名無しの笛の踊り
NGNGすごく良かった！
0028みゆ
NGNGMTTだったらデビュー録音の冬の日の幻想もいいよ。
特にエンディングの加速！
0029名無しの笛の踊り
NGNGあと、ハイフェッツ。
0030名無しの横笛
NGNGすみません、何方か教えてください。
エミール・チャカロフの「エウゲニ・オネーギン」トモア・シントウが
タチャーナを歌っていますが、聴かれた方、どんな具合でしたか？
買おうかどうしようか迷っています。 それから演奏についてもご意見を！
0031名無しの笛の踊り
NGNGミニ１８１２みたいでカッコイイよ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034（ ´∀｀）
NGNGの１８１２年は鬼。相当ｲｲ！
0035名無しの笛の踊り
NGNGどうｲｲ？
0036名無しの笛の踊り
NGNGまるでムラビンが演奏してるみたいで、疾風怒濤緊張感絶大壮烈無比、です。
0037名無しの笛の踊り
NGNGスマン。それ３３のこと。
0038名無しの笛の踊り
NGNGホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
ホモ!!
0039名無しの笛の踊り
NGNGぜんぜん宣伝されていないので売れ行き悪そうですね・・・
デビュー当時はさんざん持ち上げていたのに
レコード会社って冷酷ですよね
0040（ ´∀｀）
NGNG演奏自体はちょっと雑でﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが張り切りすぎだし、弦も高音が汚いが、
全体的に厚みがあってｲｲ！技術よりも表現を重視した感じ。
大砲の音も同様。
0041名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンなんかより良い。
録音も悪くない。
0042名無しの笛の踊り
NGNG今度買ってみようかな…。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG個人的に大好きなんですけど。
0045名無しの笛の踊り
NGNGプレトニェフの二番好きだ～
0046名無しの笛の踊り
NGNG良かった良かった。
0047名無しの笛の踊り
NGNGコンチェルトを聴いた人、感想おしえて。
0048名無しの笛の踊り
NGNG第二楽章からでしたよ。
ソリストって普通あまり指揮者を見ていませんよね？
もちろん人によると思いますが。
チョーリャン・リンは随分指揮者とアイコンタクトしているように見えました。
演奏については詳しくないので分かりませんが悪くなかったです。
0049名無しの笛の踊り
NGNG常識。何年前だったか、チェルカスキーがスヴェトラーノフ／Ｎ響と共演したときの演
奏は実に素晴らしかった。
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG２番はあ～ぁとうとうやっちゃったか・・・・・という感じ
２番・・・・・好きだけど・・・・・・
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGいまヤフオクで出てるね。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055無しの笛の踊
NGNG＞奏
2番のほうが確かに好きだけど、この演奏はシロティ版(第2楽章が、
冒頭のテーマをピアノで弾いちゃう上、カットで短くなってる)
だったので残念。
原典どおり、ソロヴァイオリンパートを大事にしてほしかった。
(ま、ピアニストにとっては黒子になった気分でおもしろくないんだろうけど)
0056名無しの笛の踊り
NGNGいいんですか？
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG西欧風の流麗な演奏を期待するとダメだが、
ロシア的な味わいの好む者にとってはたまらん
魅力あり。そういう見方では至高の演奏と
いってよい。ジューコフの硬質でスケールの
大きいソロと、ロジェベンの引き締まった
サポートが見事。（2番はもちろん原典使用)
0059名無しの笛の踊り
NGNGリヒテル～カラヤン（ベルリン）の演奏は最高に好きですねえ。
最初のオケ合奏の迫力といい、続くリヒテルの弾く和音の重さといい
（やっぱレヴェルすごいですよ）聴く度に、背筋がゾクっときます。
甘口の曲をここまでピリっと仕上げてくれるなんて。。。
0060名無しの笛の踊り
NGNGベルリンじゃなくて、ウィーンでは?(DGでしょ?)
ちなみに、ウィーンフィルじゃなくてウィーン交響楽団。
私も、最高にこの盤は大好きだ。ちょくちょく聴いてる。
006159
NGNGでも最高ですよね ああ よかった 好きな人がいてくれて
0062名無しの笛の踊り
NGNG盤が凄いよ。
音はあまり良くなかったけど。
0063みゆ
NGNGすごいものがあります。たぶんステレオ初？
0064Pf１
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGあの音だったら観賞用としても充分！
むしろ下手なステレオより余程ドスが効いていて俺のファーストチョイス
0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG７０ばんげっとぉぉぉ！
￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
>>69
フェドセーエフ／モスクワＲＳＯの実演聴いたらモー病み付き！
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGオススメの演奏は誰ですか？出来るだけステレオ録音＆入手しやすいものでお願い
します。
0074名無しの笛の踊り
NGNGギレリス マゼール／ニュー・フィルハーモニアＯ．
今と違って若き日のマゼールが爆発してます。ギレリスの硬質なタッチも冴え渡り
両者が鎬を削る真剣勝負！ 尚これはジロティ版です。
原典版はナクソスからもでてますが、自分は原典版は好きではないので・・・・・
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGちなみに俺はカラヤン／BPOの１９７１年録音（EMI)が好き。
まさに爆演！！
0077名無しの笛の踊り
NGNG終楽章のテンポ変化に悶絶。
0078みゆ
NGNG別スレにも書いたけどこれのオリジナル音源のテープは損傷がひどくて
CD化できないとか。国内盤で出てるCDはたぶんLP用のマスター？
0079みゆ
NGNG0080７４
NGNG出だしのテンポの遅さ、ひとつひとつの音の几帳面さからして四角四面で
聴き辛いかなーと思ったけど、３楽章に入ったとたんにかっ飛ばします。
録音は５６年のモノラルながら鮮明で聴きやすいんですが、ベルリンフィル
がなよっちい。このころだったらまだフルヴェン派が多勢を占めていたはず
なのに、カラヤン嫌いの私としては・・・・・あっ、指揮はリヒャルト・
クラウスという人だそうです。
ちなみにこれもジロティ改訂版。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083火の鳥
NGNGゲイボーイなのかな
ていうのはいいすぎだけど
彼の作品は装飾が多すぎて曲の本筋が見えてこない
演出の多いやらセ番組みたい。
でも「悲愴」は大好きです
暗すぎる所がいい
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGヤブロンスキー＆デュトワがよかった。完全版。
ピアノの超絶技巧を味わうと言う点ではプレトニョフ＆フェドセーエフ。
>83
後期ロマンはの音楽とはそういうもんです。
それぞれの作曲家の流儀で古典派の幹に
枝や葉をいろいろつけて行ったのですから。
0086名無しの笛の踊り
NGNG一度聴くと忘れられません。この主題が再現部に帰ってくるときは
まさに凱旋門を行進するような感じで晴れ晴れします。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG部分的にメロディだけ採ればいい要素はたくさんありますね。
チャイコは大体そういうものですけど。
0090名無しの笛の踊り
NGNGこれ期待してたけど、ヤブロンスキーのピアノがなんか細かいところが不明瞭というか
いいかげんというか。きちっと聴き取れないんだよ。
ギレリス＆マゼールやポストニコワ＆ロジェヴェンあたりで聴いてきた漏れにとっては
物足りないを通り越して、こんな演奏をデュトワクラスと入れること自体に腹立ったよ。
0091名無しの葦笛の踊り
NGNG部分的にいい要素？ それは違うのでは…
むしろ、(1番に比べても)2番はかなり構成的で、
よくできてると思う。第1楽章なんか交響曲に
近づきすぎたような気がするところすらあるよ。
(1番では、展開の手法が稚拙)
0092名無しの葦笛の踊り
NGNG作ってるけど、ギレリスのような音楽の濃いうまみが
ないと思った。
あと、ロシアじゃないけどハースの演奏が意外と
まともで、楽しめた。
0093名無しの笛の踊り
NGNGテンポがだらだらしていて好きになれない。
でも第２楽章は名演だと思う。
ともあれアルゲリッチが録音すればたちまち名曲に
仲間入りするでしょう。
0094名無しの笛の踊り
NGNGイタ奇良いですね！
ところで、ドラクエの曲はイタ奇から発想を得たのかなーなんて思ってます。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG「愛のテーマ」が出てくるまで、約10分、ガマンして待ってます。
でも20数分の中で2度しか出てこないんですよね。
0097名無しの笛の踊り
NGNGぶちっと切れてしまうので、興ざめ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG１番のPコンはアシュケナージがすごいと思う。
彼はこの曲が嫌いだったとの事で、録音は渋々やったらしいし
音源も１種類しかないけど、技巧があまりに達者すぎて
ぜんぜん難しい曲に聴こえまへん。
終楽章とかスルスルとあっけなく進んで行く感じで、
コーダでの立て込んだ和音の塊もあまりに軽やか。
これを聴くとホロヴィッツの演奏も重ったらしく聴こえる。
ただし、例のダブルオクターブは遅いけどﾈ(わざとだろうけど)。
それに迫力やダイナミックさも無いけどﾈ。
0099名無しの笛の踊り
NGNG「そのときピアノが火を噴いた！！」
とかなんとか。
0100名無しの笛の踊り
NGNGＰコン１番は。彼が大嫌いな曲目をしぶしぶ弾いたというのは
有名なエピソードですが、猛練習の成果なのか、
とてもすばらしい演奏内容です。
ちなみにメロディアにも録音したようですね。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGヘッドフォンで第４試聴してみたら、なんか室内楽みたいで変だったし？、
安かった（１９９０円）から買ってみた。
アブラヴァンネル指揮ユタ交響楽団。１９７０年前半録音。
アンサンブルのレベルが予想以上に高いのでちょっとびっくり。
そのせいか基本的にはおとなし目の演奏だけど、時々熱くなるところが
いいね。あんまり聴いたことないような演奏だね。
録音もリマスターで悪くない。
好き嫌いは別として結構面白く聴けたよ。
ちなみに、自分的にはカラヤンの70年後半のＤＧ録音と、ロストロの全集が
好きだけどね。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGこれ、おすすめ
0105名無しの笛の踊り
NGNGそれ序曲目的で買ったよ。
交響曲の演奏については何とも言えないが
これだけ曲数入っていて、
簡単な解説書（英語）も付いてるんで良かったよ。
0106名無しの笛の踊り
NGNGマルケヴィッチの全集持ってるぞ。
節回しが結構面白いよ。
あと、全体的に暗い感じがしたかな。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108どうでもいいけどさ
NGNG結局、交響曲は第１～６と未完の７とマンフレッドで８つなのか
いわゆる９番まで逝かなかったのが残念だね。
0109名無しの笛の踊り
NGNG確かにベートーヴェンは９曲だが
シューベルトは完成したのが８曲、断片を含めれば
１０曲以上、
ブルックナーは９曲プラス０、００番がある。
ドヴォルザークは９曲だが実は５０年ほど前までは
新世界は第５番だった。
誰がこんなつまらない伝説を作ったのでしょうか。
0110名無しの笛の踊り
NGNG／⌒＼
（. 个 ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜＜ ﾏﾗｰですが、何か？
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
（＿_Ｙ＿）
0111名無しの笛の踊り
NGNG（ただしカラヤン、アバドを除く）
0112名無しの笛の踊り
NGNG激しいのとﾏﾀｰﾘなのと２つ出すはずだったとか言われてるし
関係ないのでsage
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG0115みゆ
NGNGスヴェトラ（３種）、ロストロ、マルケヴィッチあたりかな？
0116名無しの笛の踊り
NGNGおっしゃるとうりチャイコフスキーコンクール本選の
ライブ録音があります｡メロディア音源のがBMGからでてる｡
ちなみにオグドンの弾くリストの1番協奏曲
他がカップリング｡
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNG大好き。名演ＣＤあったら教えてくだい
0119バカやん
NGNG他スレにも書いたので、sageで行きます。
カラヤンとベルリンフィルのチャイコの交響曲全集が輸入盤で3000円切ってたから買った。
７０年代のやつ。カラヤンの音楽の解釈なんかはほぼいい線いってると思うけど、
残念ながらこのころの録音はオケの技量と録音がついていけていないと思う。
オケは時々ハーモニーが乱れたり、出だしがばらばらだったりする。
５番の４楽章の出だしで弦が「たーん・たた・たーん・たた・た・たーん」とひくでしょ？
でも最初の「たた」がばらばらで「たたた」になってるし。
全体的にオフマイクで録音されていて、残響を聴いているような感じがする。
とくに管楽器がよく聞こえない場合が多く、楽器そのもののきれいな音色は望めない。
金管なんか特に、トロンボーンあたりはせっかく主旋律の裏でいい動きしていても
耳を澄ませないと聞こえてこない。
時々、吹くのを忘れているのかとさえ思うことがある。全く残念。
コンサートホールで聴く音とはかけ離れていると思う。
カラヤンとベルリンは好きだけど、イマイチベストに推せない理由がそこかな。
0120名無しの笛の踊り
NGNGメンゲルベルク
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNGロジェヴェンやムラヴィンのさらに上をゆく。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG絶対おすすめ。
0125名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンの上をゆくフランチェスカ？
詳細希望。
0126名無しの笛の踊り
NGNGいわゆるロシア的表現ではないが、
異様な熱気が感じられる。
ひと言でいえば、凄絶。
トリノ放送響、1970年録音。
0127名無しの笛の踊り
NGNGモノラルではなかったか？ それに今では入手困難。
0128名無しの笛の踊り
NGNGソレです。
0129名無しの笛の踊り
NGNGさんくすです！
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGムラヴィンの上となるとレニーの旧録音あたり？あとはマルケヴィッチとか。
スヴェトラのはあっさりしすぎてる。
0132名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキー３大交響曲のスタジオ録音っていいんですか？
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134バカやん
NGNGヤンソンス指揮オスロ・フィルとなっています。マンフレッドとイタリア奇想曲入りです。
どなたか聴かれた方、ご感想をどうぞ。
0135唐吐露爺
NGNG駄作だわい」と思ったのですが、15年後くらいにピアノ協奏曲のカップリングにな
っていたものを聞いて、案外いいじゃないかと考えを改めた経験があります。
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNGブリリアントで出てたので買いましたが、意外とまともでした。
ただ、オマケで付いている協奏曲にはちょっと萎えましたが。
0138名無しの笛の踊り
NGNGage
0139名無しの笛の踊り
NGNGなかなか良かった。ローカル色が強かったけど。
0140名無しの笛の踊り
NGNGこれってもしかするとゲテモノでしょうか?(w
0141μ ◆f9gG0iLI
NGNG評価が分かれるところだけどね・・・私はこんなのがあっても良いかなって思ってますが。
（単品のほかに３枚セットも出てました）
５番はベームの数少ないデジタル録音。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG昔ＬＰで聴いたロジェヴェン／モスクワ放送響が良かったように思えるが
手元に無いので美化されてるかも
今はスヴェトラ新盤を聴いてます
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145μ ◆f9gG0iLI
NGNGロジェヴェン、スヴェトラ、MTTあたり。マルケヴィッチ、マゼールのもいいかな？
0146名無しの笛の踊り
NGNG猛烈なアッチェレランドで鼻血出ちゃうﾖ
眠りの森の美女、あんまり人気ないみたいだけど、
モントゥが良かった。シンフォニックだけど、重くない。
0147名無しの笛の踊り
NGNGフィストゥラーリ、あんまり話題にならないね
0148142
NGNGバーンスタインとカラヤン聴いてしっくりこなかったんで…
スヴェトラやマルケヴィッチ辺りが面白そうですね。
連休中に買って来ますわ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら高価な場合が多いけど。
0150名無しの笛の踊り
NGNGマニアの間では有名なんでしょうが一般的な知名度は今一つです。
なぜですかねぇ？
0151狂兎
NGNG私は特に第２曲のワルツがお気に入りなんですわ。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG標題がついていると状況は変わったかもしれませんね。
ともあれアンセルメやマゼールによる優れた録音がありますね。
0154名無しの笛の踊り
NGNGそういや、そんな曲もあったなあ、と思いつつ家中を漁ってみたら
ドミトリエフ指揮レニングラードフィル「チャイコフスキー管弦楽組曲全集」
っていうメロディア盤のＬＰを発見。いま聞いています第３番。
いいね、これ。あまり胃にもたれなさそうだし。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157筒井
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラーノフのは2番がぶつ切りになってるんだよね。
まぁ、たいしたことじゃないかもしれんが。
でもちょっと萎え。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161μ ◆f9gG0iLI
NGNGメロディアの方は５番が第３楽章でぶつ切り。
（普通４～６番で2CDだと第２楽章で切ることが多いんですが）
0162μ ◆f9gG0iLI
NGNG私の知っている範疇では
１番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
２番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
３番：マゼール／ウィーンpo(DECCA:1964)
４番：アルヘンタ／LSO(DECCA:1957)
５番：ショルティ／パリ音楽院(DECCA:1956)
６番：モントゥー／ボストン(RCA:1955)
もっと古いのあるよ～というのがあれば挙げてみてください。
0163名無しの笛の踊り
NGNG組曲全集のハナシじゃないの？
0164名無しの笛の踊り
NGNG藁
0165名無しの笛の踊り
NGNGこの人いつも強引に自分のフィールドに話をもってこうとするねぇ。
組曲は自分のフィールドでないのがミエミエ。
交響曲、交響曲ってブルヲタみたい（w
それとも、コテハンだと目立つっていうだけかな？
0166名無しの笛の踊り
NGNGよく覚えてないんだけど、「モーツァルティアーデ」とか言うのは３番？
0167名無しの笛の踊り
NGNGちなみに僕も組曲３番は好きです。
エレジー、憂鬱なワルツもいいけど、
最後ポロネーズになってからのあまりにもチャイコらしい盛り上げ方が
たまらないです。ダサいけど、それがいい。
0168名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、４・６で。
４番 ミュンシュ＝ＢＳＯ 1955 (４月ごろ発売予定)
ロジンスキー＝ＲＰＯ 1956
６番 トスカニーニ＝ＮＢＣ 1954
（トスカニーニ・スレで知った事ですが、ステレオ録音で残っているそうです。
残っているとすれば、1954でしょう。)
0169名無しの笛の踊り
NGNGチャイコ１番のステレオ録音。
スメターチェク＝プラハ 1961
0170名無しの笛の踊り
NGNG先日テラーク盤のＣＤを買ったけど、大砲の音が
とてもちゃちに聞こえたので。ぐっすん。
0171名無しの笛の踊り
NGNGスヴェトラ
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムも意外と良いぞ
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGここんとこ、というよりソビエト崩壊してから
ロシアのオケっておとなしくなったような気がする
メロディアの録音の関係かもしれないけんど
あの、ハデハデのヴィブラートバンバンのｆｆｆｆｆｆ
あまりきかんもん わらしだけ？？？？
あっ！スレ違いゴメン！
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGこれは大当たり。
やっぱチャイコの真髄はバレエ音楽だわな。
0179名無しさん
NGNG今までに聴いたことがあるのは、
カラヤン、ムラヴィンスキー、ストコフスキー、アバドです。
0180名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリ＆ハレ管なんか、一味違ってよいよ。
0181名無しの笛の踊り
NGNGカヒッゼ指揮トビリシ響
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
ゲルギエフ指揮ウィーンフィル（？？？）
ムラヴィンは1983年ライヴ？
0182名無しの笛の踊り
NGNG今まで聴いた中ではデュトワ/モントリオール
0183名無しの笛の踊り
NGNGライヴが良かった。
６０年のステレオ録音も悪くないけど。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGそりゃなんたってバンスタNYだろ。
あ、晩年のやつね。
0186名無しの笛の踊り
NGNG例の皇帝賛歌が出てくるところに聴きなれないメロディーが入っててビックリ
したんだけど、何なの？あれ。
0187名無しの笛の踊り
NGNG華美に流れず構造的に聞こえるチェリビダッケの５番は一聴の価値あり。
（ミュンヘンフィルかシュトゥットガルト放響の演奏で。ロンドンフィルとの古い録音は×）
あと、ムラヴィンスキー（ＤＧ盤）カラヤン＆ウィーンフィルなどもよく聴く。
0188名無しの笛の踊り
NGNGたいじろーといえよう
0189名無しの笛の踊り
NGNGロシア国家とグリンカの曲の一節がそっくりさしかえられてるよ～ん
あっ！ スラブマーチもそうっだたよね。
ソヴィエト連邦 まんざい！
ただし、今はチャウケド
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGおすすめっつーか、これしかないんだけどさ。
アシュケナージ、パールマン、ハレル。いいよ。
0194192
NGNGありがとうございました｡
同じの聴いてますね｡
0195名無しの笛の踊り
NGNG最高に笑える演奏だね！
0196名無しの笛の踊り
NGNGピアノ曲、声楽曲、それと上記「偉大な芸術家の思い出」以外で、
チャイコフスキーのいわゆる「室内楽」のお奨めはありますか。
推薦ＣＤ付きでよろしくお願いいたします。
0197名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲全集＋弦楽六重奏曲
ボロディン弦楽四重奏団、テルデック
ヴァイオリンとピアノのための「懐かしい土地の思い出」
諏訪内晶子、フィリップス
いずれも名旋律に溢れた作品、演奏もよく、しかも入手しやすい。
0198196
NGNGレスありがとうございます。参考になります。
「懐かしい土地の思い出」に関して、197さんが挙げてくださったもの以外でお奨め
があれば、引き続き募ります。よろしくお願いします。
0199名無しの笛の踊り
NGNGオンディーヌというフィンランドのレーベル、たぶん。
協奏曲以外のヴァイオリン曲を網羅した内容だった。
ちなみに「懐かしい土地の思い出」をグラズノフが
オケ伴奏に編曲した版があり、シャハムのＣＤがある。
0200名無しの笛の踊り
NGNG＿＿＿ ／
／´ⅴ｀）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣～～～～～）
／ ～～～～～～～３
／＿＿＿＿＿／＠＠））＝＝＝＝＝＠＠））＝＝～～～～～）
２００系「のぞみ」なのれす
0201名無しの笛の踊り
NGNGそれで間違いないぞ
うむ
チャイコにおいてムラビンのなした役割りは大きい
と信じる
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203179
NGNG>>181
>>182
>>183
>>185
>>187
>>189
すみません レス遅くなりました。
皆様ありがとうございます。
>>181
ムラヴィンのは60年録音です。
0204名無しさん
NGNGナクソスのＰコン２番のカップリングで聴きましたけど、やたらと大仰な曲ですね。
結構好みかも・・・
２番もこのＣＤで初めて聴きましたが、面白い曲ですね。２楽章なんか殆ど２重協奏曲（ヴァイオリンとチェロの）
みたいな感じですし。ちょっと１番と比べると３楽章あたりでの盛り上がりがイマイチっぽい感じもしますが。
もう何枚かＣＤ聴き比べてみようと思ってます。
0205名無しの笛の踊り
NGNGage
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG悲愴はオレ内ベスト演奏。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG7拍子のサロン風のスケルツォや、ポロネーズ風のフィナーレなど
チャイコらしさが満載。
単一楽章の変ロ長調もイイね。
あれはOp.1-1のピアノ小品と同じ主題が使われている。
0212名無しの笛の踊り
NGNGフォンテックに３０００円投ずる価値あるかどうか。
情報きぼん。
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGスプラフォンから出ている「ドヴォルザーク室内楽全集」のような、完璧な全
集はないです。
「弦楽四重奏曲全集」と銘打ったＣＤに、３曲の弦楽四重奏曲の他に単一楽章
の「変ロ長調」と「フィレンツェ」が入っていれば御の字。
ＣＤによっては、初期の習作的室内楽（小品）が聞けるのもあります。
例えばナクソスから出ている新ブタペストＳＱ盤では弦四および弦五のために
書かれた４つの作品が聞けます。
さらに、オリンピアから出ているショスタコーヴィチＳＱ盤では、複数のＣＤ
にまたがって、上記４作品の他に、弦三および弦四＋ハープという変わった作
品も入っています。
「偉大な芸術家の思い出に」は言わずもがなですが、他にも「N.ルビンシテイ
ンの命名日のためのセレナード」（ Fl、2Cl、Hr、Fg、弦四）という知られざ
る作品もあって、これはシャンドスからＣＤが出てます。
0215名無しの笛の踊り
NGNG情念をがんがん外向きに放射するような音楽で
チャイコフスキーはオケの作曲家だったんだなぁと思う。
0216名無しの笛の踊り
NGNG最後派手すぎ。交響曲１番とカップリングされてる
ＣＤだったけど、これでよかったのかなぁ。
次はバレンボイム指揮の奴にチャレンジ。
＊今まで聴いた奴でよかったのはドラティの輸入版だったなぁ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG情報サンキュ！！
ナクソス盤に入っている初期室内楽は少し気になっていたので買ってみるよ。
弦楽四重奏第１番は「アンダンテ・カンタービレ」が有名だけど、
むしろ１・４楽章のほうがいいと思わない？
だれか同意してくれ！！
0219213
NGNG情報ありがとう。いろいろお詳しいんですね。
>>215
チャイコフスキーの室内楽は、オケ作品の響きをそのまま小さくしたような
気がする。
例えば ブラームスなどは、オケ作品と室内楽とは、（もちろん共通点が多いに
しても）やはり別世界という感じなんだけど。
0220名無しの笛の踊り
NGNG同意しとくよ。
カルテット１番の終楽章は、モロ管弦楽のノリだね。
0221名無しの笛の踊り
NGNG今度は、「フランチェスカ～」だの「ハムレット」だの「地方長官」だの
マイナー系オケ曲について語ってみませんか？
オイラは「フランチェスカ」が大好きなんだけど。
0222名無しの笛の踊り
NGNG激情的で好きなんですけど、譜面がやたら小難しいせいか
実演ではめったに演奏されませんね。
とても残念。
0223名無しの笛の踊り
NGNGここでは皆チャイコが好きって大きな声でいってんのか｡
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGアバドが気に入っているのか２回録音している
「フランチェスカ」は名作なのにあまり録音に恵まれていない
あんな音楽はチャイコフスキーにしか書けない
0226名無しの笛の踊り
NGNG0227名無しの笛の踊り
NGNG「ポルタヴァの戦い」「コサックの踊り」が好き。
とくに「ポルタヴァの戦い」は、「スラヴァ」（「ボリス・ゴドゥノフ」や
ベートーヴェンの「ラズモフスキー2番」にも引用されている愛国歌）や、
「1812年」の冒頭のロシア聖歌も登場して、スペクタルな見せ場満載。
独立したオケ曲だと、やっぱ「フランチェスカ～」やねー。
0228名無しの笛の踊り
NGNGいろいろ録音している。習作の「嵐」とか。
0229名無しの笛の踊り
NGNGハイティンクの交響曲全集もいい演奏ですよ。
愛聴してます。
0230名無しの笛の踊り
NGNGどの指揮者の録音がいいですか？
アバド、ロストロ、マゼール、ハイティンク、カラヤン、
マリナー、ヤンソンス、スヴェトラーノフ、小林、・・・
「後期三大」だとムラヴィンスキーが
圧倒的に票を集めるでしょうけど。
0231名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの管弦楽曲をけっこう網羅しているようにも思えるが。
聞いたことある人、感想きぼんぬ。
OCD 512 A&B DDD 154'00 (2 CDs for the price of 1)
TCHAIKOVSKY: Overtures and Fantasies
・Festive Overture on the Danish National Anthem, Op.15
・Fatum, Op.77
・Fantasy Overture: Romeo and Juliet
・The Tempest, Op.18
・Francesca da Rimini, Op.32
・Capriccio italien, Op.45
・1812, Ceremonial Overture, Op.49
・Fantasy Overture: Hamlet, Op.67a
Symphony Orchestra of Russia conducted by Veronika Dudarova
0232名無しの笛の踊り
NGNG珍しい曲が収録されているのが売りですね。
（有名曲の）演奏はごく普通の出来でした。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGアバド、ムーティ、フェドも持ってるけど断然ヤンソンス。
ムラヴィンスキーの後期も持ってるけどそんなにいいか？
そもそもロシアのオケは音が汚い。気にならない人は気にならないんだろうが。
0236名無しの笛の踊り
NGNGちょっとブチカマシ度が低い曲ですので
野蛮なゴロワーノフ盤で
｢工業博覧会」カンタータもよい
交響曲第１番の終楽章の主題がそのまま出てきて
ビックリします
0237名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。
0238名無しの笛の踊り
NGNG＞ロシアのオケは音が汚い。
こう感じる人は、いろんな傾向の演奏をまだ聞き慣れていないのでは？
チャイコだけでなく、ロシアものにはこの手の演奏はある。
ましてやロシアのオケによれば、その傾向は一層強まる。
ただ、最近のロシアのオケは少しソフトになってきていると思うが。
フェドセーエフなんかはロシアのキレイ派じゃないかな？
0239238
NGNGミスしまくり、落ちまくりのものはなんでこんなのＣＤにしたの？って思うけどね。
でも、音色とは別問題。
逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
0240名無しの笛の踊り
NGNG例えば具体的に言うとどの演奏？
0241名無しの笛の踊り
NGNGミハイル・プレトニョフ率いる率いるロシア・ナショナル管の音色は
指揮者の病的なまでの音色の好みに統制（というか抑制というか調教）
されていて、少し変だ。
この人、ものすごい潔癖症なんだなぁと思った。
聴いていてとてももどかしくて、やるせない思いになった。
0242238
NGNG冷静なチャイコで途中で聴くのをやめたのは、フェドセーエフの「悲愴」です。
0243241
NGNGあ、俺239ではないです。
念のため。
239さんは別の演奏を念頭においているかもしれないので。
0244２４０
NGNG＞逆にまったく冷静すぎておもしろくない演奏も多いよ。ロシアものなのに、
＞モーツァルトやブラームスみたいに演奏されても途中で聴くのイヤになるでしょ？
ここの部分です。
説明不足スマソ。
0245238
NGNGわかりました。回答の繰り返しになりますが、最近聴いたものではフェドの「悲愴」です。
ロシアの指揮者とオケなのでもう少し熱演を期待していたのですが、非常に冷静な演奏で、
おもしろくないと思いました。
0246名無しの笛の踊り
NGNG> ｢工業博覧会」カンタータもよい
それ、ＣＤとか出てるの？
情報きぼうんぬ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGほとんど聴いていない。この人にはデリカシーという言葉は程遠い。
ロシアのオケの音が汚いという意見は理解できる面がある。
そういえばプレトニョフのチャイコフスキー交響曲全集って
どうなんですか？
0248235
NGNG聴き慣れてない？ウーン、チャイコフスキーの曲に関してはかなり聴きこんでる
つもりだけど。チャイコの棚だけで少なくとも300枚以上（400あるかも）
はあるから。まぁ、枚数が多ければ耳が確かというわけでもないけど。
音が汚いと最初に感じたのは組曲第3番のスコアを入手して聞き比べた時。
当時、マゼール盤、スヴェトラーノフ盤、ビエロフラーヴェク盤を持っていて、
スコアを見ながら聞き比べたんだけど、ロシアのオケは響きが汚いって実感した。
マゼールはどちらかというと嫌いなタイプの指揮者なんだけど、この曲に関しては
リファレンス盤になっている。マゼール盤はウィーンpoだからしょうがないとも
思うが、ショックだったのはスヴェトラーノフ／ソヴィエト国立soよりも
ビエロフラーヴェク/プラハsoのほうが響きがきれいだったこと。
その後、ロシアのオケでは、この曲のロジェストヴェンスキー盤も入手したり、
交響曲のスコアを入手したが印象は変わらなかった。
0249235
NGNG俺が好きな指揮者はドホナーニとかブーレーズのようなタイプの指揮者なので
意識はしていなくとも透明なきれいな響きにこだわりがあるのかも知れない。
だから、ロシアのオケが好きな人にはその程度の音の汚さなどは気になるレヴェル
のハナシではないかも知れない。
0250名無しの笛の踊り
NGNGロシアのオケを全部ひとくくりにしてしまってるからじゃないか？それぞれある程度傾向は似ていても、
オケによってやはり音は違うし、やる音楽や指揮者によっても変わってくる。全部同じじゃない。
0251名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGたしかに酷い演奏だった。中古屋に出したよ、昔。
３番のフィナーレのコーダの金管が下品で聴いていられなかった。
マゼール盤は素晴らしい。
アンセルメ盤も、オケの精度がアバウトであるが
美しい響きで聴かせる。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGレニングラードとの後期３大はテミーの影も形もないが、ＲＰＯとのは個性的。
３番などは酒飲んで振ったって感じで笑える。
0255大伴猫持
NGNG使うことを決めたのだが、この時、「リムスキー=コルサコフやグラズノフには教え
ないで欲しい」と言っている。25歳も年下のグラズノフにライバル意識を持つとこ
ろがなかなか可愛い。
0256名無しの笛の踊り
NGNGでも結局は器用貧乏な作曲家になってしまったけど。
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG外人は少ないのか？
どこにそんな情報があるんだ？
ソースを示せ
0260名無しの笛の踊り
NGNG日本人がチャイコが好き＝レコ芸に載ってた（藁
0261名無しの笛の踊り
NGNG「運命」は若い頃の習作で、
「テンペスト」「ロメジュリ」「フランチェスカ」の
雛型みたいな作品です。
冒頭の運命の主題がダサダサで幻滅しますが
民謡風の叙情的な旋律もあります。
0262名無しの笛の踊り
NGNG特に悲愴は高レベルでバランスのとれた名演。
0263名無しの笛の踊り
NGNGもっと詳しく、演奏の特徴を教えてください。
全集というとアバド、カラヤン、マゼール、マリナー、
ロストロポーヴィチ、プレトニョフ、ヤンソンス、
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、マルケヴィチ、
などがありますが、それらと比較してどうなんでしょうか？
0264名無しの笛の踊り
NGNGはやく答えてちょ、折れも興味ある
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
02/03/23 23:16ID:g.S9rv8Eそうか、そうか。
0267名無しの笛の踊り
02/03/27 12:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/03/29 12:03ID:???私は第3番「セヴァストポリ」が一番好きです。
0269名無しの笛の踊り
02/03/30 03:43ID:6SEPDzy2さえないオケのマイナスを補って余りあるハースのダイヤモンドのタッチ。
あと私の好きなピアコン3番はギレリス＆マゼールが最高。
録音も綺麗だしマゼールの指揮も凄いしemiの廉価版で買えるからお買い得。
アシュケ指揮のガヴリロフ版は早いわ粗いわで・・・
あと悲愴も5番もバーンスタインが80年代にnyフィルとやったやつがすっごい！
5番の2楽章・4楽章の超絶アゴーギクには心臓止まるかと思った・・・
開いた口がふさがらず涙と涎がとまらない。
悲愴の４楽章もびっくりするほどのスローテンポで・・・
普通の演奏じゃないから嫌いだって人もいると思うけど、
泣ける演奏を探してる人には麻薬だと思う。
アレを聴いたらカラヤン＆ウィーンもチェリ＆ミュンヒェンも泣けなくなった。
ちなみにロイヤルボックスなる廉価版で、バルビ＆ハレ管の後期三大交響曲集
＋管弦楽曲集が1800円位で売ってました。激安だしけっこう泣けます。
0270名無しの笛の踊り
02/03/30 03:58ID:???つーかそれだけ聴いてるんならたっぷりと詳細に比較して書いてチョ。
まさか聴いてないのを思いつくまま名前だけ並べたんじゃないだろな（ｗ
0271名無しの笛の踊り
02/03/30 04:11ID:aFWKOiIk0273美獣
02/03/30 07:14ID:sUnuty2A～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ >268 セヴァストポリ？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0275出光逝ってよし
02/03/31 07:37ID:EN84VFg2最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0276名無しの笛の踊り
02/03/31 23:21ID:???ボリス・チャイコフスキー(1925-1996)
旧ソ連の作曲家で、ショスタコーヴィチの弟子。
交響曲第3番「セヴァストポリ」は代表作の一つで単一楽章の作品。
なんかミニマルみたいな作品。録音はこのスレでクソミソに叩かれている
フェドセーエフのＬＰがある。
>>268のひそやかなボケにﾁﾄﾜﾗﾀ。
0277名無しの笛の踊り
02/03/31 23:24ID:???ポーランドにチャイコフスキという指揮者がいる(録音はバイルドの作品がある)。
ボケ防止(藁)
0278名無しの笛の踊り
02/04/01 08:48ID:QJfeYDv2キレイだなぁとか、いいメロディだなぁとは思うが・・・
0279馬糞海胆
02/04/02 00:25ID:fUN2r5A60280名無しの笛の踊り
02/04/02 00:49ID:lFSboL460281名無しの笛の踊り
02/04/02 00:57ID:yUlvxlKAこれはチャイコフスキーのピアノ曲や歌曲のメロディーをもとに
ストラヴィンスキーが作曲したものなんですね。
チャイコフスキーのメロディー、ストラヴィンスキーの響き、
なんだか不思議な音楽だ・・・
0282ｱｿﾊﾟｿ ◆ASPSqOPU
02/04/06 16:01ID:???0283名無しの笛の踊り
02/04/08 21:29ID:dwNT7UdA0284名無しの笛の踊り
02/04/08 22:00ID:PI77j4cYマゼール＆ウィーンフィル＝若気の至り
フリードマン＆ロシアフィル他＝廉価盤
ていうか、
ムラヴィンスキー＆レニングラードの後期交響曲集のみあればいい。
0286名無しの笛の踊り
02/04/09 02:04ID:ycPhMEeMゼーダーシュトレーム＆アシュケナージ盤を持っています。
いいメロディーがたくさん。
ヴィシネフスカヤのＥＭＩ盤は廃盤なんでしょうか。
0287名無しの笛の踊り
02/04/16 03:48ID:???0288名無しの笛の踊り
02/04/16 18:09ID:???スタジオ録音以上の金管ドギャーな演奏で流石に疲れました。
お好きな方には堪らないというのはこういう物の事言うんだなと納得した次第。
0289名無しの笛の踊り
02/04/16 18:11ID:OG7pI9ng0290名無しの笛の踊り
02/04/16 18:22ID:OG7pI9ng0291名無しの笛の踊り
02/04/17 02:04ID:???一週間後再試験受けたけど・・・あっ副科ピアノの話ね。
0292檀ふみ
02/04/17 02:14ID:???0293名無しの笛の踊り
02/04/17 13:23ID:???エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集
こんなん出るみたいダヨ～
スゴそう
0294名無しの笛の踊り
02/04/17 19:10ID:jvkRhSiYチャイコフスキーの交響曲全集は、ＣＤになっているのですか。
今、手に入れることはできるのですか。
0295名無しの笛の踊り
02/04/17 19:12ID:PU1m7xAEＣＤは国内盤で出ておりましたが今は入手できませぬ。
0296名無しの笛の踊り
02/04/17 19:19ID:ZvphUdxI0298名無しの笛の踊り
02/04/18 02:47ID:4prorZ06というのが先月東京であったけれど、これは本当に公認予選なの?
朝日新聞がホールも提供して、後援だけれど、一位の賞金が
ぬいぐるみ だのディズニーランド乗り物券 だの
かなり 詐欺的ではないのかな・・・
参加した人いますか?
0301名無しの笛の踊り
02/04/18 13:39ID:???メキシコ州立交響楽団自主制作
エンリケ・バティス指揮＆メキシコ州立交響楽団
チャイコフスキー：交響曲全集
1997年2月デジタル録音
Ｔ０２１１（４ＣＤ）￥５５００
メキシコ州立交響楽団と、その初代主席指揮者エンリケ・バティスによる
チャイコフスキー。
スタンダードな枠に収まりきらない、狂気にも似た情熱を垣間見せる
バティスの指揮。中米の偏屈な指揮者と思いきや、最近では熱烈な信奉者も
生み出しつつある。ＡＳＶのショスタコーヴィチやリムスキー・コルサコフ、
ビゼー、ＮＡＸＯＳのレスピーギなど、安穏とした現代指揮界への
挑戦状とも言える過激な名盤はすでに多くの方が耳にされていると思うが、
今回のチャイコフスキーはさらにめちゃくちゃやっているらしい。
縦横無尽のテンポ設定、極端なアゴーギグ、恥ずかしいほどの歌わせ方、
そして聴くものの精神を否が応でも高揚させる盛り上がり・・・、
それは人類史上最も好戦的といわれたアステカの血か、死者をも蘇らせた
マヤ族の魂か、それともすべてを破壊し尽くしたスペイン人の狂気か。
代理店熱烈推薦のセット。
このあとさらにベートーヴェン、シューマン、ブラームスと続くというが
どうなることやら・・・。
0302名無しの笛の踊り
02/04/18 16:25ID:Bj5cRl2Eいずれも、普通の演奏で、「とんでも」にはなってなかったと思うが・・・・
あの時はロイヤル・フィルだったかな？
１０年経って、演奏も変わったという事なのかな？
この人、意外に「とんでも」演奏の確率が悪いよね。
ドヴォルザークは、結構「とんでも」の部類に入る勢いのある演奏だった記憶あり。
４ＣＤで２０００円くらいなら買ってみたいけど・・・・
0304檀ふみ
02/04/20 01:08ID:???0305名無しの笛の踊り
02/04/20 01:13ID:???クラやってる人にも猪木魂みたいなのがあるのかも。
0306名無しの笛の踊り
02/04/20 01:34ID:???好きなんだけどあんまり人に言えない
0307名無しの笛の踊り
02/04/21 12:41ID:MrP3BZrM0309名無しの笛の踊り
02/04/24 17:47ID:mrbqmZZMチャイコフスキーの花のワルツを知った。
ものすごく感動した。曲の流れがすばらしい～～～！！
あれ以来、色々な指揮者のＣＤを買いまくったが
｢チャイコフスキーの部屋｣というＣＤが一番素敵でした。
指揮者はぁ・・誰だっけ？バレエおんがくならこの人！！ってひとでした。
0310名無しの笛の踊り
02/04/24 22:13ID:m8z1Nc42俺も、あれはあれで好き。たまに無性に聞きたくなる。
0311名無しの笛の踊り
02/04/25 04:31ID:xdVCPP5U４番４楽章の第２主題でテンポまったく変えるのが笑えた。
でもあのメロディーを第１主題と同じテンポで行くのは逆に不自然にも思えるな。
メンゲルは奇を衒っているというより音楽を自然に歌った結果
ああなった、という気もするが。
0312名無しの笛の踊り
02/04/25 23:20ID:DpCFLvEA「恥ずかしいほどの歌わせ方」ってか？（ｗ
0313名無しの笛の踊り
02/04/28 06:38ID:A.UNDoI.0314名無しの笛の踊り
02/04/29 18:28ID:???4番とか、よっぽど2番とかの方がいいよ。
0315名無しの笛の踊り
02/04/29 18:54ID:???一言で述べるならフレッシュ！ なんてイイ曲だろうと思う。
第１番はこれで決まり！
ちなみに、私も第５・６番より第４番が好きです。
0316名無しの笛の踊り
02/04/30 22:59ID:duu9Qtmw0317名無しの笛の踊り
02/05/01 00:26ID:???>>314です。
書き方まずかった。
4番駄作、それより2番とかのほうがいい。と言いたかった。
1番も、歌謡的な交響曲（？カリ1に通ずる？）でちょっと好き。
0318名無しの笛の踊り
02/05/01 00:48ID:rPgOS46U0319名無しの笛の踊り
02/05/01 01:34ID:???感想きぼんぬ。
0320名無しの笛の踊り
02/05/02 09:49ID:Dl34jOTg演奏の出来より、音の良さにビクーリ！！！
0321名無しの笛の踊り
02/05/02 10:48ID:???この前コンサートで チャイ４聴いた。
生で聴くとすごく面白いゼ。 フィナーレも盛り上がるし、オーケストラ
もけっこう楽しそう・・。
それぞれ、見せ場あるもんね。
0322名無しの笛の踊り
02/05/02 10:56ID:???特に第1楽章コーダのたたみかけ方は圧巻！
もっとも、個人的にはチャイコとカラヤンは興味がないのだが。
0323名無しの笛の踊り
02/05/03 01:25ID:LqPdyX1s0325名無しの笛の踊り
02/05/03 01:45ID:LqPdyX1s早速のレス、サンキュウです。
0327名無しの笛の踊り
02/05/03 01:48ID:???西本智実って人のチャイコはどうなのよ？
よくチャイコあちこちで振ってるしＣＤも出してるようだけど
自分は持ってない。生オケ1回しか聴いてないけど
そん時はピンとこなかった。
将来を有望視されてるみたいだけど、どうなんだろ実際のとこ？
0329名無しの笛の踊り
02/05/03 04:39ID:???チャイコ全集ってCD手に入りますか？
0330名無しの笛の踊り
02/05/03 06:35ID:???１７００円のシリーズで、出てなかったかい？（バラで）
おいらＬＰで持ってんだ。 いわゆる「名演」ではないけれど、味はある。
0332324
02/05/06 04:57ID:???あれっ、他にもレスがつくと思ったんだけどないな
くるみ割り人形の全曲盤でいいのかな、それとも組曲盤？
全曲盤なら俺はヤンソンス盤を第一に挙げるけど、他にプレヴィン盤とかゲルギエ
フ盤とかを挙げるひとが出てくると思ったんだが･･･
0333名無しの笛の踊り
02/05/06 05:25ID:???0335名無しの笛の踊り
02/05/06 05:33ID:???ほっといてやろうよ。それくらいでしか参加できないんだからさ。
0338名無しの笛の踊り
02/05/07 05:16ID:RCySguFYモノラルからステレオ初期のもので
テンポ速めのコギミ良い演奏ってありますか？
序曲だけ入ってれば組曲でもなんでもいいです。
0340名無しの笛の踊り
02/05/07 05:30ID:???速レスありがとうございます。
ドラティはまだ聞いたことないんで調度いいかも。
0341名無しの笛の踊り
02/05/07 19:18ID:1Oy.n0U.ライナー／シカゴあたり
0342名無しの笛の踊り
02/05/07 20:49ID:???と思うのですが、どうでしょうか？
入手困難間近ですので、皆さんお早めに。
0344名無しの笛の踊り
02/05/10 01:44ID:DKwbnEME中古ＣＤ（９８０円）見つけたんですが、買おうかどうか迷っちゃって。
0346名無しの笛の踊り
02/05/10 09:51ID:???確かに一昔前のレコ芸「名曲名盤」企画では
チャイコフスキーのバレエと言えば
反射的にロジェヴェンを挙げる評者も多かったですよね。
７０年代、８０年代には、第１位を獲得したことも多かったのでは？
基本かどうかはさておいて、ロシアの劇場の雰囲気を伝えてくれる
素敵な録音だと思います。
0347名無しの笛の踊り
02/05/10 12:36ID:thnu4VEY0348名無しの笛の踊り
02/05/10 14:35ID:???あれ、速い演奏だったからＣＤ１枚になったのではなくて、
ＣＤ１枚におさめるために無理に速く演奏しているように
感じられてならないのです。
商業的には正しい判断であるとは思うのですが。
ＣＤ２枚になってもいいから、もう少し余裕のあるテンポで
再録音して欲しいものです。
でも、値段は１枚分でお願いします。
0349名無しの笛の踊り
02/05/11 11:48ID:DzV6QEso0350名無しの笛の踊り
02/05/11 16:41ID:???意外なほど正攻法の演奏で、録音もまあまあでした。
ということでage
0351名無しの笛の踊り
02/05/11 17:53ID:E/BPxWaMチャイコ４も６もいつもの爆演してないじゃないの！！！！
序曲では、いつも通りなのに・・・・
0352名無しの笛の踊り
02/05/12 11:59ID:???ＮＡＸＯＳのが完成するの待ったほうがいいのかな？
0353名無しの笛の踊り
02/05/14 18:18ID:???メロディアのＬＰとコニファーのＣＤ
0354名無しの笛の踊り
02/05/16 02:21ID:???一個上のスレッドのファンの方スミマセン。
0355名無しの笛の踊り
02/05/16 18:29ID:Jqq8gF720356名無しの笛の踊り
02/05/18 14:54ID:Li06gvLsクリップスもいいよ！
0357名無しの笛の踊り
02/05/22 01:00ID:???一回だけageさせてください。
一個上のスレッドのファンの方スミマセン。
0358名無しの笛の踊り
02/05/22 01:05ID:???0359名無しの笛の踊り
02/05/22 01:36ID:???0360名無しの笛の踊り
02/05/22 01:38ID:.34e2s2k誰か聴いた人、感想希望
0361名無しの笛の踊り
02/05/22 01:52ID:???0362名無しの笛の踊り
02/05/22 01:57ID:???ギンズブルク指揮ゴスオケ。
なかなかよい。
2楽章はチャイというよりラフという感じ。
この演奏以外にCDってアリマスカ？
0363名無しの笛の踊り
02/05/23 09:21ID:???0365名無しの笛の踊り
02/05/23 17:55ID:???Kees Bakels / Dutch Radio Synphony Orchestra
というのもある。ただし、ﾗｲｳﾞで激下手。
0367名無しの笛の踊り
02/05/26 20:50ID:???0368名無しの笛の踊り
02/05/26 20:51ID:???0369名無しの笛の踊り
02/05/26 21:38ID:p7/rFhAE聴いてみたけど、悪くない。
悲愴の方は、決して桶に任せきりにした演奏ではなくて、細かい所に色々と変わった所があって面白かった。
バレエは、普通の演奏だった。（かなり上の部類）
0371369
02/05/26 21:40ID:p7/rFhAE何か、癖の様なものがあるけど、それが指揮者が女性だからかどうかはわからない。
0372名無しの笛の踊り
02/05/28 07:14ID:???あげなきゃ
0373369=371
02/05/28 22:47ID:wsfUHhxI桶のせいだろうか？
と書き込むという口実のもとに揚げてしまう。
0374名無しの笛の踊り
02/05/28 22:53ID:???と、期待してしまう。スケルツォはヒステリックに、アダージョは、死を賭した、悲壮感を。
そういう意味での推薦盤は？
（青裏をのぞく）
0375名無しの笛の踊り
02/05/28 23:40ID:???「終わりよければ」な感じだったが、管楽器がどうにも雑でいただけなかった。
折角の２楽章冒頭のHrソロも、テンポばらばらやし、吹き方も荒っぽいし。
0378名無しの笛の踊り
02/05/29 19:43ID:veIBHBiEフリッチャイ。
まさに悲壮。
0379名無しの笛の踊り
02/05/29 19:55ID:???「終わりよければ」か･･･。すげぇ派手に決めて終わらせてなかった？
だとすればキタエンコは少しも変わってないということで･･･。
それがフランクフルトでは大人気だったんだが。
>>377
ＫＢＳ＝コリアン・ブロードキャスティング・システム
韓国のオケ。
0380375
02/05/29 21:27ID:???アンコール２曲目のハチャトゥリアン「仮面舞踏会」から「円舞曲」が
そんな感じだった。
６月にＢＳで放送されるらしいので、関心がある人はご覧になればよいかと。
お勧めはできませんが。参考までに、他の演目は、
プロコフィエフのロメジュリ、ラフマニノフのパガニーニ・ラプソディで、
アンコール１曲目はグリーグ「２つの悲しい旋律」から「過ぎた春」。
0381名無しの笛の踊り
02/05/30 23:19ID:Scs.9RHwマルティノン／ウィーンフィルなんてのはいかが？
0382名無しの笛の踊り
02/05/30 23:31ID:???「悲愴」何枚持ってる？ できたら指揮者名を打ち込んでヨ。
オレは恥ずかしながら、 カラヤン（全集），マリナー（全集），
ムラヴィンスキー，モントゥー，バーンスタイン，フリッチャイ，
小沢/サイトウ，ミュンシュ，チェビリダッケ，
あとは、ロストロポーヴィッチ（全集）をレコードで・・。ほか、
数枚レコードがあるはず・・。 １０枚くらいだな・・。
0383名無しの笛の踊り
02/05/30 23:42ID:???マルケヴィッチもストコフスキーもマタチッチもないのかよ・・・・。
0384
02/05/30 23:43ID:0zTAiwr60385名無しの笛の踊り
02/05/30 23:47ID:???しかし、ストコフスキーの噂はきかんなあ・・。
ま、まさか、キミが持ってる３枚、じゃないよね・・。
0386名無しの笛の踊り
02/05/31 00:15ID:Z2vo4ulAチャイ５漏れは好きだったけどな～。あれくらい派手なほうがカタルシスを
感じられるというか･･･。終楽章のコーダは金管が叫ぶ位のほうが爽快さを感じる。
0387名無しの笛の踊り
02/05/31 03:25ID:???あれえ、意外と持っていないもんだな。
最終的によく聴くのはメンゲルベルグ。小澤は一回聴いてそれっきり。
0388
02/05/31 05:25ID:VtYTQp.k0389名無しの笛の踊り
02/05/31 07:53ID:eM/pENdM0390名無しの笛の踊り
02/05/31 08:45ID:cAeZFj2Qあがってないのでは、
バティス、シルヴェストリ、ホーレンシュタイン、カヒッゼ、
トスカニーニ、ゴロワノフ、アーベントロート、マゼール、コンドラシン
あたりかな？
0391
02/05/31 09:11ID:VtYTQp.k0392名無しの笛の踊り
02/05/31 11:48ID:RHqesmNg彼女の悲愴を買った人いますか？
0393名無しの笛の踊り
02/05/31 16:13ID:???北方の国の曲って感じだ。
ちなみに１０００円。
今度はムーティやマタチッチを試してみようかな。
0395名無しの笛の踊り
02/05/31 22:06ID:???ピアコン3番もっといけるよ。紘子たんにビシ橋演奏してもらいたし。
0397名無しの笛の踊り
02/06/01 16:27ID:???フェドセーエフ&モスクワ放響チャイコフスキー(大阪ライヴ盤)、同(音源レリーフ)とか。
レリーフのはマンフレッドも入れたツィクルスになっている。
他にガヴリーリンのワルツ集とカップリングされた
ゴルコヴェンコ&サンクトペテルブルク放響というのも手許にある。
0398名無しの笛の踊り
02/06/02 14:47ID:???0399名無しの笛の踊り
02/06/05 22:13ID:???0400名無しの笛の踊り
02/06/05 23:10ID:hnqRuF8Q0401名無しの笛の踊り
02/06/05 23:15ID:???交響曲7番、オーマンディ録音してなかったっけ？
0402名無しの笛の踊り
02/06/06 00:27ID:NsQmtdK2この上なく美しい録音を教えてください。
0403中村功
02/06/06 01:14ID:???もう二度とクラシックを語らないで下さい。
_.／￣￣￣￣＼
/（ 人＿＿＿＿）
／ .|ミ/ ー◎-◎-）
,/ （６ (_ _) ）＼
`､ `,| ∴ ノ ３ ﾉ‐'`ﾉ <女のコに相手されないもん。
＼ ヽ,.＿＿＿＿_ノ ノ
豸. ｀`Y" 拜."..::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.:
;": :: ｉ. ､ ￥ ﾉ ･'ﾟ｡.:･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.･:（；´Д｀）ｵｴｰｯ
; ．;: :∴:（. ` -‐´;｀ー ） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.::
. ': ．;"．;": （ 彡 ミ ） ﾓﾜ～
: ．;"∵;": ::″: ; ゝ '´￣"`ヽ
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0404名無しの笛の踊り
02/06/06 04:58ID:???メンゲルベルグで決まりっしょ。
４楽章の第２主題もね。
これ以上美しい（って言うかくどい？）歌わせ方は他に聴いたことがないよん。
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