カラヤン ぱあと２
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0001みゆ
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/970780174/
これ以前にもちょこちょこカラヤンスレがあったはずですが？
0446名無しの笛の踊り
02/03/25 23:22ID:Us6Dd4.M惜しいことをしたね。確実で幅広い知識を持っている人だったのに。
クラ板の損失だ。「μ」さんカムバ〜〜ック！
0447名無しの笛の踊り
02/03/25 23:26ID:???俺もみゆさんけっこう好きだったんだが、ちょっと２chから
離れていたらいなくなってた。
どこかに煽り厨とみゆさんの戦い記録とか残っていないだろうか？
0448446
02/03/25 23:34ID:???コテハン使いながらも決して長広舌をふるわない人だったね。長くて
3行程度しか書かない。もう少し持論を展開してもいいんじゃないかと
思ったが。繊細そうな人だったから昨今のクラ板に嫌気がさしたんだろう。
0449逝けべえ
02/03/25 23:47ID:/lek5UYA人の知識をやっかんで、つまらんことやった人がいるみたい
ですね。残念なことです。
0450名無しの笛の踊り
02/03/25 23:53ID:AVfLAEEU0451名無しの笛の踊り
02/03/25 23:56ID:???レコード会社としては全集にさせたかったろうしね。やっぱよっぽど３番が嫌いだったとか？
0453名無しの笛の踊り
02/03/26 13:52ID:XWejM1W6カラヤンのブルックナーには神が宿っている
というムーティの発言はいかに？
0454名無しの笛の踊り
02/03/26 14:02ID:7nsr1Rk.どの板の住人ですか。おしえて。
おながい。
0455名無しの笛の踊り
02/03/26 14:06ID:???>>448>>452 そうだね。
俺なんか煽り厨房に慣れてるから、相手するときは徹底的に楽しんでやるんだけど。
ただ、コテハンにするには知識も経験も全然不足で問題外（ｗ
0456名無しの笛の踊り
02/03/26 14:18ID:oaLMITHoネタ・・・かなぁ？
ネタでなければこちらをどうぞ
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/rei-m/carriera.htm
0457名無しの笛の踊り
02/03/26 14:23ID:???0458名無しの笛の踊り
02/03/26 15:47ID:683scahE安永も同じこと言ってる。
0459みゆ ◆f9gG0iLI
02/03/26 22:03ID:???446〜449,452,455さん、お気遣いありがとうございます。
やっと仕事の方も落ち着いてきてます（ピークは過ぎました）。
一応毎日は見てますが・・・
0462名無しの笛の踊り
02/03/27 00:38ID:55NxsEvY0463名無しの笛の踊り
02/03/27 01:02ID:???＞カラヤンのブルックナーには神が宿っている
＞というムーティの発言はいかに？
もしヴァントが言ったのならスゴイが、ムーティごときの評価に何か意味がある
のだろうかと、小一時間（以下略）…。
0464名無しの笛の踊り
02/03/27 01:12ID:pTAaOpxk0466名無しの笛の踊り
02/03/27 12:38ID:59IBXCv.そんなに悪い演奏とは思わないけどなあ。
寧ろベルリンフィルとの演奏の方が晩年のウィーンとのよりも
いいような気がする。
ベルリンフィルとのブルが悪いって言う人、どこが気に入らないのか教えてください。
0467名無しの笛の踊り
02/03/27 13:25ID:6CvNFvsc好みの問題だからなんとも言えんが
コーホー大センセイが
カラヤン・ベルリンフィルのブルックナーを
貶しまくっているのも一つの原因では？
0468名無しの笛の踊り
02/03/27 13:30ID:???という程度。それに対し６番は同曲でも一、二を争う名演だったりする。
なのに４番が現役盤で６番が廃盤というのは…、流石ＥＭＩと言ったところか(藁)
スレ違いにつきsage。
0469名無しの笛の踊り
02/03/27 14:06ID:/0MB..Owそれもあるかも、とするとますます根拠がない。
あいつは、LDではあるがかりにもライナー書いてるんだよ。
それに最近は、あれほど誉め契っていたシューリヒト
の評価を下げているし、日和見だよ結構。
影響されちゃだめだよ。
あ〜今時いないか。
0471名無しの笛の踊り
02/03/27 14:26ID:HRuhnCyc現役＝活躍と賞賛に嫉妬＋競合盤を売る為に批判。
死去＝追悼盤の売り上げ向上＋日頃の恨みをかい
化けてでられることを恐れ、誉めて罪滅ぼし。
十三回忌以後＝ほとぼりが冷め世間の評価も
相対化してきたのを見定めて、例の感情論。
それまで評価してきたものはいよいよあきられ
るので宗旨変え。
0472名無しの笛の踊り
02/03/27 22:07ID:???コーホ氏はどの方面で活躍されてんでしょう？
全く彼の書いた物に触れてないので、彼の影響力も
へったくれも感じないのですが...
0473名無しの笛の踊り
02/03/27 22:38ID:???ラストレコーディングだというふれこみで買ったが、音楽の処理の仕方、
バランス感覚、なんだこりゃ、ってかんじ
やっぱり晩年のカラヤンは耳腐っていたという噂はホントか
ジュリーニの方が全然いい
0474名無しの笛の踊り
02/03/28 00:27ID:77ggQhlc余り知られていないせいなのだろうか。この頃のカラヤンの演奏は、個人的には好きだ。
0476名無しの笛の踊り
02/03/28 00:38ID:???0477名無しの笛の踊り
02/03/28 01:39ID:???0479名無しの笛の踊り
02/03/28 08:30ID:A.F.1kFc0480名無しの笛の踊り
02/03/28 11:00ID:???>>470
コーホーの肩を持つわけではないが、あのブル８（ＶＰＯ）については
CDが出たときの音楽現代の月評から一貫して誉めてるよ。
おそらくその関係でＬＤの解説も依頼されたんだろうと思う。
今はどうか知らないがＬＰ時代はコーホーもカラヤンのブルックナーを
部分的に誉めてたことはあった。ただしＥＭＩ盤は以前からけなしまくってたが。
ただチェリビダッケくらべればカラヤンの方が数倍ましともいってたけど。
0481名無しの笛の踊り
02/03/28 12:33ID:xYh6tjnQベルリンフィルとやった『第８』（ＤＧ）は
正直凄いと思った。直接的な迫力というよりは
精緻さの極みという印象。
ブルヲタに嫌われるのは、あまりにも響きを
レガートに磨き上げすぎて、のっぺりした
感じを与えるということか。弦のトレモロ
などの「響きが立っている」感じには欠けるよね。
0482名無しの笛の踊り
02/03/28 12:46ID:1CuOjoUwあれ、そろそろ値段下がらないかな。
いいかげんお手ごろ価格で出ても良いと思うのだが。
0483名無しの笛の踊り
02/03/28 13:29ID:jd43oSfwついでにＯＩＢＰにもしてほしなぁ
0485名無しの笛の踊り
02/03/28 13:51ID:ZCvvz2X6買ってみようかなぁ
確か２千円ぐらいで売っていたよねぇ？
0487名無しの笛の踊り
02/03/28 17:43ID:x8OrlmBo要は細かいところが聞こえなくなっちゃう
とこだとおもう（それ以外にもあるけど)。
例えば、4番（全集）のフィナーレ・コーダは、
ティンパニの強烈連打と金管しか聞こえない。
0488名無しの笛の踊り
02/03/28 22:02ID:3Z76toaoカラヤンの録音は全般的にそういうところがあるね。
オフマイクだからだと思うけど、遠鳴りしている感じで、細部はもやもやする。
実に惜しい！
0489名無しの笛の踊り
02/03/30 18:59ID:???だと思うけど。出来の悪い曲をこれほど見事にまとめられるなんて……。
唯一この演奏の欠点は、これを聴くと他の演奏がみんな物足りなくなっち
ゃうことかな？
0490名無しの笛の踊り
02/03/30 22:19ID:wiZtdT.gバッハのマニフィカト探してくれYO!
0492名無しの笛の踊り
02/03/31 10:45ID:K/gQLMl.> カラヤン／ＢＰＯのブルックナー第３番なんて、同曲ＣＤ中、最高の演奏
> だと思うけど。出来の悪い曲をこれほど見事にまとめられるなんて……。
激しく同意。レコ芸で酷評した奴だれだったけ？
もう死んだけど。
0493名無しの笛の踊り
02/03/31 18:13ID:???0494名無しの笛の踊り
02/03/31 18:31ID:???0495名無しの笛の踊り
02/03/31 21:10ID:gDEIVERw教えてほしいことがありやんす。
テレモンディアルのチャイ６（ＶＰＯ８４年）の
映像モノを買ったんだが
どうしてもカラヤンを中心に据えた映像がフィルム収録で、
それ以外のメンバアップがビデオ収録のように見え
スバラしく違和感があります。
どちらかといえば楽員アップ映像がアフ撮りっぽく見える。
事情通の方、どうか教えてください。
0496名無しの笛の踊り
02/03/31 21:41ID:5RJVuSf6画質がフィルムっぽい件、漏れも事情は知らないのだけれど、同時期の
Ｒ．シュトラウスの「死と変容」「メタモルフォーゼン」のビデオ（ＬＤ）が、
やはりフィルム収録風の汚い映像だった。
ところが、NHK-BSで同曲の映像が流れた際は、もの凄く鮮明なビデオ映像、
しかもカメラアングルも編集も全く同じ。
推察するに、この頃のカラヤンは、ビデオ（おそらくは最新型の機材）で
収録をさせていながら、それをわざわざフィルム起こしして、フィルムっぽい
画質にするという演出を狙っていたと思われる。
（逆に一からフィルム収録をしていれば、あんなに汚い絵にはならない。）
VPOとのチャイコフスキーは、確かカラヤンの没後だいぶ経ってからの
リリースだったと記憶するけど、それゆえに上記の演出が行き渡らず、
中途半端なまま出てしまったのではないか、と思う。
0497名無しの笛の踊り
02/04/01 22:08ID:KtVrCNCw0498名無しの笛の踊り
02/04/01 22:28ID:NC5dny.oどうもです495です。
レスありがとうございました。
でも、わざわざフィルム撮りっぽく見せるのは
どういう意味があるのだろう。
しかもチャイ６に関してはビデオ映像と交互に出てくるし
そうとうビデオ編集者アホですよ。
あるいはそうせざるを得ないもっと深い事情でもあるのか？
まぁ、そのへんの事情を考慮したとしても
なんか繋がりがないんですよね
フィルム撮影っぽいカラヤン映像とビデオ収録の楽団員アップ映像。
アフ撮りっぽく見えるんだな。
0499496
02/04/03 12:54ID:Kkx3VlEkアフ撮りに関してはカラヤンの映像のほぼ全部に関して言える話で、昔から有名だよ。
カットによって奏者が違うとか並びが違うなんてのは日常茶飯事。
60〜70年代の作品には、そこに実験臭が加わり、気持ち悪さ倍増だったりする。
例外的に自然な映像を挙げるとすれば、VPOとのブル8,9（DG/UNITEL）、
BPOとのエロイカのライブ（SONY/TELEMONDIAL，全集とは別物）
くらいなもんだろうか。
フィルム風に見せるという件については極めて禿しく同意。
漏れも以前テレビ関係のポストプロで仕事してたことがあるけど、
まったく理解不能なセンスだね。何を考えてるんだか。
0500名無しの笛の踊り
02/04/03 12:57ID:???これっていまのPVのハシリかな。
0501名無しの笛の踊り
02/04/05 08:54ID:???0502名無しの笛の踊り
02/04/05 14:25ID:JHmt820Iまだ聴いてないけど、ゆっくり聴こうっと！楽しみです。
0503名無しの笛の踊り
02/04/05 15:24ID:.moDUFo2良い買い物をしましたね。
私も数年前ブルックナー全集を購入しました。
「1975年から76年にかけての闘病生活の直後にベルリンで録音された
カラヤンのレコードには、独特の質と性格がある」のだそうな。
ご自身の耳で確かめられんことを。
441さんですか？聴いたらまた感想書き込んで下さいね。
0506名無しの笛の踊り
02/04/05 16:04ID:???> ところで何でカラヤンってシベリウスの３番録音しなかったの？
> レコード会社としては全集にさせたかったろうしね。
ＥＭＩのピーター・アルワードはカラヤンに３番を録音させようという
強い希望があったそうで、７番の再録音と共に契約を済ませていたそう
ですが・・・・。（カラヤンはＥＭＩに愛想を尽かしていた？）
ちなみにＤＧと契約済みであったオルフ「カルミナ・ブラーナ」もカラ
ヤンの急逝により未録に終わりましたね。
0507名無しの笛の踊り
02/04/05 16:23ID:YQvaLHPYフィルム撮影です。カラヤンが映ってない映像は
ヴィデオ撮影が多いようです。その場合からやんは
指揮台にはいずに多分カメラの横にいます。モニター
の前かな？そしてCDの音に併せて吹き振り？をします。
尚、ZDFとの共同制作はライブでヴィデオ収録です。
まだヴィデオ機器の進歩の過渡期だったことが
窺えるダルイ映像ですよね。ハイヴィジョン収録に
間にあえば・・・と惜しまれますね。
0508名無しの笛の踊り
02/04/05 21:44ID:???同意。
田園なんて楽章途中で絨毯の色変わるし（藁
チャイコンは客席にピアノがワープするし（藁
もうみてらんない。
それを思うとTELEMONDIAL時代は幾分ましになった。
SONYは早いとこDVD化して欲しい。
0509名無しの笛の踊り
02/04/05 23:07ID:dflIgEJ2http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdsym.htm
このページの POBG-1013 も、映像が不自然なのでしょうか？
0510胸無しの娘の踊り
02/04/06 06:06ID:???UNITEL時代の実験的要素が少ない（無い）アタリだと思う。
自然体な映像でライブ感を満喫できます。TELEMONDIAL時代のセッションより
自然かも。
私的にどれくらいアタリかというと、LD持ってない頃VHS版を買って、LDプレイヤー
買ったらLDで（全集）買って、DVDで出たらDVDで買ったほど（藁
＃第9だけ（映像第1）全集の中では別時期なのねん。
＃尤も、同時期に収録されたオクラ入りのセッションもあるらしいが・・・。
昔みたいに高くないので、是非買ってみてください。
0511名無しの笛の踊り
02/04/06 18:17ID:???以前ＬＤでＲ．シュトラウスの演奏を持ってたけど
モノクロかと思った。
0512名無しの笛の踊り
02/04/06 21:48ID:RUFbpFjs0513名無しの笛の踊り
02/04/06 22:10ID:???1961年9月のことですか。まだ、生まれてません・・・・。
ウィーン国立歌劇場バレエ団のために、カラヤンが唯一指揮した曲が、
ホルストの「惑星」で、その一環としてデッカに録音したと伺って
いますが、カラヤンとウィーン・フィルはずい分苦労したそうですね。
私も長じてからこれは画期的な出来事だったんだなぁと知るに及び
ました。後のベルリン・フィルとの演奏より楽しめます。
0514509
02/04/07 03:54ID:axZRuI5wすばらしい情報ありがとうございます。
今度ショップに出かけたら買ってみます。
ちなみに、私は第９のＣＤでは、カラヤン（６３年録音）やミュンシュ（５８年録音）
が好みです。
カラヤンやミュンシュの第９のテンポがスタンダードになってしまっているので、
他の指揮者の演奏ではなかなか満足できないので困ります（笑）。
かといって、オリジナル楽器演奏では音の響きが薄いんですよね。
0515名無しの笛の踊り
02/04/07 06:07ID:vHWNVsrY日本盤の場合はＰＡＬ⇒ＮＴＳＣのせいでボケボケの動きの事が多いぞ。
ビデオの場合だと当然だがフィルムでもＰＡＬマスターからＮＴＳＣに変換
するという横着なのが多い。
あと最近のＤＶＤは知らんが’80年代のバイロイト収録のＬＤは数十秒毎に
ストップモーションかけて映像と画をシンクロさせていた（ｗ
0516509
02/04/07 15:43ID:32J0Bt0EビデオやＬＤでは、そんなことがあったのですか。ＤＶＤでは、ちゃんとして欲しいですね。
残念ながら、カラヤンの上記の第９は、ＤＶＤではまだ輸入盤は出ていないようです。
ＣＤでもそうですが、輸入盤と国内盤で品質（音質・画質）を同じにして欲しいです。
ＤＶＤでは、クライバーのベト７・４（輸入盤はまだなし）しか持っていませんが、
録音レベルがかなり小さいです。
輸入盤のＤＶＤは、まだソフトが少ないため、
聴き比べした方の情報がないのでよく分かりませんが、
そのうちにレポートしていただける方が出現することを期待しています。
といっても、上記のカラヤンの第９が輸入盤で発売されるまで我慢できないと思いますが（笑）
0517
02/04/07 18:46ID:TScB0kMQすいません、それってどこで買われたのでしょうか？
私もそろそろカラヤンのブルックナー交響曲全集が欲しいと思っているので。
ところでブルックナーの演奏は、私もいろいろ聴きましたが、やはりカラヤンのが一番しっくり来ます。
ヴァント、ヨッフムとか誉められているので聴いてみたが、やっぱりだね。
カラヤンがやっぱり一番！
0518503
02/04/07 21:14ID:???言われてみれば９枚組を「輸入盤で6，000円未満」は確かに安いと思う。
私なんかレコファンで中古で買ってそれぐらいしたよ。情報求む！
（って、別に買い直すわけじゃないけれど、個人的な興味として）
0519胸無しの娘の踊り
02/04/08 02:17ID:???>カラヤンやミュンシュの第９のテンポがスタンダードになってしまっているので、
>他の指揮者の演奏ではなかなか満足できないので困ります（笑）。
HG同！ド厨房といわれようと、私も響きが豪華で速めがいいです。
で、例の映像、話題に上がったので見たくなったので見直してみました。
アバド/ベルリンPOのヨーロッパコンサート2000の第9と比べてしまったら、
絶対的な画質は劣りますが、何よりカラヤン（寄っかかっていない）がｶｺｲｲ（藁
第1楽章の最後のクレッシェンドなんて、もう
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!!
>>515
確かにDVD化する時、フィルム映像ならテレシネをそこからやり直して欲しいです。
（プログレッシヴ再生が破綻無く出来るように。）
0520名無しの笛の踊り
02/04/08 10:58ID:99UKfbng何度もスマソが、あの時舞い上がってグラモフォン
にいくのを阻止するためだけに獲得した版権
なんだろううな、どうせ。
企画会議で通らない、とか逝ってないでとっとと
残っているタイトルだせよ。おくらいりさせてどーすんだよ。
0522名無しの笛の踊り
02/04/08 13:03ID:???0523名無しの笛の踊り
02/04/08 13:16ID:ni1UUMlsいいですねぇ
マジでほしい
ホントもっと安くならないかなぁ
0524名無しの笛の踊り
02/04/08 22:52ID:bBknBUYU同意。
R・シュトラウス：ドンファン/モーツァルト：ディヴェルティメント No.15/レスピーギ：ローマ3部作より
ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス
ベートーヴェン/ブラームス：序曲集
ソニークラシカルよ、さっさと出してください。ソニー逝ってよしでも書きましたが。
0525509
02/04/08 22:54ID:75KIzle.同じ好みの人がいるとは嬉しい限りです。
最近では、そのタイプの演奏をみかけないので、
今時流行らないのかと思い、がっかりしています。
> 何よりカラヤン（寄っかかっていない）がｶｺｲｲ（藁
> 第1楽章の最後のクレッシェンドなんて、もう
> ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!!
うぅ、今すぐにでも見たい！！
でも、忙しくて、５月にならないとゆっくり見る時間がとれない（涙）トホホ。
0526名無しの笛の踊り
02/04/08 22:56ID:???0527名無しの笛の踊り
02/04/09 00:53ID:6i8S3n2Eカラヤソと面識があったらしく（いま97歳）いろいろハナシ
きいたけど、あんな完璧な人間はいなかったと言ってますね
0529名無しの笛の踊り
02/04/09 00:59ID:???0531527ですが
02/04/09 03:03ID:6i8S3n2E哲学、数学、科学、芸術など全てに精通している、
カラヤンとはそういう人物だったということです
またクレメンス・クラウス、ワインガルトナーと
会話したとも言ってましたね
0532名無しの笛の踊り
02/04/09 03:06ID:???0533名無しの笛の踊り
02/04/09 03:13ID:???とてもそうは思えないけどなあ。まあ曾爺ちゃんがそう思ったんなら
しょうがないけど。カラヤンは知識人タイプではなかったと思われ。
音楽家としては一種の天才だっただろうが。
0534502
02/04/09 10:41ID:TJjgfM.sヤマチクで注文しました。
ここを参照してください。
http://www.yamachiku.co.jp
Amazon.co.jpなどでも検索すれば出るかも知れませんね。
0535名無しの笛の踊り
02/04/09 10:42ID:???いや、すくなくとも哲学・芸術はともかく数学・科学には精通していたと思うぞ。
フルトヴェングラーのように著作を残したわけでもないので、
知識人タイプには見えないかもしれんが。
0537名無しの笛の踊り
02/04/09 16:42ID:???0538名無しの笛の踊り
02/04/09 17:35ID:???自ら著作を残さなかった。演奏に関する言葉は伝記などで断片的にあらわれるにすぎない。
もし「カラヤン、自らの芸術を語る」とでもいうような著作を書いていたとしたら
（逆立ちしても書きそうにないけど）大分評価は変わっていただろうと思う。
特に日本人は音楽を文字から理解する向きが多いから（藁
0539名無しの笛の踊り
02/04/09 18:10ID:lN0VSh7gオレも同意
なんだかんだいっても
カラヤン、ウィーン工科大学に入学してるからな
少なくとも科学には精通しているよ
0540名無しの笛の踊り
02/04/09 18:20ID:???カラヤソ：理系
ちぇり：体育会系
0541名無しの笛の踊り
02/04/09 22:49ID:???0542名無しの笛の踊り
02/04/09 23:19ID:???0544名無しの笛の踊り
02/04/10 18:16ID:hZSVtnoU0545名無しの笛の踊り
02/04/13 23:09ID:OHtMPVXgあなたのおじいさんは、指揮者にはならなかったのですか？
もしなっていたら、朝比奈隆氏を超えられたかもしれないのに。
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