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カラヤン　ぱあと２

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0001みゆNGNG
前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/970780174/

これ以前にもちょこちょこカラヤンスレがあったはずですが？
0357名無しの笛の踊りNGNG
>>356
でも、それがはっきりと分かるような編集の仕方だと、がっかりしませんか？
それだけで自分の中でのそのＣＤの評価がかなり下がってしまいます。
0358名無しの笛の踊りNGNG
＞それがはっきりと分かるような編集

だから、それも誰の録音にでもあるんだよ。
特にアナログ録音だとすぐ分かるよ。
カラヤンしかきいてないの？
0359名無しの笛の踊りNGNG
>>358
357じゃないが、
誰の録音にもある？確かにそうかもしれないが、だからいいと言いたいのか？
それとも単にカラヤンを擁護しているつもりか？
0360358NGNG
>>359
ｵﾋｵﾋ・・・大丈夫か？だからいいなんてどこで言ってるよ。
多かれ少なかれどの録音でもあるといっただけだろ。
オレはテープの切張りは嫌いだ。やるならばれないようにやってほしいよ。
実際カラヤンなんてどうでもいいし。
0361名無しの笛の踊りNGNG
ハハハ、ワラタ
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>360
おいおい、君の話し方が無礼だからそう思われるんだよ。
だいたい、どうでもいいなんて気持ちなら最初から書き込むなよ。
自分がここを訪れる人の気分を害するということぐらい判断できないのか？
0363名無しの笛の踊りNGNG
>>362
小学生にそんなこと言っても無駄だよ。そんなことわかるくらいなら、
最初からあんな子供じみたことかかないよ。無視するのがいいよ。
0364名無しの笛の踊りNGNG
ﾜﾗﾀ
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>360
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0366名無しの笛の踊りNGNG
３６０みたいなｱﾌｫって生きてる意味あるの？早く死ねばいいのに。
0367名無し募集中。。。NGNG
カラヲタの被害妄想は笑えるね・・・・
0368名無しの笛の踊りNGNG
367=360
0369名無しの笛の踊りNGNG
目糞、鼻糞を笑ふ
0370名無しの笛の踊りNGNG
レコードの編集が気になる人はロマンチストだね。
0371名無しの笛の踊りNGNG
age
0372名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルでローターコッホがオーボエをふいたカラヤンはよかった。
0373名無しの笛の踊りNGNG
海賊盤ＣＤ（演奏会隠し撮り＋ラジオ録音）はいいと聴いた。いつものカラヤンではないとか？
感想きぼーん。
0374名無しの笛の踊りNGNG
age
0375名無しの笛の踊りNGNG
アルビノーニのアダージョってだめですか？80年代新録音のほう。
ケーゲルよりも狂気じみていて好きなんですけど。
0376名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの１９８８年来日公演。
トランペットのミスなど色々な傷もありましたが、
演奏そのものの聞きごたえはどうだったのでしょう？
厨房はＦＭの貧しい音でしか鑑賞しておらず
エアチェックテープも今やクタクタで・・・
あれを生で聞いた方　感想をお願いします。
0377名無しの笛の踊りNGNG
88年公演は凄まじかった。
東京で展覧会を聞いたけど、
キエフはいままで聞いた最高音量だった。
自分も周囲もみんな泣いていたヨ
よろよろのカラヤンに泣けた。
ラッパのミスはご愛嬌ですね。
とにかく音のデカさはピカ1だった。
しかし暴力的ではない。
他の日の悲愴、ブラ1もFMで聞いた。
ブラ1はやはり泣けた。
精妙さをかなぐり捨ててる感じがした。
東京公演は3日ともCDになっています（ブートだけど）。
0378名無しの笛の踊りNGNG
横顔の写真が好きです
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>377
う〜〜ん
あの「展覧会の絵」の日の演奏、とても低調だったように思う。
（水を差すようでゴメンネ）
その後のブラームスの日は良かったと思うけど。
0380チンパージンNGNG
>>377
私も東京文化会館にでかけましたが、前半のベートーベンも
かろうじて、素晴らしかった。ああ、カラヤンだな、と思いました。
といってもほかの人たちとがやるレベルを遥かに凌駕したものでした。
後半の展覧会の絵も、ああ、カラヤンだな、と聴きほれました。
オーケストラのミスはともかくとして、晩年のカラヤンの様式そのままでした。
糸がほころんだり、ほつれたり、いつも120パーセントでない時が彼にもやってきたんだ。と実感しました。
60s、70sの彼をひきあいに出すことはないとおもいます。あれはあれで、いい体験でした。
あの、アルトサックスが出てくる曲ではホロリときました。
もちろん、キエフの大きなも門に入る直前の、彼独特のルフトパウゼで彼が両手を
大きく、-たとえば鷹がめいいっぱい翼をひろげている格好で-広げ、オーケストラを制し、
たのが特に印象に残っています。
そして、彼のうなり声と同時に大きな門が変ホ長調で大音響で開かれた時のことは
忘れられません。そして最後にはテクニクスのシンセサイザでバスを
補強し、果てしない、永遠に向かう、クレッシェンドがくりひろげられました。
0381名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンのこと，あまり知らないケド，俳優みたいに
格好良いですね。
0382名無しの笛の踊りNGNG
>>380

＞そして最後にはテクニクスのシンセサイザでバスを補強

これホンマですか？
カラヤンって実演でこんなことしてたんですか
ステージ見ててわかったのですか
0383あばどふぁんNGNG
>>３８０はゆうこたんじゃないですよね（藁
0384チンパージンNGNG
>>382
ほんま，ほんま。
第一バイヨリンの奥だったか，手前だったか，とにかく舞台の左の端っこに
シンセがめだって「テクニクスかテクニトーン」といのが鎮座していました。
友達と「あれ，何のために使うのだろうか？」と不思議でした。
そんでもって，キエフの大音響で友達と顔を見合わせ「なるほどね。」納得。
大阪のシンフォニーホールは実際に備え付けのオルガンが使われました。
写真にも証拠が残っています。（たしか，木下あきら産の写真集）
誰かマネージャーが「カラヤンが展覧会でオルガンを使いたいと突然言ったので準備に困った。とどこかで書いてありました。」
0385名無しの笛の踊りNGNG
むかーし、たぶん７８〜80年ごろに、ベルリンフィルと来日した時、
ボレロのトロンボーンのソロが、
めちゃくちゃヨレヨレの酔っ払いの歌声みたいになっちゃったの、
知ってる人いますか？
0386名無しの笛の踊りNGNG
>>385
ＦＭで聴きました。テープに録ったはずなんだけど、押し入れの中を探して見なきゃ。
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>385

オレもテープもってるヨ
ありゃヒドかったな。
ウワサによると入団試験だったとか。
落っこちたダロウな
0388名無しの笛の踊りNGNG
>>385
エアチェックテープもってる。
出だしでとちって、何とか復帰したかと思ったら、最後でまたヨレヨレに。
当時中学生だったオレは、一瞬何が起きたのか理解できないほどびっくりした。
もちろん、そのころは、このソロが鬼門の一つであることは知らなかったけどね。

真偽のほどはわからんが、件のトロンボーン氏は試用期間中で、
この日本公演が最終試験だったそうな。
結局団員になれず、失意の余りパリのメトロに飛び込んだという話を聞いたことがある。
0389名無しの笛の踊りNGNG
みんなテープもってるじゃんよ！
0390名無しの笛の踊りNGNG
ミスさえなければ音色をはじめ
ひじょうにうつくしいトロンボーンだった
0391名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンが展覧会の絵でオルガン使うのは前からですよ。
0392名無しの笛の踊りNGNG
展覧会、冒頭のラッパもたしか2本。
英雄の生涯の戦闘場面のラッパも重ね吹き。
増強はカラヤンの常套手段。
0393チンパージンNGNG
>>383
昔はaという名で書かさせていただいていました。34.35.71.89.91.105番の書き込み，あるいはヴァルキユレスレなど。
あんまり，あじけないと愛人から指摘を受け，断腸のおもいで，-本当に胸がはりさけそうな-
チンパージンと名のらさせていただく所存です。
名の出典は先月，いつか，その正確な日付はは失念しましたが，笑点というテレビ番組です。
0394にせあばどふぁんNGNG
>>393様　　　　　　
お返事ありがとうございます。
実は私が３８０をゆうこたんでは？と言ったのは
チンパージンさんの文章を拝読したとき、
どことなく似ているような気がしたからです。
ご存知なければこちらを…
興味があられる方はぜひご入界ください。
http://village.infoweb.ne.jp/~grazia/Abbado/library.htm
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>391
オルガンといえばアンセルメも展覧会の絵の最後の方で使ってましたね。
0396名無しの笛の踊りNGNG
>>392
最後の来日公演では一本で吹かせてた。
0397名無しの笛の踊りNGNG
>>396

で、コケたんよ
0398名無しの笛の踊りNGNG
>>394
みれないよ？
0399名無しの笛の踊りNGNG
age
0400名無しの笛の踊りNGNG
４００！
0401名無しの笛の踊りNGNG
age
0402名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコ１０番ライブ買ったよ。すばらしかった。
0403名無しの笛の踊りNGNG
モスクワライブの英雄の生涯
でろ
0404名無しの笛の踊りNGNG
遅まきながらチャイコフスキーの６番を聴いています
ここまで低音を鳴らすと、またおもしろいです
５番も聴きましたが、ＤＧの他３種と趣が異なりますね
0405名無しの笛の踊りNGNG
アルペンのライブは凄まじいの一言に尽きる
0406名無しの笛の踊りNGNG
>>405

駅売りのモノラルの？＞アルプス
0407名無しの笛の踊りNGNG
久しぶりにカラヤンのチャイコ全集(1970年代ＤＧ)を聴いた。
チャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。
0408名無しの笛の踊りNGNG
>>407
５番はやはりフィルハーモニアでしょ？モノラルだけど。
0409名無しの笛の踊りNGNG
>>408
モノラルはちょっと・・・
0410名無しの笛の踊りNGNG
モノラル録音最高！！
0411名無しの笛の踊りNGNG
>>402
どの盤？教えて欲しいヨン
0412名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの最後の来日公演は良かった。
いちばん良かったのはモーツァルトかな。
吉田翁が誉めるのも納得した。
0413万歳NGNG
東京公演の「悲愴」は確かに良かった。
ちゃんと練習したんだろう。
でもモーツアルトは出だしがばらばらのような気がする。
0414すぺんど〜るNGNG
貴様ら全員、まともなオーディオでカラヤン様の音楽をきちんと拝聴した上で、やれ（最上のS席ではどうせ聞いていない）生演奏だ、モノラル録音だと空騒ぎしておるのだろうな！！？
0415名無しの笛の踊りNGNG
>414

音色や艶ではスタジオ録音

精気や勢いではライブ

0416名無しの笛の踊りNGNG
>>414
グラモフォンの録音は生演奏とはかけ離れていると書いたことはありますが。
0417名無しの笛の踊りNGNG
77年のザルツだかで、珍しく前衛の新作を振ったことがあった。
これがまたへなちょこな作品で、３つの楽章から出来ていたが、
第３楽章は「Play」と題された、プログレッシヴ（ﾅﾉｶ？）・
ジャズのような曲だった。
そういう種類の曲を振ること自体カラヤンには珍しいものだったが。
0418名無しの笛の踊りNGNG
ショスタコの１０番ライブってどうよ？
買い？
0419名無しの笛の踊りNGNG
それ駄盤
0420名無しの笛の踊りNGNG
このｽﾚアホのすくつだよね！　　　　　　　　　　　　
0421名無しの笛の踊りNGNG
>>420
遅まきながらオマエモナー
0422美の帝国の臣民NGNG
誰がなんと言おうと、カラヤンまんせー！！
0423名無しの笛の踊りNGNG
age
0424名無しの笛の踊りNGNG
>>417
ヴィンバーガー？
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>417
もしくは77年だったらテーリヒェンのバトラコミュオマキアーか？
0426名無しの笛の踊りNGNG
きのうさぁ、ブックオフでＣＤを買ったんです。
　カラヤン＝ウィーン　ブル７　ＤＧ（ＡＲＴＯＮ）　７５０円
LIVE CLASSIC BEST 100　２枚組　　　　　　　　　１２５０円
　カラヤン＝ベルリン　ブル４　1979　ザルツ　（ステレオ）
　カラヤン＝ウィーン　ブル９　1978　ウィーン（モノラル）

アートンのブル７はあまりの音の良さにびっくりしました。
抜けるような感じ、奥行きや広がりが感じられました。
ブル７は1975のを聴いた事があったと思うのですが、
その時は普通だなという感想でした。
このＣＤも演奏は普通よりちょっと良いかなという感じ。
音がいい分、高音ばかりが目立つんです。
もうちょっと田舎くさい、暖かい音が好きなもんで・・・ブルに関しては。

ライヴのブル４はじっくりと鳴らし切り、特に終楽章は巨大でした。
迫力も十分。
しかし、なんと言ってもこの日に買った中では、ブル９が良かったです。
モノラルなのが惜しい。それにノイズや音の歪みもたまに出る。
演奏はそれを補って余りある素晴らしいものだと思いました。
1978だから、もしかするとステレオのものも出回ってるのかなぁ。


0427名無しの笛の踊りNGNG
>>424
ぴんぽ〜〜ん
0428名無しの笛の踊りNGNG
>>426
映像で出ていなかったか？
ブル９
0429名無しの笛の踊りNGNG
>>428
でてるよ〜ん。
オマケに正規盤ＣＤでもでてるよ〜ん。
ＤＧウィーンフィルの限定版のやつ。
0430名無しの笛の踊りNGNG
補足：429は全部ちゃんとしたステレオ
0431426NGNG
あぁ、やっぱりあるのかぁ。
限定版というのは150周年のものですか？
0432名無しの笛の踊りNGNG
>>426
そのブル４カラヤンの演奏ではないって知ってた？
0433名無しの笛の踊りNGNG
ちがうんすか？　誰の演奏なんですか？
0434名無しの笛の踊りNGNG
ウン、俺も知りたいから教えてチョ！>>432
0435名無しの笛の踊りNGNG
限定盤のカラヤン・ウィーンフィルのブル9は
はっきり言って凄いヨ
0436名無しの笛の踊りNGNG
ブル９って映像ではテ・デウムといっしょにやってたやつ？
0437名無しの笛の踊りNGNG
>>432
漏れもそのCD聴いたが
確かにカラヤンではないと断言できる。
２種の正規盤と比べると明らかに
カラヤンらしくない演奏だ。
0438名無しの笛の踊りNGNG
ご存知のとおりザンデルリンク
0439名無しの笛の踊り02/03/22 09:08ID:2KdWLrN+
確かにカラヤンらしくなかったので、嬉しかったんですが・・・
でも、ザンデルリンクも嫌いではないし、演奏はいいので良しとしますか
0440名無しの笛の踊り02/03/24 17:56ID:Yc22z55s
指揮棒買う？
0441名無しの笛の踊り02/03/25 17:39ID:Vxsu4lwM
カラヤンのブル全を買おうと思いますが、オススメですか？
0442名無しの笛の踊り02/03/25 23:05ID:Q16YLMBU
>>441
買え！感動だ！
0443名無しの笛の踊り02/03/25 23:08ID:???
そういえば>>1のみゆさん、何でいなくなったの？
0444名無しの笛の踊り02/03/25 23:17ID:???
>>443
カタリ煽り厨登場の後、名無し転向、いまは猫メインだそうだ。
0445名無しの笛の踊り02/03/25 23:19ID:KOU04wgk
>>441
悪い事いわんからその金でティントナーの全集買った方がいい。
絶対後悔する。
カラヤンほどブルックナーから縁遠い指揮者はいない。
晩年の七、八（ウィーン・フィル）ならまだ聴けるが、
ベルリン・フィル盤は×。
0446名無しの笛の踊り02/03/25 23:22ID:Us6Dd4.M
>>443-444
惜しいことをしたね。確実で幅広い知識を持っている人だったのに。
クラ板の損失だ。「μ」さんカムバ〜〜ック！
0447名無しの笛の踊り02/03/25 23:26ID:???
>>446
俺もみゆさんけっこう好きだったんだが、ちょっと２chから
離れていたらいなくなってた。
どこかに煽り厨とみゆさんの戦い記録とか残っていないだろうか？
044844602/03/25 23:34ID:???
>>447
コテハン使いながらも決して長広舌をふるわない人だったね。長くて
3行程度しか書かない。もう少し持論を展開してもいいんじゃないかと
思ったが。繊細そうな人だったから昨今のクラ板に嫌気がさしたんだろう。
0449逝けべえ02/03/25 23:47ID:/lek5UYA
みゆさんのレスはわたくしも参考にさせてもらってました。
人の知識をやっかんで、つまらんことやった人がいるみたい
ですね。残念なことです。
0450名無しの笛の踊り02/03/25 23:53ID:AVfLAEEU
ティルとイタリア奇想曲は買いですか？
0451名無しの笛の踊り02/03/25 23:56ID:???
ところで何でカラヤンってシベリウスの３番録音しなかったの？
レコード会社としては全集にさせたかったろうしね。やっぱよっぽど３番が嫌いだったとか？
0452名無しの笛の踊り02/03/25 23:56ID:???
>>448
そこがみゆ氏の良いところでもあり、悪いところでもアリ・・・
0453名無しの笛の踊り02/03/26 13:52ID:XWejM1W6
>>445
カラヤンのブルックナーには神が宿っている
というムーティの発言はいかに？
0454名無しの笛の踊り02/03/26 14:02ID:7nsr1Rk.
ムーティさんて常連さん？
どの板の住人ですか。おしえて。
おながい。
0455名無しの笛の踊り02/03/26 14:06ID:???
みゆ氏は仕事も忙しそうだったからね。

>>448>>452 そうだね。
俺なんか煽り厨房に慣れてるから、相手するときは徹底的に楽しんでやるんだけど。
ただ、コテハンにするには知識も経験も全然不足で問題外（ｗ
0456名無しの笛の踊り02/03/26 14:18ID:oaLMITHo
>>454
ネタ・・・かなぁ？
ネタでなければこちらをどうぞ
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/rei-m/carriera.htm
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