カラヤン ぱあと２
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0001みゆ
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/970780174/
これ以前にもちょこちょこカラヤンスレがあったはずですが？
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
フルトヴェングラーかカラヤンか
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947826061.html
↑
（カラヤンの話題は少なめ）
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG氏ぬまでカラヤン〜♪
by Kyonkyon
0006名無しの笛の踊り
NGNGヴォルフガング・フォン・カラヤン
を語るスレとなりました。
0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG貴族であることを示す由緒ある名前。
カラヤンの芸名。
（本当の話。彼のパスポートには「von」はなかった。）
0011名無しの笛の踊り
NGNGよく知らんのですが、法的に廃止されたが、
家柄は貴族なのでvonを名乗っていたということでは?
00129
NGNGそうかもしれない。
0013名無しの笛の踊り
NGNG見栄っ張りなカラヤン。。。
0014名無しの笛の踊り
NGNG自称ヘルベルト・フォン・カーラヤン
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016７
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGとても有名な話。
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGそうかもしんない（藁）
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023
NGNG手持ちの楽譜には「Ludwig van Beethoven」とあるね。
0024名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンがvonを好んだ理由と同じなんだよね。
どっちも貴族コンプレックスの塊で
それが偉大な仕事の源。
0026名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンについて語っていたと思うんだけど
どんなこと言っていたの？
知っている人いたら教えてください。
0027名無しの笛の踊り
NGNG何回かTVで発言してる。ボクの覚えている内容は、
「カラヤンというのは世界のあちこちで指揮したが、仕事のし過ぎ
だと思う。僕（朝比奈のこと）も、もっと仕事をしたいという欲の
ようなものがあったが、あんまり仕事量増やすと結果としていいもの
にはならないのじゃあないか？」
という内容だった。 それからカラヤンが死んだ時に生前のカラヤン
の印象のことを求められ、
「昔（５０年代）、ベルリンでカラヤンと同じホテルに泊まったこと
があり、挨拶したことがあった。 非常にもの静かで控えめな人だった。」
とも言っていた。
0028みゆ
NGNGしかもベートーヴェンはドイツ人だけどオランダ系だからvonじゃなくてvan。
ちまたの人になってるビンラディン氏のvinも同じ？
0029名無しの笛の踊り
NGNG数年前にＮＨＫ教育でやっていた
フランスで作られたドキュメンタリー番組で
「世界のＯＺＡＷＡ」が
カラヤンに「ヘルベルトと呼んでくれ」
といわれたが恐れ多くて「マエストロ」
と小さな声で呼びかけたって言ってなかった？
0030名無しの笛の踊り
NGNGある意味同じでしょうから。言えないでしょそりゃ。
「吾妻ひでお」ならともかく（w
0031名無しの笛の踊り
NGNGけれど、vonとは違い、貴族かどうかとは関係ない。「XX地方出身の」
「XX家族の一員の」という意味程度のものだ。
>>28
vinではなくてbinじゃなかったかな？
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGMendelssohnのsohnと同じかしら。
0034a
NGNG手持ちのcdでーバッハのフーガの技法ーで確認しました。
演奏団体はアンサンブル・ウォルフガンク・フォン・カラヤン
といって、小オルガン３台（ポルタティーフとても言うんですかね）
で構成されています。
演奏者は彼の奥さんのHedy von Karajan,Hans Andreae,Wolfgang von Karajan
です。録音年月日は記載されていませんが、まるpが1994です。もちろんデジタル録音で、ザルツブルグのモーツァルテウム
の大ホールで演奏されています。
Editions Andre CHARLINというフランスのレーベルからでています。
番号はAMS 44/45-2です。
ほかに、お兄さんのレコードはLPでアルヒ−フからでていました。
これで、分かったことはお兄さんも、その奥さんもvonを付けていたのですね。
0035a
NGNGSur DEUX POSITIFS et UN CONTREPOSITIFS
WALKER dans la GRANDE SALLE du
MOZARTEUM deSALZBORG
って書いてありました。
全部フランス語なので苦労します。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037へたれ絵描き
NGNGVincent van Goghのvanとおなじだね
オランダ人
0039名無しの笛の踊り
NGNGボルげーゼでは崩壊しかけじゃんと言ってみるテスト
0040名無しの笛の踊り
NGNGあの放送を見ると､
自分中心の画像となるように
厳しく注文をつけたという話も
本当だったと思われる。
0041みゆ
NGNGいちおうカラヤン全般について、のはずなんですが・・・
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043みゆ
NGNG名前の由来の話をしてたところで参考までに挙げただけですが。
0044名無しの笛の踊り
NGNGギリシャ系であることは間違いないんだろうけど。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.k-1.co.jp/fighter/suren_kalachan.htm
綴りは全然違うけど(w
0048名無しの笛の踊り
NGNGワラタ
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG最近裏青でいいのないですか？
0051名無しの笛の踊り
NGNG契約はどうなってたんでしょうか？
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG８３年ザルツのブラ全がＧＮＰから出し直しになったけど、
前のｓａｒｄａｎａより格段に聴き易くなった。
あと、ＦＫＭ初出の幻想も強烈なＢＰＯパワーが楽しめる
逸品だと思う。カップリングのディベルティメント１７番
も録音向上。同日のツァラと合わせて追体験すべし。
0055名無しの笛の踊り
NGNG７０年代初頭の録音だよね。
0056名無しの笛の踊り
NGNG悲愴だけ輸入盤CDの初期ので持ってるけど、
もともとそんなに悪い音じゃない。
この時期のEMIのBPO録音はひどいのも多いけど、これは問題なし。
５番も欲しいので、漏れは今度の盤も買うつもり。
何より、演奏が凄いよ。
異常なまでの迫力で、どこか悪魔的なものを感じさせる。
カラヤン・ファンにはたまらんけど、嫌いな人は途中でやめちゃうかも。
0057名無しの笛の踊り
NGNG何がそんなに凄いのか、まったくわからんのだけど・・・。
だったら、７０年代初頭（レコード・アカデミー賞受賞）と後半の録音をもっと高く評価すべき！
0058名無しの笛の踊り
NGNG私はアンチカラヤンファンだけど、
あなたの意見わかる。
0059名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンらしさと言う点では７０年代の録音の方が傑出していたけど、
曲そのものを聴かせる、と言う点でこれ以上の演奏はなかなか無い。
0060みゆ
NGNGついでに前にも書いたけど４番はオリジナルテープが再生できないほどの
ダメージを受けてるみたいで海外のオリジナルからのリマスターCDは
作れないとか。国内盤CDがあるのはLP用のマスターがあるためと思われますが。
0061名無しの笛の踊り
NGNGチャイコ、ドヴォはベルリンが好き。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG'70年代のアナログのEMI録音は総じて水準が高いと思う。録音も色気があっていいね。
DGでは'70年代の後半から'83年までがいいね。以降は統率力の衰えを感じる。
DGの'74年以前のものは録音が渇き気味できめも荒くちょっと耳が痛い。
EMIは最近のARTなるリマスターで、少し重量感は後退したけど、きめ細かくなって
さらに良くなったように感じるよ。
録音の巧拙もあるけど、カラヤンの全盛期は'70から'83だと思ってるよ。
0064みゆ
NGNG1974年以前と以降とでは録音会場が違うからその影響も大きいかな？
（イエス・キリスト教会→フィルハーモニーザール）
個人的な感想でスマソ。
この日、サントリーのP席で聞いていた。
その日以来、どんな演奏にも感動しなくなってしまった。
自分にとってはこの日を境に永遠に時が止まってしまった。
幸なのか不幸なのか...
0066名無しの笛の踊り
NGNG不幸なのは明らか
0067名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＝ベルリン・フィルのという意味でしょ？
カラヤン本人の全盛期は５０年代中頃から６０年代だと思う。
0068名無しの笛の踊り
NGNG006963
NGNGご指摘のとおりです。
カラヤンはベルリンフィルで、しかも良い録音で聴きたい口なもんで．．．
もっとも、録音で聴く範囲では５０年代中頃から６０年代はカラヤンらしい
特徴が見出しにくいんだけど。
いかにもカラヤンらしいと分かる年代の中では'70から'83だと思うんだけど。
好き嫌いは別としてね。
0070名無しの笛の踊り
NGNG0071a
NGNGそんでまた、350のビールをちょとやりながら、なんか聴こう
とおもって、目にとまったのが65-66のモーツァルトの
ディベルトメント集（10.11.15.17ガレリアシリーズ2枚セット輸入版）
だったんですよ。買ったのは5、6年前で未開封だったので
さっそく封を切って1枚目の10番k.247から聴きはじめました。
いや〜驚きと、びっくりと、恥ずかしさと、すごいカラヤンで、ただでさえ酔っぱらっているので
失笑さえしてしまいました（なんじや！こりゃ！）。
とんでもない速いアレグロ。それでいて、そのアレグロのままでピアノ・ピアニッシモで
しかもテヌート＆レガート！
よくここまで徹底できるもんだな。って感心しました。
それから、緩徐楽章でのバイオリンのハイノートのいやらしさ
（これは肯定的にとっても否定的にとってもかまいません）といったら
たまりません。個人的にはこれらの曲達は室内楽-各楽器1つづつ-
の編成が好きなんですけど。ここまでやられると。彼の執念とかを、
例えば、1小節とか、もっと小さい音符まですごい細かい練習が
行われたんだなーと感心しました。
彼のモーツァルトについてはいろんなことが言われるけれども・・・
今夜今から、また、聴いてみようと思います。
0072名無しの笛の踊り
NGNG50年代から60年代前半までだと思っています。
0073名無しの笛の踊り
NGNG早合点していいんですか。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNGあれがカラヤン全盛期だったと思う｡
0076お猫様
NGNG例えば死と変容とか
絶頂期のカラヤン，衰えたカラヤン・・・
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079みゆ
NGNGもちろん７０年代から８０年代もそれはそれでいいですが。
0080名無しの笛の踊り
NGNGオケはフィルハーモニアかウィーンフィルですよね。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG50年代から60年代前半はカラヤンにしては純音楽的すぎてつまらん。
なにはなくともカラヤンという人なら、７０年代ベルリンフィルで
決まりでしょう。
0083みゆ
NGNGとりあえずステレオ限定ということで。
展覧会の絵
ロッシーニ序曲集
薔薇の騎士
シベリウスの交響曲（２＆５番） など・・・
（以上フィルハーモニア）
ツァラトゥストラ
惑星
モーツァルト・ベートーヴェンの交響曲など・・・
（以上ウィーン・フィル）
0084名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ウィーン・フィルとのチャイコフスキー後期交響曲録音や「新世界より」は、演奏よりも録音がおかしいと思う。
異常にオンマイク気味なトランペットの音が耳につき、非常にバランスが悪い。これだけで、カラヤンの素晴らしさが半減していると思う。
>>59
羨ましい・・・。私は青裏盤でこの演奏に出会ったのですが、特に第１楽章の１０１小節目から。
フルートと弦のバランスが崩れて、最初の部分は「あらららら」と思ったのですが、その部分のクライマックスを聴いて
涙がブワッと溢れ出た。
あの弦の膨らみ方、ホルンの音色、ほんっとうに素晴らしいとしか言葉が出てこない・・・。
0085名無しの笛の踊り
NGNG特に７０年後半がすごいね。ベートーヴェン、ブラームス、
チャイコフスキー、ブルックナー！
0086名無しの笛の踊り
NGNGテスタメントから出てるミサ・ソレムニスとプラハが
カップリングされたCDがお勧め
オケはフィルハーモニア。だけどなぜか合唱はウィーン学友会
合唱団。１９５８年の録音なのでもうフィルハーモニア合唱団は
あったはずなのに・・・。
0087名無しの笛の踊り
NGNGあんたら、PO時代のコレクション持ってんの？
ずいぶん昔から入手困難だよ。
0088＞87
NGNG0089a
NGNGその前の4枚組だったか3枚組みのものも、すごいいきおいで廃盤に
なっています（輸入番も）。いっそこの際にファンの方は買いそろえましょう。
ファンでない方は、強制はできませんけれどもお金の余裕のある人、
予算はあるけど、cd屋さんで少し購入代金が余った人は興味本意で
購入なさってはどうですか？もうちろん、オレはもっとほかに欲しいものが
ある！って方は、その思うものを購入なさったほうがいいでしょう。
わたしのカラヤンの演奏の歴史的な変遷は（大げさなことばをつかって
申し訳ないンですが、これはフルトベングラー、トスカニーニ、ワルター、クナーパッツブッシュ、
ここ何年かのアッバード、オザワ、もっといえばチェリビダッケだって
歳をとるにつれて変容していきます。）、シベリウスのフィンランディア
を5種類聴くと顕著に感じることができました。poとのモノ、ステレヲ、
bpoのステレオ、4チャンネル、デジタルって聴くと、良いか悪いかはべつとして、
最初の頃の瑞々しさ（彼がこんなに素直だったのか！）中盤のまさしく飛ぶ鳥を落とす
勢い、そして自信、晩年のアンサンブルが少しおかしい（可笑しい）
余裕と、滅びの美学（おかしい・・・滅びの・・・なんていってら本人が墓のなかから出てきてオコラレソウ！）
カラヤンに限らず、あの最近すごくもてはやされている、ヴァントでさえこんなに騒がれる
とは想はなかったけれど。その人の演奏史はおもしろいですね。
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091a
NGNG今となったら，いわゆるト盤・珍盤のたぐいで,もっと,
もてはやされてもいいと思います。
0092名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン／ＰＯが最高で
カラヤン／ＢＰＯが最低だと思っている
0093名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり「と盤・珍盤」なのかなぁ
買うのはやめるべき？
0094名無しの笛の踊り
NGNGイースター音楽祭でリングを上演した時だと思われ。
1976年のローエングリンでの歌手造反劇から
カラヤンの黄昏が始まった。
長い長い黄昏だったが・・・。
0095名無しの笛の踊り
NGNGおかげで強く刷り込まれてる。
チャイコの５番が凄かった。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですよね。
しかし、POとのモーツァルトの交響曲は玉が少なすぎるのが残念です。
なにせ、正規録音ではハフナー、プラハ、39番ぐらいでしょう。
40番とかジュピターがないのがなんで？
0098名無しの笛の踊り
NGNG40、41はVPOとの録音(decca)があるからではないか？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG凄い・・・・・・。
0101名無しの笛の踊り
NGNGいるのですが、録音はいかがなものでしょう？また演奏についてのご感想もお聞かせ
いただけますと幸いです。
0102名無しの笛の踊り
NGNG4chエンコード・マスターの酷い音質しか知らんかったんで
あのド迫力リマスタには萌え萌え。
値段も安いしお薦め。塔には入らないらしいよん。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGでも擬似ステだったろ？
木工ボンドで悪戯したような肌合いのジャケで。解説は岩木。
夢にまで見るリアル・モノで２つのBOXに分けたPOのLP全集・・・
誰も放出しないな・・・
あのころ消防でとても手の出る金額じゃなかったよん。
レコード・マンスリー見て溜息ばかりだった。
0105a
NGNG彼の死後カラヤンエディションで3枚セットで出ました。
残念ながら今は廃盤の憂き目にあっています。
54年の4番+52年の白鳥
52.53年の5番+52年の美女
55.56年の6番+52年のクルミ
悲愴だけはステレオです。
cd番号はCMS7 63460 2
です。
後年にはないとってもいい演奏だと感じます。
0107名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンとベルリンフィルのチャイコの交響曲全集が輸入盤で3000円切ってたから買った。
７０年代のやつ。カラヤンの音楽の解釈なんかはほぼいい線いってると思うけど、
残念ながらこのころの録音はオケの技量と録音がついていけていないと思う。
オケは時々ハーモニーが乱れたり、出だしがばらばらだったりする。
５番の４楽章の出だしで弦が「たーん・たた・たーん・たた・た・たーん」とひくでしょ？
でも最初の「たた」がばらばらで「たたた」になってるし。
全体的にオフマイクで録音されていて、残響を聴いているような感じがする。
とくに管楽器がよく聞こえない場合が多く、楽器そのもののきれいな音色は望めない。
金管なんか特に、トロンボーンあたりはせっかく主旋律の裏でいい動きしていても
耳を澄ませないと聞こえてこない。
時々、吹くのを忘れているのかとさえ思うことがある。全く残念。
コンサートホールで聴く音とはかけ離れていると思う。
カラヤンとベルリンは好きだけど、イマイチベストに推せない理由がそこかな。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNG４も入ってるの中古でないかなぁ・・・
0110名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤なら中古でみかけるけど、４番のみ６０年あたりの旧録音だよ。
注意すべし。
0111名無しの笛の踊り
NGNG私も中古で（＠音盤組合）で見つけたとき感激したなぁ。
今でも色褪せない名録音だとおもふ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGDGはヴィデオ収録の絡みで企画された。
御大も黄昏を迎えつつあった。
全曲残ってないが、７０年代のチャイコはEMI。
0113名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン・レガート
0114クレそペラー
NGNGみんながいうほど、悪くないぞぉ！
0115みゆ
NGNG71年の4番については60に書いたとおり。本国での復刻が出来ないらしい。
0116名無しの笛の踊り
NGNGＨＭＶだったよね。
0117tah
NGNGそれがホントなら、大変惜しい！
ドイツのエレクトローラ本家も、
マスターテープ
持っていないのかNe。。
0118名無しの笛の踊り
NGNG凄いだけに惜しいヨ！
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG是非とも第二弾として出してもらいたいね
0121名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。
012256
NGNG６番を聴き終わったところだけど、リマスタリング時にかなり逆相成分
が入っているね。低音を強調するために無理矢理逆相にしたような感じ。
ARTリマスタリングではこういうケースがときどきあるけど、
漏れはちょっと抵抗あるなあ。
今回初めて聴く人には、これはこれで十分おすすめできるけど、
旧盤を持ってて、かつ音質に不満がない人は買い換える必要無いと思うよ。
0124名無しの笛の踊り
NGNG内容を語れ。
0125フェラス最高
NGNG'60年のチャイ４いいよ、ナチュラルで...
パワフル＆ハイテンションな'66年も捨てがたいけど
個人的には、この頃カラヤン＆ＢＰＯが好き
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127とも
NGNGどっちが凄いの？どのように違うの？
誰か教えてー。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG具体的を示せ。
0130フェラス最高
NGNG'66年の方は全体的にテンポが速い・熱い（コレ始めて聴いたとき、冒頭のファンファーレには本当に圧倒された）
特に第4楽章は凄まじい名演 弦も然る事ながら、金管がけっこう耳に痛いサウンド
'71年は、なんかモタモタしてる
しかし、時々聞こえるポルタメントがかった弦が好きだった
音楽的には'60年録音に近い感じがしてイイ
0131とも
NGNG丁寧なレスありがとうございます♪
７１年録音（EMI)は持っているので、６６年のを探して
みます。（この頃だとDGかな？）
0132名無しの笛の踊り
NGNG水槽ヲタデスカ？
0133μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG６６年のはDGのチャイコフスキーBOXに入ってます。単品でも出てたかな？
今引っ張り出してきて４番の第４楽章を聴いてるんですが、
硬めの録音だけに音的にはかなり強烈？？ただしバスドラはほとんど聴こえません。
0134μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG比較のため７６年（DG）のを聴いてます。
こっちは６６年ほどうるさくないです。録音会場の違いの影響？
（６６年＆７１年と録音場所が違うので）
0135μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG問題？の７１年（EMI）を聴いてます。６６年と違ってこっちはバスドラがかなり強烈に出てきてます。
同じオケ＆録音会場とは思えないほど。
手元のは最初に出たLP(EAA-90021〜3)ですが。
0136名無しの笛の踊り
NGNG弦楽器さえ聞こえれば満足な室内楽ヲタデスカ？
0137名無しの笛の踊り
NGNGｵﾏｴｲﾀｽｷﾞ
0139名無しの笛の踊り
NGNG反論しようとして室内楽ヲタを「弦楽器さえ聞こえれば満足な人」
と思い込んでるｲﾀｻははかりしれない。
0140名無しの笛の踊り
NGNGしつこいよ。そんな中傷合戦は醜いだけ。外でやってくれ。
0141名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンってストラヴィンスキーとかオネゲルとかも録音残しているけど、どうYO?
0142名無しの笛の踊り
NGNGハルサイはやめるように確約を取ったそうだよ。
0143名無しの笛の踊り
NGNG普通の演奏かな？
トランペットなど、ミスったところがそのまま入っている。
0144名無しの笛の踊り
NGNGどうみても水槽ヲタのがｲﾀｲだろ。
お前だな。水槽ヲタ。不自然だぞ。139だけ非難してるところが。
0145名無しの笛の踊り
NGNGがいしゅつだが、そうやって区別するからクラヲタは暗い、きもい、って言われるんだよ。
事実そうだろ、ねえ、君？
0146名無しさん
NGNGなんつ〜か、物凄く大仰な演奏ですね。迫力ありすぎ。（２楽章の盛り上がりの所ではちょっとウルウル来ました）
自分はバーンスタインのＣＤ（パノラマに入ってるヤツ）も好きなんですが、あちらがテンポこねくり回してる
感じなのに対してこっちはズンズン押し進めてる印象で対照的に感じました。
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/20.asp
アンチカラヤン（つーか通気取り厨房）にもオススメ。
素直に感心するか、徹底した「あざとさ」に更なるアンチ意識を
深めるかは全て貴方次第・・・
以上、ＣＭでした。
0149名無しの笛の踊り
NGNG別にカラヤンを批判したからって通とは限らないし、そんなこと誰も（ｱﾝﾁも）思ってないだろう。
俺は正直にいいと思ったらいいと言うし、悪いと思ったら悪いという。
あなたこそ本当にカラヤンの演奏が１００パーセント非の打ち所がないとでも思ってるのですか？
もしそうだとしたら、それこそ盲目的信者というか、それしか聴いたことがない、もしくは音楽が
わからない人だと言われても仕方ないのではないか？「通」だのなんだの言う前にね。
0150名無しの笛の踊り
NGNGそれは、グラモフォンじゃないやつですね。ならば、録音もいいでしょう。
グラモフォンのものは確かにオケが遠くで演奏している感じがして、バランスも悪いですね。
0151名無しの笛の踊り
NGNG違う違う。
水槽ヲタといわれたレスが
室内楽ヲタ
だったわけだからそいつも無意味な「区別」をしてるという意味では
ｲﾀｻは同じなんだよ。
ところがそいつは言うに事欠いて、室内楽ヲタは弦楽器さえ聞こえれば
いいとかいっちゃったから、同じｲﾀｲなかでもｲﾀｻがひどいっていってんの。
お前相当頭悪いよな。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGネタにﾏﾁﾞﾚｽ(･∀･)ﾊｯｹｿ!!
0154148
NGNGおっと、別にそんな深い意味合い込めて書き込んだわけでもないんよ。
一応、しっかりしたアンチとそうじゃない連中を区別する意味で括弧付け
したんだけどそれがまずかったかな。気を悪くしたのなら素直に謝る。
まぁ、俺自身が寒ネタ厨ってことで勘弁してちょ。
ついでにいえば俺自身特別カラヤンﾏﾝｾｰてわけじゃないよ。
つーわけでお詫び↓
http://www.health-station.com/jhnfa/ca-3a.html
0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG夢伝説〜世界の主役たち「帝王 ヘルベルト・フォン・カラヤン」
を放送予定。
期待せずに見ませう。
0157名無しの笛の踊り
NGNGオネゲルは結構いいと思ってるんだけど。
カラヤンらしい響きの美しい演奏
あの新ウィーン学派をいいと思えるならいけるのでは。
0158名無しの笛の踊り
NGNG僕としては期待したいなぁ・・・
0159名無しの笛の踊り
NGNGに、本日、新装のＥＭＩチャイコ第５、第６を聴いて驚愕いたしました。
ううーんこういうの演奏したらカラヤンって本当にすごいのねー。
昔、フランクの交響曲を聴いてあまりのオケのバラバラ振りにカラヤン不信
に陥り、「ワルキューレ」で愛想が尽きていたのですが、これは本当に
いい。ただのズンジャカではなく素晴らしく充実した音楽ですね。
0160名無しの笛の踊り
NGNG6番、聞きました。
かなりわざとらしい音づくりですね。
以前のCDを持っていますが、低音がかなり強調されている感じ。
もともとグラモフォン盤などに較べて残響が多い演奏でしたが、
さらに強調されて細部がぼやけてしまっているようです。
ちょっといじり過ぎではないでしょうかね。
5番は今回はじめて聞くので比較はできませんが。
0161名無しの笛の踊り
NGNGチャイ5＆6
すごいやな、重低音。
池袋メトロのＨＭＶで今週の売上が２位
１位は小澤
弟子が師匠に勝ってる・・・
0162名無しの笛の踊り
NGNG誰か、カラヤンのチャイコ４・５・６の全ディスクを比較してけれ。
何年のが良いのさ。７５年頃のは持ってるから、他のは買わないでいるんだが。
0163名無しの笛の踊り
NGNG＞何年のが良いのさ。
４・５・６番とも６０年代の演奏が一番良いと思うぞ。
カラヤン最良の時代だ。
他の時期の演奏より古典的で引き締まっているよ。
４番冒頭のファンファーレのホルンの気合の入った響きや、
悲愴スケルツォのコーダのティンパニの強打を聞いてほしいね。
0164162
NGNGあんがと。探してみるよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG日本のコピーテープを使えばいいじゃん
と思ったが、そういう話が出ないということは
日本のコピーテープは本国で販売することができないほど
質の悪いものだった
ってことを表しているのかなぁ
0166名無しの笛の踊り
NGNG国内廉価盤CDもってるけど、これ音質最悪。
ポータブルアナログプレーヤーの音かと思ったよ。
0167名無しの笛の踊り
NGNG「音質が悪いのであしからず」という断り書きがしてある。
６番には書いてなかった。
でも演奏はすげえんだ。
１楽章コーダの煽りはただ者じゃない。
６０年代チャイ４は未聴だが、
７６年グラモフォン盤がおとなしく感じられるよ。
やっぱ４、５、６番で復刻してほしかった。
0168お薦めページ＠がいしゅつ??
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG壁紙がイカス
0170お薦めページ＠がいしゅつ??
NGNGdanke
0171187
NGNG0172名無しの笛の踊り
NGNG以前、kingから出ていたハイパーリマスタリングも本国のマスターテープから
直接リマスタリングしたものらしいですよ。
買い直す必然性はないかも。
0173名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
アルプス交響曲のライブCDなんて、
マジかよここまでやるのかよって
感じだったもんなあ。
モノラルが惜しいよまったく。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家の私と私のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0175名無しの笛の踊り
NGNGマーラー6番
いいっす
カナリいいっす
0176名無しの笛の踊り
NGNGヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
チャイコフスキー：交響曲第５・６番 １９７１年
ＤＩＳＫＹ ＨＲ−００１１ ２ＣＤ
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG,:' ,:':::.::::':,,,.....,, ,,,:' ,:'::::::::':,
,' ,:'::::::::::::', ,:' ,:'::::::::::::':,
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,':. ● ● ', ／＼
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':,:: ,:' ／ ＼
／ '::,::.. ,.::' ／ ＼
／ "''':; '' ""; ''" ／ ／
／ :; :; ／ ／
／|￣￣￣￣￣:;;:.. ;:￣￣:; ;:￣￣￣￣￣|＼ ／
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| .`.､.､..､.,' `..､.､..､.,' | ＼ ／
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| ヽ＿l レ ヽ .|
0179名無しの笛の踊り
NGNG４，５，６で発売してほしかったなぁ
0180名無しの笛の踊り
NGNG胴衣
4番が一番名演だけに
0181
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG４番が名演なんだぁ
音質悪いの覚悟で東芝ＥＭＩ盤買ってみるかぁ
0183名無しの笛の踊り
NGNG確かに音質は改善されてるけど、この低音ブーストは何とかならないかなぁ。
音質は別としても、俺は5番はBPO(DG盤),6番はVPO盤の方が好きだな。
0184名無しの笛の踊り
NGNG同意。漏れも評判聴いて今買ってきたけど、低音がブーミー過ぎてベースとか粒が潰れちゃってるよ。
0185名無しの笛の踊り
NGNG＜ブラームス
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG夢伝説「カラヤン」
2/18(月) 23:00〜23:50 ＮＨＫ総合
帝王の栄光と奇跡▽ナチス疑惑▽常識破りのオペラ演出
0189186
NGNG0190
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNGなるべく帝王の映像が見たいっす。
0192名無しの笛の踊り
NGNG上方演芸ホール
2/18(月) 23:00〜23:50 ＮＨＫ総合
「宿替え」桂雀三郎▽桂枝雀一門会から
になっとるぞ〜鬱
0193
NGNG楽しみ、楽しみ...
0194おっぱお ◆xG/ZNUsk
NGNG0195？＿？
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGうちもだ。落語やってる。鬱駄。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGって誤解を招く内容だな。
0199名無しさん
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG関西の諸君、しばし待たれ。
0203名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
0204名無しの笛の踊り
NGNG運命聞き比べなんて誰が言い出したんだっ！
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG日本語喋ろ
0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG今すぐＮＨＫに抗議電話して名誉毀損で訴えるべし！！！
0214名無しの笛の踊り
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿
0217名無しの笛の踊り
NGNGご満足頂いていらっしゃるでしょうか
0218名無しの笛の踊り
NGNGおまえは？
0219名無しの笛の踊り
NGNG思わず苦笑の連続です。
0220名無しの笛の踊り
NGNG（ ´_ゝ｀） ﾌｰﾝ
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG0224とうしろ
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGご満足な内容で。
0229名無しの笛の踊り
NGNGつまんない
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGおらの建設現場の監督はんはすごい腕前だべ。
のーみそからちゃんなんかと一緒にするなちゅーの。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNGグスタフ・マーラー
0236名無しの笛の踊り
NGNG氏ね
0237名無しの笛の踊り
NGNG今でもそうだって言ってるのがいっぱいいるぞ。
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008152156/l50
0238名無しの笛の踊り
NGNG長嶋茂雄
0239名無しの笛の踊り
NGNGNHKもネタないんだな〜
0240名無しの笛の踊り
NGNGなんでhttp外すんだ？
0241名無しの笛の踊り
NGNG礼儀
0242名無しの笛の踊り
NGNG氏んでくれ
0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNG！
0245名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラー＝いぢわる爺さん
とのイメージが出来上がった
めでたしめでたし
0246名無しの笛の踊り
NGNGマジ？タイトル教えてくれ
0247名無しの笛の踊り
NGNGそうでもないよ
0248名無しの笛の踊り
NGNGこの番組見てないが何言ってたの？。
0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNG覚悟しろ！！！！！！
0252名無しの笛の踊り
NGNG自虐ですか（藁
0253名無しの笛の踊り
NGNG＞フルトヴェングラー＝いぢわる爺さん
海外の本（英語しかしらないが）ではよく出てくるよ。
カラヤンにいろいろ嫌がらせをしたんでしょ？。
0254名無しの笛の踊り
NGNGメール出してみれば？
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG早くそのＤＶＤのタイトル教えて暮れよ。気になる
0257245
NGNG当時
ドイツの楽壇を支配していた
フルトヴェングラーは
新鮮で勢いのある指揮振りで人気爆発だった
若きカラヤンを警戒して
あらゆる妨害を行った・・・
0258名無しの笛の踊り
NGNGへ？有名な話じゃん。まさかフルトヴェングラーがイイひとだったなんて
思ってるひとがいるの？。冗談でしょ。
0259名無しの笛の踊り
NGNG0260名無しの笛の踊り
NGNGは？いい人じゃん。知らないのか？
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG楽譜通りにやりながら音楽的にも素晴らしいってのが
これがもうなかなか出来ないんで、やっぱりすごいんですね。
フルトヴェングラーは、あの人は指揮へただったから（笑）
こうグシャッと・・・
だそうです。
0263名無しの笛の踊り
NGNGそんなヤツの音楽なんて聴くに値しないね
0264名無しの笛の踊り
NGNGカラヲタの暴走が始まった！！
てめえらうぜえんだよ！！
そういうゴーマンかましてる糞投稿者は死ね！！！！
0265名無しの笛の踊り
NGNGネタか無知の煽りのどっちかだと思うが、
海外の指揮者についての本呼んでみそ。よく載ってるよ。
0266名無しの笛の踊り
NGNG煽りご苦労。さぞカラヤンヲタクは喜んだであろう。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG岩城氏の解説も頷くものがあった。
ソプラノの中丸氏はミスマッチでピント外れの感じがした。
関係ない中丸氏が何故？、政治力で出演？
0269名無しの笛の踊り
NGNGおまえの方がうざいと思われ
0270名無しの笛の踊り
NGNG正直言ってこのスレのカラヲタの高慢な態度は許せません。
ＴＶの３流バカ棒振りに煽られるような厨房は２ｃｈから即刻追放すべきです。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG関係ない人は出てって
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNGいや俺はアバドヲタだが
0277名無しの弦のきしみ
NGNGこういうタコは即刻追放しないといけない。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG古便にヒットラーに通じる病的な精神の退廃を感じた。
0281名無しの笛の踊り
NGNG謙虚さのない糞は音楽を聞く資格なしだ！
0283名無しの笛の踊り
NGNG遅れてスマソ
アイ・ヴィー・シーっていうところから出てる。
タイトルは「カラヤン ーマエストロ、マエストロ！カラヤンー」
\4,762（税込み）
さっきの映像は全てこのDVDの中にあるよ。
0284名無しの笛の踊り
NGNGモ板より酷いね。
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286あぼーん
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289あぼーん
NGNG0290あぼーん
NGNG0291名無しの笛の踊り
NGNG「さきほどのNHKの番組内の映像は」の間違いです。
お詫びして訂正いたします。
それにしてもNHKも醜いね。DVDの映像しか使ってない。
そもそもこのDVDって1999年のフランスで製作されたドキュメンタリーで
NHKが版権買ったんだろうね。
0292あぼーん
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGこいつは醜さを通り越して滑稽だ。
0294名無しの笛の踊り
NGNGずれているよね。
0295あぼーん
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。思い出しました。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299あぼーん
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG厨房ご苦労。アンチ空ヤンのオレもこういう煽りムカツク。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302アイソシュタイソ
NGNGあのマハトマ・ガンジーくらいでしょう
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNGサンキュー！
0305あぼーん
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNGおまえの存在も迷惑だよ
0309名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンヲタ 「お前がバーカ！！」
・
・・
・・・endless
べームヲタ 「僕達はおりこうサンだネ！！」
0310名無しの笛の踊り
NGNG0311名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーとされているのは聞いたことあるんだけど。
0312名無しの笛の踊り
NGNG0313名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNGそんな人は死んだほうがいいでしょ
0318名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNG0321あぼーん
NGNG0322名無しの笛の踊り
NGNG0323あぼーん
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG0325名無しの笛の踊り
NGNG0326名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンV.CはリハーサルつきでLDでてました。
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGを観た方、乾燥きぼーん。
0329名無しの笛の踊り
NGNG今総合で再放送してるよ。
0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNGレガシーシリーズですか？？
違うかな...
0332名無しの笛の踊り
NGNGうぞっ！ いまテレビない部屋だから観られんのよ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGどっかがつくったドキュメンタリを継ぎ接ぎし、
スタジオでイワキと中丸がしゃべっていた。
両者ともカラヤンのことよく知らんみたいだった。
予想していたが、スタジオの喋りは不要だった
0334名無しの笛の踊り
NGNG禿同！！
0335名無しの笛の踊り
NGNGそんなに悔しがるほどの内容じゃなかったよ
はっきりいって見る価値なし
0336名無しの笛の踊り
NGNGＨＮＫ、もっとマシな番組つくりなさい
第一、ゲストにカラヤンの弟子が誰一人呼ばれていないのは
ちょっと納得できんなぁ
まあ、関係ない人がグダグダ取り上げられている人について
勝手にしゃべるのがあの番組の趣旨だからしょうがないか
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338156
NGNGあの番組はそういう番組なんだよ。
直接的に関係のあった人たちは呼ばれないの。
0339158
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG0341名無しの笛の踊り
NGNG倍管にしたりしてるけど
0342名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの名は全国に轟いた｡
これでクラシックが更に普及してもらえれば
私は文句は言わない
0343名無しの笛の踊り
NGNG岩城は自分のベトについては語らなかった？
0344名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーとカラヤンのあとで
では私の「運命」を聴いていただきましょう！
とはさしもの岩城も言えなかったか（ｗ
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG既出の３番のＣＤで１カ所ドロップアウトしていた部分があったけど直ってるみたい。
うれしい。
0347名無しの笛の踊り
NGNG東芝EMI TOLW-3533
mono フランス・アンテナ２ 1981
0348名無しの笛の踊り
NGNGドロップアウトってどのへん？気づかなかった。
でも、肝心の音の方がなんかこじんまりしてしまってない？
どうも、ＯＩＢＰは感心しないな。
0349名無しの笛の踊り
NGNG「新世界」は７７年の録音が一番よい演奏のようですが、
どのリマスターのＣＤで聴くのが一番よいかを教えてください。
0350名無しの笛の踊り
NGNG最新の国内盤ａｒｔの評価は上々のようなのでそれで問題ないものと
思われます。やかましいくらいに鳴らしまくってる強引な演奏です。
とくに１楽冒頭のティンパニがとんでもないです。
わかったか！テメー！
0351349
NGNG買ってきました。確かに素晴らしいです。リマスターもよいですが、
何より演奏が凄い。今まで、いろいろな新世界を聴いて来ましたが
これは屈指の演奏です。ありがとうございました、この野郎！
0352名無しの笛の踊り
NGNG１週間かぁ
0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNGoibp化で
1楽章展開部の雑音がなくなった
0355名無しの笛の踊り
NGNG次のフレーズに入るときにテープのノイズが急になくなって、テープのつなぎ目
が分かるようなときありますね。悲愴の１楽章（どのＣＤだったか忘れたけど）
とかがそう。気に入らなかったり、オケがミスったところをカットしていい部分だけを
つなげているようですね。
0356名無しの笛の踊り
NGNGそんなの誰の録音でもあるよ。
0357名無しの笛の踊り
NGNGでも、それがはっきりと分かるような編集の仕方だと、がっかりしませんか？
それだけで自分の中でのそのＣＤの評価がかなり下がってしまいます。
0358名無しの笛の踊り
NGNGだから、それも誰の録音にでもあるんだよ。
特にアナログ録音だとすぐ分かるよ。
カラヤンしかきいてないの？
0359名無しの笛の踊り
NGNG357じゃないが、
誰の録音にもある？確かにそうかもしれないが、だからいいと言いたいのか？
それとも単にカラヤンを擁護しているつもりか？
0360358
NGNGｵﾋｵﾋ・・・大丈夫か？だからいいなんてどこで言ってるよ。
多かれ少なかれどの録音でもあるといっただけだろ。
オレはテープの切張りは嫌いだ。やるならばれないようにやってほしいよ。
実際カラヤンなんてどうでもいいし。
0361名無しの笛の踊り
NGNG0362名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、君の話し方が無礼だからそう思われるんだよ。
だいたい、どうでもいいなんて気持ちなら最初から書き込むなよ。
自分がここを訪れる人の気分を害するということぐらい判断できないのか？
0363名無しの笛の踊り
NGNG小学生にそんなこと言っても無駄だよ。そんなことわかるくらいなら、
最初からあんな子供じみたことかかないよ。無視するのがいいよ。
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無し募集中。。。
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG0369名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG0371名無しの笛の踊り
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG0373名無しの笛の踊り
NGNG感想きぼーん。
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGケーゲルよりも狂気じみていて好きなんですけど。
0376名無しの笛の踊り
NGNGトランペットのミスなど色々な傷もありましたが、
演奏そのものの聞きごたえはどうだったのでしょう？
厨房はＦＭの貧しい音でしか鑑賞しておらず
エアチェックテープも今やクタクタで・・・
あれを生で聞いた方 感想をお願いします。
0377名無しの笛の踊り
NGNG東京で展覧会を聞いたけど、
キエフはいままで聞いた最高音量だった。
自分も周囲もみんな泣いていたヨ
よろよろのカラヤンに泣けた。
ラッパのミスはご愛嬌ですね。
とにかく音のデカさはピカ1だった。
しかし暴力的ではない。
他の日の悲愴、ブラ1もFMで聞いた。
ブラ1はやはり泣けた。
精妙さをかなぐり捨ててる感じがした。
東京公演は3日ともCDになっています（ブートだけど）。
0378名無しの笛の踊り
NGNG0380チンパージン
NGNG私も東京文化会館にでかけましたが、前半のベートーベンも
かろうじて、素晴らしかった。ああ、カラヤンだな、と思いました。
といってもほかの人たちとがやるレベルを遥かに凌駕したものでした。
後半の展覧会の絵も、ああ、カラヤンだな、と聴きほれました。
オーケストラのミスはともかくとして、晩年のカラヤンの様式そのままでした。
糸がほころんだり、ほつれたり、いつも120パーセントでない時が彼にもやってきたんだ。と実感しました。
60s、70sの彼をひきあいに出すことはないとおもいます。あれはあれで、いい体験でした。
あの、アルトサックスが出てくる曲ではホロリときました。
もちろん、キエフの大きなも門に入る直前の、彼独特のルフトパウゼで彼が両手を
大きく、-たとえば鷹がめいいっぱい翼をひろげている格好で-広げ、オーケストラを制し、
たのが特に印象に残っています。
そして、彼のうなり声と同時に大きな門が変ホ長調で大音響で開かれた時のことは
忘れられません。そして最後にはテクニクスのシンセサイザでバスを
補強し、果てしない、永遠に向かう、クレッシェンドがくりひろげられました。
0381名無しの笛の踊り
NGNG格好良いですね。
0382名無しの笛の踊り
NGNG＞そして最後にはテクニクスのシンセサイザでバスを補強
これホンマですか？
カラヤンって実演でこんなことしてたんですか
ステージ見ててわかったのですか
0383あばどふぁん
NGNG0384チンパージン
NGNGほんま，ほんま。
第一バイヨリンの奥だったか，手前だったか，とにかく舞台の左の端っこに
シンセがめだって「テクニクスかテクニトーン」といのが鎮座していました。
友達と「あれ，何のために使うのだろうか？」と不思議でした。
そんでもって，キエフの大音響で友達と顔を見合わせ「なるほどね。」納得。
大阪のシンフォニーホールは実際に備え付けのオルガンが使われました。
写真にも証拠が残っています。（たしか，木下あきら産の写真集）
誰かマネージャーが「カラヤンが展覧会でオルガンを使いたいと突然言ったので準備に困った。とどこかで書いてありました。」
0385名無しの笛の踊り
NGNGボレロのトロンボーンのソロが、
めちゃくちゃヨレヨレの酔っ払いの歌声みたいになっちゃったの、
知ってる人いますか？
0386名無しの笛の踊り
NGNGＦＭで聴きました。テープに録ったはずなんだけど、押し入れの中を探して見なきゃ。
0387名無しの笛の踊り
NGNGオレもテープもってるヨ
ありゃヒドかったな。
ウワサによると入団試験だったとか。
落っこちたダロウな
0388名無しの笛の踊り
NGNGエアチェックテープもってる。
出だしでとちって、何とか復帰したかと思ったら、最後でまたヨレヨレに。
当時中学生だったオレは、一瞬何が起きたのか理解できないほどびっくりした。
もちろん、そのころは、このソロが鬼門の一つであることは知らなかったけどね。
真偽のほどはわからんが、件のトロンボーン氏は試用期間中で、
この日本公演が最終試験だったそうな。
結局団員になれず、失意の余りパリのメトロに飛び込んだという話を聞いたことがある。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGひじょうにうつくしいトロンボーンだった
0391名無しの笛の踊り
NGNG0392名無しの笛の踊り
NGNG英雄の生涯の戦闘場面のラッパも重ね吹き。
増強はカラヤンの常套手段。
0393チンパージン
NGNG昔はaという名で書かさせていただいていました。34.35.71.89.91.105番の書き込み，あるいはヴァルキユレスレなど。
あんまり，あじけないと愛人から指摘を受け，断腸のおもいで，-本当に胸がはりさけそうな-
チンパージンと名のらさせていただく所存です。
名の出典は先月，いつか，その正確な日付はは失念しましたが，笑点というテレビ番組です。
0394にせあばどふぁん
NGNGお返事ありがとうございます。
実は私が３８０をゆうこたんでは？と言ったのは
チンパージンさんの文章を拝読したとき、
どことなく似ているような気がしたからです。
ご存知なければこちらを…
興味があられる方はぜひご入界ください。
http://village.infoweb.ne.jp/~grazia/Abbado/library.htm
0395名無しの笛の踊り
NGNGオルガンといえばアンセルメも展覧会の絵の最後の方で使ってましたね。
0396名無しの笛の踊り
NGNG最後の来日公演では一本で吹かせてた。
0397名無しの笛の踊り
NGNGで、コケたんよ
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNGでろ
0404名無しの笛の踊り
NGNGここまで低音を鳴らすと、またおもしろいです
５番も聴きましたが、ＤＧの他３種と趣が異なりますね
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG駅売りのモノラルの？＞アルプス
0407名無しの笛の踊り
NGNGチャイコの交響曲は初期のものもなかなかいいね。
一つ不満なのは、例によってグラモフォンのオフマイク録音なので、
全体のバランスが完璧とは言えず、特に５番では管楽器が引っ込みがち。
聞こえて欲しい場面で沈黙状態になる。５番だけは別の演奏で聴きたい。
0408名無しの笛の踊り
NGNG５番はやはりフィルハーモニアでしょ？モノラルだけど。
0409名無しの笛の踊り
NGNGモノラルはちょっと・・・
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGどの盤？教えて欲しいヨン
0412名無しの笛の踊り
NGNGいちばん良かったのはモーツァルトかな。
吉田翁が誉めるのも納得した。
0413万歳
NGNGちゃんと練習したんだろう。
でもモーツアルトは出だしがばらばらのような気がする。
0414すぺんど〜る
NGNG0415名無しの笛の踊り
NGNG音色や艶ではスタジオ録音
精気や勢いではライブ
0416名無しの笛の踊り
NGNGグラモフォンの録音は生演奏とはかけ離れていると書いたことはありますが。
0417名無しの笛の踊り
NGNGこれがまたへなちょこな作品で、３つの楽章から出来ていたが、
第３楽章は「Play」と題された、プログレッシヴ（ﾅﾉｶ？）・
ジャズのような曲だった。
そういう種類の曲を振ること自体カラヤンには珍しいものだったが。
0418名無しの笛の踊り
NGNG買い？
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG遅まきながらオマエモナー
0422美の帝国の臣民
NGNG0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGヴィンバーガー？
0425名無しの笛の踊り
NGNGもしくは77年だったらテーリヒェンのバトラコミュオマキアーか？
0426名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン＝ウィーン ブル７ ＤＧ（ＡＲＴＯＮ） ７５０円
LIVE CLASSIC BEST 100 ２枚組 １２５０円
カラヤン＝ベルリン ブル４ 1979 ザルツ （ステレオ）
カラヤン＝ウィーン ブル９ 1978 ウィーン（モノラル）
アートンのブル７はあまりの音の良さにびっくりしました。
抜けるような感じ、奥行きや広がりが感じられました。
ブル７は1975のを聴いた事があったと思うのですが、
その時は普通だなという感想でした。
このＣＤも演奏は普通よりちょっと良いかなという感じ。
音がいい分、高音ばかりが目立つんです。
もうちょっと田舎くさい、暖かい音が好きなもんで・・・ブルに関しては。
ライヴのブル４はじっくりと鳴らし切り、特に終楽章は巨大でした。
迫力も十分。
しかし、なんと言ってもこの日に買った中では、ブル９が良かったです。
モノラルなのが惜しい。それにノイズや音の歪みもたまに出る。
演奏はそれを補って余りある素晴らしいものだと思いました。
1978だから、もしかするとステレオのものも出回ってるのかなぁ。
0427名無しの笛の踊り
NGNGぴんぽ〜〜ん
0428名無しの笛の踊り
NGNG映像で出ていなかったか？
ブル９
0429名無しの笛の踊り
NGNGでてるよ〜ん。
オマケに正規盤ＣＤでもでてるよ〜ん。
ＤＧウィーンフィルの限定版のやつ。
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431426
NGNG限定版というのは150周年のものですか？
0432名無しの笛の踊り
NGNGそのブル４カラヤンの演奏ではないって知ってた？
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNGはっきり言って凄いヨ
0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG漏れもそのCD聴いたが
確かにカラヤンではないと断言できる。
２種の正規盤と比べると明らかに
カラヤンらしくない演奏だ。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
02/03/22 09:08ID:2KdWLrN+でも、ザンデルリンクも嫌いではないし、演奏はいいので良しとしますか
0440名無しの笛の踊り
02/03/24 17:56ID:Yc22z55s0441名無しの笛の踊り
02/03/25 17:39ID:Vxsu4lwM0442名無しの笛の踊り
02/03/25 23:05ID:Q16YLMBU買え！感動だ！
0445名無しの笛の踊り
02/03/25 23:19ID:KOU04wgk悪い事いわんからその金でティントナーの全集買った方がいい。
絶対後悔する。
カラヤンほどブルックナーから縁遠い指揮者はいない。
晩年の七、八（ウィーン・フィル）ならまだ聴けるが、
ベルリン・フィル盤は×。
0446名無しの笛の踊り
02/03/25 23:22ID:Us6Dd4.M惜しいことをしたね。確実で幅広い知識を持っている人だったのに。
クラ板の損失だ。「μ」さんカムバ〜〜ック！
0447名無しの笛の踊り
02/03/25 23:26ID:???俺もみゆさんけっこう好きだったんだが、ちょっと２chから
離れていたらいなくなってた。
どこかに煽り厨とみゆさんの戦い記録とか残っていないだろうか？
0448446
02/03/25 23:34ID:???コテハン使いながらも決して長広舌をふるわない人だったね。長くて
3行程度しか書かない。もう少し持論を展開してもいいんじゃないかと
思ったが。繊細そうな人だったから昨今のクラ板に嫌気がさしたんだろう。
0449逝けべえ
02/03/25 23:47ID:/lek5UYA人の知識をやっかんで、つまらんことやった人がいるみたい
ですね。残念なことです。
0450名無しの笛の踊り
02/03/25 23:53ID:AVfLAEEU0451名無しの笛の踊り
02/03/25 23:56ID:???レコード会社としては全集にさせたかったろうしね。やっぱよっぽど３番が嫌いだったとか？
0453名無しの笛の踊り
02/03/26 13:52ID:XWejM1W6カラヤンのブルックナーには神が宿っている
というムーティの発言はいかに？
0454名無しの笛の踊り
02/03/26 14:02ID:7nsr1Rk.どの板の住人ですか。おしえて。
おながい。
0455名無しの笛の踊り
02/03/26 14:06ID:???>>448>>452 そうだね。
俺なんか煽り厨房に慣れてるから、相手するときは徹底的に楽しんでやるんだけど。
ただ、コテハンにするには知識も経験も全然不足で問題外（ｗ
0456名無しの笛の踊り
02/03/26 14:18ID:oaLMITHoネタ・・・かなぁ？
ネタでなければこちらをどうぞ
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/rei-m/carriera.htm
0457名無しの笛の踊り
02/03/26 14:23ID:???0458名無しの笛の踊り
02/03/26 15:47ID:683scahE安永も同じこと言ってる。
0459みゆ ◆f9gG0iLI
02/03/26 22:03ID:???446〜449,452,455さん、お気遣いありがとうございます。
やっと仕事の方も落ち着いてきてます（ピークは過ぎました）。
一応毎日は見てますが・・・
0462名無しの笛の踊り
02/03/27 00:38ID:55NxsEvY0463名無しの笛の踊り
02/03/27 01:02ID:???＞カラヤンのブルックナーには神が宿っている
＞というムーティの発言はいかに？
もしヴァントが言ったのならスゴイが、ムーティごときの評価に何か意味がある
のだろうかと、小一時間（以下略）…。
0464名無しの笛の踊り
02/03/27 01:12ID:pTAaOpxk0466名無しの笛の踊り
02/03/27 12:38ID:59IBXCv.そんなに悪い演奏とは思わないけどなあ。
寧ろベルリンフィルとの演奏の方が晩年のウィーンとのよりも
いいような気がする。
ベルリンフィルとのブルが悪いって言う人、どこが気に入らないのか教えてください。
0467名無しの笛の踊り
02/03/27 13:25ID:6CvNFvsc好みの問題だからなんとも言えんが
コーホー大センセイが
カラヤン・ベルリンフィルのブルックナーを
貶しまくっているのも一つの原因では？
0468名無しの笛の踊り
02/03/27 13:30ID:???という程度。それに対し６番は同曲でも一、二を争う名演だったりする。
なのに４番が現役盤で６番が廃盤というのは…、流石ＥＭＩと言ったところか(藁)
スレ違いにつきsage。
0469名無しの笛の踊り
02/03/27 14:06ID:/0MB..Owそれもあるかも、とするとますます根拠がない。
あいつは、LDではあるがかりにもライナー書いてるんだよ。
それに最近は、あれほど誉め契っていたシューリヒト
の評価を下げているし、日和見だよ結構。
影響されちゃだめだよ。
あ〜今時いないか。
0471名無しの笛の踊り
02/03/27 14:26ID:HRuhnCyc現役＝活躍と賞賛に嫉妬＋競合盤を売る為に批判。
死去＝追悼盤の売り上げ向上＋日頃の恨みをかい
化けてでられることを恐れ、誉めて罪滅ぼし。
十三回忌以後＝ほとぼりが冷め世間の評価も
相対化してきたのを見定めて、例の感情論。
それまで評価してきたものはいよいよあきられ
るので宗旨変え。
0472名無しの笛の踊り
02/03/27 22:07ID:???コーホ氏はどの方面で活躍されてんでしょう？
全く彼の書いた物に触れてないので、彼の影響力も
へったくれも感じないのですが...
0473名無しの笛の踊り
02/03/27 22:38ID:???ラストレコーディングだというふれこみで買ったが、音楽の処理の仕方、
バランス感覚、なんだこりゃ、ってかんじ
やっぱり晩年のカラヤンは耳腐っていたという噂はホントか
ジュリーニの方が全然いい
0474名無しの笛の踊り
02/03/28 00:27ID:77ggQhlc余り知られていないせいなのだろうか。この頃のカラヤンの演奏は、個人的には好きだ。
0476名無しの笛の踊り
02/03/28 00:38ID:???0477名無しの笛の踊り
02/03/28 01:39ID:???0479名無しの笛の踊り
02/03/28 08:30ID:A.F.1kFc0480名無しの笛の踊り
02/03/28 11:00ID:???>>470
コーホーの肩を持つわけではないが、あのブル８（ＶＰＯ）については
CDが出たときの音楽現代の月評から一貫して誉めてるよ。
おそらくその関係でＬＤの解説も依頼されたんだろうと思う。
今はどうか知らないがＬＰ時代はコーホーもカラヤンのブルックナーを
部分的に誉めてたことはあった。ただしＥＭＩ盤は以前からけなしまくってたが。
ただチェリビダッケくらべればカラヤンの方が数倍ましともいってたけど。
0481名無しの笛の踊り
02/03/28 12:33ID:xYh6tjnQベルリンフィルとやった『第８』（ＤＧ）は
正直凄いと思った。直接的な迫力というよりは
精緻さの極みという印象。
ブルヲタに嫌われるのは、あまりにも響きを
レガートに磨き上げすぎて、のっぺりした
感じを与えるということか。弦のトレモロ
などの「響きが立っている」感じには欠けるよね。
0482名無しの笛の踊り
02/03/28 12:46ID:1CuOjoUwあれ、そろそろ値段下がらないかな。
いいかげんお手ごろ価格で出ても良いと思うのだが。
0483名無しの笛の踊り
02/03/28 13:29ID:jd43oSfwついでにＯＩＢＰにもしてほしなぁ
0485名無しの笛の踊り
02/03/28 13:51ID:ZCvvz2X6買ってみようかなぁ
確か２千円ぐらいで売っていたよねぇ？
0487名無しの笛の踊り
02/03/28 17:43ID:x8OrlmBo要は細かいところが聞こえなくなっちゃう
とこだとおもう（それ以外にもあるけど)。
例えば、4番（全集）のフィナーレ・コーダは、
ティンパニの強烈連打と金管しか聞こえない。
0488名無しの笛の踊り
02/03/28 22:02ID:3Z76toaoカラヤンの録音は全般的にそういうところがあるね。
オフマイクだからだと思うけど、遠鳴りしている感じで、細部はもやもやする。
実に惜しい！
0489名無しの笛の踊り
02/03/30 18:59ID:???だと思うけど。出来の悪い曲をこれほど見事にまとめられるなんて……。
唯一この演奏の欠点は、これを聴くと他の演奏がみんな物足りなくなっち
ゃうことかな？
0490名無しの笛の踊り
02/03/30 22:19ID:wiZtdT.gバッハのマニフィカト探してくれYO!
0492名無しの笛の踊り
02/03/31 10:45ID:K/gQLMl.> カラヤン／ＢＰＯのブルックナー第３番なんて、同曲ＣＤ中、最高の演奏
> だと思うけど。出来の悪い曲をこれほど見事にまとめられるなんて……。
激しく同意。レコ芸で酷評した奴だれだったけ？
もう死んだけど。
0493名無しの笛の踊り
02/03/31 18:13ID:???0494名無しの笛の踊り
02/03/31 18:31ID:???0495名無しの笛の踊り
02/03/31 21:10ID:gDEIVERw教えてほしいことがありやんす。
テレモンディアルのチャイ６（ＶＰＯ８４年）の
映像モノを買ったんだが
どうしてもカラヤンを中心に据えた映像がフィルム収録で、
それ以外のメンバアップがビデオ収録のように見え
スバラしく違和感があります。
どちらかといえば楽員アップ映像がアフ撮りっぽく見える。
事情通の方、どうか教えてください。
0496名無しの笛の踊り
02/03/31 21:41ID:5RJVuSf6画質がフィルムっぽい件、漏れも事情は知らないのだけれど、同時期の
Ｒ．シュトラウスの「死と変容」「メタモルフォーゼン」のビデオ（ＬＤ）が、
やはりフィルム収録風の汚い映像だった。
ところが、NHK-BSで同曲の映像が流れた際は、もの凄く鮮明なビデオ映像、
しかもカメラアングルも編集も全く同じ。
推察するに、この頃のカラヤンは、ビデオ（おそらくは最新型の機材）で
収録をさせていながら、それをわざわざフィルム起こしして、フィルムっぽい
画質にするという演出を狙っていたと思われる。
（逆に一からフィルム収録をしていれば、あんなに汚い絵にはならない。）
VPOとのチャイコフスキーは、確かカラヤンの没後だいぶ経ってからの
リリースだったと記憶するけど、それゆえに上記の演出が行き渡らず、
中途半端なまま出てしまったのではないか、と思う。
0497名無しの笛の踊り
02/04/01 22:08ID:KtVrCNCw0498名無しの笛の踊り
02/04/01 22:28ID:NC5dny.oどうもです495です。
レスありがとうございました。
でも、わざわざフィルム撮りっぽく見せるのは
どういう意味があるのだろう。
しかもチャイ６に関してはビデオ映像と交互に出てくるし
そうとうビデオ編集者アホですよ。
あるいはそうせざるを得ないもっと深い事情でもあるのか？
まぁ、そのへんの事情を考慮したとしても
なんか繋がりがないんですよね
フィルム撮影っぽいカラヤン映像とビデオ収録の楽団員アップ映像。
アフ撮りっぽく見えるんだな。
0499496
02/04/03 12:54ID:Kkx3VlEkアフ撮りに関してはカラヤンの映像のほぼ全部に関して言える話で、昔から有名だよ。
カットによって奏者が違うとか並びが違うなんてのは日常茶飯事。
60〜70年代の作品には、そこに実験臭が加わり、気持ち悪さ倍増だったりする。
例外的に自然な映像を挙げるとすれば、VPOとのブル8,9（DG/UNITEL）、
BPOとのエロイカのライブ（SONY/TELEMONDIAL，全集とは別物）
くらいなもんだろうか。
フィルム風に見せるという件については極めて禿しく同意。
漏れも以前テレビ関係のポストプロで仕事してたことがあるけど、
まったく理解不能なセンスだね。何を考えてるんだか。
0500名無しの笛の踊り
02/04/03 12:57ID:???これっていまのPVのハシリかな。
0501名無しの笛の踊り
02/04/05 08:54ID:???0502名無しの笛の踊り
02/04/05 14:25ID:JHmt820Iまだ聴いてないけど、ゆっくり聴こうっと！楽しみです。
0503名無しの笛の踊り
02/04/05 15:24ID:.moDUFo2良い買い物をしましたね。
私も数年前ブルックナー全集を購入しました。
「1975年から76年にかけての闘病生活の直後にベルリンで録音された
カラヤンのレコードには、独特の質と性格がある」のだそうな。
ご自身の耳で確かめられんことを。
441さんですか？聴いたらまた感想書き込んで下さいね。
0506名無しの笛の踊り
02/04/05 16:04ID:???> ところで何でカラヤンってシベリウスの３番録音しなかったの？
> レコード会社としては全集にさせたかったろうしね。
ＥＭＩのピーター・アルワードはカラヤンに３番を録音させようという
強い希望があったそうで、７番の再録音と共に契約を済ませていたそう
ですが・・・・。（カラヤンはＥＭＩに愛想を尽かしていた？）
ちなみにＤＧと契約済みであったオルフ「カルミナ・ブラーナ」もカラ
ヤンの急逝により未録に終わりましたね。
0507名無しの笛の踊り
02/04/05 16:23ID:YQvaLHPYフィルム撮影です。カラヤンが映ってない映像は
ヴィデオ撮影が多いようです。その場合からやんは
指揮台にはいずに多分カメラの横にいます。モニター
の前かな？そしてCDの音に併せて吹き振り？をします。
尚、ZDFとの共同制作はライブでヴィデオ収録です。
まだヴィデオ機器の進歩の過渡期だったことが
窺えるダルイ映像ですよね。ハイヴィジョン収録に
間にあえば・・・と惜しまれますね。
0508名無しの笛の踊り
02/04/05 21:44ID:???同意。
田園なんて楽章途中で絨毯の色変わるし（藁
チャイコンは客席にピアノがワープするし（藁
もうみてらんない。
それを思うとTELEMONDIAL時代は幾分ましになった。
SONYは早いとこDVD化して欲しい。
0509名無しの笛の踊り
02/04/05 23:07ID:dflIgEJ2http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dvdvideo/dvdsym.htm
このページの POBG-1013 も、映像が不自然なのでしょうか？
0510胸無しの娘の踊り
02/04/06 06:06ID:???UNITEL時代の実験的要素が少ない（無い）アタリだと思う。
自然体な映像でライブ感を満喫できます。TELEMONDIAL時代のセッションより
自然かも。
私的にどれくらいアタリかというと、LD持ってない頃VHS版を買って、LDプレイヤー
買ったらLDで（全集）買って、DVDで出たらDVDで買ったほど（藁
＃第9だけ（映像第1）全集の中では別時期なのねん。
＃尤も、同時期に収録されたオクラ入りのセッションもあるらしいが・・・。
昔みたいに高くないので、是非買ってみてください。
0511名無しの笛の踊り
02/04/06 18:17ID:???以前ＬＤでＲ．シュトラウスの演奏を持ってたけど
モノクロかと思った。
0512名無しの笛の踊り
02/04/06 21:48ID:RUFbpFjs0513名無しの笛の踊り
02/04/06 22:10ID:???1961年9月のことですか。まだ、生まれてません・・・・。
ウィーン国立歌劇場バレエ団のために、カラヤンが唯一指揮した曲が、
ホルストの「惑星」で、その一環としてデッカに録音したと伺って
いますが、カラヤンとウィーン・フィルはずい分苦労したそうですね。
私も長じてからこれは画期的な出来事だったんだなぁと知るに及び
ました。後のベルリン・フィルとの演奏より楽しめます。
0514509
02/04/07 03:54ID:axZRuI5wすばらしい情報ありがとうございます。
今度ショップに出かけたら買ってみます。
ちなみに、私は第９のＣＤでは、カラヤン（６３年録音）やミュンシュ（５８年録音）
が好みです。
カラヤンやミュンシュの第９のテンポがスタンダードになってしまっているので、
他の指揮者の演奏ではなかなか満足できないので困ります（笑）。
かといって、オリジナル楽器演奏では音の響きが薄いんですよね。
0515名無しの笛の踊り
02/04/07 06:07ID:vHWNVsrY日本盤の場合はＰＡＬ⇒ＮＴＳＣのせいでボケボケの動きの事が多いぞ。
ビデオの場合だと当然だがフィルムでもＰＡＬマスターからＮＴＳＣに変換
するという横着なのが多い。
あと最近のＤＶＤは知らんが’80年代のバイロイト収録のＬＤは数十秒毎に
ストップモーションかけて映像と画をシンクロさせていた（ｗ
0516509
02/04/07 15:43ID:32J0Bt0EビデオやＬＤでは、そんなことがあったのですか。ＤＶＤでは、ちゃんとして欲しいですね。
残念ながら、カラヤンの上記の第９は、ＤＶＤではまだ輸入盤は出ていないようです。
ＣＤでもそうですが、輸入盤と国内盤で品質（音質・画質）を同じにして欲しいです。
ＤＶＤでは、クライバーのベト７・４（輸入盤はまだなし）しか持っていませんが、
録音レベルがかなり小さいです。
輸入盤のＤＶＤは、まだソフトが少ないため、
聴き比べした方の情報がないのでよく分かりませんが、
そのうちにレポートしていただける方が出現することを期待しています。
といっても、上記のカラヤンの第９が輸入盤で発売されるまで我慢できないと思いますが（笑）
0517
02/04/07 18:46ID:TScB0kMQすいません、それってどこで買われたのでしょうか？
私もそろそろカラヤンのブルックナー交響曲全集が欲しいと思っているので。
ところでブルックナーの演奏は、私もいろいろ聴きましたが、やはりカラヤンのが一番しっくり来ます。
ヴァント、ヨッフムとか誉められているので聴いてみたが、やっぱりだね。
カラヤンがやっぱり一番！
0518503
02/04/07 21:14ID:???言われてみれば９枚組を「輸入盤で6，000円未満」は確かに安いと思う。
私なんかレコファンで中古で買ってそれぐらいしたよ。情報求む！
（って、別に買い直すわけじゃないけれど、個人的な興味として）
0519胸無しの娘の踊り
02/04/08 02:17ID:???>カラヤンやミュンシュの第９のテンポがスタンダードになってしまっているので、
>他の指揮者の演奏ではなかなか満足できないので困ります（笑）。
HG同！ド厨房といわれようと、私も響きが豪華で速めがいいです。
で、例の映像、話題に上がったので見たくなったので見直してみました。
アバド/ベルリンPOのヨーロッパコンサート2000の第9と比べてしまったら、
絶対的な画質は劣りますが、何よりカラヤン（寄っかかっていない）がｶｺｲｲ（藁
第1楽章の最後のクレッシェンドなんて、もう
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!!
>>515
確かにDVD化する時、フィルム映像ならテレシネをそこからやり直して欲しいです。
（プログレッシヴ再生が破綻無く出来るように。）
0520名無しの笛の踊り
02/04/08 10:58ID:99UKfbng何度もスマソが、あの時舞い上がってグラモフォン
にいくのを阻止するためだけに獲得した版権
なんだろううな、どうせ。
企画会議で通らない、とか逝ってないでとっとと
残っているタイトルだせよ。おくらいりさせてどーすんだよ。
0522名無しの笛の踊り
02/04/08 13:03ID:???0523名無しの笛の踊り
02/04/08 13:16ID:ni1UUMlsいいですねぇ
マジでほしい
ホントもっと安くならないかなぁ
0524名無しの笛の踊り
02/04/08 22:52ID:bBknBUYU同意。
R・シュトラウス：ドンファン/モーツァルト：ディヴェルティメント No.15/レスピーギ：ローマ3部作より
ベートーヴェン：ミサ・ソレムニス
ベートーヴェン/ブラームス：序曲集
ソニークラシカルよ、さっさと出してください。ソニー逝ってよしでも書きましたが。
0525509
02/04/08 22:54ID:75KIzle.同じ好みの人がいるとは嬉しい限りです。
最近では、そのタイプの演奏をみかけないので、
今時流行らないのかと思い、がっかりしています。
> 何よりカラヤン（寄っかかっていない）がｶｺｲｲ（藁
> 第1楽章の最後のクレッシェンドなんて、もう
> ｷﾀｷﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!!
うぅ、今すぐにでも見たい！！
でも、忙しくて、５月にならないとゆっくり見る時間がとれない（涙）トホホ。
0526名無しの笛の踊り
02/04/08 22:56ID:???0527名無しの笛の踊り
02/04/09 00:53ID:6i8S3n2Eカラヤソと面識があったらしく（いま97歳）いろいろハナシ
きいたけど、あんな完璧な人間はいなかったと言ってますね
0529名無しの笛の踊り
02/04/09 00:59ID:???0531527ですが
02/04/09 03:03ID:6i8S3n2E哲学、数学、科学、芸術など全てに精通している、
カラヤンとはそういう人物だったということです
またクレメンス・クラウス、ワインガルトナーと
会話したとも言ってましたね
0532名無しの笛の踊り
02/04/09 03:06ID:???0533名無しの笛の踊り
02/04/09 03:13ID:???とてもそうは思えないけどなあ。まあ曾爺ちゃんがそう思ったんなら
しょうがないけど。カラヤンは知識人タイプではなかったと思われ。
音楽家としては一種の天才だっただろうが。
0534502
02/04/09 10:41ID:TJjgfM.sヤマチクで注文しました。
ここを参照してください。
http://www.yamachiku.co.jp
Amazon.co.jpなどでも検索すれば出るかも知れませんね。
0535名無しの笛の踊り
02/04/09 10:42ID:???いや、すくなくとも哲学・芸術はともかく数学・科学には精通していたと思うぞ。
フルトヴェングラーのように著作を残したわけでもないので、
知識人タイプには見えないかもしれんが。
0537名無しの笛の踊り
02/04/09 16:42ID:???0538名無しの笛の踊り
02/04/09 17:35ID:???自ら著作を残さなかった。演奏に関する言葉は伝記などで断片的にあらわれるにすぎない。
もし「カラヤン、自らの芸術を語る」とでもいうような著作を書いていたとしたら
（逆立ちしても書きそうにないけど）大分評価は変わっていただろうと思う。
特に日本人は音楽を文字から理解する向きが多いから（藁
0539名無しの笛の踊り
02/04/09 18:10ID:lN0VSh7gオレも同意
なんだかんだいっても
カラヤン、ウィーン工科大学に入学してるからな
少なくとも科学には精通しているよ
0540名無しの笛の踊り
02/04/09 18:20ID:???カラヤソ：理系
ちぇり：体育会系
0541名無しの笛の踊り
02/04/09 22:49ID:???0542名無しの笛の踊り
02/04/09 23:19ID:???0544名無しの笛の踊り
02/04/10 18:16ID:hZSVtnoU0545名無しの笛の踊り
02/04/13 23:09ID:OHtMPVXgあなたのおじいさんは、指揮者にはならなかったのですか？
もしなっていたら、朝比奈隆氏を超えられたかもしれないのに。
0546名無しの笛の踊り
02/04/16 00:37ID:???とっても気合いがはいってって、もちろんカラヤン流に。
とっても気に入ってるんですけど。
0547名無しの笛の踊り
02/04/16 00:57ID:VB3W86.2ＣＤに起こしたやつを聞いてるけど、この頃からやっぱり凄いね！
ドン・ファン、ベト５、両方とも最高。一部モノラルなのが惜しまれる
なんとかステレオの録音を探し出して発売して欲しい。
0548名無しの笛の踊り
02/04/17 18:58ID:.sKbJ96Yマイスタージンガー序曲もいいよ
ＮＨＫの２０世紀の名演奏で放送したやつ
もう一度再放送を希望
0549名無しの笛の踊り
02/04/19 01:37ID:???迫力あって漏れは好き。
0550名無しの笛の踊り
02/04/20 21:50ID:???0551名無しの笛の踊り
02/04/21 01:05ID:???影のない女もそうだが、５７年？のドンカルロもすごい。
0552547
02/04/21 01:15ID:ptexsaQgじつはマイスターも一緒に入れてたりします
ただ、マイスターよりドン・ファンとベト５が好きです
0553名無しの笛の踊り
02/04/23 01:23ID:TZezp2uY0555名無しの笛の踊り
02/04/26 14:05ID:???LPで聴いてるがすごい。CD国内再発きぼん
0556tah
02/04/28 16:39ID:/y1wARk.管楽器(特に木管)はウマ杉。
ただ、ペットのミス少しあり。
少なくとも、
同じ時期のBPOとの演奏より、
ﾖｲﾄｵﾓﾀﾖ!
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