◆バッハ・無伴奏チェロ組曲◆
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0001チェロ好き野郎
NGNGＤＶＤ買ったら１６１分、弾きっぱなし。
奏者はあっぱれ。
最後まで弾ける奴いるか？
0002チェロ好き野郎
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0004１
NGNGアフォだがなにか？
0005名無しの笛の踊り
NGNG～おわり～
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGローテーションだった。
マの録音は新旧あるようだけど、買うとしたらどっちがお勧めかな？
両方もっているひとは感想教えて。
0010名無しの笛の踊り
NGNGこの曲CDセットで済まそうと思うなら新盤、いろいろ聞いてみようと思うなら旧番から。
0011名無しの笛の踊り
NGNGそういう聴き方もあるだろうね。
ユダヤ的ねちっこさは少ないけど、
結構女々しくて表情過多ともいえるかも。
>>8
誰も言わないようだが（言ってたらゴメン）、
マの新盤はピッチが半音近く低い。
「音程が狂っている」と言った大ボケナスはいた。
オレは新盤に一票。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGどちらを買うべきですか？
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNGこれ最強！！
0017名無しの笛の踊り
NGNG＞マの新盤はピッチが半音近く低い。
それってバロックピッチで演奏してるってことかな？
0018名無しの笛の踊り
NGNG私は、うわーなんか落ち着いた音色だーくらいしか分かりません。
時には全く分かってないときもあります。これやっぱ、耳悪いんでしょうか？
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG俺もハ長調がロ長調に聞こえたりするけど、慣れればどうってことない。
異名同音をちゃんと聞き分けられたりするのには憧れるけどね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG魔は新盤の方が落ちついてる感じがする（ピッチが低いからか？？）
旧盤はなんかせかせかしていて好きじゃない。
一番好きなのはカザルス！音が悪かろうが技術が衰えてようが
これが一番！！
この人の昔の無伴奏って録音のこってないの？
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGびるすまの新録と旧録はどう違うの？
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールって、ネタだろ？
0031名無しの笛の踊り
NGNG新録は弦も普通(ガット弦じゃない）？
っていうか古楽器って弦が違うだけだよね？勘違い？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGオケ編曲があるの？？
0034名無しの笛の踊り
NGNGそう。ストコフスキーが編曲した。
0035Sou de Douro
NGNGPaul Tortelier (EMI) よりすばらしい演奏があれば、
ぜひ教えて下さい。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038Sou de Douro
NGNG1961年盤
0039名無しの笛の踊り
NGNG演奏者の名前は忘れた
0040ビル
NGNGシュタルケル以外は全部没だ！
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGヤニグロを忘れていないかい？
0043名無しの笛の踊り
NGNG古楽器とモダンの違いは弦だけではない。
たとえば、古楽器にはエンドピンがなく、足に挟んで弾く。
0044名無しの笛の踊り
NGNGパンドルフォ？
0046名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、アーノンクール盤があるの知らんのか？
俺も聴いたことないけど。いつの録音だっけ？
0047>>1のチェロ好き野郎
NGNGしょっぱなで叩かれるし話が違う方向に逝くし、しばらくＲＯＭってた。
クラ板で初めて立てたスレがこうだから、凹んだよ。（ｗ
俺はチェロは弾けない。聴くのは好きだけど。
ピアノとバイオリンやってるんだけど、仕事が変わって転勤になって、
レッスンにも逝けず、ストレスの毎日だ。
みんないいなぁ、楽しそうで。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGもう、出だしからして渋いっ（＞＜）て感じで、時々、職
場のピアノでコートはおって、頭ふりながら陶酔して弾い
てます。
0050名無しの笛の踊り
NGNG今>1をあらためて読んだけど、これじゃ叩かれるわ…。
でもすぐ話が戻ったからъ( ﾟｰ^)ｲｲｼﾞｬﾝ 。
あれだけじゃなくて、もっと出てきて語ればいいのに。
0051チェロ好き野郎
NGNGサンキュ！あなたはいい人だ。
俺は音楽の話、楽器の話はあまりわからない。
勉強してきたのは工学だし、仕事はＳＥだし、でもクラが好きで、
のめりこんで聴いているうちにピアノが弾きたくなり、今度は
バイオリンが。。。
ピアノ５年、バイオリン１年、ド素人級だ。
でも一生辞められないね。防音室欲しさにマンション買っちまったし。
005250
NGNG＞スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
つーのがお約束なんだからさ、質問するなり何なり話題振らなきゃ。
だいたいDVDって、誰が弾いてるのよ？
それ見て「長い」の他にどう思ったのよ？
自分の身の上の話しても、話題広がらないでしょ。
せっかくスレ立てたんだから頑張れよ。
0053チェロ好き野郎
NGNGうん。買ったＤＶＤはこれ。
http://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/815/l83.asp
ミーシャ・マイスキーって人が弾いてるの。スゴイ人？
俺はどう見てもラモスが弾いているようにしか見えなかったけど。
「あぁ、ラモスはサッカーだけじゃないんだ」ってｵﾓﾀよ。
で、腕っ節は大したもの。機械みたいだよ。素人目に見ても。
ただ、みんなそうなのかもしれないけど、「見たい左手」をわざと
映さないね。企業秘密なのか、見られたくないところは右手だけ。
でも、じっくり聴いて、チェロの表現力の高さを痛感したよ。
三方向から交互に地味に撮影してあるから、特によくわかった。
0054名無しの笛の踊り
NGNGマイスキーから、無伴奏を知るとは
不幸きわまりない
005545
NGNG漏れはビルスマの旧盤が大好き。
0056チェロ好き野郎
NGNGえ゛？無伴奏、コイツのはダメなのか？
それとも本当にラモスなのか？
幸福になるには誰のから聞けばいいんだ～～～～～～～！
チェロはヨーヨーくらいしか知らなかったもんで。。
0057名無しの笛の踊り
NGNG君は最悪のチョイスをしている
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059チェロ好き野郎
NGNGやっぱりオレは間違っていたんだ！みんなありがとう！！
さっそく紹介してもらったのを探しに逝きます！！
やっぱ２ちゃん、頼りになるわ。
006054
NGNGカザルス、ジャンドロン、フルニエ、シュタルケル、ヤニグロ、カサド
あたりから、いかが？
すいません、ビルスマはまだ聴いていません
0061チェロ好き野郎
NGNGありがとーーーーー！
0062名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨー・マ（新）、鈴木秀美、ロストロポーヴィチ。
第一番は鈴木さんが好き、第ニ番はロストロ、飛んで第五番はヨーヨーのが好きだ。
どうしても映像で見たいのならヨーヨーのコラボったものでも見れば？（藁
0063名無しの笛の踊り
NGNG>1も素直に「マイスキーはダメなのか」って思ってどうする。
じっくり聴いて「チェロっていいな」って思ったんでしょ？
他の無伴奏聴くのも良いけど、マイスキーの他のCDを聴くのが
>1にとってはいいと思うな。
そんなこと言ったら、このスレどこへ向かって行くか分からんけど。
0064チェロ好き野郎
NGNGとりあえず感動して、でもまだ上がいるのかと思い、しかしラモスの
無伴奏じゃないやつも聴くのがよいのか。。
とりあえず、図書館にクラＣＤがたくさんあるので探して聴きまくって
チェロ耳を養いたいと思います。
0065名無しの笛の踊り
NGNG「ピーター・ウィスペルウェイ」の新盤、
カジュアルでサラサラ流れる無伴奏。
0066名無しの笛の踊り
NGNG0067名無しの笛の踊り
NGNG１．マイスキー抜粋盤(DG) → なんかなぁ……
２．ロストロ(EMI) → 大仰でビックリ。これじゃつかれるよ。
３．ビルスマ旧盤（Sony/SEON） → (･∀･)ｲｲ!! よく聞くのはコレ。
４．フルニエ 東京コンサート(TDK) → 渋いね。
0068名無しの笛の踊り
NGNG漏れこの人古楽器の人だと認識してたのだが｡
で、新盤では解釈に大きな変容あったりするの？
0070名無しの笛の踊り
NGNGTDKから出てるじゃん……。
正確にはラジオコンサート？
0071名無しの笛の踊り
NGNGTDK OC 001/TDK OC 002
７２年３月２日、４日
0072名無しの笛の踊り
NGNG名前が出てこないとは。君たちまだ青いんじゃない？
モダンならこの人とカザルスだけあればいいよ。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG古楽器だがのびのびしていて良い。私は美音の演奏だと思っている。
フルニエ（アルヒーフ）現行盤（オリジナルズ）はマスタリングのせいか
狭苦しい音色に聴こえる。悪いけど。
こないだあるレコード屋でベルリンフィルのチェロ奏者4人が分担して6曲を
奏いているCDを見かけた。買ってみようかな。他の人先に買わないでね（笑
0076名無しの笛の踊り
NGNG古すぎるってことだろうけど。
ナクソスのはわりに聴きやすいよ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGカザルスのNAXOS盤
別スレで「無伴奏オタの間では超評判悪い」と言われている。
SPファンはスクラッチ・ノイズがなきゃダメらしい・・・
（オレはNAXOS盤好き）
0078名無しの笛の踊り
NGNG現在、最も一般的にお薦めできる演奏だと思う。
古楽器で、なおかつ｢精神性｣を備えていると言えばよいだろうか。
バッハの受難曲やカンタータ等での通奏低音を地道に務めてきた成果が
はっきりと聴こえてくる。
0079名無しの笛の踊り
NGNGNAXOS盤はふんわりとした感じがイイ。
今までEMIで聞いていて「古いし、ノコギリみたいだけどこんなもんだろう」
と思っていたのに、NAXOSを聞いてマジで目から鱗状態。
0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG君たちまだ黄色いねえ
0082名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾘｨけど、「下手」
やっぱ時代を感じてしまう演奏なんだなぁ。
0083名無しの笛の踊り
NGNGフム、そういう聴き方もあるかも。
でもウマくてつまらないモノよりGoodかも。
0084名無しの笛の踊り
NGNGそりゃそうだ。
雰囲気があるから、今でも名前が残るんだろうけど。
0085名無しの笛の踊り
NGNGEMIは（たぶん）SPの金属原盤を音源にしてCD化。
NAXOSは当時発売された市販SPを使って音源製作をしてCD化。
0086名無しの笛の踊り
NGNGあの何にも考えてないところがいいんじゃねえか。
フルニエなんて鬱陶しいの聞いた後に聞くとスカッとするね。
0087名無しの笛の踊り
NGNG考えてない・・・・か？
（結構凝ってる）
スカッする・・・・か？
（第2番女々しい）
でもオレも好き。
0088名無しの笛の踊り
NGNGきっとカザルスの上手さについて教えてくれるよ。
下手なチェリストの忠告でした。
0089名無しの笛の踊り
NGNG自分も演奏するけど・・・
ほんとに「上手い」と思う？
ピアノで言うと、「コルトーめちゃ上手い」ってのと同じ様な
もんだと思うんだが。。
0090名無しの笛の踊り
NGNGまぁ上手いヘタというよりスタイルの問題かもね。
カザルスの技術面なら、
やっぱり時代を感じさせるような弱い点もあれば
現代でもそうは同じレベルでは出来ないという点もあるらしい。
（オレよく分からんが、プロの演奏家が良くそう言う）
0091名無しの笛の踊り
NGNGあれだけ機械的な技巧無しに、最後まで聴き手を惹きつけて放さない
ピアニストはいないと思うが。
そもそも、プレイヤーのメカニックに驚嘆するのって、音楽的感動なのか？
0092名無しの笛の踊り
NGNG俺の場合、
生まれ変わっても、恐らくコルトーの演奏には感動できない。
でも、「楽譜」には感動する。ｗ
0093名無しの笛の踊り
NGNGどっちも、聞いてると涙出てくるような音楽。
ヨーヨー･マはびっくりするくらい上手いけど、涙は出ない。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG例えばショパンの練習曲を
ポリーニのように弾かなければヘタという論理と、
コルトーを上手い！という感性とを
同じまな板に乗せても無理があると思うよ。
でも、カザルスにはヘボな部分と今でもスゴイという部分が
同居しているように思うな。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGロストロはもちろん、シュタルケルやフルニエと比べてもずっと現代的。
0099名無しの笛の踊り
NGNGこの演奏、マジ良いよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGきっと１６０ｋｍ投げるピッチャーを見てるのと同じように感動するよ。
超絶技巧のお薦めはどれよ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG厳密に言うと技巧が特別抜群というモノではないんだが・・・
シュタルケルのマーキュリー録音は、
そういった種類の感動があるかも。
0103名無しの笛の踊り
NGNG＞ヨーヨー･マはびっくりするくらい上手いけど、涙は出ない。
そうそう。
>>102
＞シュタルケルのマーキュリー録音は、
＞そういった種類の感動があるかも。
シュタルケルはいいよね。
0104名無しの笛の踊り
NGNGさんきゅ。
シュタルケルのマーキュリー録音は聴いた。
１５８ｋｍってところかな。
0105名無しの笛の踊り
NGNGただ、高めで勝負するので見送ればボール球が多い。
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNGマはその気になれば速球勝負も出来そうだが
変化球をまじえるタイプかな。
ウィスベルウェイってどう？（オレまだ聴いてないんだわ）
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしかったですよ。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112111
NGNG>>109ね
0113名無しの笛の踊り
NGNG例えば第1番のプレリュード
基本的にインテンポでセカセカの旧録音に対し、
新録音では、マッタリから徐々にスピードアップする。
（とライナーノートにも書いてある ｗ）
オレは表現の幅が新録音では広がったと感じたが、
ある種多彩さというか語り口の芸の細かさは旧録音の方が味がある
ってな印象を持った。
でも随分昔に図書館で聴き比べただけだから
違ってたらゴメンよ。
0114名無しの笛の踊り
NGNGありがとう。せかせかってことは旧のほうが速いってことか｡
うーむ、一枚買うならどっちだろ｡
今のとこ持ってる無伴奏はカザルス・フルニエ(アルヒーフ)・ロストロ・シュタルケル(ＲＣＡ)
で古楽の持ってないから旧にしようかなあ？
0115114
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNGまずは古楽器というのならビルスマ旧録音で良いのでは？
オレは鈴木秀美が好き。
ビルスマの弟子だが、ビルスマより浪花節調（？）でナイス。
0117名無しの笛の踊り
NGNG新録はカドが取れて普通の演奏になってる。
特徴のあるのがお望みなら迷わず旧録。
0118114
NGNGふむふむ。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNGでもアプローチは現代楽器でも完全にピリオド系だね。
ホントは旧録･新録ともとてもよく似ている・・・・て当り前か。
0121名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌いにかかわらず必聴アイテム。
この曲に関しては、古今の全ての録音がカザルスを源流としているし、
モダン、ピリオドという二つの流れに分けるなら
その分水嶺がビルスマ旧盤。
0122名無しの笛の踊り
NGNGそれぞれの奏者の表現を楽しむようにすると良い。
１０人も聴けば自分の求めているものがぼんやりと見えてくる。
自分の感性にあった演奏家が見つかればそれでいいし、
みつかんなきゃ、ピアノでもサックスでもリコーダーででも、
自分で音にしてみりゃ面白いよ。
いまんとこオレが一番良く取り出して聴くのはリンデンかな。
0123名無しの笛の踊り
NGNG若々しく流暢にうたいあげればそれで良しとするか、
0124名無しの笛の踊り
NGNGもともと、弦楽器奏者には音楽を聴かせられる人が、
ほとんどいなかったように思う。
若々しく流暢にうたいあげればそれで良しとするか、
その逆に変に枯れた分からない演奏だったり。
でも、マイスキーの演奏には真実味とゆうか、嘘がないと思う。
体のうちから湧き上がるものに突き動かされて演奏しているのがわかるし、
グールドやホロビッツを聞くときと同じものを感じます。
僕自身は、チェロはマイスキーである意味終わったとおもっています。
0125名無しの笛の踊り
NGNGファンの心理ってそういうものかもね。
自分は音楽を聴かせられる弦楽器奏者がほとんどいないとか
マイスキーで終りというような認識はないけど・・・。
あのバッハを真実味ととらえるか、ポーズととらえるか、
多分人によって違うのではないだろうか。
0126名無しの笛の踊り
NGNGメカニカルな弱さは蔽いようがない。
0127名無しの笛の踊り
NGNG音はきれいだし、人柄も真摯で好感もてそうだし、経歴も特異だし。
でも、マイスキー聴いてバッハの無伴奏をどうこう言うのはちょっとね。
0128チェロ好き野郎
NGNG>>127
そう。バッハの無伴奏チェロ組曲、だれのを聴いたら本物なのか、
といって答えの出る人はいないかもしれないけど、
だいたい数人挙げるとだれのを聴いたらよい？
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンとの差。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG変かも・・・・・・なーんてね。
いいんじゃないの？違う曲弾いてるわけじゃないんだし。
0134名無しの笛の踊り
NGNG清潔感があって清らかな思いにさせてくれる。
それでいてテクニックもちゃんとしているよ。
CDには写真がないのでどんな容姿か知らないけど、そんなこと関係ないよね。
0135名無しの笛の踊り
NGNG誰かロストロを誉めてくれー。
0136名無しの笛の踊り
NGNG激しく息するのを聞くと興奮するよね。
0137名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！
この4人は何をさておいても聴かなくちゃな。
他の演奏は，あくまでそれを踏まえた上でどうこう言うべき。
0138名無しの笛の踊り
NGNGビルスマ(旧盤)って一体どこがいいの？？
0139名無しの笛の踊り
NGNGロストロ、かなり評価低いよねー、ふくよかさがわりと好きだけど｡
カザルスのどこが言いのかわからんっていうとド厨房が！と罵られそう｡
0141名無しの笛の踊り
NGNGずばり、ゴシュゴシュ・ギコギコ感。
御ロマン的ヴィブラートﾀﾌﾟｰﾘの
ヌッタラベッタラ演奏が好きな人には無縁の世界。
0142名無しの笛の踊り
NGNG今このスレ見たばっかなんだが、ジャンドロンの
無伴奏録音あるんか？
モーリス・ジャンドロンなのか！
ネタじゃないよな！？
もうしそうなら( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
0143名無しの笛の踊り
NGNGちなみにフルニエ盤。やっぱ自分にはこれが一番しっくり来るなー。
ココでもあんま評判が良くないらしいﾏｲｽｷｰは自分も苦手。5分も持たん。
ウンザリしてしまう。てかこの人自体苦手。にしてもラモスはﾜﾗﾀ。
0144名無しの笛の踊り
NGNGジャンドロン盤も素直ですごくいい演奏だと思う。ただちょっと弓が
落ち着かない感じなのがとても惜しい。漏れ的には同世代のフルニエ、
トルトリエ、シュタルケルよりいい演奏だと思っている。
0145138
NGNGなるほど、のびかけのヒゲをザラザラなでてる時みたいな生理的快感って訳かな。
0146名無しの笛の踊り
NGNGこれ、以前は国内版でも出てて、わりとよく見かけたぞ。
のびのび弾いてるって点ではピカいちかも。
評価は分かれるだろうがな。
0147Sou de Douro
NGNG長いこと日本にいなかったから、出回っていたの知らなかった。
昔から探していたから嬉しい！！
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150149
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGその「昔」の録音なんだから・・・
つーか、コンツェントゥス・ムジクス知らんのか？
0152150
NGNGいや、だからただのオケマンでしょ？ソロだったわけじゃなく。
指揮者として注目浴びまくってからの録音なんじゃないの？
ビルスマより録音は先なの？
0153150
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGただのオケマンって、君なんにも知らんのだな・・・
ブランデンブルクや音楽の捧げ物でソロ弾きまくりだ。
ビルスマどころか、史上初の古楽器録音だよ。
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG知りませんでしたわ。厨房ゆえ。勉強になりますです。
っていうか上手いの？全然話題になりませんね｡録音の存在は知ってたけど｡
0157名無しの笛の踊り
NGNGマは確かに技巧的には巧いが、（アマではないから？）無伴奏に対する思い入れが希薄に感じる。
マイスキーはいい意味でも悪い意味でも”アマチュアイズム”を感じる。
無伴奏に対する思い入れとか…。またそこに、アマチュアな私には親近感がある。
マは新録音、マイスキーは旧録音の方がいいかな？
ちなみにカザルスの録音には”神”を感じてしまう。
アーノンクールのものは伝説っぽい扱いを受けていた時代もあった気が。
そして、上でも書いてあったけど、長谷川陽子のもなかなかのもの。
ところで上村昇のものを聴いたことある人いません？
0158名無しの笛の踊り
NGNG肩凝らないと言う点では、すばらしいです。
フランス人特有のエスプリなのでしょう
0159名無しの笛の踊り
NGNGフランス人チェリストはみんな良い演奏してるな｡
0160名無しの笛の踊り
NGNGチェロはフランス人、みたいなこといってましたね。
骨格がむいてるとか。ほんとかなぁ。人種の分け方も怪しいですね。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG欲しいんだけど見たことない。
情報求む。
0165名無しの笛の踊り
NGNGシャフランのバッハは韓国盤で4曲入りCDが出てました（当然メロディア原盤）。
ちなみに僕が好きなのは超スローテムポのエンリコ・マイナルディ盤！
オイロディスクへのステレオ録音(デンオンからCD化)なんて第6番が40分もかかってんだから。
アルヒーフへのモノーラル録音は1＆2番(LP)しか持ってないけど、
これがまた端正で美音でたまらないんだ。
0166名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0167名無しの笛の踊り
NGNGジャケ見て買うのやめた。
0168ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ｸﾜｼｲ ﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0169名無しの笛の踊り
NGNGデブのレーガーの無伴奏のＣＤなら持ってるよ。
結構上手かったりしているよ。
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNGけっこうテンポとかくずしてて自由なカンジ。
リコーダー編曲ならGLOSSAのハ－ゼルツェットの方が好き。
0173名無しの笛の踊り
NGNG両方とも聴いてみたい。ＧＬＯＳＳＡの方も探してみる。
0174171
NGNG違った！GLOSSAのハ－ゼルツェットはトラヴェルソによる編曲でした。
0175名無しの笛の踊り
NGNGそれはそれで面白そう。見つけたら買ってみる。
0176名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGエスプレシーヴォというかロマンティークだな。
漏れは好き。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれはハマったなあ。
0179名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGずっしり来る。
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGVIRGINから1.2.3番が出てます。
サヴァ－ルとかビオンディの通奏低音やってたヒト。
0184名無しの笛の踊り
NGNGこれ最強
0185名無しの笛の踊り
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG２ＰＯ結成へ
0189名無しの笛の踊り
NGNGライヴ盤を入手した（IPPNW-Concertsというきいたことないレーベル）。
2000年6月7/9日の演奏会で
1,6: Georg Faust
2,4: Ludwig Quandt
3: Martin Löhr
5: Olaf Maninger
という顔ぶれ。演奏は無修正ライヴだから粗さもあるが明朗でのびのびした
感じ。演奏者も楽器も違うのに音色が似ているのは当たり前だけど面白い。
0190あればよいもの
NGNG0191それより
NGNGあれがきっかけでバッハにはまった。
0192名無しの笛の踊り
NGNGついでに 音友から出てる
「カザルス」デビッド・ブルーム著 もみるべし！
カザルスの音楽へのアプローチがたくさんの譜例付きで細かく説明されている！
チェロだけでなくってオケの曲についてもいろいろ掻いてあって、
読むと面白いぞ！
0193138
NGNG情報ありがとう。
すぐにでも手に入れて読んでみるよ。
0194名無しの笛の踊り
NGNGそれは面白そうだ。探して買ってみる。情報感謝！
0195名無しの笛の踊り
NGNGあれ読むとカザルスが過去の人であるって事を思い知らされるよ。
変な思い入れがあるから持ち上げられちゃうんだよなDQNな演奏家が。
マイスキーが出てた教育TVの番組じゃないけど何の知識も入れずに演奏だけ
聴かせたときにどの演奏に本当に共感できるかが演奏家の真価じゃなかろうか。
0196名無しの笛の踊り
NGNGカザルス指揮のバッハを結構好きですが、何か？
0197名無しの笛の踊り
NGNGえ？すでに出てるじゃん。テナーサックス版だったよな、たしか。
コンサートも聴きに行ったぞ。
0198名無しの笛の踊り
NGNGあ～あなた、大変残念ですがＤＱＮに侵されてます。
あと半月の命ですな。
0199名無しの笛の踊り
NGNGhttp://ame.x0.com/clsc/
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
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0205
NGNG別名閑古鳥
0206名無しの笛の踊り
NGNGジャック・ルーシェよりミニマムなかんじで。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG作曲者によるアレンジくらい聴いとけよな。
0211名無しの笛の踊り
NGNG重苦しい鬱々なところが好きだった。
新盤の方は吹っ切れたというか脳天気というか・・・
おめでとう、よかったねといった感じ。
カザルス盤は大仰だけど、力強い。
弦の一本や二本切れてもへっちゃらさ！みたいな。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213191
NGNGこのスレの話題に出ないのはなんでだろーってことです。(^^;
0214名無しの笛の踊り
NGNGバッハ本人もアレンジしているじゃない。そもそも、自筆譜はリュート
編曲版のものしか残っていないんじゃなかったっけ？
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGなあんものこらん。
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0219名無しの笛の踊り
NGNGその、俺は男だぜみたいなカザルスがいいんだよね。
女々しいチェロは聴きたくない。
女々しいのはvlで充分。
0220名無し募集中。。。
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG0222名無しの笛の踊り
NGNGあとビルスマ(バロック)。
他は聞いてないね。金くれ。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNGフィリップスから出ていましたよね
0227名無しの笛の踊り
NGNGメロディ重視だね。好き嫌い分かれそう。
オーディオ的には、カザルス･ホールの独特のホール･トーンがよく録れている。
0228名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンとの共演にしても本格的なチェロ協奏曲はなくて
「ドン・キホーテ」とか。
0229名無しの笛の踊り
NGNGそこがﾏﾀｰﾘとしていいんだよ。
0230名無しの笛の踊り
NGNGなかなか見つからない・・・。
0231トスト角栄
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGライヴ盤を入手した（IPPNW-Concertsというきいたことないレーベル）。
2000年6月7/9日の演奏会で
1,6: Georg Faust
2,4: Ludwig Quandt
3: Martin Löhr
5: Olaf Maninger
という顔ぶれ。演奏は無修正ライヴだから粗さもあるが明朗でのびのびした
感じ。演奏者も楽器も違うのに音色が似ているのは当たり前だけど面白い。
0233
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG知ってたのは、カザルス、ヨーヨーマ、フルニエ、マイスキー、ロストロくらいでした。
このスレでビルスマという名前を教えてもらいました。
ＨＭＶへいって旧盤というのを捜して買ってみました。
よかったと思います。
でも第１番の前奏曲のテンポが速すぎると感じたので、カザルスのナクソスというのも買ってみました。
ときどきミストーンがあるけど、これも良かったです。
もっといろいろ聞いてみたいですが、もうお金もないので、買えません。
どうもありがとうございました。
0239名無しの笛の踊り
NGNG>>238
ミストーン嘘だろ
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG６番。
0242
NGNGこれ演奏している時のヨーヨーって口は開いているの？
0243名無しの笛の踊り
NGNGノンビブラート弓使い少なくも響き渡っておりました
感動した
0244名無しの笛の踊り
NGNGわたしゃ逆に萎えた。
やっぱﾁｪﾛでやってもらわんとヤダ。
0245名無しの笛の踊り ：
NGNGところでこの弾き方好きじゃないって思った演奏家でも普段と違った
（例えば極端にブルーな時とか）聴くと妙にしっくりする時なんかが
たまにあったりする
0246名無し募集中。。。
NGNGまさしく。
パンチの欲しいときはビルスマ旧
夜マターリしたいときはビルスマ新
軽く聴きたいときはウィスペルウェイ旧
ブルーなときはリンデン・・・・
0248名無し募集中。。。
NGNGどうも。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNGどうよ？
0251名無しの笛の踊り
NGNG聞いてみたいけど、ＪクラシックのＣＤは高いなあ。
0252名無しの笛の踊り
NGNGオレ好きだよ。
ちょっと聞きだとビルスマ旧録音に似ているが、
鈴木の方が情熱浪花節を感じる（なんちゅう比喩だ!?）。
そうだ、6番のｶﾞｳﾞｫｯﾄⅡで、
付点くさいちょっと気の利いたリズムで弾いている。
これ、寺神戸亮も無伴奏Vnﾊﾟﾙﾃｨｰﾀの3番でやっているんだけど、
何か根拠でもあるのかな？
0253２ちゃんだけでは
NGNG秀美さん最低！
これでいいんだろ（爆
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257諸岡範澄反論は？
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤で手にはいるよ。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264カツァルス
NGNGサイレントヴァイオリンで日々練習している
0265名無しの笛の踊り
NGNGわーい♪仲間ﾊｹｰﾝ！
0267名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンも現代楽器の方が人気あるみだいだね。
なんか不思議。
0268名無しの笛の踊り
NGNGいいや。
私が両方好きなんだから。
0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNGロストロポーヴィチは？
マイスキーは？
シュタルケルは？
トルトリエは？
ハレルは？
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG漏れも。
泣ける度でいくと誰が一番泣ける？
0274269
NGNG誰に言っても馬鹿にされるけどマイスキーの新しい録音。切ない・・・・
0276269
NGNG理由を聞かせてｗ
ミスタッチもあるが情熱的で良いと思う。
普通に好きなのはウィスペルウェイ。
人に薦めるのはいつもこっち。
0279名無しの笛の踊り
NGNGちなみに マリンバで一番のプレリュードからさらいはじめてます。
0280269
NGNG良いんじゃない。チェロじゃ弾けない隠れた音を補完して、ポリフォニーを実現してくれ。
音が伸びないのが難点だけど、響くところでやったら結構聴けるかもね。
0281名無しの笛の踊り
NGNGあとビルスマの新録、音がきれい。マイスキーも、技術云々いわ
れてるけどいいよ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNG仲間発見！
カザルスをカセットで聴いている。
音が悪くて、一人で聴いていると怖くなるときアリ。
マイスキーもなぜか好き。
0284名無しの笛の踊り
NGNGあまり評判が良くないような気がするんですが
皆さんどう思いますか？
0285sage
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGでも最近のライブ聴くとＣＤより一層振幅が深くなり彫りが深くなっているように
思うのでそろそろ再録音してほしい。
0287名無しの笛の踊り
NGNGフルニエも評判はいいみたいだけど、何回聴いても好きにはなれない。
何でだべ。
0289269
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGファンに変な条件反射を付けたっていう（藁
庭がよぎったりダンスグループが踊ったり玉三郎が舞ったり（藁
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGまじ？およ～
0294名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG俺無いんだけど（藁
0297名無しの笛の踊り
02/03/22 14:25ID:???コダーイの無伴奏を持ってますが、それは好きです。
バッハもコダーイのように息の音が聞こえるんでしょうか。
0298名無しの笛の踊り
02/03/22 14:39ID:???>>272
御意！
カールシュバウム、安定していて清潔で非常に好感もてます。
多分ヴァージンの二枚組だと思いますがジャケもお洒落でよろしい。
0299272
02/03/22 17:31ID:???おお、カールシュバウムと読むのが正解ですか。なるほど。
そうです、ヴァージンの２枚組です。果実の絵が描いてあるやつですね。
あの演奏大好きです。
で、最近彼の演奏するエルガーの協奏曲のCDを手に入れました。
そちらも誠実な演奏。彼は他に何を録音してますかねぇ。
0300３００
02/03/22 18:19ID:???0301名無しの笛の踊り
02/03/22 23:55ID:6c55q73Fブリュッフェンのもいい！ しかし おれのほうが旨いぞ！
0302名無しの笛の踊り
02/03/23 00:18ID:7H4PTnab僕は三番のブーレ＞プレリュード＞アルマンド＞クーラントです。
はやくお気に入りのジーグを弾きたい！！あのドレミ！レッドシラーファーソ！
てのがたまらなく愉快ですね。
0303名無しの笛の踊り
02/03/24 00:35ID:STymVSnQ三番ってハ長調？
0304名無しの笛の踊り
02/03/24 01:04ID:HTDQ.hX6耳コピかよ！
0305名無しの笛の踊り
02/03/24 01:08ID:TWnqFQuM0306名無しの笛の踊り
02/03/24 22:31ID:STymVSnQそれが証拠に譜面に全部指番号・ポジション書いて
師匠の前でさわりを弾いたら
｢まだやってはだめですっ！｣って怒られました。
ううう・・・元は練習曲集なのに・・・。
0307名無しの笛の踊り
02/03/25 09:22ID:qGRXSin20308名無しの笛の踊り
02/03/25 15:02ID:JVlW2bscパオロ・ベ好きも好き。
0310名無しの笛の踊り
02/03/26 19:26ID:hGqUzfCo最近聞いたのはラジオのＣＭでピアノ版だった。(何のＣＭか忘れた)
日本酒のＣＭ(これもラジオ)ではなんで無伴奏なのよ？と思ったら
「低温」で熟成したお酒だった。多分そういう発想なんだろうなあ。
0311名無しの笛の踊り
02/03/26 22:53ID:pOteeRMUそうそう。ありがとう！
自分でもそう思うから
一小節づつ気をつけてこっそり続けている。
ごめんね先生。
0312名無しの笛の踊り
02/03/26 23:44ID:???0313チェロ弾き女子高生
02/03/27 00:30ID:uhUsjmS20315チェロ弾き女子高生
02/03/27 00:32ID:uhUsjmS20316名無しの笛の踊り
02/03/27 16:07ID:33rrvkc6サックスのは3番も使われてたよー
0317名無しの笛の踊り
02/03/27 16:46ID:gcRYwZvw６番じゃねーの？ どお、みなさん。
0318キャッチマン
02/03/28 01:32ID:5k5w0Z1w6番の何でしょ? プレリュード?
0319名無しの笛の踊り
02/03/28 01:45ID:ltdfBez20320269
02/03/28 02:33ID:SWPVlc8Q漏れはサラバンド。
あの重音の嵐が多声部に聴こえるように弾ける日は来るのだろうか・・・
0321名無しの笛の踊り
02/03/28 21:31ID:???｢全ての音をきれいに響かせる速さで練習せい｣と先生は言う。
0322キャッチマン
02/03/29 00:02ID:L6F986OAだいたい6番なんて難しいんで、ろくにさらったことないけど、サラバンドやってみた。
激ムズ。こんなもん弾けるかー。
0323269
02/03/29 03:33ID:jBeWMLqk速いのはゆっくりからさらえばなんとかなるけど、
筋がやられそうな5度の嵐をどう克服するかだよね。
とりあえず漏れは3/4買って来て、５弦に改造するのが早いと思う（w
0324名無しの笛の踊り
02/04/03 22:12ID:???無伴奏、どれも難しいよね。
今日もきっちりさらおうとして出来なかった。
0325名無しの笛の踊り
02/04/08 18:18ID:???0326名無しの笛の踊り
02/04/10 00:12ID:???0327キャッチマン
02/04/10 02:30ID:oEemPNGQ全然違う曲ですけど、ショパンのPolonaise Brillante、これのタリラ・タリラ・タリラって
降りてくるとかとか、ゆっくりさらえばなんとかなるもんなんですか? プロとかって
こんなんさらさら弾くんかな...。最近楽譜見て、気が遠くなりました。
0328名無しの笛の踊り
02/04/10 02:32ID:???0329キャッチマン
02/04/10 02:47ID:oEemPNGQ上手い人にはそんなに難しい曲じゃないんかな...。フォイアマンの演奏とか、ほんと
余裕しゃくしゃく～って感じだし...。ウィスペルウェイとかもやってんのかな。今度探してみよ。
0330名無しの笛の踊り
02/04/12 04:28ID:69IOVCuQ0331名無しの笛の踊り
02/04/13 15:08ID:b/vtw.wo主人公の天才お花畑美少女が一音の狂いもなく、
無伴奏チェロ組曲を弾きまくる。
この曲の悪魔的側面がうまく描かれている。
ＣＤ聴きながら読んでみれ。
0332名無しの笛の踊り
02/04/13 23:35ID:???最初にカザルス聴いちゃったから
他の素晴らしい演奏聴いてても
違和感があってしょうがない。
特に６番サラバンド。
0333名無しの笛の踊り
02/04/13 23:40ID:???どれがベストなんじゃろ？
0334名無しの笛の踊り
02/04/14 00:03ID:AL1Fg1pA0335名無しの笛の踊り
02/04/14 00:10ID:???0336名無しの笛の踊り
02/04/14 00:23ID:fPmYwERM0337名無しの笛の踊り
02/04/14 01:00ID:???その人のCDってやっぱ輸入版じゃないとないの？
0338名無しの笛の踊り
02/04/14 01:05ID:???0339名無しの笛の踊り
02/04/14 01:17ID:???0340名無しの笛の踊り
02/04/14 01:23ID:???ペレーニのバッハは聴いた事ないけど絶賛らしいね。
数年前の来日でバッハ無伴奏弾いてすごかったらしい。
が、俺はミスった、なんてこった！
彼の他の演奏聴けばバッハがすごいと想像がつく。
ＣＤは存在しないと思う。
でHungarotonには録音しているがＬＰが廃盤です。
ttp://www.seikaisei.com/violin/perenyi/pere_bio.html
たのむHungaroton!!どうかＣＤにしてくれ！！
僕はHungarotonにたのみのメール出しまくったけど・・・
ttp://www.hungaroton.hu/
0342名無しの笛の踊り
02/04/14 01:34ID:Oj8zKvcQさらさらして聴きやすいんで、眠りにつくときよくかける。
カザルスでは、ながら聴きできないので。
このスレ読んで、ビルスマを聴いてみたくなった。
0344名無しのりりー
02/04/14 11:08ID:???にしてもマのＣＤにはよく六番がよく入ってるけど…
マは六番が好きで入れてるのか、自信があるから入れてるのか
難しいから入れてるのか？？？
0345名無しの笛の踊り
02/04/14 21:29ID:???でも寝るときは聴いている。
あんな演奏してみたいから
楽譜を頭に浮かべて集中する。
今夜は４・５・６番のループの予定。
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