☆☆☆世界一のオケはこれだ！☆☆☆
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0001バカやん
NGNGできれば理由やおすすめディスクも書いてくれたらありがたいです。
とりあえず言い出しっぺの俺から。
テクニック的にはアメリカのオケが好きです。
特にフィラデルフィア管弦楽団。絶妙のテクニックと音色、最高です。
オーマンディ指揮の「惑星」「オルガン」、ムーティ指揮の「春の祭典」「ペトルーシュカ」
などがおすすめです。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGヒノキ風呂ですか？
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG黄色いやつ？
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGハイ、技術は立派です。上手いです。
あと、指揮者陣に魅力的な演奏する人が欲しいな。個人的に。
0009水葬ｵﾀ
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGワラタ！
0011ツPツXツP
NGNGに一票
0012名無しの笛の踊り
NGNGお～～ま～～え～～は～～ア～～ホ～～か～～
0013名無しの笛の踊り
NGNG禿く同意
彼らが世界最高のオーケストラだよ
同じく一票
0014名無しの笛の踊り
NGNGその通り。最近あまり見かけないような。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGだって、自主公演は全てタダだもん。
（会社が法人会員だもん）
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028みゆ
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGいいところついてくるね！
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032バカやん
NGNGアインザッツがずれていようが、ピッチがずれていようが、指揮者音楽の解釈や表現で押し通すみたいなところがある。
これに対してアメリカのオケはまずアンサンブルをしっかりと合わせる。そのうえに音楽的表現が重ねられる、と思いませんか？
どっちがいいかは好みだけど、私はアメリカのオケが好きです。やっぱりうまい方がいいからね。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG非人間的なほどうまかったと思う
0036みゆ
NGNG弦と管はいいにしてもバスドラが軽すぎるのが難点。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGってことで、アバド時代のロンドン響
（煽っちゃイヤ～ン♪）
0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG（サンクトは私の中では別団体）
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGＳＰ復刻盤じゃよくわからんが。
0051名無しの笛の踊り
NGNGシベ２聴くと凄いよね。
0052名無しの笛の踊り
NGNGあそこに集まったユダヤ人の弦は凄かったらしい。
0053名無しの笛の踊り
NGNGセル時代のクリーヴランド管
0054コーホー
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG溜め息が出ちゃうよ･･･まったく･･･
0057名無しの笛の踊り
NGNG何で失礼なんだ? ネタか?
0058名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン・ベルリン教、ベーム・ウィーン教信者に
こういう奴が多い。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGラインスドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞おざわ
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGシカゴの弦ははっきり言って下手
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNGどーせ、金管が全部かき消す。
0073名無しの笛の踊り
NGNG下手とは言わない。
が、高音がヒステリック
0074名無しの笛の踊り
NGNGそれがウィーンらしさなのかもしれないけど。
0075名無しの笛の踊り
NGNG比べると異論はあるだろうけど
0076名無しの笛の踊り
NGNGという話がどこかにでていたけど。
0077名無しの笛の踊り
NGNG（追加）クーセヴィツキー以後では。
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGもちろんドレスデン・フィルだよね？（ｗ
0080名無しの笛の踊り
NGNGＣＤで聴く限りラインスドルフの方が上では？
特にマーラー。１番、３番、５番しか比較してはいないが。
0081名無しの笛の踊り
NGNGそれは指揮者の音作りや録音にもよるのでは？
小沢時代は音がやせてるなんて言われてたけど、
コリン・デイビスのシベリウスなんかすごく厚みがあったし。
0082名無しの笛の踊り
NGNG80年代後半～90年代前半のミュンヘンフィル。
代表盤は、正規盤ではＬＤの新世界。
オーケストラ芸術の粋。極限。
0083バカやん
NGNG少し欠けるけど、音楽性で勝負、というところがあると思う。バーンスタインの影響かな？
0084みゆ
NGNG１９６０年代のNYPは音的には何か不安定ってイメージがあるんだけど？
0085名無しの笛の踊り
NGNGNYPってかなりイイセンいってると思う。悪いのはCBSの録音だ。
0086名無しの笛の踊り
NGNGイスラエルフィルとかはみんなまちまちだという。
んだどもあの響き。
ニューヨークフィルなど、外国のオケさんはどうなんだろう。
0087バカやん
NGNG年代的には詳しくわかりませんが、シカゴやフィラデルフィア、クリーヴランドなどアメリカのオケは、
音色やハーモニー、アインザッツなどがカチッと統制されているという感じがしますが、ニューヨークは
全く方向性が違っていましたね。どちらかというとウィーンやベルリンのようにザワザワしている（表現が
適当ではないですが）。しかし、音楽的表現がぴったりはまると非常にいい演奏ができあがる。指揮者
の手腕によるところが大きいと思いますが、どうでしょう。
0088名無しの笛の踊り
NGNGこの前、ハイティンクの演奏を聴いて思った。
小澤とは、知らない？
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGバースタインのＣＢＳ録音は、録音技術はともかく
少なくともオケはミトプー時代に近い方が良いよ
0091名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ人たちもそう言ってる。具体的にどこが？おせーて。
0092名無しの笛の踊り
NGNG印象だけで言わせてもらうと、響きが金属的でなく、
まろやかな感じがする。芳醇なフレーバーとかなんとか。
0093名無しの笛の踊り
NGNG「ミトプー」、ねぇ・・・
ここにまた一つ、ヘンテコリンな略語が誕生（ｗ
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096バカやん
NGNG聴かせる部分がないので、指揮者の曲作りいかんで演奏のできも差が激しいのかも。音もテクニックも
きらきらしているシカゴやフィラデルフィア、デトロイト、ダラスあたりと対極のような気がします。
もちろんあくでも私見ですが。
0097バカやん
NGNGと思いますよ。トロンボーン主席のジョセフ・アレッシは以前はフィラデルフィアで２番を吹いていましたから、
その流れを汲んでいるのでしょう。あのころのフィラデルフィアの金管は名手揃いですごかったですものね。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099みゆ
NGNGフィルハーモニアだったら１９５０～６０年代（NPOに改組する前）が一番好きだけど？
特に弦のアンサンブルはすごすぎ。
0100バカやん
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGデイヴィスがもう少しシベリウス以外楽しく振れるといいけど。
0103名無しの笛の踊り
NGNG>>102
そうですな。デイヴィスは年取ってから重ためですな。
シベリウスならボストンとの方がよいのでしょうかな。
情報期ボンヌ。
0104名無しの笛の踊り
NGNGうまい人はとことんうまい。学生の時に行った、ロンドン響主席トロンボーン奏者の
デニス・ウィックのクリニックは強烈だった。音色が全く違う！シルキーな美しい音で、
テクニックも超人的だった。
0105バカやん
NGNG0106栗とリス
NGNG0107バカやん
NGNG◆アメリカでは
１．フィラデルフィア管弦楽団
２．シカゴ交響楽団
◆ヨーロッパでは
１．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
◆あえてイギリスをヨーロッパと切り離して考えると、
１．ロンドン交響楽団
２．フィルハーモニア管弦楽団
◆総合第１位 フィラデルフィア管弦楽団
同じく第２位 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
議論・反論、お願いします。
0108名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。総合1位がフィラデルフィアというのは
何故？
やはりベルリンかと。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGその後はＬＳＯ，ＬＰＯ、ＢＢＣ、フィルハーモニアはほとんど
横一線でよいのでは？レベル的にはベルリン、ウィーンとは
やや差があるような。
0112名無しの笛の踊り
NGNG0113名無しの笛の踊り
NGNGラベルの「ダフニスとクロエ」なんて
なかなかのものだと思うよ。
クリアーでよく歌えているのがいい。
またシャルルデュトワとのコンビが最高です。
0114名無しの笛の踊り
NGNGライスター、ローターコッホ、ギュンターへーグナーと
名手が揃っていましたから。
0115名無しの笛の踊り
NGNGギュンターヘーグナー？
木管でいえばベーム晩年時代のウィーンでしょ。
プリンツ、ゲルハルトトゥレチェク、ゲルトザイフェルトと
名手が揃っていましたから。
ってなネタ？
0116名無しの笛の踊り
NGNGヘーグナーではなくザイフェルトではないかと・・
0117名無しの笛の踊り
NGNGギャグのネタを明かしてもつまらん。
（マジだったりして・・・）
0118名梨さん
NGNG0119114
NGNGボケるなりして軽く受け流さなきゃ。まだまだですね。
0120名無しの笛の踊り
NGNG慌てて言い分けしてたりして・・・
0121名無しの笛の踊り
NGNGショルティ＝シカゴ交響楽団でしょう
ライナーのテンションの高い演奏も確かに素晴らしい
しかし作品に柔軟に対応する機動性、完璧なバランス、
各セクションのまとまり、オケ全体の音色の統一感等において
ショルティ時代のCSOはライナーのそれを凌ぐ
もちろん看板である金管の音色は引き継がれ
ホルンのクレヴェンジャーの加入によって
さらにパワー・アップされた
全米№１の地位は当然であったといえる
0122名無しの笛の踊り
NGNG最新のランキングはどうなんでしょう？セントルイスがボストンを抜いて
２位になったことがあったけど。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG正直サイトウ・キネンのブラームスは
ベルリン・フィルを凌ぐ出来映え
0126125
NGNGスマン、
「ベルゲン・フィル」の間違いでした。
0127125（本物）
NGNGゴルァ！勝手に訂正するんじゃない
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン／ベルリンフィルの演奏は腐ってるもんな！
確かにあれに比べれば「凌いで」る演奏だな！
でも、小澤／サイトウキネンのブラ全集は
ブラフェチにすればベスト10にも入れたくない演奏だよ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGブラームス・ファンは
クラシック・ファンの中でも超保守的な傾向があるのだろうか
ブラームスのオーケストラに官能を持ち込んだ
カラヤン、小澤等の表現にはついて行けない
のだろうか
0135名無しの笛の踊り
NGNGマゼールに比べたら、カラヤン・小沢なんて（ﾌｯ
0136名無しの笛の踊り
NGNGそろそろいろいろなスレでマゼールオタが活躍し始めたが、
どれも中身のないレス
0137名無しの笛の踊り
NGNGくだらねぇ
0138名無しの笛の踊り
NGNGと言っても、どうせ誰かが「うまいだけだ！」って言うんだろうけど・・・。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140135
NGNG悪かった、スマン。
>>135は確かに言い過ぎだった。気分を害しないでくれ。
よって下記のように訂正させてもらうよ。
＞マゼールに比べたら → マズーアに比べたら
0141名無しの笛の踊り
NGNGそれ、ひどい愚弄だぞ。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG自分で話題提供してみれば？
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNGクラシックが売れなくて、世界のオケも財政難かな？
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器の音色が同じオケの音色じゃね～
健康サンダルのイボイボみたい、
各個人がうまいのはわかるけど
0149名無しの笛の踊り
NGNG下手に聞こえたり、上手く聞こえたり…耳鼻科いったほうが良いかな？
0150名無しの笛の踊り
NGNGアメリカ：クリーヴランド
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNGばればれ
0153バカやん
NGNG７０年代のやつ。カラヤンの音楽の解釈なんかはほぼいい線いってると思うけど、
残念ながらこのころの録音はオケの技量と録音がついていけていないと思う。
オケは時々ハーモニーが乱れたり、出だしがばらばらだったりする。
５番の４楽章の出だしで弦が「たーん・たた・たーん・たた・た・たーん」とひくでしょ？
でも最初の「たた」がばらばらで「たたた」になってるし。
全体的にオフマイクで録音されていて、残響を聴いているような感じがする。
とくに管楽器がよく聞こえない場合が多く、楽器そのもののきれいな音色は望めない。
金管なんか特に、トロンボーンあたりはせっかく主旋律の裏でいい動きしていても
耳を澄ませないと聞こえてこない。
時々、吹くのを忘れているのかとさえ思うことがある。全く残念。
コンサートホールで聴く音とはかけ離れていると思う。
カラヤンとベルリンは好きだけど、イマイチベストに推せない理由がそこかな。
0154名無しの笛の踊り
NGNGなにせバックがモルモン教。
これ、ほんとの話。
0155名無しの笛の踊り
NGNG宗教がバックについてると資金は潤沢だよなー。
0156名無しの笛の踊り
NGNGデュトワもモントリオール就任後楽員の７割を入れ替えたという。
二流から一流へ脱皮するにはやはりですな。
0157名無しの笛の踊り
NGNGアブラヴァンネルという指揮者のチャイコのｓｙｍ全集安かったから、
買ってみたけど、古い録音だけど良い音がすると思ったら、そういうこと
なんだ。（ユタ響）
0158名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。
0159カラッポヤン
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG８０年代前半までの
0161
NGNG実力は5大オケに匹敵すると思う。それとも俺の耳が変なのか？
0162名無しの笛の踊り
NGNG小澤の指揮で斉藤編曲のシャコンヌ聴いたときは正直打ちのめされた。
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG日本では聴かず嫌いの人たちに評価の低いアメリカのオケの一つだね。
よく聴けば、アメリカのオケってヨーロッパのオケよりも技術的には上だよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG技術的にはね。
0166名無しの笛の踊り
NGNG音楽的には、指揮者による。これはヨーロッパもアメリカも同じ。
0167名無しの笛の踊り
NGNGベルリンやウィーンはあいまいな時がある。録音の差もあるのかな？
0168名無しの笛の踊り
NGNGあたり以外はあまり特別な魅力を感じないけどね。
ウィーンフィル信者だって、ウィーン響とフィラデルフィアだったら
フィラデルフィアの方がいいと思うんじゃないの？
0169名無しの笛の踊り
NGNGそれでもＶＰＯＢＰＯ別格
0170名無しの笛の踊り
NGNG指揮者のおかげでね。
0171名無しの笛の踊り
NGNGその指揮者のおかげでクソ楽団になろうとする桶が有る
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG以前の・・・
指揮者のお陰とは言わせまい。
0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのオケとは違うね。逆にヨーロッパのオケは個人主義的なのか、
名人はいっぱいいるだろうけど、オケとしてひとつになったときの統一感に欠ける。
一応、カナダのモントリオール響も北米大陸ということで。
0177名無しの笛の踊り
NGNGあれだけ長い間朝比奈が育てたのに少しも育たなかった点、すごいオケでそ。
0178名無しの笛の踊り
NGNGきらったそうだが、フルトヴェングラーがニューヨークや
フィラデルフィアの指揮者を希望したとき、それがかなわなかったのも
そんなヨーロッパ流が敬遠されたせいかもしれない。
0179名無しの笛の踊り
NGNG＞ヨーロッパのオケは個人主義的なのか、名人はいっぱいいるだろうけど、
そうは思わんな。
名人がいて個人主義ってのは、いまのベルリン・フィルのことじゃない、それはそれですごいけど。
たしかに名人みたいな名物奏者はいるかもしれないけど、
統一感にかけるのは、単純にうまくないとか、指揮者の問題の事が多いとおもうけど。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
0182名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのオケがここでは不利なのでくやしいんですか？
0183名無しの笛の踊り
NGNGこのまえサントリーホールで京大オケに変装していたね。
姿形はまるで日本の大学生にしかみえないんだけど、音を聴いて一発でわかった。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGショスタコのCD聴いていて、ライブであの完成度は以上だと思うのだが…
0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNGでも世界一伝統があるオケは、日本の宮内庁式部職楽部。
律令で定められた雅楽寮を起源とし、各メンバーは雅楽の伝統楽器一種類以上と歌、舞の他に、宮中の晩餐会や舞踏会などでワルツなどを演奏するため、西洋楽器一種類以上をマスターしている。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNGそれと張る実力を持っていたのが、アンチェル時代のチェコフィルだと思う。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGまさかアブラバネルが振ってたとか？
0196名無しの笛の踊り
NGNGジョン・ウィリアムスが振ってた。
0197名無しの笛の踊り
NGNG全体的に軽めのサウンドですが、リズムが正確で小気味良い。
音質も割にきれいですね。
0198
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラ・ダスビダーニャをこのあいだ初めて聴いた。
管楽器など、アマならでのミスも少しあったが、
ショスタコに関して言えば最高と言っても過言じゃないと思った。
作品と作曲家に対する愛情と熱気は日本のプロオケのおよぶレベルではなかった。
ロシアのオケはどうなんだろう？
いまさら２番や３番が出来るのだろうか。
0202名無しの笛の踊り
NGNG演奏者全員ショスタコが弾きたくてたまらん人ばっかりだからな。
アツくもなるよね。ある意味裏山C。
0203名無しの笛の踊り
NGNGその意味で限定世界一！
0204名無しの笛の踊り
NGNG0205名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.dasubi.org/
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGなにそれ？
0208名無しの笛の踊り
NGNG似たようなのがロンドンにあるよ。
http://www.shostakovich.com/
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210バカやん
NGNGここではフィラデルフィア管弦楽団の評価が高いのでうれしいです。
なにせ、ヨーロッパ第一主義の日本の古いタイプの評論家には
ウケがよくないようで、聴かずにイメージだけで語られることが多かった
ように思います。でも、実際聴いてみるといい！なにせ技術面、音色面でも
ピカイチで、ヨーロッパのオケと最も違うところは、音によどみがなく、
聞こえるべき音がちゃんと聞こえる所でしょう。これは当たり前のように
思われるかもしれませんが、違うんですね。
サバリッシュになってからレパートリーも音色も少しおとなしくなったかと
思いますが、これからも期待したいオケです。
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.asahi.com/international/update/0221/003.html
0213名無しの笛の踊り
NGNG0214名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィン限定で…
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG２．バイエルン放送響
３．ロンドン響
0217名無しの笛の踊り
NGNG２．ベルリン（アバド限定）
３．ロンドンフィル（テンシュテット限定）
という俺はヲタかもね
0218名無しの笛の踊り
NGNGベルリン(カラヤン以外)
0219名無しの笛の踊り
NGNG0220名無しの笛の踊り
NGNGあの弦の響きがいい。
0221名無しの笛の踊り
NGNGハイティンコは除くけど・・・
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGと言えなくもない
0227名無しの笛の踊り
NGNGどっちが上手い？」なんて話が出てたけどどうだろう？
0228U-名無しさん
NGNGそれ､俺が出した意見だ
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230U-名無しさん
NGNG気にしてないよ。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232おまぬけさん
NGNGクラシックほとんど聴いたことない私がオーケストラの
ＣＤを買うとしたら何を買うべきでしょうか･･･。
クラシックのＣＤは、引越しする人に「要らないからあげる」
と言われたメンデルスゾーンとチャイコフスキーのバイオリン
協奏曲（ニュー・フィルハ－モニア・オーケストラ・・・でいいの？）
っていうのが一枚だけ。田舎に引っ越してでかーい音で音楽聴いて
もいいんだと気づいて聴いてみたら、なんだか気持ち良かった
ので、他にも聴いてみたいんです。でも買いに行っても何が
なにやら解んなかった･･･。
皆さんすごく詳しそうで恥ずかしいんですが、おせーて下さい（恥）
0233名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010145237/
0234おまぬけさん
NGNGレスありがとう。逝ってきます。
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNGムラビンのね
0237名無しの笛の踊り
NGNG桁違いだろ比べるべくもない
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGソ連時代のゴスオケはよかった。スヴェトラが抜けた今となっては・・・
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNGそれはアバドのせいだろ
0244名無しの笛の踊り
NGNGメンゲルベルク/コンセルトヘボウ(1930年代～1940年代)
セル/クリーヴランド(1960年代～1970)
ムラヴインスキー/レニングラード(1950年代後半～1970年代後半)
ライナー/シカゴ(1950年代後半～1963年)
じゃないの？
ただベルリン・フィルの50年代～60年代も指揮者によっては捨てがたい。
ウィーン・フィルはよくわからん。
ロゼー、ボスコフスキー､ヘッツェルのコンマスの時はたしかにイイ。
パリ音楽院は日本ライヴはいいんだけどね。
0245名無しの笛の踊り
NGNG音色は好みがあるだろうけど、人気世界一ならヴィーンかベルリンだよな。。。
0246名無しの笛の踊り
NGNGどれが人気世界一かなんてことレスしても仕方ないでしょう。
0247名無しの笛の踊り
NGNG今の方がもともとのベルリンフィルに近い。カラヤン時代は別物。
0248名無しの笛の踊り
NGNGクラウス＆ＶＰＯ＆Ｊシュトラウスマンセー！
ムラヴィンスキー＆レニングラード＆タコマンセー！
オーマンディ＆フィラデルフィア＆ストラマンセー！
レニー＆ＣＳＯ＆タコマンセー！
メンゲルベルク＆コンセルトヘボウ＆ベトマンセー！
0249名無しの笛の踊り
NGNGいいけど、自分の生きてる時代を見ないでどうするよ。
延々録音小僧？
0250名無しの笛の踊り
NGNG２，ロンドン響（アバド，デイヴィス）
３．ベルリンフィル（６０年代カラヤン，９０年代初頭アバド）
４，シカゴ響（アバド，ジュリーニ）
５，バイエルン放送響（クーベリック，デイヴィス）
0251名無しの笛の踊り
NGNGヴァントはつい最近まで生きてたぞ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGLSOのサイトを見てたら次のようなコメントがあった。
「数十年来ロンドンで耳にすることのできた最もすぐれた演奏活動。
〈マーラー・ウィーン・二十世紀〉フェスティヴァルは1980年代の
イギリスで催された中で最高に傑出した音楽的催事に選出された」
0253名無しの笛の踊り
NGNGだれも、この意見は否定出来ないと思う。
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルのパーフェクトだったアンサンブル能力を返せ！！！
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNGなんとかしろ。
0262名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代の演奏が大衆受け狙いだというのには同意しますが、
アンサンブルの精度たるや比類のないものであったことは間違いない
と思います。
0263名無しの笛の踊り
NGNG特に晩年は醜い！煽りじゃないよ。「惑星」なんか最初から不協和音出まくりだし、間違ってるし。
0264名無しの笛の踊り
NGNGてめぇ死ねよ
0265名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルを言うなら
アバド時代が数段上だろうと思う
そのぶんパワーは落ちたかもしれないけどさ・・・
0266名無しの笛の踊り
NGNGしているのでは。だからつまらなく・汚く聴こえるのでは。
0267名無しの笛の踊り
NGNG何をどう聞いたらそういう意見が出てくるのかまったく理解出来ないなあ
おれもカラヤンは好きではないが、アンサンブルトレーナーとしての
能力だけはいっきゅうさんだったと認めざるを得ない
0268名無しの笛の踊り
NGNG真実を言われるのがそんなに気にくわないのか？
0269名無しの笛の踊り
NGNG○
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ﾌｰﾝ! |
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0270名無しの笛の踊り
NGNG時期によって違う。カラヤン晩年のﾍﾞﾄ全とアバドのﾌﾞﾗを比較してみ。
アバドの方が数段精度高し。
0271名無しの笛の踊り
NGNGマッシヴで、緻密さには欠ける印象。最後のブラ全集が典型。
俺は嫌いじゃないけどな。
0272名無しの笛の踊り
NGNGに聴こえる
ブラ全集もそう
そこがイヤなんだな
0273名無しの笛の踊り
NGNGなどよりは劣るよ。だから、アンサンブルで聴かせるオケではないよ。アメリカのオケは弦や管のセクションが
うまくまとまって、固まりで聞こえてくる。ただ、ＢＰＯなどのいいところは、カラヤンなどの指揮者の解釈を
うまく音に表現する力が優れていると思う。いい指揮者とのコンビで実力を発揮するオケだと思う。
0274名無しの笛の踊り
NGNGおうおう、禿同じゃ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGそう言われるとなるほど納得
フィラデルフィアなんか本当にアンサンブルはすばらしかったけど、
終演後なぜか虚しいものを感じた
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNGそう？オーマンディのシベ１なんか一生ものだったけど。
0280名無しの笛の踊り
NGNGあんた話が古すぎよ
0281名無しの笛の踊り
NGNGたとえばカラヤン＆ベルリンとの比較ですか？
カラヤンはコントラバスを通常よりも増やしたり、管楽器を倍管にしたり、効果的と思われることは
いろいろしたそうだから、その影響かもね。また、グラモフォンの録音はＣＢＳやＲＣＡなどよりも
マイクが遠く、全体的にブレンドされた音を収録しようとしたのに対し、ＣＢＳやＲＣＡでは一つ一つ
の楽器がより鮮明に聞こえる録り方なので、聞こえ方が違うってこともあるね。
0282名無しの笛の踊り
NGNGそういうのもあるし、音はでかくても全然縦が合って無くて萎える事もあるよね。
裏拍と正拍が重なっちゃったりとか。
0283名無しの笛の踊り
NGNG今の話ね。スマン
0284名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGベルリンは控えていた。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィル
クリーヴランド管
シカゴ響
好きなオケ
クリーヴランド管
ロシア国立響
ウィーンフィル
0291名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・フィル、シカゴ響、
好きなオケ
バンベルク響、ドレスデン・シュターツ・カペレ、ウィーン・フィル、
0292名無しの笛の踊り
NGNG先日聴いたブルックナーでは弦・管ともに厚みや艶がなく痩せた音という印象が強いです。
聴き終わってこんなに疲れた５番も珍しいです。
昨年聴いたフィラデルフィアと較べると数段落ちるって感じですが、一般的な評価は
どうなんでしょ？
0293名無しさん
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNGマズアのドンキホーテＣＤで聴いたけど、のろまの亀さんだったね、こりゃ。
0295名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・フィル、シカゴ響、バイエルン放送響。
好きなオケ
バイエルン放送響、ＮＤＲ響、ＷＤＲ響、シュトゥットガルト放送響、
ドレスデン・シュターツカペレ、ウィーン響。
嫌いなオケ
ベルリン・シュターツカペレ、ニューヨーク・フィル、ボストン響。
有名だけど下手なオケ
ボストン響、ニューヨーク・フィル、アムステルダム・コンセルトヘボー管。
0296名無しの笛の踊り
NGNGミュンシュは聴かせ上手だが、けして上手いとは言えない。
小澤はさらに酷い。
アムステルダム、ニューヨークも指揮者が変われば
いい桶だと思うが。
自分はライナー時代のシカゴが好きだね。
ベルリンもカラヤンでなければ好きだよ。
0297297
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNGあと、色的にはシュターツカペレ・ドレスデンも捨て難い。アンサンブルは
結構アバウトだけど・・・・
0299名無しの笛の踊り
02/03/23 17:19ID:???0300名無しの笛の踊り
02/03/23 17:37ID:???ベルリンフィル シカゴ響 エーテボリ響 サンタ・チェーチリア ロシア国立響
モントリオール響 ロンドン響 東響 サンクト・ペテルブルクフィル 郡響
好きなオケ
ウィーンフィル 北ドイツ放送響 コンセルトへボウ管 モスクワフィル ベルリン響
大フィル ニューヨークフィル バーミンガム市響 クリーヴランド管 チェコフィル
0301名無しの笛の踊り
02/03/23 17:43ID:Q4/ZdoPYたとえば、
バルトークの「管弦楽のための協奏曲」には、シカゴ響が一番むいていると
思う。ベルリンフィルでも太刀打ちできない。かといって、シカゴのブルなんて
きけない。ま、本当はそう簡単に割り切れることはすくないのだけど。
0302名無しの笛の踊り
02/03/26 00:33ID:gGKbEj32わしもアメリカの桶でブルは1枚も無い。
0304名無しの笛の踊り
02/03/26 01:17ID:eZtQ.oOo具体的な話をできないあなたは超馬鹿者ですぞ。
もしかしてベルリンがなにをやってもうまいと思ってる？冗談でしょ？もしかしてマジでそう信じてる？
0305名無しの笛の踊り
02/03/27 00:19ID:pTAaOpxk0306名無しの笛の踊り
02/03/27 00:22ID:???0307名無しの笛の踊り
02/03/27 00:23ID:.n/S3vlo0309名無しの笛の踊り
02/03/27 01:42ID:S3G9ylMwドレスデンの全盛期は戦前だったと聞くよ。たしかに、今のドイツのオケでも
機能性では決してトップではないね。ただ北ドイツ放響、ケルン放響などとは
少し響きの重さが違う気はするよね。トップというのは問題ありだけど、
信者がいるのはわかるな。
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