男声合唱あそびスレ II
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0001名無しの笛の踊り
NGNG時には熱く、時にはマターリと、語り合いましょう。
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0577ｽﾏｿ
02/05/22 00:10ID:VTIL7xnk0578名無しの笛の踊り
02/05/22 00:31ID:aguMsq52一般的にはそうかもしれないけど、具体的にはどうかなあ。
たとえばここでも「水のいのち」の名前があがったけど、あの第４０回四連（１９９１年）の
演奏が美声によるゴマカシだとは言えないんじゃないの？ 同志社の「縄文」もスゴイし。
全然関係ないですが、関西の方なら「なにコラ」行きませんでした？ 感想キボンヌです。
0579名無しの笛の踊り
02/05/22 00:49ID:SOU7kyG2減ったのが原因じゃない？
オレらの合唱団の場合、うまい奴が２人ぐらいいればパートは安泰だった。
だから合唱団全体で８人うまい奴が必要。４年間で２人に１人うまくなると
して、１学年は１６人。４年まで合わせると６４人いればいい演奏ができる。
まあ、これは一つの例えとしても最低６０人は欲しいね。この人数を切ると
ガンガン鳴らす合唱はきつい・・・
0580565
02/05/22 01:26ID:s92THmnA「水のいのち」なら淀工の第2回定演（声はいまいちだけど）とか豊混の演奏と
比べてしまうんだな。まあ、確かにワグの演奏を美声だけの誤魔化しって言うの
は言い過ぎかもしれない。
>全然関係ないですが、関西の方なら「なにコラ」行きませんでした？ 感想キボンヌです。
すんません。今は千葉県民です。
>>579
一般的にはそうかもしれない。
しかし、少人数でパート全体を引っ張るって言うのはやはり無理があるんだな。
日本語を語るとき上手いやつ数人が子音を立てるのと、全員が少しずつ子音を立てる
のとでは、言葉の自然さが全然違う。淀工の語りの上手さはそこに秘密あると見ている。
彼らの演奏を聞いていると出だしの子音（縦）をあわせつつ横方向に流すのな、
そのバランスが絶妙なのよ。
あれは今の大学合唱団では真似できない上手さだと思う。
でも、男声合唱で60人ほしいって言うのは切実だよね。大学なら１学年15人。
これぐらいいたらいろいろできるよね。
0581名無しの笛の踊り
02/05/22 01:31ID:qQbw5A0Q>>576
個人的に忘れられないのが、陽ちゃんが亡くなった90年大阪での四連。
同グリは陽ちゃんが振るはずだったデュオパ。当時の同グリらしく歌いまくり！
KGは人が減り始め、その危機感と協ちゃんの気合いで、カミソリのような柳川。
ワセグリのきせまなは、いつもの彼らからすれば？だったが、ストームの斎太郎節はやっぱり全開！
そしてワグネル。R.STRAUSS歌曲集。声の力、そして「音楽」の力に圧倒された。自分達の音楽への確信に満ちた、美しい（あえてそう呼びたくなるような）世界だった。
あんなのとても高校生には無理でしたよ
0582名無しの笛の踊り
02/05/22 01:40ID:aguMsq52６４人分水嶺説、妙に説得力あります（笑）。
しかしうちの団の場合、６０人を割ったことはないはずだが相当やばい。
４年間で上手くなるヤツが２人に１人もいないということか・・・。頼むぜおい。
１０年くらい前に聴いた早稲田のコール･フリューゲルは３０人くらいだったけど
うまかったな。そういやタイプ的に淀工に似ていたような気もする。
0583名無しの笛の踊り
02/05/22 01:51ID:aguMsq52あの年のワグのトップは、かのブル先生ですらお気に入りだった（確か定演パンフに書いてた）そうで、
声の圧力はまさしく圧巻の一言ですね。
あの声が気に入らないという人も少なくないかもしれませんが。
0584葉っぱのふれでぃ
02/05/22 02:07ID:Aacvl0vgでもかみさまへのてがみはもっとイイ（＾＾）
あんなのがきれいにうたえるようになりたいです。
でも、漏れには漏れには漏れには、にっぽんがみえない
0585名無しの笛の踊り
02/05/22 10:53ID:vD.rNNaA0586名無しの笛の踊り
02/05/22 12:21ID:aSrjB83sブル先生の「水のいのち」は特別です。
高田三郎シンパには不満かもしれないけど、
そんなレベルを超越した「音楽」があると思います。
男声だと東芝EMIが録音したアラウンドシンガーズの演奏があったけど、
もう入手困難だろうなあ。
(今は混声の録音があるけど、あれは歌いまわしの癖がどうもなあ)
0587コールアカデミーＯＢ
02/05/22 12:23ID:0V3Yc2iAこの２０年ほど６４人なんてオンステしたことありませんが、何か？
0588名無しの笛の踊り
02/05/22 13:00ID:DLs7rbOM九大の方はありますよ(ｗ
0590名無しの笛の踊り
02/05/22 14:41ID:FBCacOGwどういう感性をしてるんだ。
『水のいのち』に比べたら、高嶋みどりなんて話にならないじゃん。
0591名無しの笛の踊り
02/05/22 16:44ID:qQbw5A0Q584はネタに決まってるでしょ。
0592573
02/05/22 20:11ID:UA2jNEnwただ懐かしんでるだけじゃないでしょ？
たとえば、「なにコラ」なんかは第40回四連前後の世代が中心のはず。
けど、「昔、演ったことがあります。」てな曲ばかりでお茶濁してないぞ！
10年前くらいから、高校と大学が逆転してた、なんて話は、私の知ってる限りでは
とても同調できない。576さんあたりは、その辺の演奏、聴いたことないんじゃないか？
ぐらいに思うが、如何。
0593576
02/05/22 21:22ID:???あのさ。
高校も大学も3年ないし4年で全メンバー入れ替わるんだから、波があるって。
ほんの数例で全否定することないでしょ。
それに第40回四連のメンバーは>>546さんが言ってた世代の高校生が
中心だったんじゃないの？
第40回四連のメンバーの高校合唱経験者の割合は知らんけどね。
0594名無しの笛の踊り
02/05/22 21:41ID:???所詮高校はコンクールで大学はコンサートの演奏を問題にしてるんだろ？
それを比べてどうこういうのは、相当無理があると思う。
0595名無しの笛の踊り
02/05/22 22:06ID:C8gkvHFc高校でも定演やってるとこいっぱいあるけど何か？
コンクールだろうが演奏会だろうが同じ曲をやればいくらでも比較できるが何か？
誰かがコンクールを例に出したのは歌いこみの例えで出したんですが何か？
つーか良く読めよ。
0596名無しの笛の踊り
02/05/22 22:38ID:QcYP4HJ6「相当無理がある」というならば，無理な理由を何個か例示してくれ。
簡単だよね。
0600名無しの笛の踊り
02/05/22 23:21ID:9yM3bUgI0601名無しの笛の踊り
02/05/22 23:31ID:R5ReqHdY高校経験者比率は、あの頃の方がむしろ低かったかも。四連校だからといって経験者が山ほどいる（た）なんていうのは大いなる誤解。
コンクール燃えつき症候群や、寝食を共にした顧問の先生絶対主義は深刻で、むしろ積極的に「入らなかった」奴が多かった。
まあ大学男声合唱側も、コテコテの価値観押し付けようとしてたから、なまいきな経験者は逆に願い下げだったかも。
運動部出身で、体力やリズム感があって、それになにより忍耐力と厳しい上下関係を知ってる合唱初心者が重要な戦力だったね。
0602名無しの笛の踊り
02/05/23 00:03ID:???そーだね。今も昔も楽譜も満足に読めないド素人を集めてハイレベルな音楽やるんだ！て思ってた。
まあ実際ハイレベルだったかどうかは言わないで（ｗ
思えばあのスパルタ的ストイックさがグリー音楽の源泉だったのかなあ。
今の大学生にはとても要求できないよ。
0603593じゃ無いけれど…
02/05/23 00:52ID:SewnxF3Uあなたも高校合唱に対する典型的な誤解をお持ちのようですよ。
＞コンクール燃えつき症候群や、
こういう人は確かにいたかもしれませんが、
>寝食を共にした顧問の先生絶対主義は深刻で
こんなのありませんよ（ｗ （年に一度の合宿以外）
私の出身校も全国大会常連校（嫌味な言い方ですが）ですが、
先生が練習に関わるのは合奏のときくらいでしたよ。
発声やパート練習は生徒だけでやってました。発声だけは2ヶ月に
一度くらいボイストレーナｰの先生に見てもらってましたが。
コンクールの縁で全国に友人がいましたが、上手いとこほど生徒だけで
きっちり練習できる体制が整っていた印象すらあります。
上に書いたような誤解や
＞なまいきな経験者は逆に願い下げだったかも。
見たいな偏見は私も散々受けましたよ。
「コンクール燃えつき症候群」の一部には上記のような偏見に耐えられずに
ドロップアウトした人も少なからずいるように思います。
両方体験した者として。
0604593じゃ無いけれど…
02/05/23 00:52ID:SewnxF3Uあなたも高校合唱に対する典型的な誤解をお持ちのようですよ。
＞コンクール燃えつき症候群や、
こういう人は確かにいたかもしれませんが、
>寝食を共にした顧問の先生絶対主義は深刻で
こんなのありませんよ（ｗ （年に一度の合宿以外）
私の出身校も全国大会常連校（嫌味な言い方ですが）ですが、
先生が練習に関わるのは合奏のときくらいでしたよ。
発声やパート練習は生徒だけでやってました。発声だけは2ヶ月に
一度くらいボイストレーナｰの先生に見てもらってましたが。
コンクールの縁で全国に友人がいましたが、上手いとこほど生徒だけで
きっちり練習できる体制が整っていた印象すらあります。
上に書いたような誤解や
＞なまいきな経験者は逆に願い下げだったかも。
見たいな偏見は私も散々受けましたよ。
「コンクール燃えつき症候群」の一部には上記のような偏見に耐えられずに
ドロップアウトした人も少なからずいるように思います。
両方体験した者として。
0605603
02/05/23 00:54ID:SewnxF3U0607601
02/05/23 08:27ID:0rAoh8Nw貴重なご指摘ありがとうございます。
確かに誤解、あるいは偏見だったのかもしれませんね。
で、両方経験された604さんの高校時代の同僚は、その後どういうパターンが多かったでしょうか？
みんな偏見に押し潰されて、大学では男声合唱やりませんでしたか？
どうしたら、貴重な高校経験者が、大学男声合唱やってくれるんでしょうか？
あの同志社のOBでもある合唱連盟重鎮の日下部さんは、かってハーモニー誌上の討論会で、大学側の体質の古さとともに、経験者側の頑なさも指摘していました。
ちなみに私はコンクール不完全燃焼組です。
0608名無しの笛の踊り
02/05/23 10:41ID:vth6bEi2経験者が入ってこないのを燃え尽きとか言って他人のせいにしてる様じゃ…
0609コールアカデミー（東大）ＯＢ
02/05/23 18:38ID:UGcMHxbYうーん、一本取られた。
0610コールアカデミー（東大）ＯＢ
02/05/23 18:41ID:UGcMHxbY音楽的に戦力になってくる３年になるまでには、全然関係なくなるよ。
むしろ、高校時代コンクール常連とか、そういう変なプライドに凝り固まった経験者の方が、
素直に団のカラーや音色に合わせないケースがあったりして却ってマイナスかもね。
0611名無しの笛の踊り
02/05/23 19:16ID:???よっぽどへたくそだったんだな＞その経験者（ｗ
コンクール常連校でもへたくそはいるし、無名校でも上手いやつはいる。
ただそれだけだろうが。
0613傍観者
02/05/23 19:46ID:WdAk7ntoどちらがプライドの固まりなんだか。
>>612
ならお前はどこの団体に所属してるんだよ。
どんなに素晴らしい「音楽」をやってるのか聴きに行くからよ。
0614612
02/05/23 19:59ID:???ちなみに大学で男声合唱団に所属していたこともないよ。
淀工が音楽をやっているというのなら、
歌詞のないヴォカリーズの曲も見事に歌えるの？ 外国語の歌は？
日本語の言葉の表現で音楽性の低さをごまかしているだけじゃないの？
見事な「合唱」をするかもしれないが、
音楽をやっていることと話が別では？
0615612
02/05/23 20:01ID:???なんで「高校合唱経験者」の話になるの？
0616傍観者
02/05/23 20:36ID:???606良く読めや。そういうノリだったって言ってるだけだろうが、その発言を
したのは601だろ？
＞淀工が音楽をやっているというのなら、
＞歌詞のないヴォカリーズの曲も見事に歌えるの？ 外国語の歌は？
＞日本語の言葉の表現で音楽性の低さをごまかしているだけじゃないの？
自分でやりもせずに評論家気取りか、声楽及び合唱は2，3年で完成できる
ジャルンじゃないんだよ。
>>615
レスポンスアンカーの位置を良く見ろ。お前だけに言ってるんじゃないよ。
0617名無しの笛の踊り
02/05/23 23:33ID:owC6M5aI>淀工が音楽をやっているというのなら、
>歌詞のないヴォカリーズの曲も見事に歌えるの？ 外国語の歌は？
616が言うように学校の部活で、たったの3年間ですべてのジャンルに
秀でていないとそこまで言われなくてといけないのか…
じゃあ、学生合唱団で「音楽」やってるところなんて皆無だな。
>日本語の言葉の表現で音楽性の低さをごまかしているだけじゃないの？
その日本語の表現すらできない大学合唱団の立場は？
0618573
02/05/24 00:31ID:y8FHpy6I>>601
だいたいそのとおり。「むしろ」じゃなくて、ほとんどいなかった。
いても、ﾋﾞｯｸﾏｳｽで役に立たなかった。早慶は違ったが。。
「初心者のほうがうまくなる。」とまで言われた。
しかし、その頃の演奏に共感した、「本物の」経験者が数年後に入ってきた。
そんな感じかな。
0619名無しの笛の踊り
02/05/24 02:35ID:8r6WH8Go禿らしく同意。
高校生（コンクール常連校）に対する偏見は相当根強いみたいだね。
0620名無しの笛の踊り
02/05/24 02:36ID:HAu0rYj.http://sound.jp/wagner-choir/wagner/index2.htm
0621名無しの笛の踊り
02/05/24 02:36ID:HAu0rYj.http://sound.jp/wagner-choir/wagner/index2.htm
0622名無しの笛の踊り
02/05/24 15:17ID:ImIzX.cYこりないねぇ。
”や○な”とか言う人（おそらくＯＢ）、「帝王さんの登場を・・・」
ってその帝王の権威にすがらなきゃ意見もいえないの？
現役の掲示板巡回して影響力誇示してて、普段の生活なにやってんだか。
0623名無しの笛の踊り
02/05/24 15:52ID:vv01N9ac自分は職場でどれだけすごい仕事しているかって調子で自慢するのよね。
企業の１・２年生がどの程度戦力になっているか、考えてみなくてもわかるつーの。
0625名無しの笛の踊り
02/05/24 22:08ID:Y2WjkGgE混声の話でスマソ。。。
俺の同期にも、某F島県の名門高校グリーの黄金期(15年位前ね)の
パートリーダーがいたけど、 前期の(1回生だけの)「サリマライズ」等の初心者向けの
練習がいやになってか、前期で辞めてしまった・・・。
もったいない・・・。
あいつがあのまま4年間歌っていたらどんなに
上手く歌えるようになっていたか・・・！
高校の経験者を引き止める方法は無いのかね？1回生だけの
練習を免除という訳にもいかやろしね・・・。
0626
02/05/24 23:28ID:4qUY3wlEどんな場合でもよく話をして信頼関係を築くことがいちばん大事なんじゃ？
その場合だったら、やっぱり経験者が未経験者と一緒に基礎練習をすることに
つまらなさを感じてしまうのも仕方のないこと。
だったら逆にその経験を活かす方向で他の１年生を引っ張らせてみたり、
「つまらないかもしれないけれど部の雰囲気を弛ませたくはない。
オマエには期待しているからすこし我慢してほしい」などとフォローしてみたり。
まあやることやっても辞められちゃうときには辞められちゃうんだけども。
0627名無しの笛の踊り
02/05/24 23:29ID:72qQygeA例外はあるだろうけど、一般に高校では先生の面倒見がいいから
効率のいい練習ができるという利点がある。
これを経験しちゃうと、頼りない先輩が指導をしている大学の練習
というのはまどろっこしくてしょうがなくなるんじゃない？
特に名門高校合唱団の出身者が自分の高校よりもヘタな大学合唱団に
入ることになってしまった場合は気の毒。
そういう人材を引き止めるには、人間関係や団運営の面で
魅力的な合唱団にする努力をするしかないかも。
ところで恥ずかしながらお聞きしますが、「サリマライズ｣って何？
（おいらは初心者以下か・・・鬱）
0628名無しの笛の踊り
02/05/24 23:58ID:Y2WjkGgE｢わ〜が〜元 は〜なれ 去り行ける〜｣で始まる曲だす。
元々はオランダの民謡で、昔々に(シベリア抑留時代？)、
神戸中央合唱団の中村仁策さんが
編曲されたらしいです。
ア・カペラで混声四部合唱。
昔(もう15年前ですが)、京都の｢大学部会｣の新歓パーティーなんかでは
皆で歌っていた(男声の連中も含めて)ので、全国的に
有名かと思っていましたが・・・・？？？？
0629626
02/05/25 00:10ID:ZcLvNRtM大学の合唱団は高校に比べて練習でも運営でもより学生主体でやっていく、
という傾向はおそらくあると思う。もちろんそこには良い点も悪い点もある。
学生が練習を仕切ることによるつまんなさ・低レベルさ、というのは当然ありえるんだけど
その自治でやってく部分に経験者たちには活路を見出して欲しいな。
例えば高校時代にコンクール等で得た技術的ノウハウを活かして学生指揮をやってみるとかね。
あとは上級生が頑張ってやっているか、楽しい雰囲気はあるのか、
ということが単純だけれどやはり重要なのでは。
つーか経験者が残ってくれることを考えるより今居る奴らに充実した歌を歌ってもらう
ことを考える方が有益かつ近道のような気もするよ。
0630名無しの笛の踊り
02/05/25 13:38ID:2Awxyn32根っこはお互いの演奏を聴いてないところにあるんじゃないだろうか。
大学に入るほうも、迎える方も、自分のところ以外に「上手い合唱団」を知らないから、
「自分たちは上手い」と思ってる奴に敵意を持つんじゃないのかな？
高校の合唱経験者で、大学に入ってからも続けた奴と話をしてると、
高校時代に四連etcの大学の演奏会を聴きに行って感動して、
それで大学でも合唱をやろうと思った、って経験をよく聞いたなあ。
大学でも合唱を続ける動機としてそういう経験を持ってる奴は、
大学の合唱に、そう抵抗なく入っていけるだろうと思う。
大学の演奏を聴いた高校生に比べて、高校の演奏を聴いた大学生は
ずっと少ないだろうから、その分大学側の方が偏見は強いかも知れないね。
0631名無しの笛の踊り
02/05/25 20:06ID:???禿同！高校と大学って交流なさ過ぎるよね。
ジョイントやるにしても、大学は大学同士、高校は高校同士で固まってて、
チケ交なんかもまず無いし。
そういう繋がりもあれば、高校から大学に行っても合唱続ける人間が増えるんじゃないかな？
折れがいた大学では、高校合唱部の定演まで行って青田買いとかやってました。
0632名無しの笛の踊り
02/05/25 21:45ID:ksI.BsSg青田買いですか・・・
慶応ラグビー部復活のシナリオも、上田監督自らが高校をまわって、花園経験者で学力優秀な生徒に自己推薦入試枠での受験を勧める、というところから始まっている。
さらに慶応の場合、有名だった「山中湖地獄の合宿」をやめてしまうとか、内部改革もやったらしい。
さあ、同じ慶応でも、話題のワグネルは・・・
0633627
02/05/26 00:20ID:UsW9d7X6ありがとうございます。でも本格的に知らない曲だったようです。
混声合唱のことをほとんど知らないからかな・・・。
>>631
>>632
高校と大学の交流というのは大いに賛成ですが、青田買いにはやや疑問があります。
まったく否定するわけじゃないのですが、
そういうことが系統的に行われるようになると合唱団員の間に
いろいろな点で格差が生まれてギスギスしてくるような気がします。
ド素人が相対的に容易に本格的な音楽に近づきうるところに合唱の
よさがあると思いますし、スポーツはもともと競うものかもしれませんが
音楽って多分そういうものじゃないでしょ。
たかが合唱でレベルアップのためにそこまでする必要があるのかという気がします。
いや、レベルアップを目指すこと自体は当然ですが、そのための手段が
青田買いとなると、どこか本末転倒という気がするんですが、どんなものでしょう？
ていうか大学合唱団はもっとほかに変革すべきことがいろいろあるのでは？
0634名無しの笛の踊り
02/05/26 03:27ID:pj3HWaYgつーか、ワグネリアンの精神年齢低すぎ。
0635610
02/05/26 03:53ID:a02ouvHcうーむ。誤解があるようだな。そもそも、漏れは経験者だったんだが。。。コンクールでは県の銀賞止まりだったがね。（だって同じ県に全国常連がいてさぁ。）
むろん、大学で始めた奴全員が高校合唱出身者をしのぐレベルに到達するわけじゃないが、きちんとボイトレに付いたりする高校ってそんなにないしね。
むしろ、経験者が大して努力もせずに、４年間アドバンテージを保てるんだったら、その団は終わってるだろ。
>>629
同意！漏れはそっちでハマったなぁ。曲目も構成も日程も全部自分たちで決めていいんだから楽しいよな。
まぁ、高校でも自由な部だった奴らは、そんなの当たり前！って思うのかもしれないが。
0636名無しの笛の踊り
02/05/26 04:00ID:7qOu98H6高校の男声合唱といったら、福島、川越、淀工、崇徳あたり出て来ますが、
これらの近くにいる大学男声合唱団員は彼らの演奏を聴きに行ってますか？
0637名無しの笛の踊り
02/05/26 06:40ID:nZPu19qoKGのHPにも、同様の入試案内がでてましたね。
それとこのスレ（あるいは前スレ）でも、立命館がそいいった学生を採ったとか・・・
私学全般の傾向として、（できれば優秀な）学生を集めたい、宣伝効果の観点からも、看板となるクラブを強化したい、そのための入試方法の多様化と、結果的には青田買い・・・
0638名無しの笛の踊り
02/05/26 07:46ID:USLVIq/c大学で歌ってる先輩がチケットをくれる、という形でチケ交（一方的だから「交換」じゃないんだが）が行われてる高校はあるね。
別に制度的なもんじゃないいし、聴きに来てくれた後輩が自分の大学に入って来る確率なんて微々たるものだけど、
それでも自分たちの演奏を聴いた後輩が、たとえよその大学ででも続けてくれるなら、先輩としては嬉しい。
で、その後輩が大学に入って、またチケットを現役に持って行く、という好循環が生まれてくる。
おそらくそういう循環が働いてるお蔭だと思うんけど、
コンクールの成績に関わりなく、経験者があちこちの大学で活躍してる高校ってのが、見回してみるといくつかあるよ。
0639名無しの笛の踊り
02/05/26 11:40ID:TaoKfwo.誤解も何も、ただそういうやつもいる（た）程度の話から、
>むしろ、高校時代コンクール常連とか、そういう変なプライドに凝り固まった経験者の方が、
>素直に団のカラーや音色に合わせないケースがあったりして却ってマイナスかもね。
こういうこと言うから突っ込まれるんだろ。
実際3年間のアドバンテージって言うのはかなりのもんだよ。
1、2年で消滅するような差ならもともとが付け焼刃だっただけでは？
なんらか結論付けたり、傾向を語るほどのこととは思わんけどね。
0640名無しの笛の踊り
02/05/26 18:16ID:q6.1damo第42回（1989年）のCD（高校の部）があったので買ってきた（800円）。
高校生、人数が多い。
Ａグループは32名なので、Ｂグループを見ると、
淀工（銀）：60名：「季節へのまなざし」からII.のびる
崇徳（金）：130名：男声合唱とピアノのためのメッセージII
川越（銀）：100名：「アイヌのウポポ」からI、II、VI
男声以外では
安積（128名）、神戸（116名）、鹿児島女子（77名）、宮城第三女子（99名）、
秩父（89名）、浦和第一女子（118名）、宮崎女子（90名）、八戸東（62名）、
氏家（65名）など。
曲もそんなに超絶的な曲は少なかったな。
童声合唱の「のら犬ドジ」と「狐のうた」、「オデコのこいつ」がはやってたみたい。
神戸高校が「縄文」の第III章行進をやってるのに萌え（ｗ
府中（Ａグループ）が落葉松で、秩父が「復活」の忘れられた海でコンクールに
出てたのには驚いた。
録音もよく、大人数で無理のない選曲で非常に上手い。
年代的に>>618さんがいう
>しかし、その頃の演奏に共感した、「本物の」経験者が数年後に入ってきた。
>そんな感じかな。
の経験者はこの時代、もしくはこの時代の3年に育てられた年代なんだろう。
私もその頃大学生だったけど、彼らと一緒に合唱できたらどんなに刺激的
だったろうと思った（うちには経験者はいなかった）。いい買い物だった。
0641573=618
02/05/26 22:09ID:VJQ7bk/wそうなのよ。そんな感じなのよ。
その頃は高校も大学もいい勝負じゃなかったのか、って思うぞ。
だから、「同調できない」って書いたら、「ほんの数例で全否定するない」とか
訳ﾜｶﾗﾅｲこと書かれて、ムカッときたが、ﾒﾝﾄﾞｸｻｲので放置していた。
数例あれば、とりあえず否定できるﾀﾞﾛ！>>593
けど、別に否定するつもりもない。「高校の方が上」とか興味ない。
どの団体がどんな演奏でどんなふうによかった！という話ならちょっとは興味ある。
0642名無しの笛の踊り
02/05/27 00:48ID:5r6K4hYw>崇徳（金）：130名：男声合唱とピアノのためのメッセージII
>川越（銀）：100名：「アイヌのウポポ」からI、II、VI
川越のＯＢは結構大学でも活躍してないか？
漏れの頃にワセグリとワグネルでともにトップパトリが出て、川越ソロ合戦とかやってたもんだが。
淀工や崇徳は、少なくとも関東の大学にはそもそも来ないだろ？
あと、松江北って男声・女声・混声問わずあちこちで幹部になってないか？
・・・あと、コンクール常連校じゃないけど、Ｕ都宮高グリーの奴って、どこでも問題児になってないか？？
漏れの経験では結構比率高いんだが。。。
0643640
02/05/27 01:07ID:IMU2aeKg高校のコンクールって背伸びした選曲で、無理している印象があるけど、
この年はそうじゃなかったな。まあ、当時としては難曲だったかもしれない
けど、それを補って余りある人数と上手さ（タレントというと語弊があるか）
があって素直に上手いと思った。
この年は崇徳が金だったけど、俺はあの独特の拡散する発声が好きに
なれないな。曲作りもコンクールの一発としてはいいんだけど、何回も
聴きかえすとくどさを感じた。
川越はこの3校の中では最も好みの発声、曲作りもストレートでよかった。
淀工はちょっと声に難有りだけど語りはさすが、まあ、崇徳や川越の半分
くらいの人数だからね。
それぞれの特徴が良く出ていて好感が持てる演奏だったよ。
俺は40回の四連は聴いてないんだけど（田舎者なので）、おそらくいい勝負を
したんじゃないかと思う（煽りじゃなくて）。
でも女声はもっと素晴らしかった（ｗ
あと，最近は少なくなった混声合唱も頑張っていたのが印象的だったな。
混声のテナーやベースもいい声がいっぱい聞えてきたよ。
しかし、vol.1〜5まであるうち、大学の部のvol.3だけ無くて比較できなかったよ（ｗ
この年は京産大の天下かな？聞き比べたかったのにー。
0644名無しの笛の踊り
02/05/27 21:00ID:xvgXtxEA0645名無しの笛の踊り
02/05/27 21:18ID:7yDzul62てことは９５年のDonKusakと一緒じゃん。
聴き比べてみたいな。DonKusakの圧勝？
0646名無しの笛の踊り
02/05/27 21:20ID:xvgXtxEAそちらのほうは聴いたことがないのでなんともわかりませんが
かなりうまいのですか？
0647名無しの笛の踊り
02/05/27 21:43ID:rtG7lV420648名無しの笛の踊り
02/05/27 21:57ID:xvgXtxEA合唱のうまさの基本は練習量と指導方法と
気持ちの合わせ方からくるのではかと、、、。
猛者はいい声してるかもしれないすけど。
0649名無しの笛の踊り
02/05/27 22:09ID:2z7s4GVk>淀工や崇徳は、少なくとも関東の大学にはそもそも来ないだろ？
崇徳OBは関西ではちょいちょい見かける気がします。
長年顧問やってた天野先生が同グリ出身だから、大学合唱への違和感は少ないんじゃないかしら。
淀工の場合は、工業高校の常として、進学率そのものが非常に低いんですわ。
ただ、一般の合唱団へは結構入って行ってるし、住金あたりへも行ってるそうなので、外に目が開かれてる印象はあります。
あと、最近は合唱推薦で進学するケースも出てきます。
淀工と大学の接点を作った、という点では、合唱推薦という制度は評価してもいいと思いましたですね。
あとはそれをどうレベルアップにつなげるか、なんですが。
0650名無しの笛の踊り
02/05/28 01:22ID:YQpBmIMwコンクールでやってたよ。その時はI〜IIIだったと思う。
くじら祭り、イヨマンテ、リムセだっけ。
その年は福島が王孫不帰で金賞だったと思う。淀工、崇徳、川越は銀賞だったかな。
0651名無しの笛の踊り
02/05/28 01:35ID:???>この年は京産大の天下かな？聞き比べたかったのにー。
その年ではありませんが、その近辺として、
86年の京産の演奏が、「珠玉のハーモニー」なる名演復刻盤に収録されています。
曲は、高嶋みどり「青いメッセージ」の終曲。
そしてその比較対象には、同時期の現役大学生の演奏で、
88年1月（87年度メンバー）のＫＧによる「青いメッセージ」。
（ＫＧのホームページにてＣＤ入手できます）
どちらがうまいか？
どちらが感動的か？
ここでは直接的なコメントは差し控えましょう。
0652名無しの笛の踊り
02/05/28 01:35ID:.1nAUubsDonKusakは第４０回あたりの四連メンバーを中核に結成された団体です。
９５年の一般の部Ｂで金賞をとっています。
あの当時のＤｏｎＫｕｓａｋは声が絶品だっただけでなく本当に上手かったですよ。
まあその後のDonKusakを見ると、確かに「うまい人が集まったから
うまい演奏が聴けるわけではない」というのはその通りです。
でも、「合唱は声だけじゃない」的な（それ自体としてはもっともな）意見を
聞くときにいつも思うのですが、そういう人たちは逆に発声を軽視しているのでは
ないでしょうかね。
だいたい声を使った音楽において声の力が持つ比重が大きいのは当たり前でしょ？
そりゃ確かに楽器が音楽のすべてじゃないですよ。
通行人がストラディヴァリウスを弾くよりはプロが普通のヴァイオリンを
弾いた方がうまいに決まっています。
でも他の楽器とは違って声のトレーニングってのはそれ自体が音楽的な
表現のトレーニングでもあるわけじゃないですか。
発声がイマイチなのに難しいフレージングをこなすことなどできるはずがありません。
つまり、「声はいいけど音楽がダメだ」という演奏はもちろんありますけど、
両者はある程度の相関関係をもっているはずですよ。正比例でこそないでしょうが。
別に僕は声でガンガン鳴らす音楽ばかりがいいと思っているわけじゃありません。
うまいときの京産大のような洗練された音楽もかなり好きです。
でもやっぱりＤｏｎｋｕｓａｋクラスの圧倒的な声を持つ団体と比較してしまうと、
表現力の幅に差があるのは明らかではないかと思います。
0653名無しの笛の踊り
02/05/28 02:03ID:Gx0vQ4UI1986年ですか。関西限定だけど、実はその年淀も同じ曲をやったんだよね。
関西大会で金賞とるも代表は逃したんだけど。
私は両方生で聞いたけど連れもふくめて圧倒的に淀のほうが支持が高かった。
京産大の演奏を否定するわけではないけれど、でもその年初めて淀の演奏
聞いて、度肝を抜かれたのを覚えてます。
0654648
02/05/28 12:10ID:CiVtBEWoなるほど、それは確かにそうなのかもしれないですね。
発声と表現力。
>>両者はある程度の相関関係をもっているはず
これは私も十分に納得です。
発声レベルは、そのあとに出てくる表現力に
差をつけるものになるでしょうから。
Ｄｏｎｋｕｓａｋ一度 聴いてみたいと思います。
0655名無しの笛の踊り
02/05/28 12:35ID:.uogionIおよそ合唱において発声を軽視するやつなんていないと思うけど...。
詩の解釈や表現は正しい発声（正確な音程やリズムと言ってもいいけど）
があってのものだし。
まあ、おおむね同意だけどね。
0656名無しの笛の踊り
02/05/28 12:49ID:Xwdvi3ggその時期の京産グリーは独自の世界を確立してたね。
ドイツの男声合唱団みたいな響きで、しかもあんなに日本語がきれいに聞こえる
合唱団はなかった。
0658651
02/05/28 13:24ID:???>>657
私は関東なんで、京産をナマで聴いたのはその頃の東京での全国大会（自由曲は高嶋みどりの｢落下傘｣くらいだったのですが。
正直、まったく感動しなかった！
ドイツの男声合唱団みたいな響き？どこが？第一ドイツの男声合唱団って、聴いたことあるの？
（私はきいたことありません。エリクソン率いるオルフェイ・ドレンガルは聴きましたが）
日本語がきれいにきこえる？ちっとも聞こえなかったな。
それとも私の耳がフシアナなのか？
金賞なのは、相対評価として仕方ないのかもしれないけど、だからってTシャツに、We are No.1とか書いてる奴等の神経を疑った。
0659657
02/05/28 14:34ID:jYRFgjowヤッパリそうきたか（ｗ
俺は京産大が上手いなんて一言も書いてないがな。
俺も生で聞いたことないのでドイツの合唱団云々の件はおいとくが、
当時京産が独自の世界を持っていたのは確かだよ。で、ごびらっふと落下傘は
最も似つかわしくない選曲だったと思うよ。
ごびらっふは淀工とかぶるし、落下傘は吉村先生が振れてなかったしね。
でもドイツ語の曲（曲名が出てこない…年だな）はなかなかのもんだったよ。
0660651=658
02/05/28 18:09ID:???ご期待に応えられて嬉しいです（藁）
残念ながら私は、京産の一番悪いところばかり聴いていた、ということでしょうか？
でもそれがコンクールでの選曲で、その演奏に金賞が与えられて、京産が｢No.1｣｢天下｣だったというのは、？だということです。
それと、ドイツ語の曲、とのことですが。
１９８８年のワグネルが、シューベルトをやっています（四連、畑中先生）。
Die Nachtというアカペラの曲がありますが、これはもう、別世界の音楽でしたよ。
（いみじくも今年、六連で再演されましたが・・・もうこの話はやめましょう）
0661名無しの笛の踊り
02/05/28 18:10ID:MciDd3uAちょっと前の、大学と高校についての意見と似たり寄ったりだな。
ちなみに京産グリーは、吉村氏がドイツものに力を入れていたので、
それはうまく歌えてないと話にならない。
ドイツ・ロマン派がベースというのは、いかにも（昔の）関西人という気がする。
どこかの高校好きのセリフじゃなが、今はドイツものもまともに
歌えない学生合唱団も多いだろうね（藁
0663名無しの笛の踊り
02/05/28 20:41ID:???負けるだろうけど（ｗ、有無を言わさぬ説得力があった。
合唱じゃないけどピアノは文句なしに素晴らしい。ここに挙がっている演奏のなかでは最高です。
アマ合唱団の名演の録音って、一部のマニアか関係者が持ってるだけで、
世に出ることは殆どないよね。結局比較材料が乏しいのに優劣を論じるのはナンセンスだね。
だれかｺｿｰﾘＭＸしねえかなあ・・・。やっぱﾀｲｰﾎ？
0664名無しの笛の踊り
02/05/28 21:19ID:6s3CGmao今でも活動してるし、全国金賞はわずか７年前のことなのに。
0665名無しの笛の踊り
02/05/28 21:37ID:???Donkusak Male Choir (ドンクサック合唱団)
http://www.netlaputa.ne.jp/~nishiyan/donkusak/
この秋に演奏会があるみたいね。
0666名無しの笛の踊り
02/05/28 21:59ID:???その後がｻﾊﾟｰﾘだから・・・。人が少なすぎる。
文字通り伝説の存在に（ｗ
金賞取った合唱団がその後ないわけじゃないし。
なにコラ聴きにいった人、誰もいないの？
0667>>663
02/05/28 22:06ID:ufpW6Kus確かに「サリム自伝」は途中で空中分解しているし、声の圧力で押しまくる演奏だったし、
コンクールだったらＭ川先生に「グリー的」とか言われて一蹴されそう。
でも間違いなくスゴイ演奏です。スマートに歌いきったときには絶対に得られない
ようなデモーニッシュなものがある（宇野功芳的論評）。
あの頃が早稲グリの全盛期でしょうかね。
0668651=658=660
02/05/28 22:39ID:???では馬鹿にされついでにもうひとこと。
ドイツ語、っていうんで例に出したシューベルトのDie Nacht、
京産はその「落下傘」の時、課題曲で歌ってましたよ。
ひょっとして>>659さんのいうドイツ語の曲って、このこと？
だとしたら、こんなに有名な曲も知らずに「なかなかのもんだった」なんて言わないでね。
ちなみに私の記憶では、ただの課題曲って感じの演奏。まったくスカでした。
それでも金賞。
こういう現実に、血の気の多いワセグリOBが中心になってDonKusakとして狼煙を上げ、金賞とって鼻をあかした、ってことでしょ？
0669659
02/05/28 23:07ID:Fa/KxUDcドイツ語の曲はDie Nachtじゃないよ。京都にいたんで他にもいろいろ
聴いているんでね。
しかし、曲名忘れただけで「こんな有名な曲知らないでえらそうにゆうな」ってか？
やれやれ。
お前が擁護すればするほどDonKusakやワセグリの印象が悪くなる。黙ってろ。
0671名無しの笛の踊り
02/05/29 00:10ID:f..IT6Jg>こういう現実に、血の気の多いワセグリOBが中心になってDonKusakとして狼煙を上げ、金賞とって鼻をあかした、ってことでしょ？
当時（39，40回四連の頃）の早稲グリは四連の中で一番ヘタだったけどね。
それとDonkusakって別にコンクールで鼻をあかすために結成されたものではないと思う。
そもそもコンクールの実績にしたって、全国で金を獲った年以外は東京都大会を一度も突破できていない。
僕自身は初めてDonkusakを聴いたとき（９３年くらい）に腰を抜かすくらいの衝撃を受けた
クチなので、どちらかと言うと好意的なんだけど。
0673名無しの笛の踊り
02/05/29 00:28ID:SIPyanm.大学合唱団のありかたについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022599513/l50
0674651=658=660=668
02/05/29 00:29ID:???では言い替えましょう。
曲名忘れるほど印象薄かった、ってことですね？
まあ言葉のあげあし取り合戦もここまでにしましょう。
>>671
たしかにそれだけが目的じゃないでしょう。
でも38回四連のパンフレット中、ワセグリの誰かが、
「四校の練習部門（技術系）が集まればコンクールで金賞とれるんじゃないか？」なんて発言してました。
それと、一度全国で金賞とったら、それで充分でしょう。
彼らの値打ちが下がるもんじゃない。
第一、XX年連続金賞！なんてのをありがたがってるのが、日本だけの特異現象。
そもそもコンクールなんていうのは、新人の登竜門、発掘場所であるべき。
（すなわち勝ち抜け戦）
そこで頂点極めたら、それで得た名声で独自の演奏活動に入る、というのが望ましい姿だけど。
0675名無しの笛の踊り
02/05/29 00:42ID:OjfiBXc2おまえ馬鹿だろ？もう一回文章を読め。
お前の中では、
なかなかのもんだったよ（原文）＝強い印象を受けたに違いない＝曲名を忘れるはずは無い
っていう等式が成り立つんだろうが、俺はそうじゃないんだよ。
なかなか上手いな（＝悪く無いじゃん）程度の曲でも曲名を失念することもあるんだよ。
自慢することじゃないけどな（ｗ
>まあ言葉のあげあし取り合戦もここまでにしましょう。
お前が言うな（ｗ
0676名無しの笛の踊り
02/05/29 00:44ID:OjfiBXc2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています