◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
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0001チェロ好き野郎
NGNGＤＶＤ買ったら１６１分、弾きっぱなし。
奏者はあっぱれ。
最後まで弾ける奴いるか？
0002チェロ好き野郎
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0004１
NGNGアフォだがなにか？
0005名無しの笛の踊り
NGNG〜おわり〜
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGローテーションだった。
マの録音は新旧あるようだけど、買うとしたらどっちがお勧めかな？
両方もっているひとは感想教えて。
0010名無しの笛の踊り
NGNGこの曲CDセットで済まそうと思うなら新盤、いろいろ聞いてみようと思うなら旧番から。
0011名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方もあるだろうね。
ユダヤ的ねちっこさは少ないけど、
結構女々しくて表情過多ともいえるかも。
>>8
誰も言わないようだが（言ってたらゴメン）、
マの新盤はピッチが半音近く低い。
「音程が狂っている」と言った大ボケナスはいた。
オレは新盤に一票。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGどちらを買うべきですか？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGこれ最強！！
0017名無しの笛の踊り
NGNG＞マの新盤はピッチが半音近く低い。
それってバロックピッチで演奏してるってことかな？
0018名無しの笛の踊り
NGNG私は、うわーなんか落ち着いた音色だーくらいしか分かりません。
時には全く分かってないときもあります。これやっぱ、耳悪いんでしょうか？
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG俺もハ長調がロ長調に聞こえたりするけど、慣れればどうってことない。
異名同音をちゃんと聞き分けられたりするのには憧れるけどね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG魔は新盤の方が落ちついてる感じがする（ピッチが低いからか？？）
旧盤はなんかせかせかしていて好きじゃない。
一番好きなのはカザルス！音が悪かろうが技術が衰えてようが
これが一番！！
この人の昔の無伴奏って録音のこってないの？
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGびるすまの新録と旧録はどう違うの？
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールって、ネタだろ？
0031名無しの笛の踊り
NGNG新録は弦も普通(ガット弦じゃない）？
っていうか古楽器って弦が違うだけだよね？勘違い？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGオケ編曲があるの？？
0034名無しの笛の踊り
NGNGそう。ストコフスキーが編曲した。
0035Sou de Douro
NGNGPaul Tortelier (EMI) よりすばらしい演奏があれば、
ぜひ教えて下さい。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038Sou de Douro
NGNG1961年盤
0039名無しの笛の踊り
NGNG演奏者の名前は忘れた
0040ビル
NGNGシュタルケル以外は全部没だ！
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGヤニグロを忘れていないかい？
0043名無しの笛の踊り
NGNG古楽器とモダンの違いは弦だけではない。
たとえば、古楽器にはエンドピンがなく、足に挟んで弾く。
0044名無しの笛の踊り
NGNGパンドルフォ？
0046名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、アーノンクール盤があるの知らんのか？
俺も聴いたことないけど。いつの録音だっけ？
0047>>1のチェロ好き野郎
NGNGしょっぱなで叩かれるし話が違う方向に逝くし、しばらくＲＯＭってた。
クラ板で初めて立てたスレがこうだから、凹んだよ。（ｗ
俺はチェロは弾けない。聴くのは好きだけど。
ピアノとバイオリンやってるんだけど、仕事が変わって転勤になって、
レッスンにも逝けず、ストレスの毎日だ。
みんないいなぁ、楽しそうで。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGもう、出だしからして渋いっ（＞＜）て感じで、時々、職
場のピアノでコートはおって、頭ふりながら陶酔して弾い
てます。
0050名無しの笛の踊り
NGNG今>1をあらためて読んだけど、これじゃ叩かれるわ…。
でもすぐ話が戻ったからъ( ﾟｰ^)ｲｲｼﾞｬﾝ 。
あれだけじゃなくて、もっと出てきて語ればいいのに。
0051チェロ好き野郎
NGNGサンキュ！あなたはいい人だ。
俺は音楽の話、楽器の話はあまりわからない。
勉強してきたのは工学だし、仕事はＳＥだし、でもクラが好きで、
のめりこんで聴いているうちにピアノが弾きたくなり、今度は
バイオリンが。。。
ピアノ５年、バイオリン１年、ド素人級だ。
でも一生辞められないね。防音室欲しさにマンション買っちまったし。
005250
NGNG＞スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
つーのがお約束なんだからさ、質問するなり何なり話題振らなきゃ。
だいたいDVDって、誰が弾いてるのよ？
それ見て「長い」の他にどう思ったのよ？
自分の身の上の話しても、話題広がらないでしょ。
せっかくスレ立てたんだから頑張れよ。
0053チェロ好き野郎
NGNGうん。買ったＤＶＤはこれ。
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/815/l83.asp
ミーシャ・マイスキーって人が弾いてるの。スゴイ人？
俺はどう見てもラモスが弾いているようにしか見えなかったけど。
「あぁ、ラモスはサッカーだけじゃないんだ」ってｵﾓﾀよ。
で、腕っ節は大したもの。機械みたいだよ。素人目に見ても。
ただ、みんなそうなのかもしれないけど、「見たい左手」をわざと
映さないね。企業秘密なのか、見られたくないところは右手だけ。
でも、じっくり聴いて、チェロの表現力の高さを痛感したよ。
三方向から交互に地味に撮影してあるから、特によくわかった。
0054名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーから、無伴奏を知るとは
不幸きわまりない
005545
NGNG漏れはビルスマの旧盤が大好き。
0056チェロ好き野郎
NGNGえ゛？無伴奏、コイツのはダメなのか？
それとも本当にラモスなのか？
幸福になるには誰のから聞けばいいんだ〜〜〜〜〜〜〜！
チェロはヨーヨーくらいしか知らなかったもんで。。
0057名無しの笛の踊り
NGNG君は最悪のチョイスをしている
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059チェロ好き野郎
NGNGやっぱりオレは間違っていたんだ！みんなありがとう！！
さっそく紹介してもらったのを探しに逝きます！！
やっぱ２ちゃん、頼りになるわ。
006054
NGNGカザルス、ジャンドロン、フルニエ、シュタルケル、ヤニグロ、カサド
あたりから、いかが？
すいません、ビルスマはまだ聴いていません
0061チェロ好き野郎
NGNGありがとーーーーー！
0062名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨー・マ（新）、鈴木秀美、ロストロポーヴィチ。
第一番は鈴木さんが好き、第ニ番はロストロ、飛んで第五番はヨーヨーのが好きだ。
どうしても映像で見たいのならヨーヨーのコラボったものでも見れば？（藁
0063名無しの笛の踊り
NGNG>1も素直に「マイスキーはダメなのか」って思ってどうする。
じっくり聴いて「チェロっていいな」って思ったんでしょ？
他の無伴奏聴くのも良いけど、マイスキーの他のCDを聴くのが
>1にとってはいいと思うな。
そんなこと言ったら、このスレどこへ向かって行くか分からんけど。
0064チェロ好き野郎
NGNGとりあえず感動して、でもまだ上がいるのかと思い、しかしラモスの
無伴奏じゃないやつも聴くのがよいのか。。
とりあえず、図書館にクラＣＤがたくさんあるので探して聴きまくって
チェロ耳を養いたいと思います。
0065名無しの笛の踊り
NGNG「ピーター・ウィスペルウェイ」の新盤、
カジュアルでサラサラ流れる無伴奏。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG１．マイスキー抜粋盤(DG) → なんかなぁ……
２．ロストロ(EMI) → 大仰でビックリ。これじゃつかれるよ。
３．ビルスマ旧盤（Sony/SEON） → (･∀･)ｲｲ!! よく聞くのはコレ。
４．フルニエ 東京コンサート(TDK) → 渋いね。
0068名無しの笛の踊り
NGNG漏れこの人古楽器の人だと認識してたのだが｡
で、新盤では解釈に大きな変容あったりするの？
0070名無しの笛の踊り
NGNGTDKから出てるじゃん……。
正確にはラジオコンサート？
0071名無しの笛の踊り
NGNGTDK OC 001/TDK OC 002
７２年３月２日、４日
0072名無しの笛の踊り
NGNG名前が出てこないとは。君たちまだ青いんじゃない？
モダンならこの人とカザルスだけあればいいよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG古楽器だがのびのびしていて良い。私は美音の演奏だと思っている。
フルニエ（アルヒーフ）現行盤（オリジナルズ）はマスタリングのせいか
狭苦しい音色に聴こえる。悪いけど。
こないだあるレコード屋でベルリンフィルのチェロ奏者4人が分担して6曲を
奏いているCDを見かけた。買ってみようかな。他の人先に買わないでね（笑
0076名無しの笛の踊り
NGNG古すぎるってことだろうけど。
ナクソスのはわりに聴きやすいよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGカザルスのNAXOS盤
別スレで「無伴奏オタの間では超評判悪い」と言われている。
SPファンはスクラッチ・ノイズがなきゃダメらしい・・・
（オレはNAXOS盤好き）
0078名無しの笛の踊り
NGNG現在、最も一般的にお薦めできる演奏だと思う。
古楽器で、なおかつ｢精神性｣を備えていると言えばよいだろうか。
バッハの受難曲やカンタータ等での通奏低音を地道に務めてきた成果が
はっきりと聴こえてくる。
0079名無しの笛の踊り
NGNGNAXOS盤はふんわりとした感じがイイ。
今までEMIで聞いていて「古いし、ノコギリみたいだけどこんなもんだろう」
と思っていたのに、NAXOSを聞いてマジで目から鱗状態。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG君たちまだ黄色いねえ
0082名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾘｨけど、「下手」
やっぱ時代を感じてしまう演奏なんだなぁ。
0083名無しの笛の踊り
NGNGフム、そういう聴き方もあるかも。
でもウマくてつまらないモノよりGoodかも。
0084名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうだ。
雰囲気があるから、今でも名前が残るんだろうけど。
0085名無しの笛の踊り
NGNGEMIは（たぶん）SPの金属原盤を音源にしてCD化。
NAXOSは当時発売された市販SPを使って音源製作をしてCD化。
0086名無しの笛の踊り
NGNGあの何にも考えてないところがいいんじゃねえか。
フルニエなんて鬱陶しいの聞いた後に聞くとスカッとするね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG考えてない・・・・か？
（結構凝ってる）
スカッする・・・・か？
（第2番女々しい）
でもオレも好き。
0088名無しの笛の踊り
NGNGきっとカザルスの上手さについて教えてくれるよ。
下手なチェリストの忠告でした。
0089名無しの笛の踊り
NGNG自分も演奏するけど・・・
ほんとに「上手い」と思う？
ピアノで言うと、「コルトーめちゃ上手い」ってのと同じ様な
もんだと思うんだが。。
0090名無しの笛の踊り
NGNGまぁ上手いヘタというよりスタイルの問題かもね。
カザルスの技術面なら、
やっぱり時代を感じさせるような弱い点もあれば
現代でもそうは同じレベルでは出来ないという点もあるらしい。
（オレよく分からんが、プロの演奏家が良くそう言う）
0091名無しの笛の踊り
NGNGあれだけ機械的な技巧無しに、最後まで聴き手を惹きつけて放さない
ピアニストはいないと思うが。
そもそも、プレイヤーのメカニックに驚嘆するのって、音楽的感動なのか？
0092名無しの笛の踊り
NGNG俺の場合、
生まれ変わっても、恐らくコルトーの演奏には感動できない。
でも、「楽譜」には感動する。ｗ
0093名無しの笛の踊り
NGNGどっちも、聞いてると涙出てくるような音楽。
ヨーヨー･マはびっくりするくらい上手いけど、涙は出ない。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG例えばショパンの練習曲を
ポリーニのように弾かなければヘタという論理と、
コルトーを上手い！という感性とを
同じまな板に乗せても無理があると思うよ。
でも、カザルスにはヘボな部分と今でもスゴイという部分が
同居しているように思うな。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGロストロはもちろん、シュタルケルやフルニエと比べてもずっと現代的。
0099名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏、マジ良いよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGきっと１６０ｋｍ投げるピッチャーを見てるのと同じように感動するよ。
超絶技巧のお薦めはどれよ。
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