シューベルトについて Part3
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0001ピアノ教師
NGNGやっぱりシューベルトって人気ないのかな？
でも以前のスレは濃い会話ができて最高でしたね。
もっと語りましょう！
過去ログなどは>>2-4あたり。
0002ピアノ教師
NGNGシューベルトについて
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989761481.html
シューベルトについて-2
http://piza.2ch.net/classical/kako/994/994463548.html
シューベルトのピアノ曲と室内楽のスレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1003323369/
（www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/をつけて閲覧してね）
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004ピアノ教師
NGNG全然書き込みしなくてごめんなさいね。
今度こそ！
0005ピアノ教師
NGNGピアノ曲で最も好きなものは？と聞かれたら
「シューベルトのソナタD.960（第21番）」と答える。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007半可通
NGNGポリーニ・ボックスを買ったら、例の潰れたような不協和音？を本当に
弱音で弾くので全然「衝撃」がない。やっぱりポリーニじゃダメなのか
と思った。
0009ピアノ教師
NGNG半可通さんお久しぶりです！
アレグレットハ短調D915私も好きなんですが、どこのことでしょう？
途中ユニゾンでクレッシェンドしていく箇所が好きなんですが
その後に「タンタン」というリズムで呟くように入るあれでしょうか？
不協和音もそうですが
いわゆる非和声音の響かせ方ってセンスがでますよね。
そういうところを繊細に聴かせてくれる演奏家が好きです。
そういう意味で私もポリーニはあんまり。
0010ピアノ教師
NGNG私は内田光子さんのがお気に入りです。
Op.90-3も素晴らしいですよ。
評判のいいルプーは私はあんまり。ルプーのソナタも好きじゃない。
0011名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの最高傑作といえば弦楽四重奏曲１５番に
決まってるもんね。
0012半可通
NGNG＞途中ユニゾンでクレッシェンドしていく箇所が好きなんですが
その後に「タンタン」というリズムで呟くように入るあれでしょうか？
そ、そんな細かいこと言われたって（笑）
今、聴き直したら確かにそこです。調が壊れているから不協和音ですらないんでしょうね。
ドーヴァーのでかいスコアに入っていたから今度、買ってどうなっているか調べてみよ。
でもポリーニってシュトックハウゼンとか得意にしてるくせにどうしてこの曲を「普通の曲」
にしちゃうんだろう。センスないなー。最後の三つのソナタも鈍いしね。
それとリヒテルのDVD(VHSもあります)でエニグマ「謎」蘇るロシアの巨人というのがあります。
D960がとっても印象的に使われています。是非御覧になる事をお薦めします。
先日平松美子という人が915（それとD６６４）を弾いた演奏会に行ったけどポリーニより良かった（笑）
0013名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの人は皆そのくらい聞いているよ。
0014名無しの笛の踊り
NGNGこのスレの人をみんな知ってるのか？
シューベルトの音楽を真に理解しているならば
いらいみじくもＤ．８８７のことをを「そのくらい」
というようなぞんざいな言い方をしないであろう。
どうせ一度や２度きいてわかった気になっているようなやから
ばかりだと見受ける。
0015名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、お前語ってみろ。いくらでも相手してやるぞ。
0016名無しの笛の踊り
NGNGピアノヲタたちよ。
内田だのリヒテルだの平松だの言う前に、
弦楽四重奏曲１５番について語ってみろよ？
どこのＳＱがいい？
さあさ。教えてくれ。
シューベルトを真に理解してんだろ？てめーら。
0017名無しの笛の踊り
NGNG坊や、早く寝なさい。
0018名無しの笛の踊り
NGNG先にいってみろよ。
ここのスレの人間はみんな「そのぐらい」
きいてるんだろが？
嘘だったのか？
え？
0019半可通
NGNG先入観もあったし、何しろソロより連弾の方でまず目覚めました。
幻想曲へ短調でショックを受けたのが最初。弦楽四重奏１５番もフィナーレに
はまりますよね。
0020名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの覚え書きに記されているらしい。
0021名無しの笛の踊り
NGNGほらほら、いえなかった。
ポリーニけなすことはできても
弦楽四重奏曲については何もいえないんだね。
ろくにシューベルトの作品について知らないくせに
ポリーニのシューベルトの演奏が悪いなんてなんで断定できるのさ？
0022名無しの笛の踊り
NGNGじゃ寝るとするか。
そうそう、このぐらいの曲きいてて当たり前ね。
わかりきったこというなって。
0023名無しの笛の踊り
NGNGお前はどうなんだ。
0024半可通
NGNG特に「ロザムンデ」は他の演奏は聴く気がしないほど。
0025名無しの笛の踊り
NGNGホントですか？ 詳細希望です！
0026名無しの笛の踊り
NGNGで主に聴いています。私はドイツ語は勉強したことがなくて、よくわからないんですが、
彼の歌は表情づけが細かいので、わからなくても十分楽しめると思います。聴くと
ドイツ語の勉強にもなると思います。よかったら聴いてみて下さい。
シューベルトのピアノ曲って、よくいわれていると思うんですが、歌を思わせる部分
が随所に出てくると思います。そういうところが個人的には好きです。
002720
NGNGウン。楽友協会の資料の中に発見されたらしい。いま検索してるからちょっと
待ってて・・・
002827
NGNG↓の >29 以降ね（ﾜﾗ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1001/10012/1001280411.html
0029名無しの笛の踊り
NGNG003025
NGNGすごいオチだ。おれ、あれ書いた本人なんだけど。（笑）
003128
NGNGおや，世間はせまいですね。私はその後を引き取って第1・2・4楽章を書いた本人です（藁
0032名無しの笛の踊り
NGNGとってもﾜﾗﾜﾗしました。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNGなんだけど、私、ピアノソナタ第１３番Ｄ．６６４って好きなんです。で、弾いて
みたいんだけど、この曲って聴いているとなんとか弾けそうな感じがするのに、いざ
練習してみると左手のアルペッジョが不規則だったりして難しいんです。なんか、
レベルが知れちゃいそうなんですが、なんとか弾いてみたいので恥をしのんで書き
込むことにしました。あと展開部の少し前あたりの主旋律が左手に移って、右手
がアルペッジョになるあたり（再現部にもでてきます。）も難しいんですが。
弾けるようにするにはどうしたらいいでしょうか？なにかうまく弾くコツって
あるでしょうか？
003534
NGNG第１楽章にチャレンジしたいんです。
0036ピアノ教師
NGNG>>12
半可通さん、私も楽譜をみたわけではないので詳しくわかりませんが
非常にシューベルトらしい部分ですよね。
あの曲いつか弾いてみたい。
0037ピアノ教師
NGNG情報ありがとうございます。
0038半可通
NGNG聴き、「これは西行の『願わくは花の下にて春死なん、そのきさらぎの望月の頃』の
ような曲だ」と言ったそうですよ
0039ピアノ教師
NGNG室内楽・歌曲・もちろん交響曲についても語りたいですね。
私がシューベルトを好きになったのは歌曲がきっかけで
ピアノ曲の魅力に気付くのには時間がかかりました。
0040ピアノ教師
NGNGそれは非常に小林秀雄らしいというか何というか。
でも、ああ、同意してしまいます。
0041ピアノ教師
NGNG第15番か…たしかに名曲だと思いますが
私は弦楽五重奏曲のほうが好きだったりします。
0042半可通
NGNGリヒテルのビデオはD960の第２楽章で始まります。それと「ユージナ」の章では第１楽章展開部
の最後、例の三つのトリラーが流れます。これはユージナの演奏？
何でもユージナは「リヒテル？まあ、ラフマニノフ向きのピアニストね」（笑）とか言ってたよう
ですね。リヒテル本人が苦笑しながら言っています。
そしてユージナの葬式で何とリヒテルはラフマニノフを弾いたとか！
なかなかの役者（笑）
0043名無しの笛の踊り
NGNGいいと思います。あの演奏はスケルツォがいいんです。
0044ピアノ教師
NGNGすごいですよね。まさに激烈という表現がぴったりですね。
トリルもものすごい鳴らし方です。
ああいう演奏を聴いてしまうと「やっぱり省略せず弾くべき！」と思わされます。
内田光子さんの１番カッコも好きです。
リヒテルのユージナの逸話、おもしろいです（笑）
0045ピアノ教師
NGNGそういえば半可通さんもいいって言ってたな。
ちょっといろいろ聴いてみますね。
0046ピアノ教師
NGNG0047半可通
NGNGD664って聴いてる人間には連弾のロンドイ長調に比べて御気楽に聞こえるけど
ピアニストには大変なんですね。知りませんでした。
0048ピアノ教師
NGNGピアノソナタ第13番イ長調（D.664）、いい曲ですよね。
シューベルトにしては非常にコンパクトにまとまっていて楽章のバランスがとても良い。
後期の深さに比べるとさすがに…と思いますし
同じ調の第20番（D.959）と比べられて軽く見られることもありますが
突然の転調や例の「タンタタ」リズム、豊かな歌…
シューベルトらしさ満載で素敵な曲だと思っています。
0049ピアノ教師
NGNG弾くことに関して。
＞いざ練習してみると左手のアルペッジョが不規則だったりして難しい
これは低音の流れをよく聴いて練習するとつかめるんじゃないかな。
再現部の微妙な違いは戸惑いますが、あれもちゃんと理由があると思うので
がんばってみてください。
＞展開部の少し前あたりの主旋律が左手に移って、右手がアルペッジョになるあたり
これ2:3のリズムは大丈夫ですか？
その前にも出てくるけど、左右逆になると案外難しかったり。
まずはしっかりタテの線を合わせ、その後は逆にヨコの線、
左右が独立して流れるように気をつけて。とにかく耳でよく両方の流れを聴きながら。
0050ピアノ教師
NGNG私自身何度か人前で弾いていますが、難しいですね。譜読みは楽なんだけども。
第2楽章も一見簡単そうですが、
和音の響かせ方やフレーズの持っていき方などが難しいと感じています。
005134=26
NGNGピアノ教師さん、丁寧なレスをどうもありがとうございました。半可通さんもレスありがとうございました。
是非、参考にして頑張ってみようと思います。
ピアノ教師さんのおっしゃるとおり、一見明るそうで微妙な陰影を持ったシューベルト
らしい魅力的な曲だと思います。この曲もそうですが、シューベルトってピアノ曲
でも思わず口ずさんでしまうような曲が多いですよね。シューベルトのピアノ曲
はまだ弾き始めたばかりで、レパートリーはまだ限られているのですが、和音を
多用していて、和音の響かせ方に苦心する曲も多いような気がするのですが。
また、上にも書きましたが、私も歌曲も大好きです。で、ちょっと個人的に歌って
みたりもしています。ドイツ語下手なんですけど。でも、歌ってみると聴いてる時
には気づかなかったことに気づかされることがあったりします。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053半可通
NGNG以外で何が好きかと聞かれて、シューベルトでは弦楽五重奏がいいと応えたそうだが、
あの曲は二台のチェロが大活躍する上、グレートと同じハ長調だから男性的で雄渾な
感じがするな。アダージョは特に全楽器の恐ろしいトリルに始まる大悲劇が凄いくて、
同じ調の連弾の幻想曲ヘ短調の涙の名残りみたいだな。
コンツェルトハウスの演奏はスケルツォが土臭くて好ましいし、フィナーレのハンガリー
的な野趣もいい。コーダは得意のタンタタのリズムが何故かモーツァルトの四十番の
主題に聞こえる。
0054名無しの笛の踊り
NGNG＞でもポリーニってシュトックハウゼンとか得意にしてるくせにどうして
＞この曲を「普通の曲」にしちゃうんだろう。センスないなー。
＞最後の三つのソナタも鈍いしね。
う〜ん、ポリーニの弾くシューベルトは、クールで理知的な感じが
して、とても好きなのですが。「鈍い」「センスない」とまで
言われてしまったか。ははは。
ところで、シュトックハウゼンとシューベルトにはどのような
相関関係があるのでしょうか？シュトックハウゼンを得意とする
ピアニストなら、シューベルトも素晴らしく演奏できて当たり前
ってこと？意味不明なのですが。
0055名無しの笛の踊り
NGNGまあまあ、シューベルト・スレなのでﾏﾀｰﾘといきましょうや。
>>12さんも少し言い方に気をつけれ。ポリーニのシューベルト
好きな人も沢山いるんだから。漏れも、D.946-2とかD.959とか
ポリーニのでよく聴いてます。
昨日から、D.899-1の練習を始めました。限りなく孤独なんだけど、
それでいて優しさに満ち溢れていて、良い曲だねぇ。
0056名無しの笛の踊り
NGNG演奏はバドラ・スコダで。
でそいつをフルートとピアノのファンタジーにしたテオバルト･べ−ムの曲も好き。
0057偽ピアノ教師（以降偽ピと略します）
NGNG私が立てた前スレ（というより番外編扱い？）は120くらいしか続かなかったけど
この新スレは既に50以上のレスがあってうれしい限りです。
私は、ちとネタ切れ気味ですが、またﾏﾀｰﾘとしたやりとりができれば幸いです。
0058名無しの笛の踊り
NGNG005934
NGNG私個人としては、確かに音楽は憧憬と絶望を繰り返していますが、決して絶望に偏ったりしない
ので、シューベルトは常にたとえどんな状況にあっても希望を失わない人であったと
思うのですが。不治の病を抱えながらもそういう物の考え方ができたというのは、
ある意味で強くて、けなげな人だなあと思うのですが。シューベルト本人も
「いったい本当に陽気な音楽というものがあるだろうか？そんなもの、ぼくはひとつも
知らない」と言っていますが、彼の音楽は常に「愛をうたうと、それは悲しみになり、
悲しみをうたうと、それは愛になる」（これも彼の言葉です。）を繰り返しているように
思えるのですが。だから、シューベルトも本音では憧れや希望を失っていなかったのではない
でしょうか？抽象的な話になりましたが、どう思われますか？
0060半可通
NGNGモーツアルトの「疾走するかなしさ」も本当は「はつらつとしたかなしさ」
ですからね。他に「重さが浮び、軽さが沈む」という言葉もある。
シューベルトも「陽気な絶望」とか表現できるでしょう。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062ピアノ教師
NGNGあっ偽ピアノ教師さん（てなんか失礼ですね）じゃないですか！
言われてみればそうですね、前スレを３にすればよかったかな？
このあいだ発見してしみじみ読んでいたら興味深い話がたくさん出てましたね。
参加してなくて後悔。
すでに出た話題でもまた新しい発見があるかも知れません。
シューベルトスレですから、ﾏﾀｰﾘといきましょう。
0063ピアノ教師
NGNGこの「わたしの夢」という散文には
他にもシューベルトの音楽を思わせる箇所が多く、とてもおもしろい。
喜多尾道冬さんの「シューベルト」（朝日選書）は
シューベルト関連の書籍の中でも抜群におもしろいと思うのですが
この散文を扱った前後の部分が印象に残っています。
0064ピアノ教師
NGNG私はどちらかというと絶望よりの音楽だと思っています。
絶望の中でも希望を失わない。たしかにそうだと思います。
あの孤独な「冬の旅」も、第11曲は「春の夢」。
しかし私はこの曲こそ絶望的な曲だと思うのです。
夢をみればみるほど目覚めた後は「孤独」（第12曲）。
あの「さすらい人」もそうですね。
この曲を初めて知った時はものすごいショックを受けました。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNGアレグレットとか。率直に言うと下手だけどね。でも良い。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069ピアノ教師
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNGそう聞こえたことはないなあ。
寂しい寂しいって叫びは聞こえるけど。
0071偽ピ
NGNGソナタ全集のＣＤを通販サイトで見つけたので、つい衝動買い
してしまいました。（また妻に怒られる・・・・）
既に聴いた方がいらしたら、どんな演奏だったか教えてくださいね。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073偽ピ
NGNGでしょ？
どんな演奏なのか今から楽しみです。キャンセルになったらかなり欝だなあ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG思うんですが、あまり知られてないですね。
Ｆ.ディースカウの歌曲集にはかろうじて入ってたんですが、
4番以降が省略されてました。彼もあんまり評価してないって
ことですね・・・。
0075名無しの笛の踊り
NGNGいわゆるピリオド奏者にありがちな学者肌じゃないけどフォルテピアノの響きに対する愛を感じるね。
ベートーヴェンとあわせて中古で見つけるととりあえず買っちゃう。
あとはリチャード・バーネットかな。
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNGオレ、結構好きな演奏です。７５さんじゃないけど「愛を感じる」っていうか。
0078ジョニー宜野座
NGNGグレート以外は全ての曲が哀愁を秘めている。
ところで歌曲好きはいないかね？歌曲集以外にも「私のピアノ」や「千変万化の
恋する男」など珠玉の作品はとても多いし、歌い手によっても曲の性格が全く
異なるので良いのだが。
0079名無しの笛の踊り
NGNGそこがたまらなく好きだ。
0080ジョニー宜野座
NGNG思っているのですがどうでしょう？
哀しさの中の愛らしさとでもいうのか、交響曲５番、弦四10番などその際たるものだ
と思います。
0081名無しの笛の踊り
NGNG禿同！
「こびと」って暗い歌曲だけどなんか魅力を感じる。
それにしてもこの歌曲の王妃はいったい何を考えているのかわかりづらい。
これは時代背景のせいなのかな。当時は女性が軽くみられていたことを反映している
感じがする。王妃は自分の運命を知りながら、こびとについていってしまっている
節があるから、こびとのことを好きだったのかもしれない。
0082羊飼い
NGNGこびと＝シューベルト。現実世界では成就し得ない愛を歌った
作品だが、個人的には 詩＞曲 って感じ。
鬱な愛の歌曲なら
1 「羊飼い」（岩の上の・・ではない）
2 「トゥーレの王」
を推します
008381
NGNGそれにしてもこのこびとは大分いじっぱりなヤツだと思う。
「いまはおん身の死のみが、私に喜びを覚えさせる」とあるけど、この詩の筋から
するとこびとが心底喜んでいるとはとても思えない。ただの強がりを言っている
ようにしか思えないんだが。
「王妃を恨む」ということにしてもこの「喜びを覚えさせる」にしても王妃を殺す
ことを正当化したくて、そう思い込もうとしている感じがする。本当は運命を
恨んでいるんじゃない？
008481の続き
NGNGとも思ったけど、そうじゃなかったんだ。教えてくれてありがとう。
0086名無しの笛の踊り
NGNGで「冬ﾉ旅」。
救いようない唄だね。最後の「辻音楽師」聴いて、ハッピーエンドちゃうんかい！？ってつっこんだね。
0087名無しの笛の踊り
NGNGEMIから出てる、死の前年に自宅録音したやつ。
特に楽興の時は、あの有名な曲以外の曲がかなりいい。
008887
NGNGCDに入っている自作曲はちょっとね・・
好きな部分もあるけれど、ベートーヴェンのあからさまなパクリ聞くと萎える
0089偽ピ
NGNGシューベルトの音楽に「哀愁」は感じますが、「貧困」はどうでしょうね。
生活自体が（経済的に）貧困だった、ビンボーだったというのは、
後世の思いこみが作り上げた「伝説」の部分が、かなり大きいようです。
実は、シューベルトの才能は生前から高く評価されていて、
作曲による報酬もかなり手にしていたという説を最近知りました。
0090名無しの笛の踊り
NGNG有名なやつって３番のことかいな？
0091名無しの笛の踊り
NGNGボストリッジのシューベルトは時に爽やかで、時にロマンティックで、時には狂気も
ある。歌の世界を表現しようとする意気込みがもの凄い。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGじゃないよ、そんな薄情な女のために死ぬことない、もっといい人がきっとみつかるよ
って止めに入りたくなる。この詩の作者はこの若者を入水自殺させて、失恋した人に
こんなことで自殺しちゃいけないという気を起こさせようとしているのだろうか？
こんなことで死んだらいけないというメッセージを贈ろうとしているのだろうか？
0094名無しの笛の踊り
NGNGいくつかお薦めをあげてください。
0095偽ピ
NGNG室内楽なら、やはり「ます」なんですかねぇ・・・
曲の長さに耐えられるのであれば、
いきなり弦楽五重奏曲やピアノ・トリオ（１番、２番）、ピアノ・ソナタの２１番から
聴いてみるのも、ありと思うのですが。
かくいう私は、初めて生で聴いたシューベルトは「死と乙女」でした。
でも第２楽章の途中で寝てしまった・・・工房の頃の思い出です。
シューベルトの良さが分かるようになったのは２０歳過ぎてから。
歌曲の世界には未だに踏み込めずにいます。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGJ-popのパクリ作曲家どもにチンのカスでも煎じて飲ませてやりたいと思うくらい。
俗っぽいけど、セレナーデの「らりらり〜らん、らりらり〜」とかフツー思いつかんだろ。
0098名無しの笛の踊り
NGNG四重奏団とヴィーラント・クイケンのやつ。まだ聴いていないが。
0099名無しの笛の踊り
NGNGその盤、気になっています。インプレよろしく。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG思うんだが。終楽章の最後のところの休止など。「エディション」
のシューベルトのCDイ長調ソナタ･アレグレット･3つのピアノ曲で
好きな曲ばっかりのセレクション。
0103名無しの笛の踊り
NGNG彼の演奏はドイツ・オーストリア系のピアニスト(内田光子もウィーンで教育
を受けているので、この中に入れることにします。）とは違うんじゃないかって
気がするけど、彼の個性からするとシューベルトって合いそう。
聴いた人、感想キボーン。
0104偽ピ
NGNGFesteticsＳＱ＋クイケンの弦楽五重奏曲、いいですよ。
同じ古楽器演奏のビルスマ盤より、私は好き。
ところで"Festetics"はなんと読むのが一番近いのでしょう？
>>98さんの「フェシュテティチュ」ですか？ レコ芸などでは
「フェステティーチ」となってますが？
010598
NGNGハンガリーの団体なので「フェシュテティチュ（フェシテティチ）」
かと。（sは英語のsh，csはchに相当。）
ひょっとするとハンガリー語綴りではFestetícsかも。
ならば「フェシュテティーチュ（フェシテティーチ）」。
0106名無しの笛の踊り
NGNGなかったんですが6番なかなかどうして名曲じゃないですか。
歌曲が得意な彼ならではの“遊び心”が全ての楽章に詰まった逸品だと思います。
今更魅力に気付いた自分がちょい恥ずかしかったりして。
0107偽ピ
NGNGご教示ありがとうございます。
それはそうと、はやく聴いてあげてくださいね。
（余計なお世話でしたか）
0108名無しの笛の踊り
NGNGすみません逝ってきます…
0109名無しの笛の踊り
NGNGこれはこれで好きなんだけど、同時期Astreeでもモザイクカルテットが
ロザムンデ他を録音してたね。
こっちはどうなんだろう？聴いたヒト教えて！
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNGまだ、1枚目しか聴いていないが、とても良い！
シューベルトのカルテットがこんなにいけるとは知らなかった。
つい、シューベルトづいて、ベームの交響曲全集も注文してしまった。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGどなたか御教示ください。
0114名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNG早くＣＤでないかなぁ。
0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルも捨てがたいです
0118113
NGNG明日、CD屋さんに行って探してみます！
0119114
NGNGシフだけ、１オクターブ高く聞こえる(なんていうことは実際は無いのだが、そんな印象がある)。
まるで、朝日に桜の花が光る、静寂な春の野山のイメージだ。
そして、第４楽章コーダの、なんと誇り高く終わること！
好みはそれぞれだが、一聴をお薦めする。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの第九と
モーツァルトのジュピターと
ベルリオーズの幻想と
どれがいい？
0122102
NGNGも褒めたい。第1曲の躍動感・切れ味も良いのだが白眉は第2曲。これはポリーニ
の演奏でなくては曲の本当の魅力が出ない（以下他ｽﾚにカキコしたのを転載）。
特に主部から中間部（というかA-B-A-C-AのCの部分ね）へ移るときの不気味な
雰囲気の転換！ 喩えて言えば雲一つない夜空に冴え渡って白く輝いていた満月
が突然雲に隠れて妖しく光り始めたかのよう。ケンプのロンドンでのライヴ
（1969年）だとこんな変化は望むべくもない。この両者結構似てもいるんだけど。
比較の対象が悪いってか？ 失礼しました・・・
0123名無しの笛の踊り
NGNG即興曲２曲とピアノ・ソナタ イ長調 Ｄ．６６４とピアノ・ソナタ ホ短調
Ｄ．５６６を録音したＣＤを持っているけど。彼女のピアノ・ソナタ ホ短調
Ｄ．５６６が好きです。ピアノ・ソナタ イ長調 Ｄ．９５９を入れたＣＤも
あるみたいです。だれか聴いた人、感想キボーンです。
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGし、通勤の友にしている。または、21番の後に「海辺にて」(同じく)もいけ
る。シューベルトのピアノソナタと歌曲は、全く違和感なく溶け合う感じが
する。
0126名無し募集中。。。
NGNG欲しいけど手にはいらん！
0127名無しの笛の踊り
NGNG誰か教えてくれ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG(･∀･)ｲｲ
0129名無しの笛の踊り
NGNGペダルの使い分けの仕方が面白い。一楽章もきちんと繰り返し
ているのでやや長さを感じるけど、いいんじゃないかい。
併録の楽興の時もイイ。
0130偽ピ
NGNG>>75, >>77 さん、ありがとう。
アルカナのソナタ全集はまだ届いてませーん。
私も早く「シューベルトへの愛」に触れてみたいです。
0131123
NGNGレスありがとうございます。
フォルテピアノは確か５つぐらいペダルがありますよね。
これだけあるといろんな使い方ができるんでしょうね。
トヴェルスカヤはインタヴューで自分とシューベルト
は似ているように思えるとたびたび言っていますね。
演奏家はだれでも演奏する時には作曲家に対しての共感
を持っていると思いますが。彼女の演奏にもとても大事そうに
愛情を持って演奏していることが感じられます。
特にシューベルトのような内面的な音楽には演奏家の
作曲家に対する共感が大切になってくると思いますが。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無し募集中。。。
NGNG0139ブソダリッヒファン
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNGピリオド演奏にいい録音が多いなあ。
個人的にはシューベルトで充実した録音が多いARCANAあたりに録音してほしい。
バドラスコダ＆クイケン兄弟とかだったら最高！
0141名無しの笛の踊り
NGNG小さいイ長調ソナタもよろぴく。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG交響曲全集を入手したのですが
予想以上の素晴らしい演奏でした。
こういう演奏が聴きたかったんです。
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しテノール
NGNG声綺麗っすよねぇ。。。（惚
５曲目と１７曲目歌いたいです。
0146Frosch
NGNG野口悠紀夫氏が、十代の感性を持ってないと聞けない曲、と言う意味のことを
言っていた。なるほどと思う点もあるかな…。
0147名無しテノール
NGNGシューベルト全般に言えることかもですね。。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNGHUNGAROTON に最近何枚か録音してますが、聴いた人います？
0150名無しの笛の踊り
NGNG丁寧な作りでバドゥラ＝スコダよりも技巧的にしっかりしている
感じ。未完成の補完も彼自身でやっているようですね（と言っても
補完部の出来はバドゥラ＝スコダの方が上のような気が。）
Ｄ４５９がなぜか四楽章、レリークもなぜか三楽章で終わって
しまうのは悔やまれます。それと、もうそろそろ完結でしょう
が、完結後アニー・フィッシャーのベートーヴェンのように
ボックス叩き売りになってしまったらコワイ（汗）。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG今回はシューベルト(D.959、960)♪
とっても楽しみです。
0154149
NGNGどうもありがとうございます。
通販サイトを検索すると、既に入手困難になっているものも、あるようなので
ボックス叩き売りになるのを待ってみようかな。（ﾜﾗ
0155名無しの笛の踊り
NGNGサントラはほぼクラシックなんだけどシューベルトの曲が多くて
演奏者もシュタイァーとかプルガルディエン、リュビュモフとなんかマニアック。
映画での使われ方はどうなんだろう？
0156名無しの笛の踊り
NGNG>映画での使われ方はどうなんだろう？
かなり過激な映画なんですけど（R18？）、「シューベルトは特別な作曲家」
として描かれています。過激なヒロインの気をひくために弾かれたり（ﾜﾗ
実際、シューベルトって一般に？思われてるような「おとなしい」作曲家
じゃないですよね？ 個人的にはかなり激しいと思ってます。という意味
で、なかなか唸らせる選曲じゃないでしょうか？ 気に入りました。
映画自体は、ロマンティックなもんじゃなくてむしろ「ホラー」です(ﾜﾗ
0157名無しテノール
NGNGなんか「無邪気に実直で残酷」って感じ。
0158155
NGNGふーん。シューベルトって映画じゃ独特の使われ方するね。
同じフランス映画「美しすぎて」がいまいちだっただけに不安だけど観にいこ。
ちなみに「ガタカ」じゃマイケル・ナイマンがシューベルトの即興曲を12本の指用に編曲してた。
これも独特。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG経つのに続編は音沙汰なしです。いっそのこと、他の全集に乗り換えようかと。
収録曲目は、3,7,9,10,12,13,14なんですけど、他のは駄作が多いんでしょうか。
詳しい方のコメントをキボンヌ。
0161名無しの笛の踊り
NGNG１枚あたりの単価はNAXOSより安いはず。
演奏も定評あるし。
15番がフリークもいるほどの名曲です。（過去ログ参照）
他の１０代ころの作品はあまりよく知らない。
0162名無しの笛の踊り
NGNGリュッケルトの詩につけた歌曲“わが挨拶をおくらん”のメロディー、
どこかできいたことがあるのですが・・・。もちろん本人の曲で。
ピアノか弦の響きの記憶があるので、そこら辺だと思うのですが、思い
出せません。
0163名無しの笛の踊り
NGNG聞いたんですけどご存知の方いません？
0164名無しの笛の踊り
NGNG同意。
全集ではこれしか知らないけれど、メロスの演奏良い。お勧め。
0165名無しの笛の踊り
NGNGTower Records のカタログ検索してみました。
()はレーベルですが、この人たちご存じですか？
Anton Kuerti (Analekta)
John Damgaard (Classico)
0166名無しの笛の踊り
NGNGありがとさん。二人とも知りませんが全集を出しているのですか。
シフのソナタ全集は持ってますけど、ソナタ以外のピアノ曲が膨大に
あるらしいですね。
0167名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンとピアノのための幻想曲ハ長調（D.９３４）じゃないでしょうか？
0168名無しの笛の踊り
NGNGさあ？ Kuerti のほうは "Major piano works" と銘打っていて
ソナタの他に、即興曲やさすらい人幻想曲も収めた７枚組、
Damgaard は "Complete piano sonatas" の５枚組のようです。
（私はもちろん未聴）
ご存じかもしれませんが、シフには、ソナタ以外の曲を集めた二枚組の
ＣＤがあります。(DECCA 458 139-2) これなかなかいいです。
あと、全集じゃないけど Imogen Cooper の（この人は聞いたことがない
なんて言うと怒られるけど）"Schubert: The Last Six Years" (Ottavo)
という６枚ほどのシリーズもいいかもしれません。
0169162
NGNGそうでした、そうでした。あー、すっきりした。
ありがとうございました。第２楽章っぽい箇所
ですよね。
＞168
そのシフの２枚組、いいですね。
ごぞんじだと思いますが、ダルベルトも全集を出していて、
曲によっては素敵です。聞きくらべるとおもしろいですね。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171160
NGNG>メロスＳＱの全集ボックス（ＤＧ）がオススメ。
どうもありがとうございました。m(_ _)m
さっそく、塔あたりで当たってみます。
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG気に入ってます。いいです♪
0174名無しの笛の踊り
NGNG人気がないなんてとんでもないです。
ピアノソナタを初めて聴く人は、まずケンプの全集から聴くべし。
（は言い過ぎかな）
0175半可通
NGNG今のデームスに演奏は期待できそうもないが、これが最後のチャンスだろうから行ってみるかな
0176名無しの笛の踊り
NGNGはたから見たらぜんぜん美しいわけでもない、
平凡な女の子なんでしょうね。
自分にやさしくしてくれて好きになった女の子って
美しく見えますからね。
0177名無しの笛の踊り
NGNGほー 誰と？＞D.940
行こうかな（って、デームスで満足したことないけど（藁））。
0178名無しの笛の踊り
NGNG下がったら、なんか、シューベルトがかわいそう・・・。
0179名無しの笛の踊り
NGNG「鳩の便り」
シューベルトが彼岸に逝ってしまった歌のようだという人もいます。
Ｄ９６５で、最後の曲なのに、不思議な明るさが・・・
0180名無しの笛の踊り
NGNG「わが挨拶をおくらん」って素敵な歌ですね。
詩も曲も憧憬と切なさに満ちているような･･･
シューベルトもこんな思いをしていた時期があったんでしょうか？
ヴァイオリンとピアノのための幻想曲ハ長調にも使っているほどだから、
シューベルトもこの旋律が気に入っていたんでしょうね。
それから、ダルベルトのシューベルトのピアノ・ソナタ全集も
魅力的ですよね。なかなか出てこないなあと思っていたんですが･･･
ドイツ・オーストリア系の正統派の演奏とは違うからでしょうか？
シューベルトのナイーブさがよく表れている演奏だと思いますが。
0181名無しの笛の踊り
NGNG歌曲をディースカウだけで聴くのはいくらなんでもちょっと。
というわけでハイペリオンの全集をちょこちょこ集め始めたんだけど
歌手のヴァラエティが豊富で、今更ながら非常に楽しめます。
今までの常識だとシューベルトといえばヒュッシュ、ディースカウ、プライ
うんぬんでそれはそれで分かるんだけど、ハイペリオンシリーズ新鮮で
いいですね。
0182名無しの笛の踊り
NGNGこの人、ファビオビオンディの伴奏で良い印象を持っていたのですが、これも良いなあ。
と、思ってこのスレをチェックしたらちゃんと>>123に書いてありましたね。
モダンピアノでシューベルトを弾くと当時の楽器の制約を常に意識しながら響きをコン
トロールすることになるけれど、フォルテピアノを使うとそういう意識的な操作を必要
としないので、より自由に振舞えると言っていた人がいましたが（シュタイアーだっけ？）
なるほどと感じさせるような演奏ですね。
逆にその｢コントロール」を完璧に決めたようなミケランジェリのD537も、ものすごい演奏で
すよね。人によっては、この息を呑んで聴くしかない演奏を辛いと感じるかもしれませんが。
0183偽ピ(=71)
NGNGようやく届きました。
このスレであがったビルソンとトヴェルスカヤのＣＤを
「これも聴いてみよう」と思って買った、翌日に届いたので
ちょっとパニック状態です。
まだ１，２枚しか聴いてないですけど、ピアノフォルテの響きは
非常に心地よいです。
当然のことですが、同じ（じゃない？）ピアノフォルテでも奏者によって
スタイルがずいぶん違うものですね。
今、その表現の幅広さに驚きつつ聴き進めているところです。
0184名無しの笛の踊り
NGNGお金があれば（数千円）、スコダ氏編集のヘンレ版ソナタ集第３巻
（第一・第二は他の人の編集）買って見ながら聴くと面白いＹＯ！
0185183
NGNGいろいろまとめて買ったのでお金なくなっちゃった。(w
そのうち買ってみたいですね。
今は CD Sheet Music をプリントして見ながら聴いてます。
0186名無しの笛の踊り
NGNG連弾作品集はフォルテピアノでの録音が充実してる。
シュタイアー＆リュビュモフ
ビルソン＆レヴィン
ﾄﾞレッスラー＆？ 誰だったっけ？ GLOBEから出てるヤツ。
0187名無しの笛の踊り
NGNG（ずいぶんと下のほうに・・・）
＞180
「わが挨拶をおくらん」て、本当にシューベルトらしい佳曲ですね。
＞179
「鳩の便り」・・・泣ける。
0188名無しの笛の踊り
NGNGハイペリオンのボストリッジの「美しい水車小屋の娘」がイイ。
ボストリッジの声を初めて聴いた時から、ボストリッジには「美しい
水車小屋の娘」が合うだろうと思っていたんだけど。聴いてみて、
私の想像以上に素晴らしかった。眩しいくらいの若さ、純粋さが
ある。（といっても、私はボストリッジよりも１０歳以上、年下だけど。）
それだけに最後があまりにも切ない感じがする。
このＣＤは解説が分厚くて、とても充実しているね。読むのが
ちょっと大変だけどね。（Ｗ
このハイペリオンの全集は他のＣＤも解説が充実してるんだろうね。
なんだか力のいれようが伝わってくる感じだね。
他のＣＤも良さそう。いつか聴いてみたい。長文スマソ。
0189名無しの笛の踊り
NGNGミヒャエル･ショッパーともDHMに「冬の旅」録音してたよね？
こちらを聴いたことあるヒト感想聞かして！
0190名無しの笛の踊り
02/03/22 03:59ID:7G55YYRV0191名無しの笛の踊り
02/03/23 04:53ID:???0192名無しの笛の踊り
02/03/23 05:57ID:???シューベルトの歌曲が好きな人、歌曲が苦手な人もよろしく。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016711109/l50
0193192
02/03/23 06:05ID:???0194名無しの笛の踊り
02/03/25 05:37ID:???0195名無しの笛の踊り
02/03/25 22:53ID:G9jI/Wa2グッときてしまいました。
「花は散り急ぐ、新芽は早く世に出たいとウズウズする。すべてこの世は、
輪廻転生。」
なんて気持ちになってしまった。
0196名無しの笛の踊り
02/03/26 07:58ID:JlvM5Myc初めて聴いたときは、ほんとただ長いだけの失敗作と思っていたのだが。
第２，第３楽章が特に魅力的と感じるようになった。
大交響曲ハ長調の作曲年代が、ほぼ同じ頃という説があるけど、
そう思って聴くと曲調が「グレート」によく似てるような気がする。
このソナタは「グレート」に匹敵する傑作なのだよ。と、
私は思うようになりつつある。
0197名無しの笛の踊り
02/03/28 05:39ID:???0198名無しの笛の踊り
02/03/30 05:23ID:???0199名無しの笛の踊り
02/03/31 01:42ID:NHKoK5LA交響曲全集が処分品ワゴンのところにこっそりとあって
500円で売ってたから買ってみました。
お買い得でした。
0200199
02/03/31 01:44ID:???0201名無しの笛の踊り
02/03/31 18:18ID:oH53.zCs水車小屋は素朴でGOODだった。そろそろ冬の旅録音しないかな。
0202名無しの笛の踊り
02/04/02 06:57ID:???0203名無しの笛の踊り
02/04/02 23:24ID:ASFyTa/I値段が２千超で迷ってるんですが・・・
0204名無しの笛の踊り
02/04/02 23:27ID:r63OZj620206名無しの笛の踊り
02/04/05 05:25ID:???0207ピアノ教師
02/04/06 01:25ID:njiOVcCk今BSでリヒテルのシューベルトやってますね。
0208ミスりマン
02/04/06 04:22ID:???再放送キボンヌ（泣）
ブレンデルのリストなんてどうでもいいぞ・・・
0210名無しの笛の踊り
02/04/08 04:59ID:???0211名無しの笛の踊り
02/04/08 12:40ID:???本当に愛らしい曲ですが、所々に影が忍び寄ってくるのを
防ぎ切れない。実にモーツァルト的で、聴いていて寂しくなります。
0213名無しの笛の踊り
02/04/08 14:35ID:qb5yY.1Aいい人ぶっているような印象をうける演奏・・・
0214名無しの笛の踊り
02/04/10 06:53ID:???0216名無しの笛の踊り
02/04/11 04:04ID:JgfGVs76前半からよかったと思います。ホ短調のソナタの頭から音がきれいだなあ。
３楽章のメロディはなんであんなに単純なのに、儚くて寂しいのだろう。
レントラーも美しい曲ですね。特に、３番。
0217名無しの笛の踊り
02/04/11 04:43ID:12hSvhagどれもとてもいい演奏だけど。未完成・グレイトばかり
聴いてしまいます。ほかの曲は同工異曲で薄味だから・・・
0218
02/04/11 05:06ID:fxleKMVw古典期のエキスが凝縮されたなかなか渋い曲だと思うけどなぁ。
0219名無しの笛の踊り
02/04/11 08:02ID:???0220名無しの笛の踊り
02/04/11 14:35ID:???0223名無しの笛の踊り
02/04/12 01:56ID:zYPLxpcgものすごくよかった。
ビデオに撮れなかったんだけど、これは
ＣＤかなにかになっているのでしょうか。
彼のシューベルト、お勧めＣＤなんかも
ご存じのかた、教えてくださいませ。
0224名無しの笛の踊り
02/04/13 22:32ID:???やはり、シュナーベル、ケンプ、ブレンデル、シフというあたりが落ち着いて聴ける。
0225名無しの笛の踊り
02/04/15 04:49ID:???ヽ彡 ⌒ ミ/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ シューベルト萌えー！
| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂______ |
∪
0226名無しの笛の踊り
02/04/15 13:52ID:7vtGMrfA好きなシューベルトの演奏はシフ、ペライア、内田光子とか...
シフの楽興の時とか、ペライアのD959とか、内田のD784とか最高。
結局シューベルトの場合はあくまでも主観が大切よね〜。
ケンプので驚いたのは５０年代の演奏かなんかのD845。
まるでベートーヴェンみたいなキレのある演奏のやつ。チョット見直した。
0227名無しの笛の踊り
02/04/15 14:54ID:???内田のシューベルトは個人的には大好きだが、
表情過多がウザイと言う人がいてもおかしくない。
事実、欧米の評だと細部の表情付けに拘泥されすぎていて、
全体の構成感が損なわれている、というのもあった。
その点が完璧なのはリヒテルだろうか。
0228名無しの笛の踊り
02/04/15 15:07ID:7vtGMrfAリヒテルの演奏もかなり個人的・独断的な解釈だと思うが（とは言え結構頻繁に聴いてるケド）
構成感で語るとブレンデルが秀でていると思うが....（好きでもないけど）
内田の録音は確かに賛否両論なのが多かったりするけど（日本でも欧米でも）、
D894, D850, D840, D784については絶賛はされても批判はされてないけどね。
確かに欧米では内田のD958, D845は余り評価されていない。
でも、言ってしまえば欧米の評は自分の好みと全然関係ないって感じ。
大体リヒテルやらブレンデルなら何でも絶賛、なんて批評家が欧米には多すぎ。
でも、内田に関して言えば、日本での方が批判されてる感じがする。
個人的にはペライアに日本で頑張って欲しい。遂に彼のD960が生で聴けるぅ！きゃっ
0229名無しの笛の踊り
02/04/15 15:10ID:???あのD845はすごいね。50年代のケンプは最高だったという複数証言を裏付ける
有力な物証だな。
>>227
光子さん、ちょっとおしゃべり、って感じすかね。でもリヒテルが完璧はない
でしょう？ 生だったら感動したかもしれないけど録音で聴くとデフォルメし
すぎに思えるなあ。
0230227
02/04/15 15:22ID:???>>229
確かにブレンデルの方が構成感は上かもしれないが・・・・（好きではない）
内田とは逆に、サラッと流して且つしみじみ出来るのはカーゾンですかね。
0231名無しの笛の踊り
02/04/16 03:26ID:???を聴いてからシューベルトにはまってきました。
グルダの演奏、素晴らしいです。どなたかも書かれてましたけれど、僕も第3番以外の
曲が特に気に入っています。シューベルトが内面的な音楽だとしたら、それが如実に
現れている演奏と言えるのでは。どこかにグルダの「白鳥の歌」と書かれていましたが、
まさにそんな感じです。
シューベルトのピアノものでは他にリヒテルのD.960を買ったんですが、最初から
衝撃を受けました。第1楽章冒頭、天国的な美しい旋律の後にくる、あまりにも重く
悪魔的なトリル。第2楽章、全てを浄化しつつ地平に沈み行くような音楽。
第3・4楽章は、シューベルトが彼方へと去った後に作ったかに聞こえます。
先々週くらいに放送されたリヒテルのシューベルトにも感動しました。これから
リヒテル盤を集めていきたいと思ってます。ケンプにも興味ありますが・・。
0232名無しの笛の踊り
02/04/16 05:02ID:???ぜひ、生きているの演奏家のも聴いてチョ。
0233名無しの笛の踊り
02/04/16 09:50ID:xE0RxdJsイギリス以外でも実現させて欲しいぜぇ。（録音は別にいいけど、ライブで聴きたい）
なんかニューヨークではこの２人で「美水車小屋娘」共演するって噂.... はよ聴きたい。
ま、別にボストリッジの今の相方（ドレイク）でジューブン良いんだけどさ、
やっぱ聴いたみたいよな、内田とボストリッジ。
0234名無しの笛の踊り
02/04/17 10:09ID:29aQp8i60235名無しの笛の踊り
02/04/18 12:29ID:VLMRS2jk0236231
02/04/20 00:20ID:???あと、6月のスコダのリサイタルに行ってこようかと思ってます。ソナタ13番あるし。
0237名無しの笛の踊り
02/04/20 02:12ID:605xO846禿同！
私は個人的には内田光子とボストリッジは音楽が似ているところが
あると思う。内田光子も音楽の友のインタヴューでボストリッジが
大好きだって言っていたし。
ドレイクも本当にいいピアニストだと思うけど、ボストリッジと内田光子の
共演ってとても興味ある。本当に聴きたいよー！
0238名無しの笛の踊り
02/04/21 17:16ID:SN.f0G6A6月にスコダのリサイタル！？
それはフォルテピアノで？関西には来るの？
0239名無しの笛の踊り
02/04/21 17:28ID:???0240名無しの笛の踊り
02/04/21 17:29ID:e4PpHv9w聞いてるうちにだんだん良くなって、最後は止められなくなって
しまう麻薬みたいと思っているのは、俺だけか？
0241名無しの笛の踊り
02/04/21 17:57ID:cv4Uva6Aでそれはフォルテピアノで？
0242名無しの笛の踊り
02/04/21 18:03ID:???0243名無しの笛の踊り
02/04/22 13:08ID:???0244名無しの笛の踊り
02/04/22 13:13ID:Jru7XnTU内田光子の演奏ではD784とD850のカップリングされてる盤が素晴らしい。
とにかくD784の第１楽章のスゴサは格別で、第１楽章の最後の方では涙でてきたよ。
で、シューベルトでも希にポジティブなエナジーを感じるD850でも素晴らしい演奏をしている。
山々に登るように高らかに音が抜けていく表現と、それ以降の郷愁みたいなものが見事に
表現されている。あと、内田光子ではD840とD894のカップリングされているＣＤも秀逸です。
D959は個人的には割とペライアの録音が好きかな。今度来日して演奏するらしいから要チェック。
今年は名演奏家がシューベルトをリサイタルで演奏する機会が非常に多かった。
ルプのD958、ブレンデルのD958と、そしてペライアがD960をアメリカで、D959を日本で演奏する
みたいだし。シューベルトのピアノソナタがベートーヴェンのピアノ曲よりも演奏されている....
そして内田光子がカーネギーの２年間の特集アーティストに選ばれた為、
彼女がたくさんシューベルトを演奏してくれることでしょう。
シューベルトの名演が頻繁に聴けるようになったってのもワシらにとって幸せなことだね。
0245名無しの笛の踊り
02/04/22 16:54ID:???フィッシャー>ブレンデル>内田>シフ
ケンプ
リヒテル>ルプー>ぺライア>プラネス
みたいな感じかな。
あっ、良し悪しじゃないよ。みんな好き。
0246名無しの笛の踊り
02/04/23 06:47ID:U7BoUmxU0247名無しの笛の踊り
02/04/23 15:23ID:???0248名無しの笛の踊り
02/04/25 05:29ID:???0249名無しの笛の踊り
02/04/25 08:20ID:9L5oFeCg0250231
02/04/25 11:35ID:???洗脳が始まってます(ｗ
他にはリヒテルのD.664&784を持ってます。
244さんのおっしゃってるCDも買おうと思ってますけれど、皆さん、他には何かお薦め
ありませんか？
0251名無しの笛の踊り
02/04/25 12:08ID:NVPZ7zIoソナタC Minor,D 958すばらしかったです。
背中の曲がったおじいさんなのに、音がいいです、
特に最終楽章がすばらしかった。泣けました。
0252名無しの笛の踊り
02/04/25 21:35ID:xxiSXCNQシフ、ケンプ、クーパー、フォルテピアノのトヴェルスカヤ、
バドゥラ＝スコダもいいよ。
ついでに（マイナーなところで）アラン・プラネスと館野泉さんなども。
・・・・・・・・
シューベルトの泥沼にはまった私は、もう抜け出せません。
0253名無しの笛の踊り
02/04/27 07:17ID:???0254名無しの笛の踊り
02/04/27 07:43ID:???0255名無しの笛の踊り
02/04/27 12:30ID:QCCSiul2あー、もしかして最初っから疾走しちゃうヤツ？ １楽章リピートしてくれればもっと良かったんだけど。
＞251
うーん、うらやましい。聴きに行きたかったけど、リンカーンセンターのロンドン協の方にいってしもうた...
ブレンデルのシューベルト演奏（録音）ではD958が一番良かったな個人的に思う。
＞250
そのリヒテルのヤツは東京でのライブ録音のやつかなぁ？
他にシューベルトが良いといえば... コバちゃん（コヴァセヴィッチ）もたまに良い演奏するなぁと。
0256名無しの笛の踊り
02/04/27 20:13ID:???コワセビッチでは、確かPhilipsからEMIに移る間の浪人の時期にHyperionから
出したD960が印象に残っています。
あとルービンシュタインのD960も素晴らしい。歌、歌、そしてまた歌。
65年と69年の2種類あるハズだけど、前の方の録音はカップリングをどうするか
考えているうちにリリースするのを忘れていて、その存在を思い出さずに再録し
てしまったとか。あとから気が付いて聴いてみたら再録より良いので、CD化では
そちらを出したって。いかにも物忘れの天才シューベルトにふさわしい話だなあ。
今はPhilipsのグレートピアニストシリーズにも65年盤が入ってますね。
0257厨房
02/04/28 01:51ID:???５番の第３楽章がやたら不気味というか悲劇的で好きなんだけど
なんで第４楽章でああ明るく、ハッピーエンドに収斂されていくのかワカラン。
0258名無しの笛の踊り
02/04/28 14:49ID:???0260名無しの笛の踊り
02/04/30 07:11ID:???0261名無しの笛の踊り
02/05/01 21:03ID:jxDGQw0Yグレートもトリオはともかくスケルッツォは重たいし。
リズムが重いんだよね。交響曲だってんでチョト無理して重厚にしたつもりなのかも試練が…。
四重奏なんかだとなんだか肩の力が抜けていい感じなんだが。
0262半可通
02/05/01 21:40ID:???こんな個性的な「グレート」も珍しい
0263名無しの笛の踊り
02/05/01 22:02ID:L7R43xK6曲がはじまったら何だか泣けてきたよ。
明るい筈なのに寂しさを湛えていて。
0264名無しの笛の踊り
02/05/02 12:36ID:v6aCUi1s何がすごいのか教えてください。
0265名無しの笛の踊り
02/05/02 12:48ID:walQOF3Iぶっ飛びにこちらのほうがイイ！！モダン楽器ではブロムシュテットがすき。
0266名無しの笛の踊り
02/05/04 05:34ID:???0267名無しの笛の踊り
02/05/06 05:51ID:???0268名無しの笛の踊り
02/05/08 01:02ID:???0269名無しの笛の踊り
02/05/09 03:48ID:3ZlxtOLg0270名無しの笛の踊り
02/05/09 08:01ID:N1bOFx7kなんて事にならないようにアゲよ。
でも、一応前よりは続いてないか？
ところで、リヒテルのソナタについて質問。
リヒテルのD850はどこで入手できるのか？
リヒテルのシューベルトピアノソナタ全集ってのは出ているのだろうか？
BBC、PRAGA、OLYMPIA、PHILIPSやらいろいろあって、ややこしいのだが
D845とD850が入手できないぃ〜。
0271名無しの笛の踊り
02/05/09 21:10ID:MBnViUwkAmazone.co.jp のカタログに載ってたのでオーダーしてみました。
「お取り寄せ」になっていたので、３〜４週間かかるもよう。
あるいは既にメーカー在庫切れと言うことも・・・
結果は報告するから、それまでこのスレを保全しといてね！
0272k
02/05/09 22:27ID:Nfu6Zcdc大ホールではだいぶ広すぎました！
やっぱり、これは小さなホールで聴きたい曲ですね！
最近はあまり演奏会に行く機会がないのですが、以前はルートヴィッヒ、シュライヤー、プライ、アダムなどの歌声を聴きました。
シュライヤー以外はかなりの御歳でしたけど、「普段はＣＤなどで聴く声が」と思うとそれだけで感無量でした。
シュワルツコップ、ディスカウなどは残念ながら聴く機会がありませんでした。
その当時、大阪に来てくれませんでした。
また、機会があればホールに足をはこびたいと思っています。
0273名無しの笛の踊り
02/05/11 05:21ID:???0274名無しの笛の踊り
02/05/11 08:06ID:???0275名無しの笛の踊り
02/05/11 08:21ID:I4hRVmq6付録の草稿がめっちゃ面白い。
録音はあるのでしょうか？
0276名無しの笛の踊り
02/05/13 03:52ID:CS7naafE0277名無しの笛の踊り
02/05/14 06:29ID:???0278名無しの笛の踊り
02/05/14 07:40ID:.iCIQHv.0279名無しの笛の踊り
02/05/14 08:25ID:bQtJVuD.ブロッホビッツ盤最高！
ディースカウと張れるのはこの人しかない！
0280名無しの笛の踊り
02/05/14 11:11ID:kgrAd15o悪くはないけどなんか影が薄い。
0281名無しの笛の踊り
02/05/15 13:51ID:7vtGMrfAところで、室内楽の話も出そう。
ピアノトリオでのベストはなんだ？カザルストリオなんて胴よ？それとも早近のシフ盤？
0282デムパ？
02/05/17 04:50ID:THjRzNW2見てはいけないものを見てしまったような気がする・・・
0283名無しの笛の踊り
02/05/17 08:47ID:kC7qjLbQこれどう思う？
0284名無しの笛の踊り
02/05/17 09:06ID:???６番とロ短調の未完成の間に、ホ長調の未完成の
曲があるとのことですが、どんな曲なんでしょうか。
最近ロ短調の未完成を７番に繰り上げる表記が
目立ってるところからすると、ホ長調は偽作
といった扱いなのかな？
交響曲の番号をあまりいじくるのもどんなものか
とも思います。それをやるならメンデルスゾーン
やシューマン、モーツァルトなどめちゃくちゃに
なってしまう。
0285名無しの笛の踊り
02/05/17 12:51ID:29aQp8i6シューベルトオタと交響曲オタを両方背負った悲しい実例でしょう。
0286名無しの笛の踊り
02/05/17 15:03ID:???0287名無しの笛の踊り
02/05/17 23:52ID:???0288名無しの笛の踊り
02/05/17 23:58ID:???ワインガルトナー編のスコアがあって、レークナーのLPとかあったよ。
冒頭は完成していて、「未完成」と違って小節数はフィナーレの最後まで完成していて
オーケストレーションが不備
0289名無しの笛の踊り
02/05/19 05:03ID:???0290名無しの笛の踊り
02/05/19 07:31ID:???0291名無しの笛の踊り
02/05/19 11:21ID:???嫌な日本語だ。
0292名無しの笛の踊り
02/05/20 10:41ID:???どうもありがとうございます。
マーラーの第１０みたいな状態ですね。
「冒頭」って、どこらへんまで完成しているので
しょうか？
0294名無しの笛の踊り
02/05/22 05:38ID:???0295名無しの笛の踊り
02/05/22 06:01ID:???0297名無しの笛の踊り
02/05/24 00:16ID:???0298名無しの笛の踊り
02/05/24 00:32ID:???序奏ぐらいは完成してたんじゃないの？
ちなみに「未完成」のスケルツォは２０小節まで完成してます。
この前、逝けべえ間違えてたな。古い資料だと９小節なんだよね。
0299名無しの笛の踊り
02/05/24 17:52ID:???0300名無しの笛の踊り
02/05/25 15:29ID:8fK3YSqM感じ方がずれていて、それが最後まで修正されずに終わってしまった。
一言でいえば、管楽器の反応が鈍く、音楽を停滞させてしまう。
期待していただけに残念です。特にオーボエとクラリネット！出てくる
たびに妙な表情づけをしてテンポを引きずるのは勘弁してほしい。
あれだけ打点のハッキリした指揮なのだから、明らかに奏者の責任。
解釈云々以前に、聴いていて辛い演奏でした。
前半のハイドンは好演。グレートも、弦楽器はよかったし、コンマスの
荒井さんにはいつもながら感服しました。
0301名無しの笛の踊り
02/05/26 07:35ID:???シューベルトもこの歌曲のような思いをしていた時があったのかな？
0302＞３００
02/05/27 10:29ID:TSs5ZnRUアーメン。
0303名無しの笛の踊り
02/05/28 21:29ID:39OtvuC20305名無しの笛の踊り
02/05/30 01:26ID:???0307名無しの笛の踊り
02/05/30 02:21ID:???シューベルトの年齢を超えてしまうのね…（ﾁｮｲ鬱
>>303
うん。楽興の時は全部いい。シューベルトのなんともいえない良さが出ている。
0309名無しの笛の踊り
02/05/30 08:35ID:???0311名無しの笛の踊り
02/05/30 08:54ID:???0312名無しの笛の踊り
02/05/30 09:01ID:???恋人がいたら大抵伝記に書かれるはずだけど、
どこにも見当たらない。
映画（未完成交響楽）ではエステルハージ家の娘と
麦畑でﾁｳしておったが、これは映画での創作。
0313名無しの笛の踊り
02/05/30 22:22ID:???0314名無しの笛の踊り
02/05/30 23:22ID:Scs.9RHwでも、梅毒。
0315名無しの笛の踊り
02/05/30 23:34ID:???0316名無しの笛の踊り
02/05/31 01:25ID:???だから素人童貞。恋愛歴なし。
しかし、まともに恋愛して幸福な家庭を築くシューベルトなんて
想像できない。もしそうだったら「冬の旅」その他の名曲は
生まれなかった。
シューベルトの作品はたしかにザーメン臭い。
だが、そこにシューベルトの本質がある。
本物の芸術は大いなる欠乏からしか生まれない。
0317名無しの笛の踊り
02/05/31 01:26ID:???0318名無しの笛の踊り
02/05/31 01:28ID:???シューベルトは遊び人の親友に悪所に連れていかれました。
よって「素人童貞」（＝娼婦等とはｲﾀしているが、素人娘と
は経験がないこと）
0319宇野珍ポーコー
02/05/31 01:31ID:???さながらCDだけで生演奏を聞いたことのないクラヲタの如し
まあ僕とは縁のない言葉だね
0320名無しの笛の踊り
02/05/31 01:36ID:???でも新品＝処女だらう
0323名無しの笛の踊り
02/06/02 05:42ID:???0324名無しの笛の踊り
02/06/02 08:19ID:???自分の容姿に相当コンプレックスを抱えていたのは確か。
コンプレックスが芸術に昇華されるんだよね。
0325名無しの笛の踊り
02/06/02 10:48ID:IOOIHOk2デブでチビだからといって、それにコンプレックスを持つとは限らない。
シャイだからといって、素人童貞とは限らない。
実際、彼に梅毒をうつしたのは「素人」だったらしいよ。
エステルハージ家の召使だったらしい。
それに、少年から青年になる頃にテレーゼという女性と
激しく愛し合っている。彼女の親の反対で結婚できなかったけど。
意外に彼ってモテたんじゃないかと思うよ。
0326名無しの笛の踊り
02/06/02 11:03ID:???0327名無しの笛の踊り
02/06/02 11:07ID:???0330名無しの笛の踊り
02/06/02 19:56ID:???きっかけに、シューベルトは惚れたんだけど、結局恋は実らずに終わったんだよ。
テレーゼは美人ではなかったけれど、人がよく、ぶ男のシューベルトにも親切だっ
たんで、惚れた、らしい．．。
しかし、結局この恋は実らず、、テレーゼは、別の人とケコンした。
二人の関係がどこまでいってたかは知らないけれど、「片思い」だったといえ
ると思う。
一口には説明しにくいけれど、、あの頃のウィーンのことを想像すると、自分の
容姿にそれなりにコンプレックスを抱いていた、と思う。それが、引っ込み思案の
原因にもなっていたんだろう。
彼の音楽には、実生活ではできない、「自己表現をしたい」という思いが込めら
れてる気がしない？ 自信なさげではかなげで、そこはかとなく悲しい．．。
それが彼の魅力だけど．．。
0331名無しの笛の踊り
02/06/04 03:03ID:2Wt6CuqE0332名無しの笛の踊り
02/06/05 06:32ID:???弾いていると、和音で指が届かないところが結構あるんだけど。
手だけは大きかったのかな？
0333名無しの笛の踊り
02/06/06 05:58ID:???0334名無しの笛の踊り
02/06/06 11:07ID:???0335名無しの笛の踊り
02/06/07 04:00ID:MclPGHAE先生は「暗いから弾きたいと思わない」
友達は「田舎臭い」
でも、私はいつか弾きたいです。
0336271
02/06/07 22:56ID:bjl3GYGkリヒテルの D.850 は、amazon.co.jp で、入手できませんでした。残念！
どっかに落ちてないかなあ。
>誠に申し訳ございませんが、大変残念なご報告があります。お客様のご注文内容のうち、
>以下の商品については入手できないことが判明いたしました。
>
> リヒテル (アーティスト), シューベルト
> (作曲) "プレイズ・シューベルト"
>
>お客様にこの商品をお届けできる見込みでしたが、現時点ではどの仕入先
>からも入手できないことが判明いたしました。お客様のご期待に背くお知らせ
>となりますと共に、お客様にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
>
0337名無しの笛の踊り
02/06/07 22:58ID:fDeHZoDE0338名無しの笛の踊り
02/06/07 23:00ID:???あれは、録音とかどうだったんでしょう？
シューベルトのリートを集めていこうかな？という初心者なんですが、
あれは、ズバリ買いですか？
0339名無しの笛の踊り
02/06/10 05:24ID:???0340名無しの笛の踊り
02/06/11 05:43ID:???0341名無しの笛の踊り
02/06/11 07:49ID:???音楽スレは、みんなで守っていきたいね！
ところで、
リートの話がもう一つ盛り上がらないのはなぜ？Ｗｈｙ？
0342名無しの笛の踊り
02/06/11 09:42ID:???シューベルトのリートのこと
いっぱい書いちゃってました。
0343名無しの笛の踊り
02/06/12 05:30ID:???漏れもこのスレに何回かリートのこと書いたけど、
結局あとが続かないんだよね。
0344名無しの笛の踊り
02/06/13 06:28ID:???0345名無しの笛の踊り
02/06/14 05:50ID:???0346名無しの笛の踊り
02/06/15 00:35ID:.vgK/VXM漏れはドイツ語がわからんからリートは敬遠してる。
歌詞対訳を見ながら聴くのは、ちょっと苦手。
ﾓｯﾀｲﾅｲ?
0347名無しの笛の踊り
02/06/15 00:38ID:sUCTS0WIおいらもドイツ語わからんが、リートは好きだな。
メロディを聴くだけでも、本当に心癒されるよ。
0348名無しの笛の踊り
02/06/15 07:50ID:???0349名無しの笛の踊り
02/06/15 22:23ID:???ボクは、シュライヤー/オルベルツ盤が結構お気になんですけど・・。
シュライヤーの声が若々しくて、「水車屋」のイメージにぴったりです。
0350名無しの笛の踊り
02/06/15 22:54ID:KWUTGGOs漏れは、ＤＦＤのを持ってて愛聴しているけど。
バリトンだけどまるでテノールみたい。
意外と声の美しいのにびっくり。
漏れは、これしか聴いていないから、他についてはなんとも言えないけれど、良いものはたくさんあると思うよ！
0351名無しの笛の踊り
02/06/17 12:56ID:???0352名無しの笛の踊り
02/06/18 08:33ID:OdlSHuaw俺もDFD・ムーアしか持ってないけど、特に買い足す気は起こらない。
大好きな曲だけど、ある意味本当に｢重い｣曲だから、そう頻繁に聴けないので。
未来を夢見る若者が、去り行く女性への叶わない想念にとらわれて、自己崩壊していくというプロセスにはどうしても感情移入してしまう。
シューベルトも、美しいメロディの影に、よくもこんな救いようのない残酷・絶望を隠せたもんだ。
ちょっと３４９とずれちゃったね。
0353名無しの笛の踊り
02/06/18 10:00ID:???0354346
02/06/19 00:05ID:w2SHx.nsそうか。そのうちリートもハイペリオンの全集でも買って聴いてみよう。
0355名無しの笛の踊り
02/06/19 22:28ID:???0356名無しの笛の踊り
02/06/20 17:44ID:.0tdmnEU0357名無しの笛の踊り
02/06/20 23:29ID:Vbncpm/Iとかこつけてage
0358名無し募集中。。。
02/06/20 23:56ID:84YV2Qc2聴いた人いる？
0359ほぜん
02/06/21 23:17ID:ZRswxURo0360名無しの笛の踊り
02/06/22 08:46ID:y4XQZO5M今月号のレコ芸によると、マレイ・ペライアが近々最後の３つのソナタを
録音するそうな。楽しみ。
0361名無しの笛の踊り
02/06/22 10:22ID:???ＣＤ、発売されてるかしら？
0362名無しの笛の踊り
02/06/22 23:38ID:???,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:、_
,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--、;:;:;;:;:;:;;:＼
／;:;:;:-'" `ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
／;:;:彡 ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
/;;::;:三 i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
,i";:;:彡 - '' - 、. ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
/;:;;:;彡 ,,...:-'" ,,,..... ミ;:;:＼;:;:ミ|
/;:;:;:;:;:彡 - ' ''"" - ''" ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
i!;:;/;:;:;彡 ,,;;;;;;;!!!!!:、 ヽ、;:;:;:;;::、
!i;:;:;:;:;:;:;| ,,;;;!!!!;;;;:::: :::. '"" ＿ ノ i / |
ヾ;:彡/ _ _ ::: :::: ,,.ィゝ-''ヽー ' ヾ/ゝ |
!;:;:;:| ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;: ::::;:;:;::ー＝ '" :::ノ |
i、/ ,.-‐＞ゝ: : ' " ::::;:;:;: : : :; /
:| ..:/ :::: '⌒ヽ ;::‐'
ゝ、 ..::::: ゝ - 、 ,:-‐-' ｀ヽ、 .. :|
i ::::／:: `'''' i:::: |
ヽ !:::: __,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っー ,!
ヽ `::: `ーゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ .:: /
＼ ` `ー-、二二,.:'' .:: ,ィ"
,,...--;'''"";:ヾ, :.. ,;: ／
,..:-'" ー:、 .....,,,,,,.... ,.::'"
0363名無しの笛の踊り
02/06/24 23:30ID:???0364270
02/06/25 06:31ID:MCvA2E.IリヒテルD850情報サンクス。
こっちも何とか海外ルートでの入手をトライしてみるので。
0365名無しの笛の踊り
02/06/26 03:16ID:QV3sGy1Iここって何なんですか？
0366名無しの笛の踊り
02/06/28 03:40ID:???0367名無しの笛の踊り
02/06/30 04:33ID:???だというのは本当なんですか？
0369名無しの笛の踊り
02/07/02 07:17ID:???0370名無しの笛の踊り
02/07/03 01:39ID:???0371名無しの笛の踊り
02/07/05 04:48ID:???0372名無しの笛の踊り
02/07/05 05:35ID:???７月２６日発売だそうです。アマゾンのリンク貼っておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000641PB/qid=1025814663/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1238212-4673911
0373361
02/07/05 06:28ID:???0374名無しの笛の踊り
02/07/07 03:10ID:slGY6sf.0375名無しの笛の踊り
02/07/08 06:59ID:???0376名無しの笛の踊り
02/07/09 19:35ID:???今から何とかなりませんかね？（；´Д｀）
0377どうぞ(´ー｀)ノ↓
02/07/11 05:04ID:???(中略。というか覚えてない)
坊や〜それは葉っぱだよ〜
(中略。というか覚えてない)
おとーさん おとーさん 魔王がー今ー 坊やをー掴んでー つれーてーいくー
茶化してすまそ。
とりあえず検索してみては？ それで駄目なら買うしかないでしょう。
一応ageときます。
0378名無しの笛の踊り
02/07/11 05:34ID:???BSで前にやっていたけど見損ねた。鬱氏･･･
0379名無しの笛の踊り
02/07/11 15:09ID:???ところでシューベルトの魔王の日本語訳で歌ってるやつのことなんだけど
俺が中学でならった時は
「暗い森、走る馬、その背には親と子。振るえおののくわが子を、しっかと父が抱いて
ぼうや、そんなに寒いのか？
お父さん、そこに魔王がいる、恐い目の魔王だよ。
ぼうや、あれは霧だよ。
・
・
・
あえぐわが子を抱きしめて、馬に鞭打ちようやくに戻ればわが子は、
息絶えてたという。
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ」
って歌詞だったんだ。
ところが最近CDを買ったら、まったく別の歌詞で歌われててショック！
なんとか上に書いた歌詞の魔王が聞きたいんですけれど、どなたか
情報お持ちじゃないですか？
0380名無しの笛の踊り
02/07/11 15:09ID:???0381名無しの笛の踊り
02/07/12 19:57ID:f3DShX9w0382名無しの笛の踊り
02/07/12 23:26ID:???0383名無しの笛の踊り
02/07/14 07:43ID:???0384名無しの笛の踊り
02/07/15 08:00ID:???0385名無しの笛の踊り
02/07/16 00:22ID:???0386名無しの笛の踊り
02/07/16 01:06ID:QBSZq7l2あ、私１です。時々こうして名無しで書きこんでます。
このスレ細々とですが続いていて嬉しいです。
0387名無しの笛の踊り
02/07/16 20:58ID:KcU/Y9sEちょっと探してみようかなぁ
情報ありがとうございます！
卒業した中学にあのレコード、まだ残ってるかﾅｧ
聞いてみたほうがはやいのかな。
もしまたわかったことありましたらお願いします！
では！
0388名無しの笛の踊り
02/07/16 21:00ID:KcU/Y9sEそれでちゃんと覚えたいﾅｧとかおもいまして！
それだけです！
0390名無しの笛の踊り
02/07/18 19:39ID:???>388、そんなに寒いのか？
お父さん、そこに魔王がいる、恐い目の魔王だよ。
>388、それは赤信号だよ。
お父さん、止めてよ。魔王がどんどん近づいてくる。
>388、それはスピードの上げすぎだよ。
・
・
あえぐ>388を抱きしめて、119番を打ちようやく車に戻れば
>388は息絶えてたという。ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ」
0391名無しの笛の踊り
02/07/19 07:42ID:???0392名無しの笛の踊り
02/07/19 22:31ID:???車運転する人や助手席に乗る人はかならず締めましょう。
0394名無しの笛の踊り
02/07/21 11:33ID:ucieX8oc>360さん ペライアなら買いです
誰がやっても一長一短ある作品集？ですよね
だけどまとめてリリースする（コンサートで演る）ことに意義が出てくるとおもいます。
0395名無しの笛の踊り
02/07/21 14:30ID:???シューベルトを産んだ街、時代
〜ビーダーマイヤー時代のウィーンとシューベルトに影響を及ぼした面々〜
シューベルトの生きた時代の背景にも興味のある人はどうぞ。
0396名無しの笛の踊り
02/07/22 21:29ID:xbI0gkuAプレガルディエン＆シュタイアー
エクヴィルツ＆フッシ
0397名無しの笛の踊り
02/07/22 22:25ID:???燃えるゴミの増加！
>396
どっちも要らん（怒
0399名無しの笛の踊り
02/07/22 22:44ID:???0400名無しの笛の踊り
02/07/22 22:59ID:NYoB.J/o結構うまかった（さすらい人が特に）
0402名無しの笛の踊り
02/07/24 07:12ID:???0403名無しの笛の踊り
02/07/26 02:26ID:???0404名無しの笛の踊り
02/07/27 00:46ID:???0405名無しの笛の踊り
02/07/27 02:07ID:q58Aapccトムクルーズ主演、スピルバーグ監督のＳＦ最新作、マイノリティーレポートには
未完成がテーマとしていたるところに流れています。映画の冒頭、トム様が
未完成にのって、ＳＦのコスチュームで颯爽と”ご登場”するシーンは見もの。
こんな真似できる男優も世界広しといえどトム様だけ。じゃあね。
0406名無しの笛の踊り
02/07/27 02:12ID:???＞颯爽と”ご登場”するシーン
それって最悪なんじゃ・・・・
0407冬の旅
02/07/27 12:05ID:???正統派過ぎですかねぇ。
前の「音楽の友」誌で人気投票があったとき、「冬の旅」が
20年くらい連続で歌曲部門1位となってたのはうれしかったなあ。
付されたコメントも、他のより短くて
「これは異議ないですよね。みなさん」
「はい」
みたいな感じでした。やはりダントツの人気を誇ってますよね。
0408名無しの笛の踊り
02/07/27 12:22ID:???Ｄ５７５、Ｄ６２５、Ｄ６６４
0409名無しの笛の踊り
02/07/27 12:25ID:l.G8jXZsハンス・堀田ーの「冬の旅」おいらの中ではこれ以外ないなあ…
0410名無しの笛の踊り
02/07/27 18:08ID:???0411名無しの笛の踊り
02/07/28 06:52ID:???0414名無しの笛の踊り
02/07/29 16:46ID:???と、昨日気付いた
0415名無しの笛の踊り
02/07/29 22:11ID:OYVQfdekシフがシューベルトを解説する番組。
あれDVDとか出てないですかね？
0416名無しの笛の踊り
02/07/29 22:43ID:???0417名無しの笛の踊り
02/07/30 23:22ID:lqcByfg.オレは去年のライブ録音を持ってるが、ムチャムチャよかったぞ。
４楽章が泣ける。
0418名無しの笛の踊り
02/07/30 23:29ID:???0419名無しの笛の踊り
02/07/30 23:49ID:INZM89XAプライ＆ビアンコーニ：伴奏が鈍いが1000円なら買いかも
プライは以前にもエンゲルやサヴァリッシュとも組んでいるけど
そちらは聴いたことない
F=ディースカウ＆ブレンデル：ムーアと組んだDG盤の方が
完成度高い。『白鳥の歌』はブレンデルがいいと思う。
ブレンデル、リヒテル、バレンボイム…いずれも
伴奏すると大味になるきらいがある。
シフはそうならないのに…
0420ラウドン元帥
02/07/31 02:57ID:CM0P9BQw0421ちび
02/08/02 04:40ID:HEvp1O5w0422名無しの笛の踊り
02/08/03 13:25ID:XM3lu7O.0423名無しの笛の踊り
02/08/03 13:50ID:ATlzcgBQバドゥラ＝スコダ（ARCANA)：全曲 録音＆時代楽器○ テク×
シュタイアー（TELDEC)：D.958-960他 テク＆時代楽器○ クール感×
トヴェルスカヤ（opus111):D.959&664他 テク○ 非繊細感×
ポリーニ（DG):D.958-960他 テク＆安定感○
0424名無しの笛の踊り
02/08/03 13:55ID:ap/0FzNIヴィルヘルム・ケンプ。
0425名無しの笛の踊り
02/08/03 14:07ID:XM3lu7O.おお、早速書き込みが！ こんなに早くRESが来るとは！
ありがとうございます。
実は今までも、主要な後期のピアノソナタは単品のCDで聴いた事はあるのです。
といっても、まだブレンデルとボレット、あと即興曲ではルプーのしか知らないのですが…
でも、なんかシューベルトのピアノ曲って、イマイチ聴いてもピンと来ないのが実情です。
そんな私にシューベルトのピアノソナタは合うだろうか… ちょっと挑戦しようと思っているが…
0426名無しの笛の踊り
02/08/04 02:07ID:RS/jLl5kまだ出てないもの。
リヒテル 959は一切なし。960は得意中の得意。伝説。
アファナシエフ 958-960 超ノロノロ。だけど面白い。
ダルベルト 全体的によくまとまってる軽やかなシューベルト。
シュナーベル 959,960 、、、話のネタか？
シフはライヴは素晴らしいけど、なぜか録音はそれほどよくない
と思えるのは何故だろう。
ちなみに自分の基本はケンプです。
即興曲はルプー最高だけど、ツィメルマンもいい。
0427名無しの笛の踊り
02/08/04 23:33ID:???0428名無しの笛の踊り
02/08/04 23:36ID:rNmxa2K.アックス今日はじめて聴いたけど、シュベルトはリヒテルなみじゃないすか？
ひょっとしてシュベルト、ベトベソ、ブラ弾きとして現存する最高のピアニストかも…
0429名無しの笛の踊り
02/08/04 23:39ID:???まだ出てない安いヤツ
ティリモ（英ＥＭＩ） 完全全曲 新ウィーン原典版準拠 オタク向き
ブリリアントのセット 意外と悪くない 珍曲を安く聴くには良い
ツェヒリン（徳間） 未完以外全曲 私のおすすめだが廃盤だから中古探せ
ベルリンクラシックでも買えるけど
ツァハリアス（ＥＭＩ） ワゴンで叩き売りしてるならどうぞ
0431名無しの笛の踊り
02/08/05 10:56ID:???弾けてないじゃん。聞いて損した(鬱
0432名無しの笛の踊り
02/08/05 14:34ID:pFNX8K5Q翌日になると必ずこーいうコメントするやつが出てくるな（笑
屁部ラー（フィリップス） 特徴薄いが暖かい。癒しじゃ。
0434名無しの笛の踊り
02/08/05 17:26ID:Xuk6l5JQぶっちゃけて言えばシューベルトはオナーニの世界だからな。
オレも人の演奏聞くより自分で弾いて自家発電してる方が好きだよ。
聴く側に回った時、ピアニストの繰り広げる世界に共感できなかったら、
これほどつまんない作曲家はいない（あ、でもいるか、2流どころで、、）。
0435名無しの笛の踊り
02/08/05 20:32ID:iOCFTq3A「シューベルトのピアノ曲ってアマチュアの世界だ」と聞いたことが歩けど、
それに関係しているのかな？
いや、アマだから悪いというんじゃないけどね。
0436名無しの笛の踊り
02/08/05 21:42ID:Xuk6l5JQたぶん関係してる。シューベルトのソナタには、他の作曲家ならもっと短く
スマートにまとめあげるところをやたら冗長にやりたい放題書いてるところ
がある。例えばD.960の1楽章とかD.959の2楽章とかね。
でもこれ弾くと自分の出してる音の美しさに逝ってしまう。
だから演奏者とそれに共感する聴衆（つまり愛好家＝アマチュア）の世界なん
だな。クリティカル（批判的）に音楽を聞いてる人にはお薦めできない。
0437名無しの笛の踊り
02/08/06 07:49ID:3nxHvScAまだそういう意見をお持ちの方もいるんですな。
0439名無しの笛の踊り
02/08/06 16:30ID:2LS4L8REお若いの
オナニーは体に悪くない、むしろ適度にやったほうがよい、というのが今の考え方なのじゃ
昔の教育書には、オナニーは体と心を蝕むと堂々と書かれてたものじゃ
0440名無しの笛の踊り
02/08/06 22:25ID:DZaoydfwシューベルトは適度に聴いた方が良いってか
ち が う ね
0441名無しの笛の踊り
02/08/06 22:46ID:???デスカウ／デムス
水車小屋も
同上
白鳥は
シュライヤ／シフ
Ｐ作品は
ケムプ
チンポニは
ブルッヘン
ＳＱは
メロス
Ｓ５は
ｼﾞｭﾘｱﾄﾞ
こんな感じでねえでしょうか
0442４４０
02/08/06 23:10ID:DZaoydfw『水車小屋』にF=ディースカウ＆デムスってあったっけ？
それにしても人名表記イージーだな・・・
0443名無しの笛の踊り
02/08/06 23:22ID:???なんか、古臭いイメージがあるから、もっとモダンで安い全集が
出ないかなと思っていたんだけど。
0445名無しの笛の踊り
02/08/08 07:13ID:???0446名無しの笛の踊り
02/08/08 16:59ID:uXbjpc9U即興曲のＯｐ，１４２を弾きました。
一応暗譜で全部弾いたけど、練習期間が３ヶ月はきつかった。
そのときたまたま同じ曲の人がいて、
比べられているようでなんかイヤだった。
たぶん相手もそうだったと思う。
ちなみに今リアル厨房
0447名無しの笛の踊り
02/08/09 07:55ID:???0449名無しの笛の踊り
02/08/10 12:58ID:noaQ55Ok0450名無しの笛の踊り
02/08/10 17:55ID:Gwye4GZQ前半のリピートについてみんなどう思う？
これがあるのとないのとではかなり違う
無い演奏はいくら名演でも価値は半減以下
例）ブレンデル、カーゾン、ラーンキ
リピートしてもしょうの無い演奏もあるけど
例）アシュケナージ、バレンボイム
0451名無しの笛の踊り
02/08/10 18:01ID:???0453名無しの笛の踊り
02/08/10 19:02ID:???シフに言わせると
「シューベルトのソナタは1秒たりとも長すぎることはない。
一部の人々の、気が短すぎるのだ」
ってことですかね
0454名無しの笛の踊り
02/08/11 23:23ID:???0455名無しの笛の踊り
02/08/13 18:18ID:gZgmYujaボストリッジはあの頃はドイツ語が下手すぎるのでダメ。いま録音してくれたら喜んで聴くけどなぁ。
Das Jaegerのテンポが遅すぎて重くなってるのが気に入らない。もちろん良い演奏の曲もあるが。
それよりはＷ･Guiraの録音が若々しくて良い。J･Schultzの弾くピアノが美しくて泣ける。
0456名無しの笛の踊り
02/08/13 18:22ID:???0457名無しの笛の踊り
02/08/13 18:27ID:???をひをひ、ボストリッジのドイツ語下手すぎる、なんて逝っておいて、
「Das Jaeger」なんて書くなよ！ どうしたら中性名詞になる？！
てぃむぼ切ったのか？
0458名無しの笛の踊り
02/08/13 18:28ID:???0459455
02/08/14 03:56ID:CgcLkCLwだけどあの曲をあのテンポで演奏するのは違和感が、、、。
Guira（世間ではヴェルナー・ギュラと表記してるみたい）はドイツの若手テノールでヘレヴェッへやヤーコブスとよく仕事してるみたい。
ボストリッジのBWV140は聴いてませんが、僕は子音をはっきり発音してくれる人が好きです。
まぁボストリッジも大好きだけど。
0460名無しの笛の踊り
02/08/14 06:42ID:SlHMhWed0461名無しの笛の踊り
02/08/14 20:39ID:???彡
彡
.∧ ∧ Fremd bin ich eingezogen
ヾ(,,ﾟДﾟ),) Fremd zieh'ich wieder aus.
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
0463名無しの笛の踊り
02/08/15 21:30ID:???0464名無しの笛の踊り
02/08/15 21:41ID:yDZs04TYといわれました。
確かに、なにかがそう思わせますが、
なんなんでしょう？
好きなんですけど・・。
0466名無しの笛の踊り
02/08/15 21:56ID:???「シューベルトって内気なんだよね」って解説してたよな。
0467名無しの笛の踊り
02/08/15 22:02ID:???どぎつさみたいな物も感じる。
0468名無しの笛の踊り
02/08/15 22:49ID:lGyUEVT0渋く滋味あるが意外と速め
0469名無しの笛の踊り
02/08/15 23:00ID:yDZs04TYあー、素朴、ストレートなだけに、
ある種、怖いものなしにどんどんあふれてくる
もの、って感じですかね？
稲川淳二の黒い目のような、底なしの
怖さを感じるときがあります。
0470名無しの笛の踊り
02/08/15 23:10ID:???例えがｵﾓﾛｲ！
こっちの感受性のキャパシティを超えて、それでも流れ込んでくる
感情にあふれた曲・・・という意味では禿同。
0471名無しの笛の踊り
02/08/15 23:11ID:???0472名無しの笛の踊り
02/08/15 23:29ID:yDZs04TYちょっと可愛い子だし、向こうから好きになってくれたんだし、
まあいいか、と付き合ってたら、どんどん際限なく
踏み込まれて、ぞっとするときの、あの感じに似てる。
0473名無しの笛の踊り
02/08/16 23:46ID:pKyEY0oa曲のつながり方が（・∀・）ｲｲ!!
0474名無しの笛の踊り
02/08/17 01:14ID:???ピリオド楽器盤ばかり聴いてた自分にはきらびやかなピアノの響きがかなり新鮮。
ちなみにピリオド盤ではアトランチストリオ（ヤープ･シュレーダー他）がよかった。
最近廉価再発されたキャッスルトリオはまだ未聴。
聴いたひと感想求む！
0475名無しの笛の踊り
02/08/18 08:07ID:???ずっと真実味を感じるんですけど。
0476名無しの笛の踊り
02/08/19 20:34ID:???0477名無しの笛の踊り
02/08/19 21:41ID:???よく出てくるから、あまり速く弾いてしまうと歌でなくなってしまうんじゃない
かな。
0478名無しの笛の踊り
02/08/20 03:03ID:???遅すぎるのも、歌でなくなってしまうよね。
0483名無しの笛の踊り
02/08/22 18:44ID:???0484名無しの笛の踊り
02/08/24 04:43ID:6b8tw/RC0485名無しの笛の踊り
02/08/25 20:45ID:???0486名無しの笛の踊り
02/08/26 23:57ID:???0487名無しの笛の踊り
02/08/27 13:09ID:rbRKfLKS持ってる人いる？
必携盤といえるの？
0488名無しの笛の踊り
02/08/27 13:39ID:???Koch Discover Internationalからトリオ全集を出している
Fortepianotrio Florestan がピリオドです。チェコとオランダ人の団体。
0489名無しの笛の踊り
02/08/28 00:29ID:???0490名無しの笛の踊り
02/08/29 21:34ID:???0491名無しの笛の踊り
02/08/29 22:12ID:RTrpopq9停電におびえつつ揚げ
0492名無しの笛の踊り
02/08/31 05:18ID:???0493名無しの笛の踊り
02/09/01 09:21ID:???0494名無しの笛の踊り
02/09/02 08:10ID:???0495名無しの笛の踊り
02/09/04 02:52ID:myv6m40Eさびしい
0497阿修羅腹
02/09/05 02:50ID:???フィッシャーディースカウの仕事は偉大な金字塔であるので、あれを読む
だけでひれ伏したくなる。
>>496
ドイツミサは厳密なミサとは言えず、大衆向きに親しみやすく作られた
らしいので宗教家には不人気。
0498阿修羅腹
02/09/05 03:35ID:???今吹き返しがはじまった。57メートルの強風というのは怖い。
シュライヤーのドイツ民謡集引っぱりだしてきて聞いているが、一曲目は
お決まりのような菩提樹。
0499名無しの笛の踊り
02/09/05 03:54ID:???0500名無しの笛の踊り
02/09/05 22:30ID:qwbXJ9Tz0501名無しの笛の踊り
02/09/08 03:51ID:???恋をしてたってマジ？
0502名無しの笛の踊り
02/09/08 08:17ID:???0503名無しの笛の踊り
02/09/08 08:19ID:???聴いてられなくなった。
そんなことない？
0504名無しの笛の踊り
02/09/09 10:22ID:vZMmyE0Z何しろ、なにを聴いても泣けてしまう。
こんな作曲家って、他にはいない。
0505名無しの笛の踊り
02/09/10 08:13ID:???0506名無しの笛の踊り
02/09/10 08:29ID:2wPA08Ahffばめっちゃでかかったぞ。痩せてたら逆にあのppもあり得ない。
兎に角、生で聴くべし。
0507名無しの笛の踊り
02/09/10 08:47ID:???自分は再発外盤（“Decca Legends”）を持っているが、なんかとても
聴きづらい音だ。リマスターのせいか？初出盤だったらもっと豊かな
音色だったのではないか。デッカの録音に聴こえない。
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