水野修孝ネタ
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0001名無しの笛の踊り
NGNGあと、交響的変容の全曲初演のナマ行った人詳しい感想希望!
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGで、和太鼓とかたたく人って舞台でどんなかっこしてんの?
ハッピ?はだか?まさか黒タキじゃないでしょうし。
ナマ見た人教えて!
0004名無しの笛の踊り
NGNG「あらゆる音楽的情報を自由に操る」
ある種の折衷主義でしょうか・・・・
「オケ’66」「ジャズ・オケ」シリーズ あたりが好きです。
「Sym.#1」は前半だけよい。
八方美人・武満に手厳しく批判された「夏」は、今になってみれば
「ヒトの事いえないよ」と反論してやればよかったのに・・・
武満があそこまで名指し批判をするのは珍しい事だった。
老いから来る焦りだったのかも。
新国でやったオペラ「天守物語」はNHKが中継してくれるだろうと
思っていたのに・・・
0005名無しの笛の踊り
NGNGその武満の記事見てみたいです。
掲載誌名きぼん。
0006名無しの笛の踊り
NGNG私、千葉大学で水野先生の授業とってたことあります。
本当に心底音楽が好きといった感じの、いいおじさんでした。
もっと有名になっていいし世界的に活躍していいと思うのですが、
ご本人にそういう欲があまりないらしく、地元千葉での活動を熱心に
されてましたね。
0007名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.d9.dion.ne.jp/~redroses/
0008名無しの笛の踊り
NGNGちーーがーーう!!!
そんなヤツと一緒にされませぬよう。
0009名無しの笛の踊り
NGNG「music today」vol.5,1989
「<現代>を生きる意味」〜グバイドゥーリナの音楽に触れて〜
と題される一文
前半でグバイドゥーリナを絶賛し、後半では「オケ・プロ98」の評文のかたちで
水野、三枝作品を酷評している。
水野作品を「巨大な音響を駆使した長大な作品」と規定した上で
曲の終結部のキシロフォンのトレモロを「小屋掛け芝居の擬音のように鳴く
ヒグラシ」と皮肉る。そして、これがこの作品を象徴しており
「説話的な時間が過ぎていったにすぎない」「実に芯がない」と言いたい放題。
挙句の果ては「たあいない作品」とまで。さらに
「無際限の自己陶酔の蜜にからめられた十九世紀末的退廃」は「層を成す
事のない<時間>」というとどめまで刺している。
続いて三枝作品と併評するかたちで「数世紀前に語らい了えた作品」という
自己批判まがいのことをかいている。
武満らしく「ふたりとも繊細な耳の所有者のはず」というエクスキューズを
挟んで、ふたたび攻撃開始。
「歴史を十万年単位で考えているから」という水野の弁明には耳を貸すものの
「歴史上、はるかに多くの音楽的情報を持っている現代作曲家は、最も豊かな
綜合的な音楽を実現しうる」という水野発言を「疑いを知らぬナイーヴな信念」
としたうえで「歴史感覚の欠如」とまでいいきっている
結びにグバイドゥーリナを再登場させ、「(彼女の作品は)過去の技法が
再検証され、精錬され」ており「紛れもない現代の音楽」としている。
おなじ折衷主義でも「グバイドゥーリナ」と「水野・三枝」とでは
水と油、雲泥の差があると言いたいらしい。
0010名無しの笛の踊り
NGNG悲しいかな。
オレは水野先生大好きなんだがね。
0011名無しの笛の踊り
NGNG饗宴についてどう思ってるか訊いてみたかった。
0012名無しの笛の踊り
NGNG5です。
詳細なレポート、有難うございました。
興味深く読みました。
「自分自身に対するいらだち」を述べているように感じますね、
確かに。
0013名無しの笛の踊り
NGNGえっ、でかい顔なんてしてますか?
漏れがしってる限りではイイひとだったよ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG交響的変容全4部を生で聴いた者です。
第4部の、合唱が客席になだれ込むところの凄さといったら
ありませんでしたよ。心臓が飛び出るかとおもった。
師匠の柴田南雄のシアターピースや「ゆく河の流れはたえずして」
の影響をかなり受けてますね。
0015名無しの笛の踊り
NGNG禿同。ただし、本人に言わせると、三善の影響らしい。
001610
NGNGその凄さが東京まで波及しないってこと。
日本の音楽界って東京中心だから。
0018名無しの笛の踊り
NGNGそれと、水野の作風自体が従来の価値観からは軽んじられがちだった。
この人にとっては、前衛も保守もいっしょなんだよね。
0019名無しの笛の踊り
NGNG岩城のテンポに問題があった。それと、第四部はさすがにあの会場では辛かった。
しかし、大傑作であることは疑いがない。ナクソスで出してくれないかなあ。
アメリカのオケ使ってさ。
0020名無しの笛の踊り
NGNGいや、どうせ録音するなら再演してくれた方がいいや。
そんときは聴きに行くというか合唱のオーディションうけるぞ!
カオスの所で一番遠いところまで走るパートやりたい(はっはっは)。
幕張メッセってでかいよね。さぞ大変だっただろう。
ナマで参加した人この擦れ見てないかなあ。
早稲田グリーの「カオス」の時は歩いてた。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG黒タキでした、はい。(藁)バスドラの走者がハナをかいて一発シケてます。
0024名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.shukomizuno.net/
0025名無しの笛の踊り
NGNGあのような破天荒な曲が上演されたのは、バブル経済による恩恵が大きいと
思われ。
作曲者も、上演されるなんて夢にも思ってなかったようですし。
幕張メッセのオープニングで第3部が上演され、それを聴いたメッセ関係者
(?)がいたく気に入って、全曲上演に結びついたらしい。
0026名無しの笛の踊り
NGNG交響的変容第3部はアメリカ交響楽団がカーネギーでやったんじゃ
なかったっけ?
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG好評だったと本人が書いていた。
交響的変容第三部も、カーネギーで拍手かっさいだった。水野の音楽がアメリカ的
だというよりも、アメリカには、イーストマン楽派のような、水野の音楽を
受け入れる環境がもともと存在していのである。
0029名無しの笛の踊り
NGNGあの「カオス」の部分の凄さといったらない。
150人のオケがクラスターで大音量で咆哮し、650人の合唱団員が
全速力で客席に駆け込んでくる。
あんな刺激的な音楽体験は後にも先にもありませんでした。
柴田の影響を受けているのは確かですが、度肝抜き度は柴田の比では
ありませぬ。
全国の主要図書館にライブCDがあるので、興味ある方はぜひ。
0030名無しの笛の踊り
NGNGイーストマン楽派とは?
詳細きぼん。
0031コダック
NGNGニューヨーク郊外のロチェスターにある音楽学校がイーストマン。
コダック社が有力なスポンサーだったのでこの名がついた。
アメリカ保守作曲派の雄ハワード・ハンソンの本拠地だった。
水槽畑でもフェネルのウィンドアンサンブルで有名らしい。
0032名無しの笛の踊り
NGNGだって、4時間だっけ?音楽図書館で聴くのはツライ。
私は音大生じゃないので、簡単に貸し出ししてくれる所ある?
もし区立図書館にあるならある所を教えて欲しい。
文京区には無かった。
0033名無しの笛の踊り
NGNG千葉の県立あるいは市立あたりならありそうな気がしますが。
いずれにしても、HPを解説していて、かつweb検索が出来る
ところを探されてはいかがでしょう。
003433
NGNGhttp://www.library.pref.chiba.jp/cgi-bin/Swwwsken.exe?0+228
http://www.library.pref.chiba.jp/
003533
NGNG「著者名::水野修孝」で↓が出出来ます。
http://www.library.pref.chiba.jp/cgi-bin/Swwwsvis.exe?0+231+1+1+0+180165+0+3
同様の方法で、他の図書館も調べてみてください。
0036名無しの笛の踊り
NGNGカオスのとき二階席にいました?あれ合唱は走りながら何か歌ってました?
俺の予想ではボーカリーズで一定の音域をグリッサンドで往復していると見た。
>>32
神奈川県立図書館にあります。桜木町の県立音楽堂のとなり。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGそれくらい好きだということを作曲者本人に伝えたら、
絶対に喜んでくれると思いますですよ。
0039名無しの笛の踊り
NGNGすげえ適役だと思うの私だけ?
交響的変容第3部などで、ブチ切れた指揮姿をみせてほしい。
0040名無しの笛の踊り
NGNG漏れも授業とってた。
先生はKinki Kidsを高く評価しておられた(w
0041名無しの笛の踊り
NGNG美浜、若葉、緑の各図書館にあるみたいです。
http://www.library.city.chiba.jp/cweb/jsp/search2.jsp?author_agree1=2&author1=%83%7E%83Y%83m%83V%83%86%83E%83R%83E
東京はweb検索が出来るところが少ないですね。
http://www.nona.dti.ne.jp/~maxmona/tokyo-tosho.htm
0042名無しの笛の踊り
NGNGわたしも授業をとってた者です。
たしか「前川清」も評価してませんでしたっけ?
先生が「いいですねー」っていったら、教室中爆笑でした。
それにしても感性が柔軟ですよね。
004340
NGNG0044片山杜秀
NGNGナクソスまでみなさんの御意見御要望をメールでお寄せください。
http://www.naxos.co.jp/
0045名無しの笛の踊り
NGNGどこが面白いんだか。
0046名無しの笛の踊り
NGNGじゃなくて、kinkikidsの音楽ってことでしょ。
0047ほん ◆OTO5qVl6
NGNG本当は「交響的変容」がほしいけど、実際に録音されるのは、
「日本の旋律によるコンポジション」あたりな気がします。
私は未聴につき、面白いかどうかはわかりませんが。
0048名無しの笛の踊り
NGNGうーむ俺は喪中で年賀状は出してないのだが、、、、、。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG水野らしくてワラタ
0051名無しの笛の踊り
NGNGお体に気を付けられますよう」と書いてあったのに、
いざ年明けるとばっちり年賀状が届いてた。
なんで作曲家はみんなこうなんだろね(はははは、、、、)
0052名無しの笛の踊り
NGNG千葉大学管弦楽団を41年も指揮し続けた業績です。
プロアマひっくるめて、これだけ一つのオケを振りつづけた
例はないのではないか?
以前、全定期演奏会の曲目がWEB上にあったのだが、今は見当た
らないようですねえ。
彼の指揮するマーラーやブラームスを聴いてみたかったものです。
0053名無しの笛の踊り
NGNGこれ、すごい疑問です。
ロックやジャズの素養がある彼なら、よいレパートリを
提供できると思うのですが‥。
関係者が彼のことを知らないのか、あるいは本人がやりたがら
ないのか??
0054名無しの笛の踊り
NGNG>>9
水野の音楽について武満の観察じたいは、ほとんど異論がない。
さすがに、ポイントは外してないんだよ。
で、言いたいのは、水野の音楽は、それだからイイんだよってこと。
上で数人が指摘しているとおり、武満には時代に対して、
「自分自身に対するいらだち」があったのかもね。
0055作曲楽と
NGNGはじめまして、東京音大の作曲で水野先生のファンです。
片山先生の文や企画は、いつも感銘を受けています。
片山先生は
0056作曲楽と
NGNGはじめまして、東京音大の作曲で水野先生のファンです。
片山先生の文や企画は、いつも感銘を受けています。
片山先生は水野作品についてどのような感想をお持ちですか?
もしよろしければお書き頂いたくぞんじます。
0057片山杜秀
NGNG水野ですか。なんといっても、小杉武久や刀根と前衛やってた人ですからね。
面白い曲を書くことは請け合いますよ。
こういうオーケストラをきちんと書ける人は大事にしなくちゃいけません。
海外のほうがうけるんじゃないですか。
0058名無しの笛の踊り
NGNGホンモノっすか〜??
誰か、著名な指揮者に水野先生の曲を売り込んでよ!
0059作曲楽と
NGNGありがとうごさいます。今度是非企画を!テーマは、
「多様式主義の作曲家たち」とか、、、、、、。
0060名無しの笛の踊り
NGNG文体からして結構ホンモノの可能性高いと思われ。
吉松と藤岡みたいなのっていいよね。
0061名無しの笛の踊り
NGNGシュニトケとかアンドリーセンとかねえ。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG千葉県の文化財団も「水野フェスティヴァル」を是非やってほしい。
初期の実験的作品から、最新作ミュージカルまで一挙上演。
最大のイヴェントはもちろん「交響的変容」第4部の演奏。
いいねえ〜。
0064名無しの笛の踊り
NGNGどっかやらんかな。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG作曲を依頼しないのか。センチメンタルな音楽は得意なのに。
0067名無しの笛の踊り
NGNGはげ同!
それはご本人がたしか、映画は閉じた人間関係なので、特定の人にしか仕事が
来ないからだと語っていた記憶があります。
残念ですよねー。
0068名無しの笛の踊り
NGNGどこの国でも、監督(制作)と作曲家の関係って固定してることがほとんど。
若手の映画関係者は水野を知らないだろうしなー。
0069名無しの笛の踊り
NGNG切にキボンヌ。
ジャズオーケストラ75はCD化されていますよね。73は中古レコード入手可能。
0070名無しの笛の踊り
NGNGあと、水野の楽譜が色々みたいわけだけど、自費出版のグループのBCA
http://www.bcamusic.com/
がレンタルしてるが値段が書いてない。だから注文するの怖いんだよな〜。
0071名無しの笛の踊り
NGNGこれ、メールで問い合わせれば価格教えてくれますよ。
ちなみに、超高いです(笑)。
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG弟子入り志願か?。
007472
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG定年はいつだ。もう68のはずだが。
0076名無しの笛の踊り
NGNGもちろん「交響的変容第一部」のスコアはもっておるな?。
ずいぶん前だが、おれが買った時はそんなに高くなかったぞ。
007770
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNG1999年3月に定年退官されております。
現在は「静岡県立芸術大学」の教授です。
千葉大定年退官記念コンサートのライブCDが
プライベート盤であります。
(以前タワレコで見かけたけど、今はもうないかな?)
0080名無しの笛の踊り
NGNG内容キボン
0081名無しの笛の踊り
NGNGそのコンサート乗ってたのにCD持ってない(;_;)
0082名無しの笛の踊り
NGNGwww.shukomizuno.net/pages/CD/CD2-2shuko.html
これ、今mail-orderしてるけど全然返信来無いよ〜。どうなってんだ(怒)
0083名無しの笛の踊り
NGNGそうです。それのことです。
水野自身が千葉大オケを振って自作を指揮しているのが
最大の聴きモノ。
千葉大オケは40年指揮していたけど、たぶん自作を振った
ことはほとんどなかったのではないだろうか?
0085名無しの笛の踊り
NGNG毎週2日教えているらしいのだけど、
毎週、新幹線でいって、一泊して、それで帰るらしいですよ。
ちなみに、2005年の静岡国体(?)のテーマソングのプロデュースを
するのは水野大先生でございます。
0086名無しの笛の踊り
NGNG大学の先生というのは選んで正解だったね。
あとは、「水野の時代が来た」といわれるくらいに多くの人に音楽が聞かれるように
なってほしい。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG「キーボードのためのソナチネ「時の魔術」」よかったです。
0090名無しの笛の踊り
NGNGいっしょに踊ってらっしゃいます。
これホント。
0091名無しの笛の踊り
NGNGまさか、もうすでに?。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNGあと、日本民謡によるコンポジションは法政がやっとる。
打楽器の「鼓」は千葉大で、自分の指揮。「破」の部分では、
自分もバチを持って打楽器群に飛び込んだようだ。
0095名無しの笛の踊り
NGNGいるのを見たことあります。
オケ曲があまりやられていないというのは事実でしょう。
0096名無しの笛の踊り
NGNG例えばマーラーをやるプログラムだと時間的な都合でどうしても二曲プロになってしまう、
しかしそれだと降り番がたくさん出てかわいそう、ってことで
その編成に合わせて曲書いてくれたり。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG漏れもあなたと顔見知りかも。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNG例えば飲み屋で冗談で出たアイデアみたいなのをほんとにやってしまう。
交響的変容第四部なんて、哲学ッぽい作曲指向の人だったら大笑い
するんじゃない?合唱走らせるなんてあまりにばからしいってね。歌詞も問題あるし。
楽譜も他の作曲家の手書きのスコア見ると頭良さを感じるが、
水野は頭良さげなスコアじゃない。
これが現代音楽界であまり評価が高くない要因では。
でも実は無茶苦茶頭いいのが、例えば桶のトッティーでわかる。
あんな緻密な桶の動かし方は凡人じゃ出来ない。
頭悪いくせに頭良さげな曲を書く人の方が多いけど、
本来は水野のような一種の粗雑な曲の方が魅力がある。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0105102
NGNG>>頭悪いくせに頭良さげな曲を書く人の方が多いけど
っていうことも強く感じてること。
大学も結局そういった人材が多く育ってしまう。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108本人登場!
NGNG掲示板見ました。
僕の曲のことをみんな気に入ってくれて、大変に嬉しいです。
よければ、私のコンサートにぜひ来て下さい。
皆さんの活躍を祈ります。
それじゃ、また!
0109名無しの笛の踊り
NGNGいたずらはやめれ!
0110名無しの笛の踊り
NGNGへえ、そりゃ興味があるなあ。合唱走らせてる曲名キヴォンヌロリオ。
「ゆく河」は聴いたんだけど、ちょっとおとなしすぎるかと思ったのだが考えが変わるかも知れぬ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGもう少し特徴をつかんで架けyo!
0112名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG交響的変容第4部がNHKで放送されたとき、まだ続きを書くと聞いたのですが
次はどんな曲に仕上がるのでしょうか?
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG念仏踊りのこと?
011770
NGNGそういえばBCAからたんまり水野作品を買ってった者がおると聞いたがこの版はみてるかい?
何を買ったんだおじさんにも見せなさい。
0118名無しの笛の踊り
NGNGそれはイワキの勘違いだよ。
そんなつもりは本人にはない、とのうわさを耳にしたことあり。
0119名無しの笛の踊り
NGNGイエス。
それから「宇宙について」とか。
合唱団がペンライト持って会場をぐるぐる駆け回る。
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG「念仏踊り」も「宇宙について」も出てるはずです。
前者はビクター、後者は、、、忘れた。
廃盤になってないといいけどね。
でも交響的変容にしてもそうだが、ほんとうは映像つきの
ほうがいいんだよな。
0123名無しの笛の踊り
NGNG私が聴いたのは田中信昭/合唱団OMPなので、
まさにそうですね。
ほかの人は‥わかりません。
ちなみに、水野はその初演に立会い、いたく感動したらしい。
0124名無しの笛の踊り
NGNGttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjb0528/1984-2.html
0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG前回は受験で行けなかったのだ。
というわ けでAGE
0127名無しの笛の踊り
NGNG「天守」やるの!
どこで?
カレッジ?
新国行かなかったから、本当ならうれしいです。
0128名無しの笛の踊り
NGNGこれ
0129名無しの笛の踊り
NGNGけなしてたな。
黙れこのエセ5流評論家もどきが!! といえよう。
0130名無しの笛の踊り
NGNG上野文化会館資料室の楽譜見る限りむちゃくちゃ面白そうだな。
オペラとは思えない桶編成だ(ははは、、、、)
演出家の栗山さんは交響的変容もやったそうだねえ。
あ、楽譜で思い出した。母校の図書館に柴田の「宇宙について」の楽譜がある。CDは無いが、、。見てみよう。
0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG西村明が誌上で証言しておった。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG西村と沼尻が言い合いみたいになってるやつね。
あれ読んで、沼尻とはつまらん奴よのう、と思ってしまった(苦笑
0136名無しの笛の踊り
NGNG欲しい、作曲家にその話をする、作曲家はその気になってしまう。
しかしそれで失われていくものも大きい、夢が現実に食べられてしまう
わけです。志はいくらでも下がれるわけ。
《涅槃交響曲》だって黛敏郎さんは自分でお金を出して初演した。
あれは、序曲のニーズの産物ではない。
沼尻 ここにどうしてもこうしなければならないという、作曲家の
思い込みがあるからですよ。
西村 水野修孝さんはチューブラベル6台に同じことをガーンと叩かせる。
6台揃えるのは大変だけれども「私が書いているのは理想である」と。
理想を捨てるなら、理想以下のことをやるしかない。
『日本の作曲20世紀』音楽之友社、1999年
0137名無しの笛の踊り
NGNG植田彰の「パルセイティング」って曲沼ケツと小松一彦が指揮したんだが、
小松の方がパワーあって良かったよ。
水野に合う指揮者は案外小松かもしらん。
0138名無しの笛の踊り
NGNG「交響的変容」第3部の初演は小松ですよ確か。
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG評判いいって初耳。「無難な現代音楽評」じゃなくて?
014169
NGNGそうです。小松指揮東京フィルでした。演奏会の名前はオーケストラプロジェクト'83。
この演奏はノリもよく、とてもいい演奏だった。初めて聞いたときは感動した。
で、最近岩城のCDを聞いたらガックリ。
ちなみに三枝のザ・シンフォニーも同日に放送されたんだけど、こちらも再演してほしいっす。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGいや、評論家の意見とかじゃなくて、
最近現代の演奏会に度々起用されるじゃない。
ナクソスの日本人第一弾だって振ってたし。
0144名無しの笛の踊り
NGNG「交響的変容」第3部の岩城はテンポに問題がある。しかし、小松の初演は重要なソロパッセージにミスが多過ぎ。
いまのところベストはカーネギーホールでの演奏。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGなぜ貴方はそんなに多種類の録音を聴けるのですか??
作曲者に聴かせてもらた?
ちなみに交響的変容第3部の演奏には、Hi-Fが出る
トランペット奏者が必要なのですが、それが日本には
数人しかいないそうです。
名作にもかかわらずあまり演奏されないのはそのあたり
にも理由があるのかも。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG>Hi-Fが出るトランペット奏者が必要なのですが
ジャズメンはどうよ?
漏れがオーケストラ・プロジェクトの放送(今もエアチェック・テープがある)を聞いた時は
ジャズ・トランペッターをトラで入れてるのかとオモタヨ。
クラシックのトランペット奏者では難しそう。
0150名無しの笛の踊り
NGNGといいつつ最近の若い奴は両方こなすモンがおるなあ。
0151名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず廃盤になってなくてよかった。
0152144
NGNG漏れにかぎらず、昔からの熱心なファンだったら、けっこう聞いているひとはいるんじゃない?。
水野は、昔からけして評価や露出が少ない作曲家ではないからね。
0153名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.shukomizuno.net/pages/NEW/new-fl.html
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG「交響的変容」第3部のFM放送。
ぶっとんだ。こんな楽しい曲書く作曲家がいるのかと思った。
以来ずっとファンです。
0159名無しの笛の踊り
NGNGものすごくいいのだが、俺のやろうとしてることとほぼ同じで、新鮮味が無かった.
ということは俺のやつを実践させても、そういう感想を持つ人がいるのだろうか。
ちょっと考えさせられた.
でも非常に良い作品であることは間違いない.昔の俺なら素直に感動してたと思う.
傲慢で悪かったが。
0160名無しの笛の踊り
NGNG三十年も前の曲だからねえ。プログレシヴ・ロックもまだ本格的に演奏されてない時期、
少なくとも今聞いてまったくの新鮮さが感じられないのはそれはしょうがない事。
ルイ・アンドリーセンの「デ・ステイル」も80年代。当時としては破格だったんじゃないだろうか。
ところで、ジャズ73はどこで手に入れました?CDはないと記憶しているが、、、。
漏れは75しか聴いていないのだ。
0161名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.h3.dion.ne.jp/~spotani/sp.list4.html
0162名無しの笛の踊り
NGNG自筆のスコア入りダタヨ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGスコアは一部分の抜粋?それとも全部?
ぜひ買おう。サンキュデス。
0164名無しの笛の踊り
NGNG先生のスコアはかなり読みづらいのですが、一見の価値はあると思います。
0165名無しの笛の踊り
NGNG今です.
何しろ当時は生まれてないから。
ネットオークションでLP買った.
ということは俺のやろうとしてることは時代遅れ?
0166名無しの笛の踊り
NGNGttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c8932904
0167321
NGNGうーんそうとは言わないが少なくとも「うわ!先にやられた!」と考えるのが一般的だと思う。
しかし、ジャズ73を聴いた上で、ジャズオーケストラに現代のの情報を盛り込んだ楽想を与えれば、
更に今日的な興味深い作品が出来上がるだろうし、漏れもそれを是非聞きたい。完成・初演キヴォソ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG0170名無しの笛の踊り
NGNGそれは名演なんですか?
水野で170いくとは・・・
これは湯浅・武満より速いペース
0171168
NGNG名演かどうかこっちが知りたい。
ビデオとして観て楽しめるのかどうか。それが問題。
CDも6000円と、かなりの高値。
01721
NGNGとりあえず名園ですyo。カオスの部分は見物!
水野板ってこれがはじめてなんですかね。
ナクソス板で水野の話題がありましたが、、、、。
200は漏れがモラウ。
0174名無しの笛の踊り
NGNG早稲田グリーのサイト。
たしか2000年定期演奏会の模様に「カオス」がある。
事務所受付となっています。サイト内を探してみてください。
0175名無しの笛の踊り
NGNG曲は聴いたことないんだけど・・・。
スタンウェイのフルコンよりヤマハのクラビノーバのが好きと真顔でおっしゃる不思議な人。
0176名無しの笛の踊り
NGNGありがとう! JAZZ'73&'75入手できたヨ!
'73は楽譜付きのはもうなくて、サンプル盤でも良ければ、と言われたけど
廃盤だからしょうがないね。JAZZ'75はまだ廃盤じゃないらしい。
0177173
NGNGありがとうございます。探してみます。
0178名無しの笛の踊り
NGNG千葉大関係者の方?図書館にいっぱいあるそうですよ。
そのエピソードはいかにも水野らしいですね!
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG水野のこういうところが(俺は大好きだけれど)、日本の湿気くさい楽壇からは軽んじて
見られていた原因だったんだよね。
ちょっと違うけど、伊福部だってこの風土のおかげで評価がなかなか高まらなかったんだから。
0181名無しの笛の踊り
NGNG水野せんせは一度、日本音楽コンクール作曲部門の
審査員をやったことがあるらしいのですが、
「雰囲気がむかついて」以後二度とやらない決心を
した、と聞いたことがあります。
とにかくブランド主義、権威主義が嫌いな彼らしい
エピソード。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGそれは、水野という人間も知らずに審査員に引っ張り出した方が悪い(藁。
0184名無しの笛の踊り
NGNGコンクール受かった(受けた?)形跡がないでしょあのひと。
ハナから興味無し、といった所か。
オーケストラ曲の演奏も、千葉大で出来たし。
しかしあのコンクールは毎回毎回一番つまらんとオモタ曲が一番になるねえ。
おととしの本選ではちょっと多様式チックな曲(ハイハット萌え)がノミネートされたが
一位にしようなんて雰囲気なかったし。
同じくおととしの武満賞は長生淳が一位。
これはもう毎コンじゃ絶対はいんないような「リズムや旋律があって楽しい」曲だが
審査員がルイ・アンドリーセン1人だったから彼の独断で優勝。
アンドリーセンも水野と似た雰囲気があって、ジャズやロックをよく採り入れる作曲家。
武満作曲賞は審査員が1人という面白い賞なので、その審査員の趣味や傾向が審査に直接反映する。
俺としては、水野にぜひやって欲しいのだが、審査員をやった人の指名が必要。
0185名無しの笛の踊り
NGNGロクなものがないと思ってたけど、こいつは違うネ。
わらべうた使ってるところなんかはCDで聴くとちょっと気恥ずかしく
もないが、ライヴで聴いた人は興奮しただろうな。
専門家じゃない、普通の音楽ファンの気持ちの掴み方を知ってる。
0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG結果外から捕まえるのは至難の業。
いまでも千葉大では「ミズシュ〜」の名で親しまれてますね。
0188185
NGNG音源あり? どの辺が違うのかな。
0189名無しの笛の踊り
NGNG第4楽章がちと短いのです。
0190名無しの笛の踊り
NGNG楽譜を見た限り、「佐倉」と共通点が多いのですが、、、、
て、いうか改訂版に近い?
0191名無しの笛の踊り
NGNG「佐倉」がある程度売れたら、1番・3番のリリースもあるそうだ。
0192名無しの笛の踊り
NGNGもう10年位前になるかな、NHK−FMで「佐倉」の初演と交響曲第一番を放送したよ。
一番のほうは2・3楽章のみだったけど。全曲放送したことはあるのかな?
0193名無しの笛の踊り
NGNGご指摘の放送は、#2の残り時間を使った部分再放送なんです。
0194192
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG水野千葉大のマーラー、イギリスで絶讃されたことがあると聞いたんですが
0197名無しの笛の踊り
NGNG交響曲第1番。
第3楽章は、聴きながら踊り狂えます。
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199sage
NGNG0200sage
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG02021
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNGFMエアチェック、CD、LP…色々あると思うんですが。
0204名無しの笛の踊り
NGNGそれ聞きましたけど。あと、初期のピアノのための作品も聞きました。
そのLPのジャケの水野の写真!あの極太髪で短いもんだから、
もう、、、、、。ご想像にお任せします、、、。
0205名無しの笛の踊り
NGNG'75もTBMのサイトでは見あたらないけど在庫ありだそうだ(チト高い)。
0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNGなに!この前ここの投稿情報もとにLP刈っちゃった。。。
ま、いいや。あれはあれで貴重な資料と思うことにしますです。。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG金井英人とキングス・ロアー・オーケストラのアナログって
持ってる人いる?
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGオフ会でもしましょう。
0214携帯で( ● ´ ー ` ● ) ◆NattILVM
NGNG0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNG人たちが羨ましいなあage。
0218名無しの笛の踊り
NGNGでも、オーケストラのなかでは 指揮者としては最悪の評価でしたよ。
トレーナーたちが やめさせろ!ってうるさいし・・
結局、うやむやのうちに やめちゃいましたがね。
たしかに、指揮はひどかった。
0219218
NGNGあれは、たしかにスゴっかったです。
個人的には、千葉大退官コンサートで演奏された
弦楽四重奏がオキニイリ
0220名無しの笛の踊り
NGNGたしか水野さんは30年くらい指揮してたと思うんですが、、、。
とてもじゃないがうやむやに出来る期間じゃない気がする、、、。
やっぱり何か引きつけるものがあったんでしょうか。
まあそうはいっても指揮は見たことが無い我が輩、、、。
幕張の「交響的変容」の客層はどんな感じでした?
やっぱり千葉大の関係者が多かったですか?
0221名無しの笛の踊り
NGNG02221
NGNGエイドリアーソ!漏れはやったぞー!
0223名無しの笛の踊り
NGNGなんか、奏者に無理なクレッシェンドや大音量
要求したりとかいう話はきいたことあります。(水野らしい!)
でもそこらの4流指揮者と演奏するよりは得るものは
あったんでは?
0224218
NGNG幕張の「交響的変容」は 千葉大の関係者はもちろん多かったですが、
けっこう音楽界の有名人が来ていたみたいです。
>223
私は水野先生で、5回演奏会に出ましたが
指揮者としてははっきり言うと素人でした。ただ、あふれ出る音楽みたいなものに
極稀にオケが乗っかることがありまして、そのときは何かすごい演奏をしていたようです。
ただ、精度が非常に悪かったですが。
無理なクレッシェンドなどの要求はなさらないのですが、とにかくテンポの動かし方が
尋常ではなかったですね。
「世界一遅いアレグロ」 「世界一長いフェルマータ」など
私の思い出の中に輝いています(笑)
0225名無しの笛の踊り
NGNG0226名無しの笛の踊り
NGNG正確にはうやむやな期間が長く続いた後、正式にやめさせたらしい。
でも現在は「桂冠指揮者」名前だけだけど。
0227名無しの笛の踊り
NGNG千葉大OB.OGの加勢を!
0228名無しの笛の踊り
NGNG水野が挨拶してたよ。
この目で見た。
0229名無しの笛の踊り
NGNG一度など・・・。
0230名無しの笛の踊り
NGNG柴田、船山、近藤、上浪・・・・
白石の解説なんて聞きたくない。
0231名無しの笛の踊り
NGNG誤爆?
0232205
NGNG'75のCD買ったけど、簡単な英文解説のみ(輸出仕様?)。
LPの楽譜付き解説は貴重だと思う。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG「それとなく 増えつづける
げーーーんばーーーーく!
増え続ける!」
ほんとに「それとなく」増え続ける、、、、。
静かに、、、。
人間は身を守れるか、、、、。
>233
聞きたいよねー。ナクソスに入る予感がするけど。
0235名無しの笛の踊り
NGNGNHK−FM「現代の音楽」で聞いたし、エアチェックもした。
確か「現音」のライヴ録音だったと思う。
ランニング・ベースなど、4ビートっぽいアプローチをしてる。
全体的にはシンフォニック・ジャズのムード漂う作品ダタネ。
0236名無しの笛の踊り
NGNG千葉大オケ在籍経験のある知人から聞いた話ですが、
学生の側もバイトがあるとか何とかで本番直前に
練習をサボり、人がぜんぜん集まらず、水野が激怒
したということがあったらしいですね。
お互い不信感を募らせてたのですかね??
>>235
レスありがとうございます。
いいなあきいてみたいYO!!
0237224
NGNGそうですね。たしかに管楽器奏者の休みには 敏感になっておられました。
でも、あの練習の仕方なら サボルことも仕方ないとおもわれ・・
とにかく、毎回メチャメチャな練習だったです。
「なんだかなぁ・・」ってな雰囲気が オケ全体を包んでいました。
0238名無しの笛の踊り
NGNGなんか水槽楽部の顧問みたいな話やなあ。
0239名無しの笛の踊り
NGNG本当にひどい指揮者だと思っていたのなら、別の指揮者を呼ぼうとしな
かったオケ自身の怠慢でもあるのでは?
一応首都圏なんだし。
0240224
NGNG年に2回 演奏会がありまして(夏&冬)
夏のはいつも客演指揮者、冬は水野先生という状態が20年くらい続いたようです。
昔はオケの英雄だった彼を、切るのは いろいろ複雑な問題があって
難しかったようです。
0241名無しの笛の踊り
NGNG>昔はオケの英雄だった
何か具体的な変化でもあって、「英雄」じゃなくなったんですか?。
0242名無しの笛の踊り
NGNG若者の風潮・気質がだいぶ変わってきたからだと思われ。
0243名無しの笛の踊り
NGNG有名クラシック音楽にしか興味がないからね。
水野が個性的な作曲家であるとか、面白い思想の持ち主で
あるとか、そんなことはどうでもよかったのであろうと思われ。
0244名無しの笛の踊り
NGNGしかし大学の授業はむのすご人気だったらしいな。
0245244
NGNG本とか特に出してないから興味があるんだよねー。
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG「ポピュラー音楽と民族音楽」の講義ノートですか?
それでしたら、水野先生執筆の千葉大教育学部の紀要と
ほとんど同一のものです。
その紀要のタイトル忘れましたが、しかるべき検索エンジン
使えば出てくると思われ。
0248名無しの笛の踊り
NGNG第1楽章がなんか、ロープレのオープニングみたいなやつで
第2楽章が弦のクラスター
第3にいたってはありゃ単なる吹奏楽じゃねえか(ニューサウンズ風)
第2楽章だけが何とか交響曲として聴けるものの、あのセンスのなさはいったい・・・
なんか吉松の曲をむちゃくちゃセンスなくして、臭さを取り入れた感じ.
ジャズオケ’73は相当良かったのになあ.
0249名無しの笛の踊り
NGNGそれは酷い。
0250名無しの笛の踊り
NGNGそれって、吉松の交響曲はセンスがある、ってこと?
だったらキミの感性自体に問題があると思われ。
それともセンスのない吉松の交響曲からさらにセンスを奪ったってこと?
0251名無しの笛の踊り
NGNG第三番ってあのサウンドものすごくイイと思うんだがなあ。まあそう思ってしまうのなら仕方あるまい。
俺的にはオーケストレイションの精度が他作品より高いと感じる。どうやって作ってるんだろうねあれ。
しかしついに出たな吉松との比較。吉松の個展には水野がいたが。
ところで248さん、吉松スレに水野修孝の文字ががありましたが、、、、。
0252名無しの笛の踊り
NGNG3番しか聴いてない人は聴くべし。
0253248です
NGNGまあ、確かに吉松自体センスないと言う人もいて、そういう人の気もわからんではないが、漏れ的にはけっこう好き.
もちろん武満やショスタコと比べちゃいかんが、現役作曲家の中ではまあ良いほうだと思う.後世に残るかどうかは別としてね.
奴の曲は構成とか和声の点からみりゃ陳腐かも知れんが、なにか、他の作曲家にはないポジティヴさというか、オーラがでていると思う。
曲を構成するセンスではなく、音で何かを伝えようとするセンスが、他の現役より圧倒的にあると思う。
そういう意味でのセンスが、水野にはいまいちかけていた。
>>252
ありがとうございます.聴いてみますよ.
0254名無しの笛の踊り
NGNGあんまり水野は音で何かを伝えようとする気がないんだと思う。「音楽は音楽以外何者でもない」というか。
現代とジャズなどの技法を重ね合わせる等のやり方は似てるかも知れないけど、
音楽の持つメッセージ性については両者は正反対であろう。
そういう私も水野・吉松ともにファンです。
0255名無しの笛の踊り
NGNG近作はどうしようもないけど、蘇演の理由に1曲付け加える程度なら許すから。
0256名無しの笛の踊り
NGNG「日本の作曲家シリーズ」を終わらせるのか?
すっげー不満。
0257名無しの笛の踊り
NGNG大抵の場合、
現代音楽には殆ど興味が無い人ばかりだからでは?
0258名無しの笛の踊り
NGNGこれは国立劇場が委嘱した邦楽器を使った「現代作品」の音源にその楽譜を組み合わせたシリーズで、
今まで一柳慧、石井眞木、高橋悠治らがガイシュツ。
収録曲は「鼓の合気」「鼓身」「天の鼓・地の鼓」の3曲。
水野先生の手書きスコアはまるで走り書きのようなワイルドなもの(ワラ
このシリーズは売っているところ少ないので、あまり知られてない?
0259250
NGNGちょっと刺激的な書き方しちゃったんだけど、冷静に返してくれてちょっと
感動。まれにみる良スレだネ。
ちなみに漏れも初期の吉松には激しく感動したヨ。妹さん亡くしてから、無
理にライトな路線に走ってる感じがするんだが。
0260名無しの笛の踊り
NGNG一種の洗練されていない「ダサさ」は水野作品に
顕著な特徴です。そこが魅力的なのだといえよう。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGあのカッコ良さとダサさの同居は水野特有の味だネ!
>258
水野の楽譜のワイルドさは素晴らしいネ!でも「交響的変容」のあたりはけっこう丁寧な楽譜ダタヨ。
>259
私のマイ吉松ベストは交響曲第一番です。あのアニメっぽい展開が好きだ。
0263名無しの笛の踊り
NGNG0264名無しの笛の踊り
NGNG評判悪くないと思いますよ。
あの「佐倉」再演の時の楽員の楽しそうな表情見ても。
0265名無しの笛の踊り
NGNGしらんかったよ。スバラシイ
0266名無しの笛の踊り
NGNGそうでしたね。僕も見に行ったんで。わりと生き生きしてたネ。
合唱とかはどうなんでしょうね。特に「交響的変容」(w
0267名無しの笛の踊り
NGNG急に弱って亡くなったと聞いたが。
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG詳しくは以下へGO!!
ttp://www.shukomizuno.net/pages/NEW/new-CONSERT-NEW.html
0271名無しの笛の踊り
NGNGどうでしょう。
0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNGアマチュアのコンサートだし、たいしたことないと思うよ。
0274名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www5a.biglobe.ne.jp/~miyamoto/index.html
0275名無しの笛の踊り
NGNG変奏曲とフーガ
ではなく
フーガと変奏曲
とは!
0276名無しの笛の踊り
NGNGでも水野だとハイライトでジャズとかロックの変奏が入る可能性高いから
曲のバランスは水野的に良くなるんじゃないかな。
水野が後ろににフーガ入れるのはちょっと想像つかないなあ。
今までのフーガもそれがメインというよりもむしろハイライトへ向けてテンションが昂揚していく時に出てきてた様に思う。
0277名無しの笛の踊り
NGNG千葉室内合奏団。
団長は水野先生の弟様でございます。
0278名無しの笛の踊り
NGNG0279名無しの笛の踊り
NGNG0280名無しの笛の踊り
NGNG0281名無しの笛の踊り
NGNG75は持ってたから良く知ってるが、全然傾向が違うね。
さしずめ「オーケストラ66」と「交響的変容第一部」くらい。
0282名無しの笛の踊り
NGNG確かにおっしゃるとおり。
0283名無しの笛の踊り
NGNGあの変拍子テクノ。
0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289宇野咆哮
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNG私家版を入れてるからでは?
松平みたいに音源リストきぼん。
0291名無しの笛の踊り
NGNG水野が指揮した千葉大の。
0292名無しの笛の踊り
NGNG小品を収録したオムニバスとかの事でしょう。
例)コロンビア/デンオンの「ピアノのための仮像」とか
0293名無しの笛の踊り
NGNGシングルCDになってますよ〜。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG八千代市民会館か、八千代市文化会館か、そういうところ
には置いてあるはずですよ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG0305ナクソス日本人スレの523
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG短縮版は岡田知之打楽器合奏団の演奏でCDがあったけど、完全版はどーよ?
0307名無しの笛の踊り
NGNGエレクトーンの「エオリア」の楽想が
交響的変容や交響曲第一番で使われていましたが、、、。
0308名無しの笛の踊り
02/03/22 23:52ID:Ph3zEuU4あれは編成が変わっているだけで、「短縮」は確かされて
いないと思われ。
0309名無しの笛の踊り
02/03/25 12:37ID:???0310名無しの笛の踊り
02/03/25 23:47ID:eTtMnsJYいってきました。
フーガは弦楽のみで、オーソドックスな手法による、
ごく短い曲でした。
が、変奏曲になると水野節が全開しました。
アンプリファイされたベースに乗って、右手16分音符+
左手7th和音(彼の合唱曲でおなじみの書法)のピアノ
ソロが繰り広げられ、ストリングアンサンブルとかけあい
します。
親しみやすいメロディーラインは、ここのところ作曲者
が力を入れているミュージカルのナンバーからの影響を
思わせるものでした。
ピアノソロ、そしてアマチュアの千葉室内合奏団もよく
健闘していました。
水野作品の初演にかかわれるのは羨ましい‥。
0311名無しの笛の踊り
02/03/29 08:46ID:Udjduhys0312名無しの笛の踊り
02/03/30 07:18ID:Umo/vl3c買ったひと居る?
0313名無しの笛の踊り
02/03/30 07:20ID:Umo/vl3c自分のブラウザが読み込めてないだけ?
http://kent.parks.jp/09/mizuno/bbs.cgi?
0314名無しの笛の踊り
02/04/01 01:50ID:unAC6fUshttp/のあとに何入れりゃーいいの!?
0315名無しの笛の踊り
02/04/01 02:03ID:tJJPBODs何か設定しなきゃいかんの?
0316( ☆ ´ ー ` ☆ ) ◆NattILVM
02/04/01 02:20ID:yZH3n8GU見れたべ。
0317名無しの笛の踊り
02/04/04 22:23ID:???0318311
02/04/05 08:51ID:pTPIz.8Y0319名無しの笛の踊り
02/04/06 06:34ID:Xb3S9sqs4/1発売 ¥680
「男の書斎・充実した時ー個性派達の書斎」
水野修孝先生の仕事場の写真が掲載されてます。
0320試聴できる水野作品
02/04/06 06:36ID:Xb3S9sqs■交響曲 第2番 「佐倉」 第2楽章
■交響詩<夏>
■弦楽四重奏曲「夜のうた」
■「イブ」
■交響曲 第3番
音源提供:カメラータ・トウキョウ、ブレーン(株)
http://www.bcamusic.com/mizuno/mizuno.html
0321名無しの笛の踊り
02/04/06 09:11ID:0gDcJzwsどれも必聴の作品といえよう。
0322名無しの笛の踊り
02/04/09 16:02ID:AvftROKc0323名無しの笛の踊り
02/04/10 21:57ID:wuTp6i/Uたしか「品切れ」だったと思われ。
0324名無しの笛の踊り
02/04/16 21:55ID:IrI.Z6Z20325名無しの笛の踊り
02/04/16 23:58ID:???「交響曲第3番」は、オーケストラ・プロジェクト’97のライヴ録音だけど、
CD化したのは水槽ものを扱うマイナー・レーベル「ブレーン」なので、
あまり見かけないと思われ。
因みに漏れは石丸の水槽コーナーで見つけて買った。
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