カラヤン ぱあと２
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0001みゆ
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/970780174/
これ以前にもちょこちょこカラヤンスレがあったはずですが？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
フルトヴェングラーかカラヤンか
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
↑
（カラヤンの話題は少なめ）
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG氏ぬまでカラヤン〜♪
by Kyonkyon
0006名無しの笛の踊り
NGNGヴォルフガング・フォン・カラヤン
を語るスレとなりました。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG貴族であることを示す由緒ある名前。
カラヤンの芸名。
（本当の話。彼のパスポートには「von」はなかった。）
0011名無しの笛の踊り
NGNGよく知らんのですが、法的に廃止されたが、
家柄は貴族なのでvonを名乗っていたということでは?
00129
NGNGそうかもしれない。
0013名無しの笛の踊り
NGNG見栄っ張りなカラヤン。。。
0014名無しの笛の踊り
NGNG自称ヘルベルト・フォン・カーラヤン
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016７
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGとても有名な話。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGそうかもしんない（藁）
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023
NGNG手持ちの楽譜には「Ludwig van Beethoven」とあるね。
0024名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンがvonを好んだ理由と同じなんだよね。
どっちも貴族コンプレックスの塊で
それが偉大な仕事の源。
0026名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンについて語っていたと思うんだけど
どんなこと言っていたの？
知っている人いたら教えてください。
0027名無しの笛の踊り
NGNG何回かTVで発言してる。ボクの覚えている内容は、
「カラヤンというのは世界のあちこちで指揮したが、仕事のし過ぎ
だと思う。僕（朝比奈のこと）も、もっと仕事をしたいという欲の
ようなものがあったが、あんまり仕事量増やすと結果としていいもの
にはならないのじゃあないか？」
という内容だった。 それからカラヤンが死んだ時に生前のカラヤン
の印象のことを求められ、
「昔（５０年代）、ベルリンでカラヤンと同じホテルに泊まったこと
があり、挨拶したことがあった。 非常にもの静かで控えめな人だった。」
とも言っていた。
0028みゆ
NGNGしかもベートーヴェンはドイツ人だけどオランダ系だからvonじゃなくてvan。
ちまたの人になってるビンラディン氏のvinも同じ？
0029名無しの笛の踊り
NGNG数年前にＮＨＫ教育でやっていた
フランスで作られたドキュメンタリー番組で
「世界のＯＺＡＷＡ」が
カラヤンに「ヘルベルトと呼んでくれ」
といわれたが恐れ多くて「マエストロ」
と小さな声で呼びかけたって言ってなかった？
0030名無しの笛の踊り
NGNGある意味同じでしょうから。言えないでしょそりゃ。
「吾妻ひでお」ならともかく（w
0031名無しの笛の踊り
NGNGけれど、vonとは違い、貴族かどうかとは関係ない。「XX地方出身の」
「XX家族の一員の」という意味程度のものだ。
>>28
vinではなくてbinじゃなかったかな？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGMendelssohnのsohnと同じかしら。
0034a
NGNG手持ちのcdでーバッハのフーガの技法ーで確認しました。
演奏団体はアンサンブル・ウォルフガンク・フォン・カラヤン
といって、小オルガン３台（ポルタティーフとても言うんですかね）
で構成されています。
演奏者は彼の奥さんのHedy von Karajan,Hans Andreae,Wolfgang von Karajan
です。録音年月日は記載されていませんが、まるpが1994です。もちろんデジタル録音で、ザルツブルグのモーツァルテウム
の大ホールで演奏されています。
Editions Andre CHARLINというフランスのレーベルからでています。
番号はAMS 44/45-2です。
ほかに、お兄さんのレコードはLPでアルヒ−フからでていました。
これで、分かったことはお兄さんも、その奥さんもvonを付けていたのですね。
0035a
NGNGSur DEUX POSITIFS et UN CONTREPOSITIFS
WALKER dans la GRANDE SALLE du
MOZARTEUM deSALZBORG
って書いてありました。
全部フランス語なので苦労します。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037へたれ絵描き
NGNGVincent van Goghのvanとおなじだね
オランダ人
0039名無しの笛の踊り
NGNGボルげーゼでは崩壊しかけじゃんと言ってみるテスト
0040名無しの笛の踊り
NGNGあの放送を見ると､
自分中心の画像となるように
厳しく注文をつけたという話も
本当だったと思われる。
0041みゆ
NGNGいちおうカラヤン全般について、のはずなんですが・・・
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043みゆ
NGNG名前の由来の話をしてたところで参考までに挙げただけですが。
0044名無しの笛の踊り
NGNGギリシャ系であることは間違いないんだろうけど。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.k-1.co.jp/fighter/suren_kalachan.htm
綴りは全然違うけど(w
0048名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG最近裏青でいいのないですか？
0051名無しの笛の踊り
NGNG契約はどうなってたんでしょうか？
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG８３年ザルツのブラ全がＧＮＰから出し直しになったけど、
前のｓａｒｄａｎａより格段に聴き易くなった。
あと、ＦＫＭ初出の幻想も強烈なＢＰＯパワーが楽しめる
逸品だと思う。カップリングのディベルティメント１７番
も録音向上。同日のツァラと合わせて追体験すべし。
0055名無しの笛の踊り
NGNG７０年代初頭の録音だよね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG悲愴だけ輸入盤CDの初期ので持ってるけど、
もともとそんなに悪い音じゃない。
この時期のEMIのBPO録音はひどいのも多いけど、これは問題なし。
５番も欲しいので、漏れは今度の盤も買うつもり。
何より、演奏が凄いよ。
異常なまでの迫力で、どこか悪魔的なものを感じさせる。
カラヤン・ファンにはたまらんけど、嫌いな人は途中でやめちゃうかも。
0057名無しの笛の踊り
NGNG何がそんなに凄いのか、まったくわからんのだけど・・・。
だったら、７０年代初頭（レコード・アカデミー賞受賞）と後半の録音をもっと高く評価すべき！
0058名無しの笛の踊り
NGNG私はアンチカラヤンファンだけど、
あなたの意見わかる。
0059名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンらしさと言う点では７０年代の録音の方が傑出していたけど、
曲そのものを聴かせる、と言う点でこれ以上の演奏はなかなか無い。
0060みゆ
NGNGついでに前にも書いたけど４番はオリジナルテープが再生できないほどの
ダメージを受けてるみたいで海外のオリジナルからのリマスターCDは
作れないとか。国内盤CDがあるのはLP用のマスターがあるためと思われますが。
0061名無しの笛の踊り
NGNGチャイコ、ドヴォはベルリンが好き。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG'70年代のアナログのEMI録音は総じて水準が高いと思う。録音も色気があっていいね。
DGでは'70年代の後半から'83年までがいいね。以降は統率力の衰えを感じる。
DGの'74年以前のものは録音が渇き気味できめも荒くちょっと耳が痛い。
EMIは最近のARTなるリマスターで、少し重量感は後退したけど、きめ細かくなって
さらに良くなったように感じるよ。
録音の巧拙もあるけど、カラヤンの全盛期は'70から'83だと思ってるよ。
0064みゆ
NGNG1974年以前と以降とでは録音会場が違うからその影響も大きいかな？
（イエス・キリスト教会→フィルハーモニーザール）
個人的な感想でスマソ。
この日、サントリーのP席で聞いていた。
その日以来、どんな演奏にも感動しなくなってしまった。
自分にとってはこの日を境に永遠に時が止まってしまった。
幸なのか不幸なのか...
0066名無しの笛の踊り
NGNG不幸なのは明らか
0067名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＝ベルリン・フィルのという意味でしょ？
カラヤン本人の全盛期は５０年代中頃から６０年代だと思う。
0068名無しの笛の踊り
NGNG006963
NGNGご指摘のとおりです。
カラヤンはベルリンフィルで、しかも良い録音で聴きたい口なもんで．．．
もっとも、録音で聴く範囲では５０年代中頃から６０年代はカラヤンらしい
特徴が見出しにくいんだけど。
いかにもカラヤンらしいと分かる年代の中では'70から'83だと思うんだけど。
好き嫌いは別としてね。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071a
NGNGそんでまた、350のビールをちょとやりながら、なんか聴こう
とおもって、目にとまったのが65-66のモーツァルトの
ディベルトメント集（10.11.15.17ガレリアシリーズ2枚セット輸入版）
だったんですよ。買ったのは5、6年前で未開封だったので
さっそく封を切って1枚目の10番k.247から聴きはじめました。
いや〜驚きと、びっくりと、恥ずかしさと、すごいカラヤンで、ただでさえ酔っぱらっているので
失笑さえしてしまいました（なんじや！こりゃ！）。
とんでもない速いアレグロ。それでいて、そのアレグロのままでピアノ・ピアニッシモで
しかもテヌート＆レガート！
よくここまで徹底できるもんだな。って感心しました。
それから、緩徐楽章でのバイオリンのハイノートのいやらしさ
（これは肯定的にとっても否定的にとってもかまいません）といったら
たまりません。個人的にはこれらの曲達は室内楽-各楽器1つづつ-
の編成が好きなんですけど。ここまでやられると。彼の執念とかを、
例えば、1小節とか、もっと小さい音符まですごい細かい練習が
行われたんだなーと感心しました。
彼のモーツァルトについてはいろんなことが言われるけれども・・・
今夜今から、また、聴いてみようと思います。
0072名無しの笛の踊り
NGNG50年代から60年代前半までだと思っています。
0073名無しの笛の踊り
NGNG早合点していいんですか。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGあれがカラヤン全盛期だったと思う｡
0076お猫様
NGNG例えば死と変容とか
絶頂期のカラヤン，衰えたカラヤン・・・
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079みゆ
NGNGもちろん７０年代から８０年代もそれはそれでいいですが。
0080名無しの笛の踊り
NGNGオケはフィルハーモニアかウィーンフィルですよね。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG50年代から60年代前半はカラヤンにしては純音楽的すぎてつまらん。
なにはなくともカラヤンという人なら、７０年代ベルリンフィルで
決まりでしょう。
0083みゆ
NGNGとりあえずステレオ限定ということで。
展覧会の絵
ロッシーニ序曲集
薔薇の騎士
シベリウスの交響曲（２＆５番） など・・・
（以上フィルハーモニア）
ツァラトゥストラ
惑星
モーツァルト・ベートーヴェンの交響曲など・・・
（以上ウィーン・フィル）
0084名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ウィーン・フィルとのチャイコフスキー後期交響曲録音や「新世界より」は、演奏よりも録音がおかしいと思う。
異常にオンマイク気味なトランペットの音が耳につき、非常にバランスが悪い。これだけで、カラヤンの素晴らしさが半減していると思う。
>>59
羨ましい・・・。私は青裏盤でこの演奏に出会ったのですが、特に第１楽章の１０１小節目から。
フルートと弦のバランスが崩れて、最初の部分は「あらららら」と思ったのですが、その部分のクライマックスを聴いて
涙がブワッと溢れ出た。
あの弦の膨らみ方、ホルンの音色、ほんっとうに素晴らしいとしか言葉が出てこない・・・。
0085名無しの笛の踊り
NGNG特に７０年後半がすごいね。ベートーヴェン、ブラームス、
チャイコフスキー、ブルックナー！
0086名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントから出てるミサ・ソレムニスとプラハが
カップリングされたCDがお勧め
オケはフィルハーモニア。だけどなぜか合唱はウィーン学友会
合唱団。１９５８年の録音なのでもうフィルハーモニア合唱団は
あったはずなのに・・・。
0087名無しの笛の踊り
NGNGあんたら、PO時代のコレクション持ってんの？
ずいぶん昔から入手困難だよ。
0088＞87
NGNG0089a
NGNGその前の4枚組だったか3枚組みのものも、すごいいきおいで廃盤に
なっています（輸入番も）。いっそこの際にファンの方は買いそろえましょう。
ファンでない方は、強制はできませんけれどもお金の余裕のある人、
予算はあるけど、cd屋さんで少し購入代金が余った人は興味本意で
購入なさってはどうですか？もうちろん、オレはもっとほかに欲しいものが
ある！って方は、その思うものを購入なさったほうがいいでしょう。
わたしのカラヤンの演奏の歴史的な変遷は（大げさなことばをつかって
申し訳ないンですが、これはフルトベングラー、トスカニーニ、ワルター、クナーパッツブッシュ、
ここ何年かのアッバード、オザワ、もっといえばチェリビダッケだって
歳をとるにつれて変容していきます。）、シベリウスのフィンランディア
を5種類聴くと顕著に感じることができました。poとのモノ、ステレヲ、
bpoのステレオ、4チャンネル、デジタルって聴くと、良いか悪いかはべつとして、
最初の頃の瑞々しさ（彼がこんなに素直だったのか！）中盤のまさしく飛ぶ鳥を落とす
勢い、そして自信、晩年のアンサンブルが少しおかしい（可笑しい）
余裕と、滅びの美学（おかしい・・・滅びの・・・なんていってら本人が墓のなかから出てきてオコラレソウ！）
カラヤンに限らず、あの最近すごくもてはやされている、ヴァントでさえこんなに騒がれる
とは想はなかったけれど。その人の演奏史はおもしろいですね。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091a
NGNG今となったら，いわゆるト盤・珍盤のたぐいで,もっと,
もてはやされてもいいと思います。
0092名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン／ＰＯが最高で
カラヤン／ＢＰＯが最低だと思っている
0093名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり「と盤・珍盤」なのかなぁ
買うのはやめるべき？
0094名無しの笛の踊り
NGNGイースター音楽祭でリングを上演した時だと思われ。
1976年のローエングリンでの歌手造反劇から
カラヤンの黄昏が始まった。
長い長い黄昏だったが・・・。
0095名無しの笛の踊り
NGNGおかげで強く刷り込まれてる。
チャイコの５番が凄かった。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですよね。
しかし、POとのモーツァルトの交響曲は玉が少なすぎるのが残念です。
なにせ、正規録音ではハフナー、プラハ、39番ぐらいでしょう。
40番とかジュピターがないのがなんで？
0098名無しの笛の踊り
NGNG40、41はVPOとの録音(decca)があるからではないか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG凄い・・・・・・。
0101名無しの笛の踊り
NGNGいるのですが、録音はいかがなものでしょう？また演奏についてのご感想もお聞かせ
いただけますと幸いです。
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