男声合唱あそびスレ II
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0001名無しの笛の踊り
NGNG時には熱く、時にはマターリと、語り合いましょう。
前スレッド「♪男声合唱♪」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/977144433/l50
0446名無しの笛の踊り
02/05/05 06:38ID:RCkmrMtM純粋に今回の演奏についての評価が聞いてみたいね。
それぞれの団体は独自に活動をしているだろうし、その全てを追いきれてないと思うしね。
0447名無しの笛の踊り
02/05/05 07:55ID:YGEZP2rk客の９割くらいは退屈、もしくは聞くのが苦痛だったんでない？
あのゾリももう一つ意味がワカラン。
まぁ、現役諸君は満足してるみたいだったけど。
しかし、４年生にしては最後の六連があれではかわいそうだ。
委嘱をお願いしたマネージャー達はもっと爽やかな曲を期待してただろうに。
お願いする時はしっかり意思を伝えるべきだな。
0448名無しの笛の踊り
02/05/05 18:35ID:bMTN5Etoあの、最後の委嘱作品は、
歌っている方もさっぱり解りませんでしたわい。
0450名無しの笛の踊り
02/05/05 20:46ID:L6VZ9x1Y六連の合同っていつ頃から練習しているものなの？
0451名無しの笛の踊り
02/05/05 22:56ID:RCkmrMtMどんなテキストだったのかな？
0452名無しの笛の踊り
02/05/05 23:30ID:3hHISKroNセンセは「天声人語」を見てこれだと思ったらしい。
いわゆる戦争への反歌みたいなもん。
戦争への反歌は「遠い国」、「石の焔」そして「祈りの虹」（笑）等多々あれど、
今回の曲はダントツで意味不明。
再演される事はないだろうな。
なんせ聞くほうが苦痛なのだから。六校の演奏が終わった後にあの曲じゃ
疲れが倍増だ・・・。
0453名無しの笛の踊り
02/05/05 23:45ID:TDIqsDFU共通点は「男声合唱」というだけで、各団個性バラバラ、それぞれ完成度は高く到底順位なんかつけられない。そんなのはコンクール至上主義のK産とかC葉にまかせておいて、おれたちはおれたちの道を行くゼ！
なんて強がりも過去のものとなりましたね。
0454453
02/05/06 00:13ID:0EEnhYiIそれに、ワグネルがだらしないから、ワセグリもあんなふざけたステージでお茶濁して平気な顔してるんだぞ！
0455364=434
02/05/06 02:32ID:lrMFT3HI然り然り。同意同意。
前半はまったく同意だが、後半のセリフには問題がないかな？と思ってみる。
お客を無視した芸術ごっこはあの長丁場では苦痛だ。
その意味では早稲田のあの路線はいいと思うのだけれど。
0457名無しの笛の踊り
02/05/06 11:02ID:Q5EKsQk2六連は六校が自分達の音楽でしのぎを削る修練の場であったはず？
早稲田があの音楽にそれだけの価値を見出しているなら、我々はそれを尊重すべきだね
でも早稲田ならもっと違うことが出来るはずと思うのは私だけ？
客に媚びた音楽などは堕落ではないかな？
0458名無しの笛の踊り
02/05/06 11:38ID:Ohn/knv2オイオイ、その歌った人って誰だよ。
自分が練習してないのを棚に上げて、「曲がわけわかんない」とはね。
そんな奴らが人前で演ろうってのがそもそも間違い。
がっかりだよ。
0459名無しの笛の踊り
02/05/06 12:03ID:???0460名無しの笛の踊り
02/05/06 15:18ID:???まあ、そういいたくなる気持ちもわからんではないがなあ…
俺は冒頭の入場（軍靴の音…であろう）見て笑いそうになってしまった。
朝日新聞の人間が聴いたら喜びそうだなあとか思ってしまう、
つくづく2ちゃんねらな自分にも。
0461♪
02/05/06 18:25ID:KepstWrsもう少し視野を広げましょ．
意味もなく書いている曲なんて無いと思いますよ．
それを聞くにしても，歌うにしても見いださなくては！
六大の演奏を聴いていない自分に改めて感想をお聞かせ下さい．
0462名無しの笛の踊り
02/05/06 19:05ID:???うーん、大して見解に相違はないと思われ。
428-436くらいじゃあ納得できない？
それとも無理して褒めないといけないかな？
0463名無しの笛の踊り
02/05/06 19:27ID:???CD買って聞けば「各校のいいところを見つけられない」理由がわかるはず。
要するに、無理しなきゃ褒められないレベルの演奏が大半だったのよ。
(特にコルアカエールとワグ)
合同曲について。
テキストは竹内浩三『日本が見えない』全文。
足踏み、ヴォーカリーズ、シュプレヒシュティンメが大半。
シアターピースの要素もある。
アリオンぽいと評されがちなタイプの曲。
でも人数がいりそうから今のアリオンでは再演できないだろう。
とても前衛・難解で、理解できる人は十人に一人いるかどうか?
正直おれはプログラムの解説を読まないと意味不明だったと思う。
あとは「とにかくライブビデオ見て、あんた自身で判断しれ」ってとこ。
0464名無しの笛の踊り
02/05/06 20:43ID:f0cJAY46あの六大学の中で、ふざけた演出をしても構わない（と思われてる）のは早稲田くらいでしょ？
合唱ヲタには満足できなかったかもしれんが、合唱ヲタでない客から見れば、解かりやすくて楽しめたのでは。
演奏もそこそこ良かったし。
合同曲、あれはdat逝きになるな。
どっかの物好きな合唱団が取り上げない限りは再演されないだろう。
Ｎセンセは極端に解かりやすい曲か、極端に解かりにくい曲のどちらかしか書かないって言ってるし。
Ｎセンセの作品から合唱ヲタも満足できる作品が出るのはしばらく先と思われ…。
0465名無しの笛の踊り
02/05/06 20:55ID:???あの合同曲を再演しそうな団。
清水敬一+合唱団「甍」。
ガイシュツだけど、高須道夫+クールジョワイエ。
あと忘れたころに早稲グリがやるかも。
まあＮセンセの男声合唱曲には
「銀河絵巻」「因陀羅」「The Bells」など再演頻度が低い作品が多いから。
ほか「倭祝歌」ってのもあるが、これはＯ谷センセが好んで取り上げてる。
0466ハン・ソロ
02/05/06 23:14ID:sHfh1ptc僕は今回の六連で歌った人間です。結果を先に言うと今回の合同は納得のいかない出来でした。不完全燃焼です。
今年は楽譜の完成が遅くて毎年より合同の練習開始時期が遅くなりました。
みんなは（他大の友人も）この楽譜を見てやる気がでないだの、難しいよなど弱音を吐いておりました。
確かに音をぶつけたり、ホーミーだったり、新実の難しい部類に入る曲だったかもしれません。
でも和音が解らなくても全員の音の移動が正しければハモるでしょ？（甘いですか？）。
しかも一ヶ月ありました。その間に単独曲は暗譜できるのに、合同曲は暗譜できないなんてそんな道理はないです。
僕は暗譜しました。でも合同練習も三回しかなく、あまりのミスの多さに先生が譜持ちにしました。
僕は全員暗譜で乗りたかったです。
入場の行進しながら楽譜を開くなんてビジュアル的にも良くない動きもしたくありませんでした。
しかも>>448にあるような、曲を理解し、自分の中で消化し、さらに昇華し、そして観客に伝えることをしない（またその努力をしない人）と同じステージに乗るのは非常に苦痛です。
ちなみに僕の周りで歌ってた人は適当に歌ってました。リハも本番も歌に対する生気が感じられませんでした。
別に他団を非難する気はないです。自分の団にもそういう人がいることは解ってますから。
そして本番では周りの人間から楽譜にない音が飛んで来るばかりでした。死にたくなりました。こんな演奏でもお金を頂いているという現実は僕を鬱にさせます。
どうせなら（レベルを下げるわけではないですが）みんなにも解ってもらえる合唱合唱した曲を、土台を固めつつ、あの人数で、しっかり歌ってみたいです。
そうすれば六連の合同はもっと良いものになると思います。ま、今回はそのつもりで委嘱を頼んだ結果、あの楽譜が届いたわけで…。委嘱したからには演奏しなくちゃならないわけで…。
長文のため続く
0467ハン・ソロ
02/05/06 23:15ID:sHfh1ptc別に技系でもない一般部員ですが、できるだけ素晴らしい演奏したいという気持ちは誰にも負けないつもりです。
ちなみに最近合唱界がめっきり衰退してきているのは本物の、実力のある演奏を出来る団が少ない（…全くない、かな）からだと思います。
今回の六連に乗った人でここ見てる人はいるでしょ？とにかく声を大にして言いたいです。
本当に自分が感動したいなら、合唱が好きなら、ちゃんと歌に対して主体的になって歌ってください。
人に伝えるのが歌の本質でしょ？あなたたちは伝えるものがありますか？伝える内容が解ってますか？本当に…ちゃんと歌ってください。お願いです。
それが合唱界のためでもあるのですから。
0468名無しの笛の踊り
02/05/06 23:27ID:ApA8Rsi60469名無しの笛の踊り
02/05/06 23:38ID:Q5EKsQk2頑張れ！あなたみたいな人がいるのを誇りに思うぞ！
次の演奏を頑張れ！！！
0470名無しの笛の踊り
02/05/06 23:46ID:???>>467
いいねえ、頑張れ。
こういう人がいる限り男声合唱は大丈夫なんだなと思える。
願わくば大学だけで燃え尽きてくれるなよ。
先は長いんだから。
0471名無しの笛の踊り
02/05/07 00:00ID:???熱いな。いいぞ，その調子で頑張れ。来年の演奏会に期待が持てるよ。
でもな。
>ちなみに最近合唱界がめっきり衰退してきているのは本物の、
>実力のある演奏を出来る団が少ない（…全くない、かな）からだと思います。
大学合唱界に閉じこもってないで，外にも目を向けるべきだな。
一般にはいい団体がいっぱいあるし，高校生でも淀工なんかはあれほど
人数を減らしても，高い演奏レベルを維持しているぞ。
0472コイズミ
02/05/07 00:08ID:Rqdl3nR6良く言った！ 感動した！！
心配するな、関六よりか数倍マシだから・・・。
0473名無しの笛の踊り
02/05/07 00:13ID:???君みたいな奴が技術系やマネージャーになれば、きっと君の団はよくなる。
その思いを行動に移して周りを変えていけるよう頑張ってほしい。
だけど、>>471でも指摘されてるけど、
毎年秋に合唱連盟がやるコンクールがあるでしょ?
その全国大会がCDになって出てるから一度きいてみたらどうかなあ。
日本にもこんな団体がいるのかって目から鱗が落ちると思うよ。
もちろん男声合唱団も淀工、なにコラ、セコインデなどいくつか出てる。
0475名無しの笛の踊り
02/05/07 01:19ID:K9JF6c42合同曲ができてから１ヶ月の練習期間があったら十分暗譜出来るよね。
今時高校生でも、１日あれば音取りから暗譜までして更に表現まで
つけるからね。それに、観客あってこそのコンサートな訳だから、
いくら難しい曲だからって、客に伝わらないと歌う意味がないし、
ましてや適当に歌うなんて論外。オレだって音がわからなければ
邪魔にならないように口パクで歌うときもあるよ。
４４６の意見を読んでレベルの高い六連でも、俺たちと同じような苦労を
してることがわかったよ。
でもさあ、それは練習中に気づいていたことでしょ？
練習のときには、嫌だなぁと思いながら黙ってたの？
暗譜を全員にさせるのは無理としても、その曲を理解させるんだったら
相手の努力とか向上心とか関係なく、いろいろな方法があったはずだよ。
そのような努力をしないで（または、しても効果がないから諦めて）
こんな掲示板に愚痴を書くってのはどーかなーと思うよ。
また、オレは今年の六連は聞きに行っていないけど、
４４６の意見を読んで、来年も聞きに行く価値はないかなぁと正直思ったよ。
あと、「本物の、実力のある演奏を出来る団が少ない（…全くない、かな）」ってのは
ちょっと失礼だね。日本のアマチュアの合唱は世界でも高いレベルにあると
思うし、小学生から高齢のコーラスまで一生懸命努力して素晴らしい演奏を
してる合唱団はたくさんあるよ。他の人も書いてたけど、コンクールとかの
ＣＤを聞いた方がいいんじゃない？連盟だったら、いい演奏を集めた
「珠玉のハーモニー」って奴が５枚売ってるから聞いてみたら？
0476sage
02/05/07 01:46ID:sVn5/caU本番当日ニヤニヤしながら登場するのですよ
「こんなんわかんねーよ（笑」てね。
４６６に本番当日しか来ない人間の面倒まで見ろというのはちと酷。
負けるな４６６！頑張れ４６６！
世界は君の双肩にかかってる！
0477ちょっと趣旨を変えて
02/05/07 02:57ID:QgGW9ZoAほんとですか？一日（そもそも一日の練習って何時間？）
で暗譜なんて私の経験、認識だと到底ムリです。
早い音取りのコツってどういうものなんでしょうか？
できれば固定ド、移動ド以外の視点が欲しいんですが。
0478名無しの笛の踊り
02/05/07 04:30ID:CW9Ha32I曲を好きになることじゃない？合唱以外の音楽で一度も歌詞カード見たこと無くても歌える曲いっぱいあるでしょ?
普段から鼻歌で歌ってんのが一番早いよ。
またそういう風に自分の好きな歌が歌えるような立場になることも重要かもね。…ってそれだと少し話がそれるけど…
なんていうか、「暗譜するぞ！」って義務感を持ってる限り暗譜するには苦痛が伴う気がする。音源を幾度も聞いて「この曲を作りたい」と本気で思えばすぐに暗譜なんか出来るでしょう。
移動ドとかってのは音感の話だから。音感のイイ奴＝暗譜が早いでは必ずしも無いしね。
…それ以上にこのネタの振りでまたオタッキーな学術トークが再燃しない事を祈るばかり。
0479名無しの笛の踊り
02/05/07 10:06ID:xnXcRZs.聴きました。
木下ＣＤが予想（心配）していたより良かった。ややビブラートが気になるがハモリもバランスもまずまずだったと思います。日本語も丁寧でした。
なにコラＣＤは月ピの演奏が好きでないけどタダタケと新実は聴きゴタエ有りました。
0480名無しの笛の踊り
02/05/07 10:26ID:K9JF6c42ある高校なんか、定演の前日に委嘱作品が完成して、
それでも、暗譜で乗ってたよ。
技術論よりも精神論。出来る奴には曲が遅いとか
難しいとか関係ないんだね。
0481名無しの笛の踊り
02/05/07 12:40ID:???委嘱初演ものだと音源がないからね。
遊び半分で口ずさんだりして、数こなして体にしみこますのが早いかも。
でも数日前に曲が完成したとかで日数がないと、気合・精神論になるろう。
>>480
然り。
同じ東京六連でも、早稲グリが委嘱初演した「黙示録・縄文」だって
全曲完成は本番一週間前だけど、みな暗譜でオンステしていたよ。
0482名無しの笛の踊り
02/05/07 14:57ID:2tNoqjgE>みんなにも解ってもらえる合唱合唱した曲を、土台を固めつつ、あの人数で、
>しっかり歌ってみたいです。そうすれば六連の合同はもっと良いものになると思います。
これはどうか?
例えば同じ新実センセでも「やさしい魚」あたりを演奏したら「もっと良いもの」になったかと
いうと、甚だ怪しいと思う。実際「やさしい魚」は第３９回の六連合同でやられているが、
お世辞にもいい演奏だとは言えない。むしろ単独ステージよりも水準の低いものになっている。
なんつっても分かりやすい曲ほど演奏が難しいという面がある。簡単に音が取れて簡単に
それっぽい演奏ができる曲というのは、なかなかそれ以上の水準には行かない。本当に
「土台を固めつつ」というのが可能であれば話は別だが、それができないからこそ毎年合同には
苦労しているわけで、まして六連合同くらいの人数になると、ほっといたらテキトーに歌ってしまう
輩を大量に含むわけだから、粗雑なことこの上ない演奏になりがちだ。
その点で、必死でやらない限りまともに最後まで歌うことすらできない曲の場合、演奏に対する
集中は高まる傾向があると思う。
今回の合同はここでは評判が宜しくないが、小生はかなり満足している。少なくとも、
かつての栄光を極度に縮小再生産しているような各団の単独ステージよりははるかによかった
と思っている。確かに嵐のようにフライングが目立つ演奏ではあったが、それでも曲の世界の
表現となると、最も音楽的な水準として高いものだったのではないか。小生は決して前衛音楽
マニアなどではないが、それでも合同で救われたとすら思っている。
今回の合同への悪い評価というものは、どちらかというと演奏への評価というよりは曲への
評価になっていてアンフェアな気がするが、いかがなものだろうか。
0483名無しの笛の踊り
02/05/07 16:46ID:???合同に対するモチベーションを上げたい、
合同を単なるお祭り騒ぎにしたくない、
という欲求は、それこそ２０年前と変わらないだろう。
そのために今回は、｢委嘱｣という手段を採用した。
委嘱というのはある種の冒険、バクチだが、
めくらめっぽう張る奴はいない。
新実＆大谷、となった時点で、
作品の方向性はある程度覚悟できたはず。
大して長い曲でもなし、たとえ楽譜の仕上がりが遅れたとしても
（それも委嘱のバクチのうち）
キッチリし上げるべき。
それがステージにのぼるもの全ての責任。
・・・でも、指揮者がいる以上、その責任はまず指揮者に問うべきではあるが。
ただ、単独で（ある種）オーソドックスな「合唱」ができていない現状からして、
この間のOB六連ではないが、オペラのコーラスとかの方が、
今の学生諸君には喜ばれたかもしれない。
男声合唱における現代性を問う前に、「音楽」としての完成度・充実度をまず求めたい。
0484名無しの笛の踊り
02/05/07 18:28ID:???曲そのものが理解できないから演奏への評価がしようがないってところでしょう。
だから、批評・評価に踏み込めず「曲への感想」どまりになってしまう。
アリオンなどのような前衛系の演奏に対する反応としてありがちだと思います。
>>483
合同の委嘱初演は一昨年もやってて、それなりに成功してるんですよね。
信長貴富「新しい歌」。それで味を占めたのかなあ。
でも
>新実＆大谷、となった時点で、
>作品の方向性はある程度覚悟できたはず。
に同意。(厳密には、新実が大谷を指名した時点ですが)
0485名無しの笛の踊り
02/05/07 21:06ID:u.BJddN6もしそうだとすると新実さんへの頼み方に問題があったのでは？
新実さんの作風が前衛系と誰でも歌える系の両極端であることは周知の事実なのだから。
六マネはそのつもりだったが多くの学生はそのつもりじゃなかったとするならば、
こりゃまた別の問題だな。いったいこの演奏会で何を目指したのだろうか。
高嶋昌二氏が鋭い指摘をしている（一読の価値アリ）が、
http://www.biwa.ne.jp/~malechor/schedule/19991103/index.html
単なる惰性で回を重ねているのではないかという疑惑が浮かんでくる。
現役諸君には高嶋氏の指摘に全面的に反論するくらいの矜持を持って欲しい。
0486名無しの笛の踊り
02/05/07 21:08ID:v1AI.I9E黙示録だったっけ？
ハレー彗星独白だったような…。
0489486
02/05/07 21:41ID:TuKtNb7Qいや、実は当事者だったりするのですが、覚えてません。
1曲目の暗譜が大変だったもので…。
0490名無しの笛の踊り
02/05/08 02:46ID:jxNL7ui.え？それ何の話？新しい男声合唱のＣＤが出たの？
ジョヴァンニに行ってみたけどよくらからんのだが？
情報求む。
0491名無しの笛の踊り
02/05/08 09:02ID:9NLvxMCwhttp://www.kamome.ne.jp/gvcs/gvcs.html
0493名無しの笛の踊り
02/05/09 00:16ID:snoFVU3Qお 前 ら 全 員 珍 国 載
0494名無しの笛の踊り
02/05/09 12:43ID:to6OU61EALLってことは君も含まれるよ。
0495名無しの笛の踊り
02/05/10 18:13ID:???0496名無しの笛の踊り
02/05/11 12:49ID:K0Gg35Hk0497初心者
02/05/11 15:52ID:oqJv9Wvk0498名無しの笛の踊り
02/05/11 16:37ID:InyaWfN6ツッコミどころ満載なので、放置推奨。
0499名無しの笛の踊り
02/05/11 19:37ID:Mnz9oimQ今般のＯＢ六連、オンステ組ちなみに「わがふる」の３番のソロは私が
初演ソリストです。
要するに、「時代の制約」でこの様な「場」がないから、「男声合唱」
の情報交換の「場」全く無かったらでは？・・・ちなみに私の「合唱」の
モチベーションは恥ずかしながら、「初恋の思い出」です。
0500名無しの笛の踊り
02/05/11 19:42ID:???0501名無しの笛の踊り
02/05/13 00:58ID:???0502名無しの笛の踊り
02/05/13 02:46ID:4pKoDSkY| もうおしまいか！？ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
＼ （＿__ﾉ
0504502
02/05/13 03:46ID:4pKoDSkY尻すぼみで消えていくあたりが合唱ぽい。
てめえらもっとやる気出して書き込め！！
と、1が言っていました。
0505名無しの笛の踊り
02/05/13 06:08ID:t6Pq0fMA聴きに行く人感想キボンヌ。
未だに男声合唱団が混声にコンクールで勝つなんて信じられない。どんな
合唱団なんだ？？？？？
0506ザ・シンフォニーホール
02/05/13 07:02ID:t6Pq0fMA1ステ：慶応 指揮：畑中良輔
「淡彩抄」（男声版初演）作詩：大木惇夫 作曲：別宮貞夫 編曲：北村協一
2ステ：関学 指揮：太田 務
「Schbertiad」シューベルトパ−トソング集
3ステ：早稲田 指揮：高嶋昌二
男声合唱とピアノのための「かみさまへのてがみ」
訳詩：谷川俊太郎 作曲：高嶋みどり
4ステ：同志社 指揮：本山秀毅
男声合唱とピアノのための「三つの時刻」「路標のうた」
作詩：丸山薫・木島始 作曲：三善晃
合同： 指揮：藤井宏樹
「Messe in B Op.172」作曲：R.J.ラインベルガー
0507名無しの笛の踊り
02/05/13 07:57ID:w7Lddkxs今年は「中近東の歌」かなって期待してたのに。
0508名無しの笛の踊り
02/05/13 11:35ID:bL2IqFbI関学の人数は少なくても太田 務のパフォーマンスに期待。
「ああ、シューベルトってこういうふにやるんだ」と上手くいえないが感心した記憶が。
「かみさまへのてがみ」って正直あまり名曲とは思えないなあ。
高嶋昌二っていうのも、大学生が呼ぶ指揮者じゃないだろ。
0511名無しの笛の踊り
02/05/13 18:49ID:???>「かみさまへのてがみ」って正直あまり名曲とは思えないなあ。
ここは同意。
>高嶋昌二っていうのも、大学生が呼ぶ指揮者じゃないだろ。
まだ、こんな勘違い野郎がいるとは驚きだな。
いまの四連のレベルがいかほどのものだと思ってるんだ？
もったいなすぎるちゅうなら分からんでもないがな（ｗ
いや、そういう意味じゃなくてさ・・・。
高嶋昌二ってのは確かに良い指揮者だと思うよ。
淀工グリーなんて、そこらの大学グリーよかはるかに上手いし。
ただ、彼のやりたい音楽が、大学客演の何回かの練習で本当に
浸透するのか疑問なわけ。そう東京まで何回も行けるわけじゃないだろう。
彼のやり方はとにかく大学グリーの常識とは（良い意味で）正反対のことを要求してくる。
早稲グリが高校生並に素直にそれを受け入れられれば名演になるかもね。
高校教師ごときと舐めてかかったらいつも通り吠えておしまい。
ここ数年の早稲田を見てると後者の可能性大。
0517名無しの笛の踊り
02/05/13 20:41ID:uZN85Efsふーん。高嶋さんて外国語作品が振れないんだ。で、その根拠は？
まさかお前が振ってるところを見たこと無いっていうだけじゃ無いんだろうな。
大体今回ワセグリは「かみさまへのてがみ」の客演を頼んだんだろ？
なに言ってんだか…
0518514
02/05/13 20:50ID:???本人が言ってましたよ＞外国語曲振れない
某こ○くさでコンクール課題曲でパレストリーナか何か（ごめん失念）を
仕方なく振っていましたが、本人の弁を裏付けるものでした（ｗ
昔は淀工でもコダーイ等取り上げていたようですが、スッパリやめちゃいましたね。
師匠筋や出身（ハイマートだっけ？）を考えれば経験知識はかなりあるはずです。
0519511
02/05/13 20:57ID:???すまん。言葉が過ぎた。
514の内容なら理解できる。俺も、客演に金使うよりボイトレでも雇って、
もっと練習した方がいいと思う（当然やってるだろうが）。
でも、客演を頼んだのは早稲田の方なんだから、
>高校教師ごときと舐めてかかったらいつも通り吠えておしまい。
これは無い（と思いたい）。
高嶋さんの指導法は常識はずれかもしれんが、得るものも多いと思うので
早稲田のステージには期待している。
>>513
日本語の曲があれだけ振れれば上等じゃないか（ｗ
0520名無しの笛の踊り
02/05/13 21:34ID:v0FF0IB.地元の中学、高校の合唱部を特別指導するコーナーがあったんだけど、
ある中学の女声合唱団が見てほしいって持ってきた曲が
「天使にラブソングを・・・」だった（ゴスペル、踊りつき）。
先生「俺にこんな（英語の）曲を振らせるんじゃない！」ってすごい怒ってたけど
ちゃんと指導してたよ。見ていてすごく面白かった。
英語の発音、踊りは指導しなかったけど、
英語の歌詞がなにを意味しているのか、
この曲で何を表現すればいいのか、ということをしつこいぐらい言い聞かせてました
0521名無しの笛の踊り
02/05/14 00:22ID:VRNvoG4U>高校教師ごときと舐めてかかったらいつも通り吠えておしまい。
最近の早稲グリって吠えているかなあ。
繊細になったってのなら別に構わんのだが、フツーに大人しくなって
いるような気がする。以前の早稲グリと較べて。
0522名無しの笛の踊り
02/05/14 02:23ID:???>ただ、彼のやりたい音楽が、大学客演の何回かの練習で本当に
>浸透するのか疑問なわけ。そう東京まで何回も行けるわけじゃないだろう。
客演を依頼するって言うことは，高嶋昌二の音楽を体験したいってことだろ？
早稲田がそれを選んだんだから，必死でやるだろうよ。
回数の問題ではないのでは？
>彼のやり方はとにかく大学グリーの常識とは（良い意味で）正反対のことを要求してくる。
大学グリーの常識って正直よく分からん。
結果を出し続けている者と，レベルが落ちまくっている大学グリーメンの常識。
どちらに価値があるかは自明だと思うのだが。
0523名無しの笛の踊り
02/05/14 08:33ID:IzikCces「何回かの練習で」仕上げるのは、常任でも同じ。指揮者が朝から晩までつきあってるのは、高校までと、高校教師が振っている一般団体くらい。そういった意味で、高校の常識と大学の常識は違う。
早稲田には、客演という概念はないはず。何故なら、常任を置いていないから。
常任と呼べる指揮者がいたとすれば、毎年のように六連と定期を振っていた福永陽ちゃんくらい。それでも本人たちは「常任」という言葉を意識的に使わなかった。陽ちゃんの死後十数年、早稲田には常任はやはりいない。強いて言えば全員が「客演」である。
0524名無しの笛の踊り
02/05/14 09:13ID:???>指揮者が朝から晩までつきあってるのは、高校までと、
>高校教師が振っている一般団体くらい。
いつ授業してんだよ...>高校教師（ｗ
0525名無しの笛の踊り
02/05/14 15:29ID:LzXs.XpI危険なネタ振り失礼しました。
そうですね。楽曲を好きになるというのは大事ですね。
貴重なご指摘どうもありがとうございます。
でも転調しまくりの曲でハモリパートとかだと好き嫌い超えるなだよなぁ。
0526名無しの笛の踊り
02/05/14 23:39ID:gpHSp1DQみなさんふたこと目には「大学のレベル低下」とかおっしゃられますが、高校だって（別に男声に限らず）絶対的なレベルは下がってるのでは？
「毎年全国大会でてるから」「×年連続金賞だから」過去と比べて落ちてない、というのはコンクール派の誤解。
少なくとも私は、今の淀工より、むかしの会津や福島、ソウトクのほうがすごいと思う。
まあそれでも、高嶋さんが現在、いい指揮者の一人だというのは事実なんだろうけど。
でもやっぱり、井上道義呼んできて「ことばあそび」やった頃の早稲田のほうが、エネルギッシュだったよなぁ。
0527名無しの笛の踊り
02/05/15 00:26ID:???大学に限らず合唱界全体が衰退してきているのは事実。
しかし，大学合唱界だけ突出してレベルが低下しているのもこれまた事実だよ。
>でもやっぱり、井上道義呼んできて「ことばあそび」やった頃の早稲田のほうが、
>エネルギッシュだったよなぁ。
貴方の評価軸はエネルギッシュかそうじゃないかなの？
その評価軸なら貴方の言うとおりだろうね。
でも評価の対象が30名弱の今の淀工と昔の会津や福島，早稲田なんだね（何人いた頃の話だよ？）。
なんだかなー。
0528名無しの笛の踊り
02/05/15 07:05ID:HW6UKcd6その通り。
>>526
高校のレベルが低下していないと主張している「コンクール派」って誰だよ？
>少なくとも私は、今の淀工より、むかしの会津や福島、ソウトクのほうがすごいと思う。
誰でもそう思っているよ。絶対値は大学も高校も落ちているけど、その程度がまるで違うの。
かつての大学トップ ＞ かつての高校トップ
⇒いまの高校トップ ＞ いまの大学トップ
0529名無しの笛の踊り
02/05/15 09:05ID:XH.lcGvs声の面は圧倒的に良いんですがね。
0530名無しの笛の踊り
02/05/16 08:32ID:kyhWmja6確かに。
このあいだの六連でいえば、立教なんてかなりキチッとしてた。むかしと比べても、むしろ純度は上がったかも。
まああそこはむかしから、そんなに毒のある音楽づくりはしてなかったけど。（華はあったよね）
0531名無しの笛の踊り
02/05/16 11:11ID:uYEzALQA0532名無しの笛の踊り
02/05/16 11:54ID:tZ6ICnIwていうか、純正調か平均律かが問題になるレベルの大学グリーなんてあるのか？
0533名無しの笛の踊り
02/05/16 12:36ID:7f/xL3QI昔の（林先生が振ってたころ）の関学グリーは純正調で歌っていたそうです。
日本で最初に純正律によるハーモニーを導入したのはＫＧだったはず。
アカペラの良質な宗教曲を意識して選曲していたようです。
0535名無しの笛の踊り
02/05/16 18:02ID:iTMVtxSo導入、というより、
ハーモニーの限界を追い求めて練習していたら、
たどり着いた先が純正調だった、というのが正解じゃないかしら？
もちろん当事者じゃないので、わかりませんが・・・
KG関係者のレスを希望します！
0536名無しの笛の踊り
02/05/17 08:43ID:QIdCGdpY0537名無しの笛の踊り
02/05/17 12:27ID:KiUueBOQ0538名無しの笛の踊り
02/05/17 13:36ID:sA51E93cあれじゃハモりようがないかも。
0539名無しの笛の踊り
02/05/17 13:37ID:20EzMRGQ全くですね…。今の学生達、綺麗な声の人は少し位いても、声量がある人はほんとに少なくなりましたね。
自分30代前半なんだけど、現役の人と一緒に歌うとかき消してしまいそうになってしまいます。
0540名無しの笛の踊り
02/05/17 15:28ID:bQGKg176今の高校トップ＞今の大学トップ
ってどのレベルの話？一般的な話？
男声：淀工＞早稲グリ
混声：岡崎＞千葉大
女声：安積黎明＞輪声会
微妙だ。。。
0541528
02/05/17 16:42ID:.fVVeCo6すまん。一般的な傾向として言ったつもりだったが、確かに微妙だ。。。
かつての大学トップ集団＞かつての高校トップ集団＞いまの高校トップ集団≒いまの大学トップ集団
・・・くらいでどうだろう。どうせアバウトな傾向でしかないが。
ちなみにスレッドの性格上、男声合唱以外の分野は度外視したつもり。
0542528
02/05/17 16:46ID:.fVVeCo6ここ何年か聴いていないのだが。
男声合唱とは関係ない話題で申し訳ない。
0543名無しの笛の踊り
02/05/17 21:55ID:BQQuYJnI難しいことはよく分かりませんが、
http://www.mab.jpn.org/lib/exp/temper/chor.html
などによると、ポリフォニーをやるにしたって厳密に純正調で歌うのは
かなり難しいことらしいですね。
往年のＫＧといっても、そんなことが本当にできたのでしょうか。
0544名無しの笛の踊り
02/05/17 23:24ID:SRUC8DsIかなりレベルダウンしてます。
0545名無しの笛の踊り
02/05/17 23:25ID:SRUC8DsI早稲グリがトップはないと思うけど
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