楽器を教える先生達の国家資格の必要性について
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
NGNG音大を卒業していても専攻がピアノでない人、
最低限の音楽短大さえも卒業していなく、
ヤマハの認定さえももっていなく、
実際バイエル程度しか弾けないただの趣味で習った程度の人が
街では平気な顔をしてピアノの先生として教えている現実。
皆さん、どう思いますか？
0002３
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG弾けない先生。
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG国家資格にするとなると「良い演奏家の基準」を
設定しなくてはならなくなるが、それは誰が決めるの？
0010名無しの笛の踊り
NGNG手っ取りばやく「学歴」から。
これで少しは偽りの悪徳ピアノ講師をしぼれる。
0011名無しの笛の踊り
NGNG実際目に見えないのもだし。
0012名無しの笛の踊り
NGNGいるんだからそれでいいの。別に義務教育じゃないんだから。
0013名無しの笛の踊り
NGNG一応国家資格で教師にはなるが、頭脳内容はｱﾌｫばっかし。DQNとは言わないけどさ。
0014名無しの笛の踊り
NGNG偏差値30にも及ばない生徒に偏差値65の先生が教える必要は
ないわけでしょう。
0015名無しの笛の踊り
NGNG適当におだてたり甘やかしたりする能力の方がよっぽど重要になる。そんな
能力はとてもじゃないが、まともなピアノ弾きにはないよ。
0016名無しの笛の踊り
NGNGこの先生は駄目だと思ったら変わればよいのです。
0017名無しの笛の踊り
NGNGだからこそ教える側には一定のレベルというか、最低ラインというか
そういうものがあって欲しいです。
私も保護者の立場ですが、信じられないほど弾けない先生って
いるんですね。最近目撃してしまいました．．．。
0018名無しの笛の踊り
NGNG001917
NGNGでもたいていの保護者はリサーチの必要があるとすら
思ってないのでは？
信じられないほど弾けない先生というのは、たまたま聞く機会があっただけで
習っているわけではないんですが．．．「貴婦人の乗馬」．．．下手？かな〜と
思ったのは私だけではなかったと思います。
0020名無しの笛の踊り
NGNG多いということでしょう。別にピアノを習ってる子供がみんな
ピアニストを目指すわけじゃなし。
0021名無しの笛の踊り
NGNG変なクセがついてしまい、
まともな先生の所に変わったらものすごく苦労した。
変な奏法教えないでほしい。
変な先生はピアノを教える事で人を不幸にする。
最初からまともな先生についていたら、
もっとうまくなっていたと思う。
こんな苦労する必要はなかったと思う。
0022名無しの笛の踊り
NGNGでも、どの子供にも可能性があるし、
メチャクチャにしないでほしい。
0023名無しの笛の踊り
NGNGまったく同感です。
0024名無しの笛の踊り
NGNG資格を取れないばかりに埋もれてしまう
ような人のほうが惜しいが。
0025名無しの笛の踊り
NGNGリサーチ不足っていったって、
素人がどうやって見極めたらいいの？
子供はどんな可能性もひめています。
子供にはちゃんとした教育を受けさせたい。
0026名無しの笛の踊り
NGNG精神的ダメージを与えることもあるからなぁ・・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNGただの情操教育だったら、リトミックとか
他にあるでしょう。
0028音大生だけれど。
NGNGすっごくやさしいよ。
こっちがみていてうらやましいくらい。
私が小さい頃はそんな事ごとんどなかったし。
時代は変わったみたい。
なんか発表会みたいなのがあると、
プレゼントもらえるんだって。
レッスンの時にはお菓子とかもくれる事あるって。
先生も変にニコニコしてその時の先生って
保母さんとかにみえてしまう。
そのあとレッスンがあるとそのギャップに？？？
って思ってしまうけれど。
みんな誤解していない？
えらい先生はこわくて、
街の先生はやさしいって。
0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNGそこでスケベ教官にやられちまいますからね。
0032名無しの笛の踊り
NGNG素人が下手だって思うのはよっぽど下手。
0033名無しの笛の踊り
NGNGどうやら街の先生方らしい。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG音大にたとえ進学しないにしても、
ちゃんとした基礎は身につけさせたいです。
それが後の土台、又は自信につながるのですから。
たとえ趣味になろうとも。。。
私みたいに変な先生について、後で苦労させたくない。
0036名無しの笛の踊り
NGNGあたりまえ。
職がなくなる事になるから。
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG偉い先生ほど強靭な忍耐力と、
適当におだてたり甘やかしたりする能力はあると思うけれど。
街の先生は保母さん的な事をしているだけだよ。
子供の親はそれにだまされている。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG安心してよ。
0041名無しの笛の踊り
NGNGまず、教えちゃダメって言われる。
何をしてもほめまくって、
適当に子供と遊べって指導される。
0042名無しの笛の踊り
NGNGこれは恐ろしい事だと思うのだけれど。
下手すりゃマスタークラスとかひらけなくなっちまうぞ。
0043名無しの笛の踊り
NGNGそうかな〜。
今の子供の先生がちゃんとした基礎を教えてくれているかどうかとっても心配です。
0044名無しの笛の踊り
NGNGマスタークラスって何？
0045名無しの笛の踊り
NGNG教えちゃだめって？
0046名無しの笛の踊り
NGNGｹｺｰｳ大事なことだと思うなぁ。
と、まぁ、話は変わるけど「弾けない先生」ってホントに多いねぇ。
自分自身、ｾﾝｾやってますが、自分の教え子達（ろくすっぽ弾けない）が
偉そうにｾﾝｾやってるの見ると微笑ましいのと同時に、ﾁｮｯﾄ寒気がしたり
します。。
0047名無しの笛の踊り
NGNGレッスンについてけよ。
で、自分の目と耳で何をしてるのかしっかりききなはれ。
で、いいなら続けるし、ダメならやめなはれ。
甘ったれんなよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG少しは勉強したらどうか。家の中に良い音楽環境を
作ることだって教師選びと同様に非常に大切なこと。
0050名無しの笛の踊り
NGNG一流の奏者を呼び、講習会みたいなもんを開くのよ
国家資格ナシは教育活動不可、なんてことになったら
ひらけないじゃん。極端かね。
0051名無しの笛の踊り
NGNGついていっているけれど、
なんだか良くわからないのです。。。
やさしい先生なのだけれど。
「そうそう」とか「うんうん、良くできたね〜」
って耳にタコができる位いつも言っています。
あまり同じ事ばかり言っているから不安にはなりますね。
0052名無しの笛の踊り
NGNGそらそうだ。ｗ
責任は感じるけど、、時代の流れかなぁ・・・。
昔ほど一生懸命な親御さんは最近はめっきり減ったし・・・、
なにより子供の数が少ないから、昔のように「競う」風潮が
無くなってきた気がするなぁ。
0053名無しの笛の踊り
NGNG「家の中に良い音楽環境」って
具体的にどんな事が必要なのですか？
CDをきかせたりですか？
0054名無しの笛の踊り
NGNGそれはお子さんが基礎以前の段階にいるんじゃ？
そういや幾つだか知らないけれど、プロにしたいんなら
ともかく、子供に基礎ばっかし押し付けても続かないでしょうね。
0055名無しの笛の踊り
NGNGドイツは国家資格ないと演奏活動も教える事もできない。
0056名無しの笛の踊り
NGNGことがあるかなぁ・・・ 信じられん。
普通はだれかにしかるべき紹介を頼むとか、そこで習っている生徒の
水準を見るとか、なにかするものだと思うけど。
0057名無しの笛の踊り
NGNGそりゃすげーやヽ( ´ー`)ノ
0058名無しの笛の踊り
NGNG基礎はピアノを始めた時から必要。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGﾔﾏﾌｧなら飛び入りはいくらでもいます。
老若男女問わず。
個人の先生に関しては、、飛び入りってのは少ないだろうね。
というか、聞いたことがない。
0061名無しの笛の踊り
NGNGうちはとびこみで近くの先生に習っています。
ちょっと不安になりました。
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG入り口に額を飾ってなかに何か段階のわかる物があったらわかりやすいかもしれない。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGそうです。
確かに遅れています。
0066名無しの笛の踊り
NGNGいいね。
じゃ、下手くそは着てるモノに「ばいえる級」と書くことを
義務づけることにしよう。
0067名無しの笛の踊り
NGNGどんな内容の？(額)
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNGとびこみって？
急にいって「教えて下さい」って言うの？
0070名無しの笛の踊り
NGNG練習するようだったら、それでいいんじゃないですか。
っていうか言葉悪いけど、横で見ていて先生がうまいか下手か
わからないような親から大ピアニストが生まれる恐れはありません。
0071名無しの笛の踊り
NGNGヤマハってみんな飛び込みなんですか？
0072名無しの笛の踊り
NGNG＞わからないような親から大ピアニストが生まれる恐れはありません。
同感。
0073名無しの笛の踊り
NGNG∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀） ヾ
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
0074名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、ダメでしょうかね。。。
感受性が鋭い子だと思うのですが。
。。。やはり感をたよっていいのでしょうか。。。
この先生はダメだとか。。。
はっきりとわからなくても良いのでしょうか。。。
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGみんな、ってことは無いよ。
自宅に通わせてた子をﾔﾑｧﾊで教える、とか違う先生からの紹介。
時間の都合や転勤・結婚や相性の問題で教えることが出来なくあるケースがある。
0077名無しの笛の踊り
NGNGいや、ただのヤマ勘ではなく、これまでの音楽経験に基づく判断、です。
0078名無しの笛の踊り
NGNG子供を信じるんだったら、型に嵌める先生
よりも適当に誉めてる先生の方がいいんじゃないの。
指のトレーニングをさせてるようならなおよし。
0079名無しの笛の踊り
NGNGでは、音楽経験のない人はどうすればいいのでしょうか？
0080名無しの笛の踊り
NGNGそういえば不動産屋さんも
建築士とかもなんか級とかがあったな。
ピアノがないのが不思議。
0081名無しの笛の踊り
NGNGそのほかに何かこれ！といった基準ってありますか？
0082名無しの笛の踊り
NGNGほんとに駆け出しの先生でない限り、一定の「実績」があるでしょう。
たとえば、そこで5年習った近所のお姉ちゃんがどうなったとか・・・
そういう話を聞いてみるのもいいかもしれませんね。
0083名無しの笛の踊り
NGNG人の生活に決定的な影響を与えるもんでもないでしょ。
>>81
もっと親が音楽を知るべきだとは思いますよ。
お子さんがどれだけうまくなったか、ヘタレて
きてるのか、わかればそれに越した事は無いでしょう。
最後にお子さんを助けるのは親なんだから。
0084名無しの笛の踊り
NGNG別に子供を大ピアニストにする気はありません。
ただ、こちらもお月謝を払っているのだし、
ちゃんとした物を身につけさせたいだけです。
0085名無しの笛の踊り
NGNGみんな趣味みたいです。
0086名無しの笛の踊り
NGNG人の生活に決定的な影響を与えるものでもなかったら
資格は要らないのですか？
栄養士とかでも資格はあるけれど。
0087名無しの笛の踊り
NGNGそこまでおおげさなもんかいな、という個人的な見解
0088名無しの笛の踊り
NGNGいや、決定的なダメージはある。
才能のある子の芽をつんでしまっている事。
日本は文化が非常に遅れている。
文化の発達しない国はやがてすたれる。
ここで文化を発展させなければ、
現在の経済と比例し、下がり状態となる。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNGショパンコンクール出場の弟子を教える先生まで、
みんな「ピアノの先生」なわけです。一定の資格なんかで
縛れるはずがありません。
0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGはいはい、今すぐ西欧へ難民申請してください。
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGでは、感もないし、音楽の知識もない場合。
子供の先生を決める場合はどのようにしたら良いのでしょうか？
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNGこれ、忘るべからず。
0098名無しの笛の踊り
NGNGせいぜい200くらい？
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNGぶっちゃけ、大学名。ｗ
最終的にはｺﾚかなぁ。
0101名無しの笛の踊り
NGNGってのもあるよ。これだとハズレたときでも気楽に断れるし。
アルバイト窓口などあるはずだから調べてみたら。
0102名無しの笛の踊り
NGNG＞資格の話。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG街の変な先生よりもましかも。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG大学名で先生を決めるのですか？
でも先生に聞くのはなんか聞きにくいけれど。
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG西洋人の能狂言か。
いい発想だ。
0109名無しの笛の踊り
NGNG95が粘着だから。
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNGグランドピアノ（中古でもかまわない）！ これしかない。
楽器のアクションが自動的にタッチを教えてくれる。
エレピアンでどんなに練習しても、時間の無駄。
0113名無しの笛の踊り
NGNG子供の事を思う事は悪いですか？
0114名無しの笛の踊り
NGNGクソだと思えばやめればいい。
うちの弟子は頭の悪い順にやめていく。
高度すぎるレッスンも善し悪し棚。
撃つ打師の羽。
0115名無しの笛の踊り
NGNG同じような質問のくりかえしじゃん・・・・
0116名無しの笛の踊り
NGNGいえいえ、真剣な親の思い、伝わってきます。
だからみんな眠いのをこらえ、付き合ってるんじゃないかな？
0117名無しの笛の踊り
NGNG作曲家とピアノ科の違いって何ですか？
ピアノ科卒の先生って作曲もできるのでしょ？
科が違うだけですか？
実質的には同じですか？
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG頭の悪い順にやめていくって、どういう事ですか。。。？？？
高度すぎるレッスンはついていけないのかなって事でわかります。
0122名無しの笛の踊り
NGNGグランドピアノですか。。。
グランドピアノを与えれば子供は上達しますか？
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG置ける環境（経済的・場所的・音響的・近所付き合い的）が
あるのなら、ぜひそうすべきです。
0125名無しの笛の踊り
NGNG上達する可能性はより増大するだろうが・・・
あくまでも可能性よん。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGだんだん減ってきている予感。
0129114
NGNG先生もわたし自身も思っていた。
機会があって先生を変えて一年たったとき
このままだったらピアノ専門でもいけるといわれた。
いまは他の楽器で喰っているがレッスンだけなら
専門科よりもちゃんとできる。
実際音大を卒業して仕事もしているピアノ弾きが
教えを乞うて来たこともある。
ただし、だ。
ほんとに小さい子供の指導は全く違うもので
それについては別の才能のものなのだ。
暫く習わせて上手くならなければ、というより
楽器の事を、音楽を好きにならないようなら
先生は変えるべきだろう。
試行錯誤してくだされい。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGいいこというネ
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGほんとに小さい子供の指導は全く違うもので
それについては別の才能のものなのだ。
ってところ、これはほんとに重要なこと。
0134名無しの笛の踊り
NGNG親が音楽的教養がない場合は？
0135名無しの笛の踊り
NGNGお子様がかわいそうです。
先生を評価するとともに、自分の子供と自分のことをもう一回見つめてください。
グランドだろうか紙の上に書いた鍵盤だろうが上達する人はしますししない人はだめですよ。
でも楽器は言いに越した事はない。
0136名無しの笛の踊り
NGNG基礎の基礎の段階だったら、まずはそんなとこか・・・・
0137114
NGNG良い楽器は上達する為には便利なものだ。
アップライトでもかまわないと思う。
ただ、良い音と良いイメージは必要で
その為にはグランドのほうがよいかもしれん。
しかしそんなこといっとったら日本製はダメとか
そういうことになるので。
まぁ、程度の問題。
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG基礎の基礎ってどの程度ですか？
だいたい何歳とか？
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG次につくべき先生を紹介してくれますよ。
3歳から20歳まで一人の先生に習ってたなんて話は、
古来聞いたことがない。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147114
NGNGこどもが音楽を好きになれば間違いなくその先生は偉大だ。
わたしにはその自信はない。
あくまでわたしは専門家に音楽するヒントを与える仕事を
得意としているので。
>>138
>>えらい先生がその素質を持っていたら最高の先生って事かな？
そうかもしれないがほんとの子供に教える技術は
実際難しいことでえらい先生になるために必要な精進と
指導の為の精進とは違うとわたしは思います。
0148名無しの笛の踊り
NGNG良い事をいうね。
0149114
NGNG激しく同意。
0150名無しの笛の踊り
NGNG人数ね。
0151名無しの笛の踊り
NGNG何歳とか・・・というより、ピアノなり音楽に取り組み始めて間もない時期で、まずは
レッスンに意欲をもてるかどうか、モチベーションの上で継続できるかどうかが重要な
段階・・・・てなとこかな？
0152名無しの笛の踊り
NGNG後に紹介して下さるのですね。
0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGええなあんた
今度じっくり教えてもらいますよ
いい先生を
0155114
NGNGただアップライトはダメでグランドがいいというのは
日本製のものしか弾いた事のないひとが言う事が多いと思う。
グランドに越した事はないしアップでも問題ない。
問題になるのは音のイメージを持てるかどうかという
一点に尽きるのではないか。
0156名無しの笛の踊り
NGNGするだろう。ヤブ医者と同じ。
0157114
NGNGありえる。大いにありえる。
これはわたしにとっては非常に困る事だ。
音楽を自由に楽しめる人が多くなれば
音楽で喰っている人々に恩恵となるのだが。
0158名無しの笛の踊り
NGNG最悪の教師を避ける為にはどうすれば良いですか？
0159114
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG自分で判断がつかなければ、伝をたよって、関係者に当たってみるとか。
0161名無しの笛の踊り
NGNG子ども自身がピアノを弾くことに積極的な意義を見出せるかどうか・・・という意味だと思えばよろし。
0162名無しの笛の踊り
NGNG顔。田中眞紀子とかサッチーみたいんは止めとき
0163名無しの笛の踊り
NGNG級とか書いてある賞状があればいいな。
素人にもわかりやすいしさ〜。
0164114
NGNG現実問題避ける事は無理と思われ。
技を授けることはお互いの人間関係のことが肝要故。
0165名無しの笛の踊り
NGNG関係者と接触をもてない場合には？
0166114
NGNGむしろ危険と思います。
実力のない人程意味のない級などをひけらかすでしょう。
0167名無しの笛の踊り
NGNG最低の教師と最高の教師の部屋の前には免状貼ってないから
んなもん当てにならないよ。
0168名無しの笛の踊り
NGNG0169名無しの笛の踊り
NGNG人ずてに聞いて入念に調べるのが一番。
0170名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、中間の教師にところにはあるのですか？
0171114
NGNGとりあえず近くの先生に縁と思って習うのがよいと思います。
0172名無しの笛の踊り
NGNGでも悪い先生は紹介しないのでしょ？
0173名無しの笛の踊り
NGNGあんた素直な人じゃのぉ。
0174114
NGNG中途半端な先生のところにはあるかもしれません。
ただ、あるからよいとかダメとか全く関係ないことは確かでしょう。
0175名無しの笛の踊り
NGNG「〜がダメな場合は？」という仮定を繰り返していくと最後は「あきらめるしかない！」
という結論に達します。
何らかの行動をおこす決意を固めては？
そのために皆さんいろいろ書いてるのだし・・・
0176114
NGNGただし何度変えてもダメなら誰に頼んでも同じでしょう。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGでも皆さんお答え有難う。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184114
NGNGそれは最高の手段ですね。
そういう方もいらっしゃいます。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186114
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG酔い先生を探すのは難しいけれども
皆さんがんばってください。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG白熱したね。
明日にまた期待！
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG明日またくるぞ〜。
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNG夜遅いし。
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNG本当にここで語られている事は重要だね。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGそれって本当にあるの？
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGそれよりコンビニ。
0209１７、１９
NGNG２００越してるので目を疑ってしまいました。
起きてればよかったな〜。
国家資格の是非はともかく、ピアノの先生っていってもいろんな人が
いることを保護者ももっと知ったらいいのにと思います。
専門家になる人だけがいい教育を必要としてるのではないとも思うんですけど。
0210名無しの笛の踊り
NGNG良い教育とはなにか？ が難しい｡
あなたの思っている良い教育と 誰かの‥教育とはきっと違いそう｡
音楽の道に進みたいと思った時に そう出来る位の教育というと
やはり､かなり厳しくなりますね｡
ソナチネ程度でも毎日2時間は練習しないと間にあわない｡
ただ弾くだけでなく､ 指の形、力の加減など、
1ページに30分もレッスンする時もあります｡
でも 現実にはろくに練習もせずに来る子供たちに対しては
ピアノ弾くって楽しい、という自己満足なピアノの弾き方のほうが
良い教育かも と思ったりもします｡
私はそれが出来なくて 結果的に何人も生徒をやめさせました｡
だから その子たちにとって私は全く 良い先生ではありません。
0211２０９
NGNGピアノって習得にとても時間と努力が必要で
それなりに楽しむっていうことの難しい楽器ですよね。
今２０年ぶりにピアノを再開して、レッスンも練習も本当に楽しみなんですが
子供のとき習っていた先生が（当時はややうらんでましたが）
ちゃんとした弾き方の基礎は叩き込んで下さったおかげで
悪い癖がなくて楽に弾いていると現在ついている先生に言われます。
当時の先生はもしかしたら砂地に水を撒くような心境だったかも
しれませんが、今にいたって私に大きな喜びを与えてくださってる
わけです。
だから専門的に習うのではなくとも、きちんと教えられる先生に
ついて、そして自分も努力して得られる楽しみもあると知って欲しい
と思うんです。
全然練習しない子供については、どうしようもない気がしますが。
0212名無しの笛の踊り
NGNGとても自分に素直な良い先生のような気がする。
あなたはホームレッスンでそれをやっているのでしょう。
でも学校の先生だと、それでは困ります。
よくいるんだけど自宅や音楽教室ならそれも有りかもしれないが、
高い入学金と授業料を払った学校などでは、やめたいものはやめろでは
いけないと思う。
好きにさせて、うまくさせないといけない。（どちらかでもいいかもしれない。）
本当に一部の学校以外はプロを養成するのでなく、好きで生涯続けられるような
生徒を育てていかないと、学校自体が続かない。おそらくく210の方はわかって
いると思うが。
0213名無しの笛の踊り
NGNG他のお稽古事と違って ピアノは練習してこないと
教える事があまりありません。月謝のただ取りしてる気分です｡
練習していれば たとえ上手にはなってなくても わかります｡
練習方法を違うものにしたり、こちらも楽しみなレッスンです｡
>212
ありがとうございます｡
でも そのあとの意見には少し疑問です｡
学校とは何の学校？
最初は小中学校の音楽の授業と思いました､が違うんですね｡
小中学校なら”音楽を好きになる" これが目的だと思います｡
音大なら専門家の養成です｡ そんな甘いものではないでしょう。
0214２１１
NGNGあなたが良心的な先生なのはよく解ります。
練習してこないならレッスンにくる意味がないことも。
私が問題だと思うのは、もし練習する気があって、上手に弾けるようになりたいという子供が
「貴婦人の乗馬」も上手に弾けない先生に当たってしまったら．．．。
たとえその子が専門的に勉強するつもりではなくても、「良い教育」が
与えられて欲しいものだという事です。
１さんの書かれたような、バイエル程度の先生がほんとに
いるなら教えるのはやめてほしいような気がします。
0215名無しの笛の踊り
NGNG音大は専門家の養成？
それなら今の十分の一もいらないでしょう。
ほとんどの音大は専門家、または専門家もどきの生計のためあるのですよ。
それを大方の生徒は知っているのです。そしてほとんど自分は専門家には
なれないことも。
途中で嫌にさせる率の高い学校はこれからは淘汰されていくでしょう。
昔の師弟制度のような大学は、ほとんど生き残れなくなりでしょう。
厳しくても魅力ある指導が必要なのです。
生徒がレベルが低くやる気が無いと言っている先生の大部分は、
自分の指導の魅力の無さを棚に上げています。
そんな先生の多い大学は淘汰されるのです。
今は生徒が、先生を選ぶ時代です。
0216名無しの笛の踊り
NGNGあるいは芸術関係の団体認定の資格になるように
署名運動でもすれば、いいでしょう。
それから、国家資格へと移行するべき、
伝統芸能の分野は一足早く、「伝統芸能士」
ということで、国家しかくになってるんじゃないのかなぁ
もうすこし、体系的に、楽器の奏法とかをまとめるひつようが
あるんじゃないかなぁ。心をかよわす音楽っていうのは
なかなか、試験で判定するっていうのはむずかしいからね。
楽器の奏法の検定はできるとおもうよ。
日本の音楽が世界であまり通用しないのは、やっぱり
我流みたいな、奏法が原因じゃないのかなぁ。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNG＞ということで、国家しかくになってるんじゃないのかなぁ
えっそうなんですか？
0219名無しの笛の踊り
NGNG確かに音大はこのまま行けば数年後には
いくつか潰れるだろう。
先生も大変だと思うけど、やっぱり資格が
あるほういいね。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG大人になった時に、変なくせがついていない事が大切だよね。
変なくせさえついていなければ、
又再開する時は楽だと思う。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG商工会議所の資格とは？
芸術関係の団体認定の資格とは？
両方署名とかがいるのですか？
0224名無しの笛の踊り
NGNG0225名無しの笛の踊り
NGNGほんとに、そう。
だから、見捨てないで教えてくれた先生に感謝してる。
0226名無しの笛の踊り
NGNG自分はドイツの音大卒業して地元で細々と演奏活動して、
もちろんそれだけではたいした収入もないので近所の子供たちを教えています。
チラシなどを配って宣伝をしても生徒はせいぜい１０人程度しか集まらず、
大多数の子供は幼稚園の真向かいの音楽教室
（先生はエレクトーンの人 ←この人はバイエル程度で、もちろん音大など出ておられません）
に４０人近く通っています。発表会も開かない教室に生徒が集まる現実・・・。
親たちは何を基準に先生を選んでいるのか分からなくなってしまいます。
大学名出してもあんまり変わらなかったし。。。
0227びっくり！226さん！なんと私もです！チラシ配り。
NGNG同感です。世の中おかしい。
実は私も某ヨーロッパの大学院を修了して、
コンクールの賞もあります。
しかし226さんみたいに、
やはり演奏活動では収入がもたないので、
チラシをくばりましたが、あまり集まりませんでした。
しかし近所のヤ○○には大勢集まっているようです。
プライドも何もかも捨ててチラシを配っていたのは
私だけではなかったのですね。
みんな同じような事を考えていたのですね。
>>226さんの
そこの幼稚園の向かいの先生は
本来なら保母さんだけをしていれば良いと思う。
本当に変な世の中。
だって真の専門家よりも素人もどきが収入を得ているし。。。
悲しい現実です。
国家試験制度。。。できてほしいです。
正統的な人間がなぜバカをみるのか。。。
0228名無しの笛の踊り
NGNGそんなに厳しいものでなくても、
大分世の中はマシになると思うけれど。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG10人の程度によると思いますが､
音大目指す子供10人は 結構ハードではありませんか？
私なら 10人で もう限界です｡
それと 地元に何年おられますか？
結構 教えている子のつてで 新しい子供が習いにきます｡
幼稚園の音楽教室でいいような子は 全く練習してきません｡
教えるのは時間と労力の無駄、上手に住み分けましょう｡
0231名無しの笛の踊り
NGNG＞ピアノの先生。
0232227です。
NGNG私の場合、現在募集をして集まった人達は
全て練習などほとんどしてこない趣味の生徒です。
お話のお相手をし、機嫌をとり、
心ではムカムカしてくるのをみせないようにし、
ニコニコ状態で、基礎をしっかりと教え、
その上好きな曲もやらせています。
音大を目指す子供は一人もいません。
本当は音大やコンクールを目指す子供を教えたいのですが。
0233227です。
NGNGこの方の気持ちは痛いほどわかります。
だって全くの同感なので。
ちなみに私は今地元に住んでいますが。
0234素人
NGNG>教えるのは時間と労力の無駄、上手に住み分けましょう｡
226、227さんは収入を補うためと、既に割り切っているようですよ。
でも素人生徒が集まらないというのを悩んでいらっしゃるようですが・・・
0235名無しの笛の踊り
NGNG昔よりも留学をする人達が増えている。
そういった人達がぞくぞくと帰国をしている。
実情は細々とコンサート。
しかし満足な収入を得る事ができない。
知っている留学帰りの人達は
ほとんど生徒募集中。
自宅でやっと集まって教えている生徒は
皆趣味の練習してこない生徒ばかり。
受験生は教授などが教えている。
運がよくてたとえ大学に就職できたとしても
助手・講師あたりでは満足に収入がない状態。
趣味の生徒を募集するしかない。
実力があり、外国での苦労もあるので、
厳しいレッスンなど絶対にしないし、
練習も強制しない。
0236素人
NGNG３０分−１時間／１回 ５，０００円 くらいのレッスン代が高いんです。
月謝１万の教室に生徒が集まるのは今の不況も関係しているのではないでしょうか？
0237宙ぶらりんの留学帰り。
NGNG音大をめざす生徒は大学教授へ。
新進若手演奏家はいったいどうしたら良いのか。
苦労の末、沢山のお金をかけ、
コンクールで賞をとり、勉強のはてが
現在は無職状態。
この現状いかがでしょう？
0238宙ぶらりんの留学帰り。
NGNG私は月謝額１万円ですが。。。
まわりの留学帰りも高くて12,000円くらいですが。
0239名無しの笛の踊り
NGNG国が音楽家を保護する為にあるって聞きました。
0240226
NGNG怖いくらい227さんと状況が似ています。
音大、コンクールなんて別世界のボーッとした子たちばかりで、
アニメの曲を弾かせたりしていますが、それでも練習してこなくて
毎日がイライラの連続です。
自分が学んできたこと、経験したことがレッスンではまったく役に立たないので、
最近では自分の練習の時と子供を教えている時はノーミソを切り替えています。
しかし、世の中には似たような人がいるなあ。。。。
0241名無しの笛の踊り
NGNG教える事ができないそうです。
0242236
NGNGええっ（驚）、安いですね。うちの近所の先生は某お嬢様私立大の音楽科卒で
３０分５０００円です。
それから、幼い子供をよく知らない（つての無い）先生のお宅に預けるが
不安な親もいるのではないでしょうか・・・
（その辺りを解決すれば、きっと226.227さんに習いたいという生徒が出てくると思います。）I
0243226
NGNG0244227です。
NGNGでもきっとそうだと思っていました。
外国で学んだものを、全くおしえる事ができない。
自分自身が日一日一日バカになってくるような気がしています。
しかし生活の為には別の頭に切り替えています。
いや〜な毎日ですよね。。。
世の中、留学してきてある程度弾ける人達は
「こわい先生」ってイメージがあるようですね。
これってやめてほしいですよね。
生徒の機嫌をとるのには自身ありますし。
その点に関して街の先生には負けない自身もあります。
この現実。。。
これからますます留学して帰ってくる人が
増えてくるにしたがって、
日本も変わってくるように願っている毎日です。
0245名無しの笛の踊り
NGNGレッスン代だけでいうと、この辺だとヤマハは安いという
感じではないです。
大部分の親は、ピアノの先生って選ばなくてはいけないという
認識がないですよ。だからヤマハの名前でいれちゃうのかな〜。
留学までした方が練習もしてこない生徒を教えるなんてなんと
もったいない。
私が習いたいです。うっかり近所の先生のところへいったら
近現代の曲なんてなーんにもしらなくて恥をかかせてしまった
ことがあったんですよ。
0246227です。
NGNGえっそれは高すぎます！！！
だから、ちゃんとした国家試験制度や先生のランク付けが
必要なのだと思います。
0247226
NGNG0248227です。
NGNG私は昨年、サザンのTUNAMIを教えました。
0249236
NGNG気を悪くされたらごめんなさい。
２２６さんの金額くらいは当然だと思います。私もかつては音大を目指して
そういう先生にバイオリンを習っていましたので。。
ただ、趣味で習わせるのにサラリーマン家庭だと月２４０００円（６０００×４）は
大きな金額だと思うんです。
0250226
NGNGモー娘をかなり真剣にレッスンしてしまった時はもう・・・。
ヘコみました。。。
0251名無しの笛の踊り
NGNG最近は留学帰りで安い月謝額の人達が沢山いるようです。
時代は変わってきたようです。
0252226
NGNGカンチガイです。月4回で6000円だってば！
0253この現実いかがでしょう？
NGNG某国際ピアノコンクール○位。
某音大助手。
某社団法人役員。
帰国７年目。
大学では週１日のみの指導。
あとの数日は自宅で趣味の生徒を教えている。
ちなみに趣味の生徒の月謝額は
一回３０分。月４回。12.000円。
0254名無しの笛の踊り
NGNG付き合い（福田氏のご冥福祈る）に大出費。で、月30人教えて
税込み30万？
0255保護者
NGNGエレクトーンやってた人に習うと悲惨です。ぜんぜんピアノの奏法じゃない。
鍵盤上で手をはねさせて叩く感じ。ピアノとエレクトーンの違いを
認識して使い分けられるならいいんでしょうけど。
そういう噂をじわっと流して、生徒を引っこ抜くなんてだめでしょうか。
実際にひどい例をしっているもので、そういう被害にあう子供が
そんなにたくさんでるなんて耐えられないです。
0256236
NGNGええーーー（再驚）
それも安すぎのような。。
我が家の辺りは違うのかしら。。（一応有名な場所です。）
0257２２７です。
NGNGやっ安すぎる。。。
悲しい現実だよね。。。
0258名無しの笛の踊り
NGNGオハイソマダムが集まるかもｗ
確か化粧品のマックスファクターは値段上げた途端に売上が
のびたんだよ
0259２２７です。
NGNG赤字もいいところです。
30人も生徒いません。。。
ちなみになぜピティナ。。。と？？？
なんか誰だかわかってしまったら怖い。。。
しかし現実的に非常に苦しい生活です。
0260２２７です。
NGNGそうですか。。。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG0264230
NGNG趣味の子は 30分で6,000円
音大志望高校生になれば 月2万(これは保護者から言ってくださった)
そうですね､これでは 生活は出来ませんね、将来の保証も何もないし｡
私は 余暇に教えているので､ あんまり月謝の事は考えなかったけれど｡
0265名無しの笛の踊り
NGNG営業力も必要 ってことね
0266名無しの笛の踊り
NGNG住んでいる地域にもよるでしょう。
0267名無しの笛の踊り
NGNGかつやる気があれば、中年のおっさんでも歓迎ですか？
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG大都市の場合、30分4,000円ってどういった相場でしょうか？
0270名無しの笛の踊り
NGNG0271新進演奏家。
NGNG生徒募集中です。どうぞ。
ちなみに最高年齢は現在67才のオジサンがいます。
もちろん趣味で初歩の人。
0272236
NGNGピアノ世代もそろそろ子供から手が離れる時期なのではないでしょうか。
知りあいの先生のところにも、４０歳くらいの女性が何人かきています。（１回4000円！）
0273名無しの笛の踊り
NGNG現実はそんな感じだよ。
ピアニストも足マッサージのレヴェルに落ちたか。
0274226
NGNG結構周りにいるのですが、マジウザイよ。消えてくれればと思う。
エレクトーンと合わせたことあるけど、ツェルニー30番程度で
ひいひい言ってる。
結局難しい（らしい）所はピアノが弾くことになった。・・・というより
私がした。
0275名無しの笛の踊り
NGNG何分でですか？
４０歳くらいの女性。
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277226
NGNG0278名無しの笛の踊り
NGNGなぜエレクトーンの人がピアノを教えるのですか？
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280236
NGNG確か5000円／１回（４０分） です。
0281名無しの笛の踊り
NGNG安いのでしょうか？
普通なのでしょうか？
0282236
NGNGそろそろ消えます。
0283280の訂正
NGNG0284名無しの笛の踊り
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG＞国家試験制度。
このスレを反対するのは街の先生らしい。
＞職がなくなるから。
0290名無しの笛の踊り
NGNG５年ぐらいでまた受けなければ取り消し。
0291名無しの笛の踊り
NGNG反対してる人って一人でもいた？
うそ言って煽るのは楽しいの？
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGでもクソみたいなのにコネで資格が取れるのが日本。
業者出て来そうだね〜。
結局まともな先生も淘汰される。
今の時代プレイヤーもアーチィストも教師も
自分でプロデュース出来ないと喰っていけないね。
どこかに所属するのではなく一人で企業みたいなもんだから
企業努力が必要になるのよ。
うちはチラシとあと口コミで生徒増えるよ。
要は評判、やりかた、タイミング。
0294236
NGNGほんものピアニストさんが生徒を集めにくくなるのではないかしら。。
0295名無しの笛の踊り
NGNG審査をするようなことにはまずならないことは明白。その辺の事情は
日頃からこの世界にいる人ならわかると思うけど。まあ、教えられも
しないのに教える先生をなくするという足切り制度みたいなものなら
何とかなるかもね。諸外国の制度もせいぜいそんなところ。
0296289
NGNG別にうそはいっていないよ。
ひねくれないでね。
例えば↓
>>12
>>16
前の方にはちらほらといるよ。
たまたま意見を言っている人達の賛成意見の発言が多いけれど、
一般的にみて反対意見も多いとは思うよ。
だって街の先生の方が圧倒的に人数は多いわけだから。
0297名無しの笛の踊り
NGNGなにも難しく考える必要はないのでは？
教員免許状のように、
４年制の音大の専門科目(例えばピアノ科だったらピアノ科)に限る。
など、最低限の常識はほしいよな。
誰でも教えられるっていうのはちょっと現在の日本では問題あり。
一応技術職であるし。
本とかでは説明できないものだし。
0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG意味ないか。
0302名無しの笛の踊り
NGNGそこの先生、おばあさんなんだけれど、
バイエルの後半も弾けないらしいって噂をきいた時は
びっくりした。
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304210
NGNG>12 >16は
>>9に対する意見のように見えます｡
街の先生 とひとくくりにされますが､
私をはじめ >226 >227 >253
みんな 街の先生 ですが。
0305名無しの笛の踊り
NGNGそして私は趣味の子でした。高校生になるまで本当に怠惰な練習を
しない子供でした。受験生の頃クラヲタになってしまい一生懸命
練習する子供になりました。先生も喜んで教えてくれました。大学
卒業するまで習いました。月一万で一回二時間ほどでした。
選別する方法とかは別として、先生は教員採用みたいに公務員ぽく
して一定の収入があればいいのかとも思います。（そしたらもっと
怠惰な人が現れるかもしれませんが）
0306名無しの笛の踊り
NGNG↑こういった外国の音大を卒業した人達は街の先生とはいわないですね。
「街の先生」とは、「街で個人で教えている先生」を指すのではありませんが。
0307名無しの笛の踊り
NGNGだいぶひどい先生はいなくなると思います。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG本場だからかな〜。
0310名無しの笛の踊り
NGNG教えられなくなるのは変じゃない？
そういう人は試験を受けて資格を得なければならないの？？
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNGほとんどみんなドイツの国家資格をとるね。
外国人でもOkって事だ。
0313名無しの笛の踊り
NGNG海外の大学出の人は卒業証書。
0314名無しの笛の踊り
NGNG0315名無しの笛の踊り
NGNGＮＨＫの番組でいつか特集してた。すごくハードだった
0316名無しの笛の踊り
NGNGえっ日本の国家の認定？
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG＞バレエ
でもさ、バレエ教えるとなると広いスペースが必要だよね。
ピアノは安いアップライトピアノ１台を４畳半の部屋においても、
ピアノ教室できあがりになる。
0319名無しの笛の踊り
NGNG甘すぎるっていうか、
文化未開国丸出しの現状なのかも。
芸術がハードなのはあたりまえだよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNGもっと大変なものであるべき。
0321名無しの笛の踊り
NGNG弾けない先生へるし、
楽譜どおりに弾く事を教えるだけの「偽りの先生」が減るね。
また、楽譜通りに音符とリズムや強弱があっていれば、ピアノを弾けた、
とか思い込んでいる人達も減るんじゃないか？
0322名無しの笛の踊り
NGNGピアノは弾けない先生が教えています。
0323名無しの笛の踊り
NGNGそれよりも子供などの扱いの上手な人が良い。
などと言うバカげた常識があるのはナゼだろう。
0324本来なら。
NGNG弾けるのが当たり前。
子供から大人まで全ての年代の人達を扱うのも上手。
趣味の人でも音大受験する人も、目的に応じたレッスンを行います。
これが本来なら、あたりまえの事ではないか？
0325名無しの笛の踊り
NGNG常識になってしまったんだろう。
やっぱり変だよね。
0326名無しの笛の踊り
NGNG全く同感！！！
0327名無しの笛の踊り
NGNG文化も向上するべき。
それには国家の助けが必要。
0328310
NGNGそれなら賛成です。
0329名無しの笛の踊り
NGNG卒業証書だけでもいいと思う。
ただし４年制音大ピアノ科の。
0330名無しの笛の踊り
NGNGどこの音大でも良いがピアノ科である事。とか。
でないとまとまらないよ。
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG髪の毛って誰にでも切れるよね。
でも美容師は国家試験いるよね。
0333名無しの笛の踊り
NGNG0334名無しの笛の踊り
NGNGこういう世の中になったのかな。
たとえボロボロの部屋やピアノでも
ピアノ教室できるし。
0335名無しの笛の踊り
NGNG料理つくれる人は多いよね。
でもお店を開いていざ商売となると
調理師免許が必要だよね。
やっぱり。
なぜピアノはないんだろう。
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNG調理師は、
食中毒や下痢など大きな被害をもたらす「危険」があるからね。
調理師を引き合いに出すのは説得力ないよ。
0339何という違いであろう
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNG0341sage
NGNG自分で判断しろ。
以上。
0342どっとこむ
NGNG余り技量は関係ないかと
プロのツアーゴルファーより
レッスンプロの方がうまいと言う話し出し
国家試験なんて、お馬鹿の役人に任せるなんて
ナンセンス
0343254
NGNGぼんじゅーる。音楽稼業、お互い大変みたいですから
がんばりましょう。余計なことを書くと顔バレすること
もあるみたいなので、控えときます。でも、2ちゃんねる
に来てる人って結構いっぱいいるのかな。
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG同感。
ピアノ教師にもとりかえしのつかない危険な教え方をする人もいるからね。
0347名無しの笛の踊り
NGNG0348名無しの笛の踊り
NGNG教え方のうまささも技量も全て必要です。
0349名無しの笛の踊り
NGNGピアノの先生も取り返しのつかない奏法を教えてしまうよ。
簡単になおるものではないよ。
つ〜か小さい頃に変なクセがついてしまったら、絶対になおらないよ。
どんなに感受性豊かで頭よくても１人の人間の将来をつぶす事になるんだよ。
命に別状なかったら別にいいの？
命に別状ない職業でも資格がある職業はあるよ。
0350349
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
ちゃんと弾けない、教えられないのに教える側にまわっちゃう人って
自分が恐ろしい事をしてるって気が付いてない。
0352名無しの笛の踊り
NGNG世間の親たちは素人さんなわけだし、良い先生を見極めるためにもぜひ。
例えば、「最低でも年に１回は（１曲でいいから）ステージで弾いて
いること」とか（先生自身に向上心があるか少しはわかる）「経歴を
ハッキリと答えられる人」など少しでも信頼の出来る先生を見つける
ためにもマニュアル本、あればいいな。
それを「売れてます！」とかいって書店のレジのそばに置く！
0353名無しの笛の踊り
NGNGそういう本って非常に良いと思う。
ただベストセラーくらいにならないと、なかなか浸透しないかもね。
今までの素人の変な思い込みっていうのもあるしね。
結構頑固なくらいの変な常識が。
0354名無しの笛の踊り
NGNGそれだけでもマシな世の中になる。
0355名無しの笛の踊り
NGNGそうそう！
他人の将来を殺してしまう位の恐ろしい事だって事に気がつかない。
0356名無しの笛の踊り
NGNG習った奏法がひどいと、
たとえ大人になってから「さあ、またやろうか」って
思ったところで、思うように弾けなくなって、
またやめるハメになるらしい。
子供もせっかく始めても、
受験だとか何か理由をつけてやめる子供が多いのも
曲が進むにつれて弾けなくなってくるからって聞いた事あるよ。
せっかくそれまでやっていたものが全て無意味になってしまうよね。
0357名無しの笛の踊り
NGNG悪い事をしている意識が全くない。
たとえば、
１＋１＝３だろうな。って適当な事を教えているのに気がつかない。
あとでその子が数学者になりたいっていっても
全く始めからやりなおさなくてはならない。
しかし数学だったら始めからやりなおせば良いが、
ピアノは変な奏法が身につくと、もう終わり！
こんなに怖い事だよ。
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNG「２チャンネル板マニュアル」として。
合同作業。
0360名無しの笛の踊り
NGNG0361３５１
NGNG先生が弾くと魔法のように素敵な曲になるというのを
何度も体験させてもらった。
結局ピアノは趣味でってことにはしたけど、あの経験が今のピアノを
弾くことの喜びに直結してる。
駄目な先生につくってことは、音楽の楽しみを奪われるってことなんです。
0362名無しの笛の踊り
NGNGあるんだけど、ホント最悪！！手首は下がってるし何よりも
全員に共通するのが、上半身をクネクネして弾く変な姿勢！
感情込めて弾いてるつもりなのかハッキリいってかなりキモイ！
見ているこっちが肩コッテきそう・・・
ピアノ専門にやってきた人以外の人がピアノを教えるのは犯罪！
0363名無しの笛の踊り
NGNGこれって、いいんでしょうか？？？
どなたかご意見きぼんぬ。
0364名無しの笛の踊り
NGNGその改善のために資格制にしたいって言っている様に聞こえます。
子供のためということも思ってるのだろうけど、その前に自分のためじゃないの？
0365名無しの笛の踊り
NGNG良い先生で本当に良かったですね。
0366名無しの笛の踊り
NGNGそう。匿名じゃないとマズイ。
でも書くのは簡単だと思う。
0367名無しの笛の踊り
NGNGこれって、いいんでしょうか？？？
いいわけないよね。
ただよさそうな子は音大の時のピアノ科の友人に頼んでるらしいから
バイエルしか弾けない先生よりかはましだ。
0368364
NGNG身にかかる危険のレベルが違う。（比べようが無い）
どちらが重大かは別にして。
例えるなら「ネギが売れなくなってセーフガード導入を希望する農家」
の方が近い。
0369名無しの笛の踊り
NGNG管専攻の人はほとんど弾けないよ。
ソナチネアルバムとかソナタアルバム程度。
ショパン・エチュードなんてほど遠く、
まともには弾けないでしょう。
しかし日本では当然のように、
音大卒といって教えている現状。
本来なら教えるべきではない。
もしもドイツなら逮捕？？？される？？？
ドイツにいた人情報きぼんぬ。
0370名無しの笛の踊り
NGNG資格制にすると困る方なのですね。。。
0371名無しの笛の踊り
NGNG野平一郎や藤井一興、小林道夫なんかはピアノ科卒ではないのだが？
人に教えちゃ〜ダメかい？
0372363
NGNG最後の一行でいいこと言ってくれた！
激しく同意だ！
0373364
NGNG論議ができませんね。あなたとは。
こんなところで本気で論議する気もありませんけれど。
0374名無しの笛の踊り
NGNG出来るレベルの人ばかりだった。
0375 364
NGNGハープってピアノから転向する人が多いのではないでしょうか。
違っていたらすみません。
0376363
NGNGレスどうもありがとうです。
その人は子供の頃からピアノやってて管で食べていけないのでピアノの先生に
転向したそうです。
とはいえちょっと複雑な気分です、私が親だったら習わせないでしょうね。
なんだか中途半端な部分が見えてて嫌だから…
0377名無しの笛の踊り
NGNG昔、才能のありそうな中学生が
某音大ピアノ科卒の先生から「大学受験したいのでお願い」と
まわってきた事があります。
しかし、その演奏を(演奏どころではなかった）
聞いてみてビックリどころではない。
結局なんとか特訓して一応音大には入れたけれど、
ひどいクセなんて治りませんでした。
というか治るはずがないです。
その子はピアノとは本来どのようなものなのか数年後に知ったとき、
ひどいショックを感じていたようです。
取り返しのつかない事ですし。
某音大ピアノ卒の先生でもそのような現状なのですよ。
全ての先生が生徒集めの為に、ではないと思いますが。。
そういった現状を皆さん、身にしみて感じているのだと思います。
まあ、下々の先生方はわからないと思いますが。
0378名無しの笛の踊り
NGNGまったく同意。ピアノのタッチその他のキモの部分を教えられないのは
問題ありだけど、教えるのは演奏技術だけではないからな。ピアノ科卒業
して、テクはビシバシで、音楽性のほうはさっぱりという人のほうが
普通だ。ましてや音楽史、アナリーゼ、楽典あたりになると無政府状態。
そういう人たちよりずっとすばらしい教育ができる人はたくさんいる。
某団体所属で生徒がコンクールで華々しい成果を出しまくっている池上
先生など、自分じゃ難曲はぜんぜん弾けない。でもそれでもいいことは
あるものだ。
0380名無しの笛の踊り
NGNG藤井一興はコンクールで賞がありますでしょ。
ピアノ科卒というのは最低限の事をいっているのですよ。
0381名無しの笛の踊り
NGNG同感。
当然の事だよ。
0382名無しの笛の踊り
NGNGいまどき、どんなクサレでも音大卒業くらいできるよ。
そんなヘッポコよりうまい他の楽器専攻者なんていくらでも
いるんだが。
資格の基準にしちゃあ、あまりにお粗末だな。
0383名無しの笛の踊り
NGNGその先生はピアノをしていて、
ピアノ科には到底入れないから、
ちょっとかじった管で入ったのでは？
そしてまた卒業後、管では食べていけないので、
ピアノを教えている。
こういった事は専門家なら誰でもしっている事です。
0384名無しの笛の踊り
NGNGイタリア留学組だけど、ドイツも含めていくらヨーロッパとはいえ、
末端のピアノの先生までそんな高いレベルであるわけもない。聞いた
ようなこと抜かすな。
0385名無しの笛の踊り
NGNGでは難曲の解決法や練習の仕方は誰が教えるのですか？
0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGだったらもっと基準を高くして、
年に１度は演奏会をしているとか？
0388名無しの笛の踊り
NGNGでもそれだけでも大分しぼれると思うよ。
0389名無しの笛の踊り
NGNGそれだと、うまいけどピアノ専攻意外の奴はどうなるんだ？
野平、藤井、小林。
ちゃんと読んでから書き込めよ。
0390名無しの笛の踊り
NGNGどんなにへたくそでも、
リサイタルプログラムを作れるって大変な事です。
１時間〜１時間半のプログラムを聴衆の前で弾くのです。
ただ、評論家のこない小さなホールでの発表会もどきは
演奏会にはいれない。
ちゃんと音楽の友とかムジカノーバにのせて、
へたくそならへたくそなりにその演奏をさらす事。
0391名無しの笛の踊り
NGNGピアノはさすがにアタマが硬いね。
リサイタルを5分で終わらせていけない法律でもあるのか？
シアターピース1時間やったっていいんだぞ？
0392名無しの笛の踊り
NGNGだからコンクールをとっているとか、
論文をかいているとか。
簡単な基準でしょ。
頭かったいね。
もしかして応用力ない人？
っていうかあなたは音楽は非常にわかるが、あまり弾けない人？
0393名無しの笛の踊り
NGNG弾いて見せなきゃ絶対ダメってものではないことくらいは
お分かりでしょう。例に出した池川氏（池上って書いてた！
バレないと思うけどごめんなさい）の場合、内外のレクチャー
や原譜、コルトー譜などの解説譜の原書購読など、結構死ぬ気で
やってますね。もちろんそれでもダメなこともあるようですが、
すべての領域をカバーするなんて、ミケランジェリ様でも不可能。
…こう考えると教育の範囲の定義ってわかんないなあ。
0394３５１
NGNGねぎなら店頭で国産、中国産と見比べて値段比べてなんなら両方買って
食べ比べられるでしょう。
でもたいていの人はピアノの先生って選ばなくてはいけないと
いうことすら知らないし、知っていたとしてもどうしていいか解らないと思う。
適当に手に取ったねぎが腐ってたとしたら、次からよく見て買えばいい。
でもそれがピアノの先生だったら？
腐ってるってことに気が付けるかどうかもあやしいものです。
食品って品質基準があって、細菌の数がこれ以上だったら
売ってはいけないとかありますよね。
ピアノの先生もこれ以下はだめっていうのがあれば
少なくとも最悪の事態は避けられる可能性が高くなると思います。
私のように、専門家にならずともいい先生に出会ってながく
音楽をたのしめたらほんとうに幸せなんですよ！！！
0395名無しの笛の踊り
NGNGあのな、野平が街のガキ相手にする時間あるわけないだろ。
もっと低いレベルのハナシしてんだよ。コンクールなんて
胡散臭いやつが死ぬほどあるんだぞ。自分で作ったっていいだろ。
論文？おまえ、音大の院の修了論文の程度知ってるのか？
あの程度の作文、クラヲタなら余裕で書けるぞ。
0396名無しの笛の踊り
NGNGホールのかり時間とか、
夜のほうがいいとか
聴衆の聞く事のできる時間とか、
その他の理由で日本では
その位の時間になってしまうんだよ。
0397393
NGNG0398名無しの笛の踊り
NGNGでは必要か必要でないか。
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG破滅だろ。別の案を希望。
0401名無しの笛の踊り
NGNG水槽の講師なんて、一人で全部の楽器見るぞ。甘えたこといってんじゃねえよ。
0402名無しの笛の踊り
NGNGではそこを解決する為の手っ取り早い練習の仕方は？
コルトー譜などの解説譜なんておざなりの解説。
あんなのは時間がかかりすぎる。
実際世界の一級の某ピアニストのレッスンはすごいぞ。
魔法みたいに一気に解決。
0403名無しの笛の踊り
NGNGなぜならピアノが世の中では多すぎるから。
0404名無しの笛の踊り
NGNG本当？
0405名無しの笛の踊り
NGNG0406名無しの笛の踊り
NGNG本当にわかって言ってるのかなあ｡
演奏会を1回開くのには
もう 生徒などほったらかしで練習するよ、みんな。
下手ならもちろん 上手な先生なら余計に最高の演奏にしたいからね｡
そうして 音友などに乗せるような先生でないと？
一体 日本に何百人単位しかいなくなるね、ピアノの先生｡
それでも 良いと？
0407名無しの笛の踊り
NGNG数百人でも。
0408名無しの笛の踊り
NGNG学校の音楽の先生はあまり個人的に入り込んで教えない
から害はなし。
0409名無しの笛の踊り
NGNGここで一息休憩して冷静になったら？
0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNG死ね
0412名無しの笛の踊り
NGNGそれで直るのは本当に才能のある生徒だけ。ザラフィアンツ教授が
ピティナの講師として招かれ、それはそれは素晴らしい、値千金の
公開レッスンをしたんだけど、そこに出ていた学生（全員コンクール
金賞）は全員討死。一級のピアニストの先生、伊国にもいたけど、
まあ大半は直るもんじゃないね。俺だってその素晴らしさの100分の
1だってモノにできなかったと思ってるし。
0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNGそんなザマになってもいいならお好きに。まあ音大でありさえ
すればいいというのなら影響ないし。でもクラ人口がこれだけ
減っている現状を考えると、教え方がどうのと貶め合ってる場合
じゃないのにね。いい先生もへぼい先生も共倒れ必至。
0415名無しの笛の踊り
NGNG想像できないくらいすごいよ。
ザラフィアンツ教授ね〜。
あの先生も音楽的で素晴らしいけれど、
まあロシアあたりの常識では
まあまあ普通って感じだった。
知っている事ばかりだったけれど。。。
0416名無しの笛の踊り
NGNG同感。
0417名無しの笛の踊り
NGNG0418名無しの笛の踊り
NGNGあの先生が実演したのをちゃんと聞いた？あと、自分は
直接習ってないけど、イモラの某氏が教えたってダメな
人が大半なんだよ。誰か知らないけど、超一流の先生に
習ってそれで演奏が素晴らしくなったのなら、それは君
が超一流の演奏家だからだ。君、誰？
0419名無しの笛の踊り
NGNG体力のムダ。
0420418
NGNGすみません。話を本筋にどうぞ。
0421名無しの笛の踊り
NGNGある縁があって話もした事あるし、
演奏もとなりで聞いた事あるよ。
勿論レッスンもね。
0422名無しの笛の踊り
NGNG0423418
NGNGじゃあ君とは感性が合わないんだ。バイバイ
0424名無しの笛の踊り
NGNGあまり込み入った話はやめよ。
いつか縁があって話が出たとき話そうね。
0425名無しの笛の踊り
NGNG気が短いね。
勿論素晴らしい先生だけれど、
しかるべき所にはあの位の先生は沢山いるって事だよ。
それだけ日本は田舎って事。
日本にくる演奏家はほんのひとにぎりだって事。
0426名無しの笛の踊り
NGNG0427名無しの笛の踊り
NGNG0428名無しの笛の踊り
NGNG現実問題まともに制度ができることはないだろう。
それよりも大きな問題は実は教え方と学び方にある。
日本ではここはこう弾く、そこはそう弾く、出来れば次の曲。
といった唄や踊りの稽古と同じ教育が古来から普通だが
「ここはこう弾くのはわかったが、なんでおのれはそれがわかったのか？」
という弾けるようになってからの勉強がレッスンの神髄なのだ。
ちゃんと自分の言葉にして身につけるのか鵜呑みにするかで
えらく結果が違った事になる。
ショパンのバラードなんてひとつすればあとはどれでもパターン同じなのに
その曲の事についてしか学ばないからまたレッスンが必要になる。
これはおかしいこと。
演奏が上手いひとが教えるのが上手いとは限らない。
しかしある程度以上上手くないとお話にならない。
しかしながら専門教育を受けてある程度以上のレヴェルの人は
優秀な他の楽器の人に習ったほうが音楽的に豊かなレッスンが
受けられる可能性もある。
みんながんばってください。
このスレ眺めるの面白いです。
0429名無しの笛の踊り
NGNGなかなかそんな 一を聞いて十を知る人はいないよ｡
それは天才と称されていいと思うよ｡
みんな 少しづつ習った事を繰り返しながら
だんだん 自分の演奏になっていくんじゃないのかな。
だって ショパンのバラード最初に弾くのは高校生くらいでしょ。
もちろん 才能のあふれてる人以外 演奏するなといわれれば
一言も無いけど｡
中と下は同感｡
0430名無しの笛の踊り
NGNG一を聞いて十を学べ、といったレッスンです。
一回のレッスンを受けただけでゆうに半年はその問題について考え自分で学びます。
ある問題について約１０年かかった時もありました。
0431名無しの笛の踊り
NGNG制度ができるのは難しいとは思いますが、
将来的にはどうでしょうか？
例えば50年後などでは？
あと50年もたてば日本の文化は少しは発展しているような気もきますが。
0432名無しの笛の踊り
NGNG半年に一度しか来ない。
けど、一回のレッスンで半年分持って帰りやがる。
金にならん。面白いけど。
吸収力と勘、発想、工夫が豊か。
頭がほんとにいいので音楽では飯は喰わん。
面白い。今度はいつ来るかな。
0433364
NGNG国や制度に頼ろうとする気持ちがセーフガード圧力農民に近い言っているだけです。
394は選択する側の視点でとらえた様だけど、そうではなくて提供側の意識の問題。
お疲れ様でした。
もう一度書きます。
「子供のためということも思ってるのだろうけど、その前に自分のためじゃないの？」
音楽ばっかりだと視界が狭くなるのかなあ。。
0434名無しの笛の踊り
NGNGそれは もう 先生に習うという時期を過ぎた人の言うことであって
ここのスレにはそぐわないと思う｡
0435３９４
NGNG自分の友人の子どもがピアノ習い始めたんだけど
ほんとにどうしようもない先生なんですよ。
友人もようやく変だと言うことに気が付きだしたんです。
先生変えたらっていっても「近所だから．．．」っていう。
迷ってはいるみたいだけど。
ああいうの見てるとなんとか、最低ラインにも達してない先生だけでも
排除できたらと思ったんですが。
0436210=213=230
NGNGご近所にきっとまだ 良い先生はいらっしゃると思うのです｡
子供の友達の親御さんに良い先生いない？と聞いてみるのもお奨めです｡
もし徹底されるなら一度見学を申し込む､発表会を見に行くのも効果的。
今何歳かわかりませんが､ 趣味でやるなら良い先生を探す期間、
少し位習いだすのが遅れてもかまわないと思います｡
ただ 練習は毎日しないと習う意味が無いので
他の習い事とはかなり 子供の負担も違いますが｡
将来専門家になりたいなら､ もう生活の全てをピアノのレッスンに合わせて
遠くても定評のある先生に習うべきです｡(レスとはズレますが､一応)
0437433
NGNGそういう先生は淘汰されていきますよね。
習った側が、当初の労力・時間・お金等を無駄にしたくないと思うのなら、
前もって調査をすべきです。
このスレで提案されている資格要件のことくらい簡単に聞けます。先生本人に聞いても良いし。
それに資格制度を採用して技量の最低ラインを設けても、他の面でどうしようもないな先生は
存在する（＝排除しきれない）と思います。
要は「自己責任」ではないでしょうか。
0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGこんなスレたつ前から出てるYO!
0440名無しの笛の踊り
NGNGレスどうもです、遅レススマソ。
その人は水槽で管かじっていて、それで音大逝ったそうです。
ピアノのテクはどうだか知りませんが、人間的、性格的にかなりヤバいです。
できない生徒をボロクソに言葉で叩きのめしたと豪語していた。
こんな奴でも音大卒だったらピアノの先生だというのも問題ありですが…
あと、よい先生を見極める話が出てましたが、清潔感のある髪型や服装をしているかどうかを
チェックしたほうが良いです、これは重要だと思われ。
長文スマソ。
0441４３５
NGNG結局は保護者の意識向上ってことなんでしょうね。
友人には先生選びが大切なこと、言っといてあげればよかった。
先生変えるのって、すごく気持の負担になるから迷ってるんだと思います。
なんとか励ましていい結論がでるようにしてみます。
友人の子供って言うのがすっごく面白い子で
わたしも可愛がってるのでなおの事腹が立って仕方がなかったんです。
あの先生はやく淘汰されて欲しい。
0442名無しの笛の踊り
NGNG私も394さんに賛成です。
よくわかります。
0443名無しの笛の踊り
NGNG結局保護者の怠慢で近所の先生に行ってしまうんですよね。
探すのめんどうくさいっていうのもあるし。
「まあピアノなんて誰にならってもだいたい同じだからいいっか」
って感じで。
良くない事わかっているんですけれど。
0444名無しの笛の踊り
NGNG水槽で管かじっていたっていうのは、
素人同然で絶対音感などおおよそなく、
音楽の基礎もしっかり入っていないのでは？
0445名無しの笛の踊り
NGNG大学によるんじゃねーの？
0446名無しの笛の踊り
NGNGやはり子供の頃から必要だし、
そういった訓練をしていた人で
水槽に入った人ってきいた事はないが。
どうだろうね。
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG0449名無しの笛の踊り
NGNGなんで絶対音感なんか必要なんだ？（ｗ
0450名無しの笛の踊り
NGNG楽器を演奏する時に困らない為。
絶対音感のない君には一生わからない事であろうな。(ｗ
0451名無しの笛の踊り
NGNGピアノ講師ってよく言うみたいだけれど、
講師って助手の上だよな。
教師でいいよ。
変なの。
0452名無しの笛の踊り
NGNGプロの演奏家で絶対音感ない奴なんてザラだが何か？
0453名無しの笛の踊り
NGNG管のプロはほとんど水槽あがり。小さいころオケで弦やったり
ピアノ弾いたりして、部活は水槽しかないから水槽では管やってって
パターンは多いよ。
0454名無しの笛の踊り
NGNGどんな楽器？
もしかして管打ぢゃない？
弦・ピは絶対に無理だよ。
しかし、プロってどのくらいの？
まちがってもソリストぢゃないよな。
0455名無しの笛の踊り
NGNGどうも素人っぽいね。
クラオタに毛がはえた感じの。
0456名無しの笛の踊り
NGNGマジで言ってるならお前、誰かに騙されてんだよ、かわいそうに。
0457名無しの笛の踊り
NGNGなんで管はよくてピアノや弦がダメなの？
0458名無しの笛の踊り
NGNGんなやつぁ見たことないよねぇ。
管は勿論、打でもいねーって。
0459名無しの笛の踊り
NGNG0460名無しの笛の踊り
NGNGこうやって誤解してる素人がいるから困る。
専門スレを１から読んどくれ。
0461名無しの笛の踊り
NGNG世界的指揮者でもソリストでも同じ。
ばかくせぇ。
絶対音感ビシバシで無調４声いっぱつで取れる小学生は
概して音痴で音楽嫌いだってよ。
0462名無しの笛の踊り
NGNGこれは間違いない。ﾜﾗ
0463名無しの笛の踊り
NGNGまわりで音楽を勉強している人間って
全員絶対音感もっていると信じていた自分が世間知らずだった。
だいぶショック。
0464名無しの笛の踊り
NGNGびっくり。
0465名無しの笛の踊り
NGNG子供のころヤマファで習っていたが、そんなもん先生しだいだよ。
ﾜﾀｼの習った先生場合、ヤマファで教えつつ、個人でも教えてる先生だった。
やたら、ペダリングに厳しくてｳﾝｻﾞﾘだった。
ピアノは、とにかく嫌いになったが、
怖くて辞めると言い出せず、結局その先生に８年習ってしまった、、、
0466名無しの笛の踊り
NGNG自宅でも教えていると思います。
ｳﾝｻﾞﾘしたらやめるのが一番だと思います。
８年間は大変でしたね。
0467名無しの笛の踊り
NGNGとはいえ、ペダリングは重要だからねぇ。
誤魔化として使えるし。ｗ
それより、８年もの期間を経ても発言をはばかられるような
関係だった事に驚き。ｗ
君も肝っ玉小さすぎるよ。
0468名無しの笛の踊り
NGNGいくら怖くてもその後会う必要はないと思いますが、
それだけ続いたって事は本当は相性はまあまあだったのでは？
よくわかりませんが。
もし違っていたらごめんなさい。
0469名無しの笛の踊り
NGNGいかに良い先生であってもね。
0470名無しの笛の踊り
NGNGしかしよく続きましたね。
不思議。
0471名無しの笛の踊り
NGNG一生懸命の先生だったのでは？
適当にレッスンをすれば特に小さな趣味程度の生徒は
喜んでピアノ好きになるものだから。
厳しく指導をしながら、ある面ではやさしくするのが
いい先生。
0472名無しの笛の踊り
NGNGピアノ専攻以外の人たちは確かにイチ音楽家として
感性豊かに子供たちに「音楽」を教えられるかもしれないが、
やはりメカニックのことになると無理があると思う。
鍵盤上の手の形や姿勢など子供の頃が一番大切なのに、
この時期にいいかげな先生についていると後々悲劇になる。
実際今、自分にそういう生徒いるんですよ。声楽専門の先生にずっと
習っていたのですが中２で私のところにやってきた。で、弾かせてみると
指は回らない、肩は上がって鍵盤をバンバン叩く。仕舞いには思い通りに
弾けなくて「アーッ」とキレる。「こう弾きたい」というイメージが
あるんだろうけれど指がついてこない。これを治すには相当な努力が
必要で、今時の子供そんな根気ないですよ。そんな苦労してまで
ピアノやるくらいならやめた方がマシって具合で。。。
多分そろそろ辞めるんじゃないかな。
こんな子が増えないためにも、特に小さな子の場合は、ピアノ専門の人が
教えるべきだと思う。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG＞鍵盤上の手の形や姿勢など子供の頃が一番大切なのに、
＞この時期にいいかげな先生についていると後々悲劇になる
非常に同感です。
0475４７２です
NGNG基礎ばっかりやらせて弾きたい曲やらせてくれない・・・て。
0476名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
こちらにも昔、声楽の先生から回ってきた生徒がいました。
非常に大変なんてものじゃない。
歌の先生にほめられまくって、
音大を受験したくなったのだろうけれど、
現実にはひどい癖のある演奏どころか、
指はまわらない、
ビッコをひいていても自分でわからない。
などなど書ききれない程。
なにしろ信じられない位ひどいものでした。
その生徒は、なぜこちらのレッスンではほめられずに
注意ばかりされるのか理解できなかったらしい。
当たり前です、注意する事が多すぎましたから。
勿論できた事に関して、本当に誉めてもいい時は誉めましたがね。
現在その生徒は大学を無事に卒業しましたが、
大学入って少しはだんだんとわかってきたみたいです。
またまたその声楽の先生がいかにも偉そうな外見だったらしい。
ピアノ以外の専門の先生、
お願いですから小さな子供には教えないで下さい。
お願い致します。
その生徒に、まず自分の実力を本人に理解させる事がまず大変。
そして奏法・基礎・・・・・その他もろもろ。
その子の全てに関して、やり直さなくてはならないのは、
ピアノ専門の私達なのですから。
まっさらの幼児よりも何倍も手がやけます。
一回クセがついてしまうとね。
0477476です
NGNGレッスンをする以前に
いろいろとその子の実力や状況を説明しないと無理ですよね。
私もそういった生徒には非常に苦労をしています。
以前に
「ハノン全部やりました。
チェルニーも５０番終わりました。」
と言った子がいました。
しかし。。。
実際はハノン１番から、
チェルニーは３０番から、
バッハはインヴェンションからに
戻しました。
勿論戻してからの半年くらいは
レッスンにくる度にうらめしそうな目でにらまれていましたが。
現在は私にものすごく感謝しているみたいです。
今年の年賀には涙が出た程です。
お互い、がんばりましょう。
0478名無しの笛の踊り
NGNGそもそも基礎って何ですか？
0479名無しの笛の踊り
NGNG先生が結婚するたびに変わっていった。
あまりピアノも好きではなかったがダラダラと習っていた。
高校に入った時に他の楽器だが専門的に勉強をはじめて
その時に受験の為に違う先生にソルフェージュを習った。
はじめて自分のピアノがヒドイものだと知らされた。
そこでピアノも一緒に教えてもらう事になる。
その先生は歌科出身だったがまず完全に脱力することからはじめ
今から考えると驚く程に合理的な手段で奏法を再構築してくれた。
はじめの一月は音自体出さないで手の筋肉の使い方から学んだ。
一年半の必死の努力の後、その先生も旦那の転勤でいなくなる為
今度は当時ある大学の院生でピアノ専攻の方を紹介してくれた。
そのときわたしのピアノを聴いてはじめてあった先生が
「これだけひけたら頑張ればピアノ科入れるわね。」
実際副科としてはかなりなレベルで弾けるようになっていた。
声楽家のピアノ指導でもこれだけの実績をあげることができる。
おかげでわたしもピアノの指導を出来るようになった。
レッスンを募集して弟子を取るのではないが稀に習いに来るピアニストはいる。
もちろん生活の為の仕事は専門の楽器でしている。
音楽家の中には自分の楽器しか知らない人が多いが
全くそうとも限らない。
あの声楽家の先生はいままで学んだ多くのピアノ教師の中で
一番優秀な先生だったと思う。
基礎はとてもとても大事。
これがよくないと矯正するのが非常に困難。
しかしながらそれをクリヤする事は可能。
先生と生徒のたゆまぬ研究と努力によることによりクリヤ出来る可能性がある。
うちのところでは基礎を１０年間ないままに来た人でも
お互い大変ではありますがなんとか全力で奏法改造し、
今も研究中ですがそれなりの結果は出ています。
基礎がない状態が３年以内ならわりとあっさりと矯正出来ます。
しかしながらしっかりした基礎があると教えるの楽ですね。
歪んだ基礎なら無いほうが上達速いです。
0480名無しの笛の踊り
NGNGこれは納得できる。
0481名無しの笛の踊り
NGNGこの先生に習えば どんな生徒でも理想の奏法で演奏できそうに思える｡
しかし実際は才能ある生徒でもそれぞれ 最善のやり方は違うし
生徒のほうが先生の長所短所を理解し 嫌な言い方をすれば､利用しなくては
自分の音楽を見つけられない｡
当たり前だが､才能の無い生徒はどんなに上手な先生に習っても
2流音大にすら入れないレベルにしかならない｡
嫌味はわかっているが >479を読んだら 一言書かずにはいられなかった｡
0482名無しの笛の踊り
NGNG歌の先生を保護する文章のように感じた。
0483名無しの笛の踊り
NGNGもちろん例外はあると思うけど、自分の知ってる範囲では
ピアノ専門の先生のほうがピアノを教えるのに適してると感じましたが。
これはあたりまえではないでしょうか。
数の上では少ない例外を言っても一般論にはなんないよ。
習う側としては、無駄な回り道を避けたい。
自分の発明した変な奏法を教えてる人がいたもんね。
0484４８３
NGNG手がしっかりしてなくてそれをカバーしようとしてる変なやり方って感じ。
でもすんごい発見と思ってるみたいで力説するんだ。
ピアノ科でてる先生が一緒に聞いてたんだけどすごく困ってた。
そうですねとは言えないし、面とむかって変とも言えないし。
0485４８３
NGNG人柄はすんごくいい。
子供扱うのもうまい。
こういう人は自然淘汰されないと思う。
されたとしても２０年後ぐらいだよ。
0486名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
ピアノを教えるのにピアノが専門の先生が良いのは
あたりまえの事。
0487名無しの笛の踊り
NGNGたとえば曲の雰囲気が大切〜、私は曲わかります、とかいってさ。
奏法メチャクチャ、大切な事はなにも教えずに
雰囲気だけ教えて生徒を騙して自信まんまんの先生。
（自分では騙しているつもりはないが、詐欺だよ)
これでピアノを教えたって思い込んでいるらしい。
オマケにろくなピアノの先生に習った事のない人は
そんな歌のごまかしレッスンを
「これこそ音楽だ〜」って思い込んでしまう人があまりにも多すぎる。
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNGメチャクチャで変にみだれている場合多くない？
0490名無しの笛の踊り
NGNGそのあたりまえの事を言うと、必ず自分はピアノ科じゃないけど
違う分野で培ったセンスがとか言い出すよ〜。
工房でピアノやめた私より弾けないなら教えるのやめてほしい。
0491名無しの笛の踊り
NGNG歌の呼吸で弾くからかな〜。
雰囲気にまかせすぎ。ルバートかけすぎ。
0492名無しの笛の踊り
NGNGなんにもできないのかと思っちゃうよ。
そういうのをなんでも人のせいにするのはよくないよ。
独学で面白いミュージシャンになるような奴も欲しいね。
他の楽器にはいっぱいあるんだがね、そういう事例。
しょせん、お嬢様育ちのどうでもいい薄味ピアニストばっかりなのも
わかるよ。はたから見ててピアノの世界は異常だよ。
0493名無しの笛の踊り
NGNGとは限りません。
また、教え子の為を思って年齢やその子の才能によってどんどん
別な先生を紹介もしてくれます。
でも一番大事なのは最初の先生だと思います。
今私が住んでいる国の一般的な教えかたですが。
0494名無しの笛の踊り
NGNGハゲ同
＞また、教え子の為を思って年齢やその子の才能によってどんどん
＞別な先生を紹介もしてくれます。
その通り
＞でも一番大事なのは最初の先生だと思います。
全く持ってその通り。
0495名無しの笛の踊り
NGNG悪い奏法がついちゃうと後で手を傷めるって他の楽器では
どうなんでしょう。ピアノしかやったことないのでわからないんだけど。
0496名無しの笛の踊り
NGNGばよりんもそうだよ。
ピアノよりも体を傷めるケースは多いと思います。
腱鞘炎などね。
0497名無しの笛の踊り
NGNG大学も卒業してないし、ヤマハのグレードもとってない人しっとる。
0498名無しの笛の踊り
NGNGはぁ？お前楽器弾けない人間だろ。何を偉そうに。
合理的な現代奏法ってのはもはや独学だけじゃ無理があるんだよ。
独学で変な姿勢のクセでもついて、肩や腰に負担がかかって故障するのがオチ。クラシックではそこまで顕著じゃないが、ジャズで80歳以上の奏者が一部を除いて確実に衰えているのは何故だ？
合理的な練習法や体の動かし方は独学では限界があるよ。一時は伸びてもその先のステップに行こうと思ったらとてつもなく研究を重ねなきゃダメだろ。
アレクサンダー・テクニークとか独学で着目できるのか？アンタは。
しゃべりだけ達者な素人さんは、ベルリンフィルザーモニーハールで演奏してから逝け。
0499名無しの笛の踊り
NGNGそうなんですか〜。なんかすごく痛そう。
＞４９７
そういう方がいるのは解ります。
問題はそういう例外的にすぐれた人がいることを、言い訳にしてしまう傾向が
あるってことじゃないかと考えます。
ところで芸大の先生ってヤマハのグレード持ってる方多いんですか（ｗ
0500名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿だな、ただの煽りだよ。ほんとにアタマ硬い奴が多いな。
８０になったら引退するよハハハハ
0501名無しの笛の踊り
NGNGっていうか、知的コントロールのきかない
ヴァカなんだよ。
きまりがあっての雰囲気。
きまりがあってのルバート。
全てメチャクチャなんだよ。
歌科はね。
0502名無しの笛の踊り
NGNG＞なんだかね、ここ見てたら、ピアノのやつらって手取り足取り基礎から教えられなくちゃ
＞なんにもできないのかと思っちゃうよ。
本当にちゃんと奏法を身につける、となると、
それだけやらないと、難しいんだよ。
ピアノの素人さんへ。
0503名無しの笛の踊り
NGNGそうだよね。
手取り足取りしないと変な癖がつくしね。
0504名無しの笛の踊り
NGNG禿同だよ。
まったくその通り。
良く説明してくれた！
0505名無しの笛の踊り
NGNGわからない事は質問してきてね。
0506名無しの笛の踊り
NGNG私はワルシャワに住んでいますが、この国の音楽教育は最初はピアノでなく、
ヴァイオリンでした（あ、自由化になる前の話です）。そして数年経ってから
他の楽器に移ります（管、打、鍵盤など）。ピアノが高くてなかなか買えない、
という事情もありますが、体がまだ出来ていない間はヴァイオリン（1/8とかの
小さいモデルを使って）で音感や音楽の基本を学んで、もう少し大きくなって
からピアノとか他の楽器に移ります。
日本の場合は３歳とかからピアノを始めるようですが、鍵盤の大きさは変わらないので
演奏法に無理が来る場合もあるかと思います。その点ヴァイオリンなら色々な
大きさがあるので、演奏法に無理がくる確率が低いのだと思います。
３〜６歳ぐらいまで音感などを身につけて、ある程度指がしっかりしてから
ピアノに転向する、決して手遅れだとは思いません。何故ならこの方法で
多くの素晴らしいピアニストやヴァイオリニストがこの国からも出ているので。
因みにホールにあるピアノはどれも最高に素晴らしいのですが、練習場や
家庭に入っているピアノは最悪です。あんなピアノでよく弾けるなぁと
思ってしまいます。でも、普段とんでもないピアノで練習していると、
ホールピアノを弾いたとき、最高に幸せです。もしかしてこれが上手になる
秘訣の一つかもしれません。
0507名無しの笛の踊り
NGNGヴァイオリンが最初の楽器と言うのはいいですね｡
しかし、日本の現実としては
ピアノの先生以上にVlnの良い先生を見つけるのは難しいです｡
何時間も掛けて毎週レッスンには通えませんし､
ピアノと同等かそれ以上に最初の先生が大切だと思います｡
3〜6歳でVlnというと 鈴木メソードを思い浮かべますが､
あれは その意味での成果を上げているのでしょうか
うちのピアノはボロだったけれど､
それが上手になる秘訣だったとは思えない。 実際上手にはならなかった｡
結局才能と環境でしょう。
0508名無しの笛の踊り
NGNGそれよりもソルフェージュ重視で６歳ぐらいまでいったほうがいいね。
バイオリンでもいいよ。かな〜り耳使うからね。
打ちこみ音楽はだめ。後々お金にはなるけど子供が....やるわけないか
0509名無しの笛の踊り
NGNG独演ゴクロウサン。つうか、君はじゃあ一級品のプロなのかい？
そうでないのを自分の才能のせいにせずに幼児期の教育のせいにしてる
気がするがどうか？
0510４９５
NGNG小さいときに正しい奏法を手取り足取り教えることと、
ある程度表現力がついてきたときに音楽性までがんじがらめにすることは
違うんですが、はたから見るとそれがごっちゃに見えるのかなと思うことがあります。
そうすると堅苦しいとか、型にはめているとかとってしまうかもしれないですね。
でも正しい奏法が身についていないと、とんでもない回り道をさせられるので。
ちなみに私のピアノがいまいち物にならなかったのは、分不相応な先生に
ついて落ちこぼれになってしまったというか．．．他の生徒の才能が
段違いにすごく見えて。
かくも先生選びは難しいんです。
今はピアノは趣味のほうが楽しいとわりきってるけど
当時は凹んだな〜。
0511501-505だよ。
NGNG502-505は独演ではないよ。
っていうか、501-505なんだれれど。(糞
そうです、一級品のプロです。(糞クサイ程大糞
ちゃんとした基礎は身についています。(糞クサイ程大糞２つ
君みたいにピントハズレの素人じゃないのよ。(糞
受け取り方もまたまた素人だね。
あまりプロや専門家にくってかからないほうがいいよ。
素直に受け取りなさい。
素人丸出し又は音楽ドキュソ丸出しだからね。
そんな意見を言ってはずかしくないのかね。(シラ〜ッ
0512501-505だよ。
NGNGねっ、マニアちゃん。
又は絶対音感や基礎のない水槽あがりさん方。
0513名無しの笛の踊り
NGNG実は>>509がかなりこたえてると見た。
0514名無しの笛の踊り
NGNGどういう人物だと想像する？
0515名無しの笛の踊り
NGNG音大卒だったら、絶対音感のない素人あがりのドキュソ。
または素人マニア。
0516ｑ
NGNGhttp://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/4d/bland/top.html
これはどう？
0517名無しの笛の踊り
NGNG踏むのもこわい。
ちなみにブランド物は大嫌い。
スマソ。
0518名無しの笛の踊り
NGNG音楽を全体的に教えて欲しいなら作曲科の人
歌、管は避けた方が無難。（中にはいい先生もいるだろうけど
グレードのみで音大いってない人（一番おおい）は論外だね。これから淘汰されるでしょう。
0519名無しの笛の踊り
NGNG>歌、管は避けた方が無難。（中にはいい先生もいるだろうけど
>グレードのみで音大いってない人（一番おおい）は論外だね。これから淘汰されるでしょう。
そうあってほしい。
しかし
>技術中心に教えて欲しいならピアノ科の人
>音楽を全体的に教えて欲しいなら作曲科の人
↑っていうのはどうかな？？？
ピアノ科の人が技術中心とも限らないでしょう。
0520518
NGNGそうだね、確かにいえてるかも。
その人のキャリア、考え方はみんな違うしね。
ただ、一般的な比率を考慮して発言してみました。
0521519
NGNG確かにそう。
0522痛い自作自演ですな（ｗ
NGNG>>509
502-505は独演ではないよ。
っていうか、501-505なんだれれど。(糞
そうです、一級品のプロです。(糞クサイ程大糞
ちゃんとした基礎は身についています。(糞クサイ程大糞２つ
君みたいにピントハズレの素人じゃないのよ。(糞
受け取り方もまたまた素人だね。
あまりプロや専門家にくってかからないほうがいいよ。
素直に受け取りなさい。
素人丸出し又は音楽ドキュソ丸出しだからね。
そんな意見を言ってはずかしくないのかね。(シラ〜ッ
512 ：501-505だよ。 ：02/01/15 02:44
素人はあまりこういったスレにきても意味ないよ。
ねっ、マニアちゃん。
又は絶対音感や基礎のない水槽あがりさん方。
513 ：名無しの笛の踊り ：02/01/15 09:21
なんかやたらに自分をプロだ専門家だって吹聴するね。
実は>>509がかなりこたえてると見た。
514 ：名無しの笛の踊り ：02/01/17 02:08
>>509は？
どういう人物だと想像する？
515 ：名無しの笛の踊り ：02/01/17 02:12
才能のない、幼児期の教育を受けていない人。
音大卒だったら、絶対音感のない素人あがりのドキュソ。
または素人マニア。
0523名無しの笛の踊り
NGNG歌やカンだとダメっていうことはｾﾞﾀ-ｲない。
見分けるために、初対面の時に、
先生が今練習してる曲何か弾いてもらえればだいたいわかるはず。
もしそこで、リストのソナタやショパンのバラード級の
俗にいう難曲がでてくればまぁ、やってみるカチはある。
そこで、ソナチネひかれたら、ちょっと注意した方が良いって感じ？
0524名無しの笛の踊り
NGNGあなたはあまり音楽に関係無い人に感じる｡ 言ってる事に無理がある｡
少なくともピアノを教えるのに
絶対音感(一般的な意味ね、モーツアルトレベルでなく)は必要。
今練習してる曲を人前で引けるほど厚顔な先生はどうかな？
普通は恥ずかしくって弾けないよ｡
持ち曲は多いほどいいが､ 実際に人前で弾くには持ち曲でも細部を
かなり さらい直さないと(私は)弾かない｡
生徒に課す曲は生徒には弾いてみせるよ
ここはこんなふうにとか色々言うことがあるし､
生徒に課そうと思う曲は前もってさらうし
途中で話を入れたりするから 完成されてる必要が無いしね｡
まあ 理想では無いとは思うけど。
0525名無しの笛の踊り
NGNG相対音感でいいと思うよ。生徒が間違えた音を出しててわからないと
困るけとね。
0526名無しの笛の踊り
NGNG古典ならいいけど､近代現代の曲は相対音感ではちょっと無理なのでは？
子供の曲でも結構難しいし、楽譜見ながら子供が弾くのを聞いていて
間違いを指摘できるかな。
それとも私の 相対音感と絶対音感の認識が間違ってる？
0527名無しの笛の踊り
NGNGシロートの前で難曲を弾き出す先生は要注意と思うが。
0528名無しの笛の踊り
NGNG音楽の幼児教育としてピアノではなくマリンバをさせるってのはどう？
打楽器系のリズム感は侮れないと思う。
0529名無しの笛の踊り
NGNG禿堂
逆に優しい曲を丁寧に弾いてくれる先生がいいな。
0530名無しの笛の踊り
NGNG何の手がかりも無しに音程がわかることを絶対音感
それができないけど基準の音があればわかるのが相対音感です。手がかりは
何秒か前に提示されても良い。
最初の音から全部移調してても相対音感で充分にありゃ？って思いますよ。
だから相対音感でいいんです。相対音感でもＣ Ｄｉｓ Ｈ Ｆ Ｆｉｓみた
いなデタラメな旋律をちゃんと知覚できますよ。
0531名無しの笛の踊り
NGNGなら、自然と絶対音感はつきます。相対音感は、和声を理解する
手助けになったり、移調奏や即興演奏に役にたちます。
しかし、大人になっても絶対音感が身についてない人が、ピアノ
を教えててもいいのでしょうか？私が生徒の立場だったら、そんな
先生につきたくないですね。
アマチュアなんだけど、プロきどり、教師きどりの人もたくさん
遭遇します。彼等は確かに勉強家ではあるけれども、書物から
仕入れてきた知識の受け売りをしたり、コンプレックスの裏返し
かどうかわからないけど、理屈っぽい人が多いです。
こういう人達ははっきりいって、音楽家ではなく評論家と同じ
なのではないか？
音楽教師は音大卒がやるべきなのです。ピアノに限っていえば
ピアノ科の人が一番良いと思いますが、作曲科の人もいいと思います。
場合によっては、歌科の人でもいいと思います。
これは楽器の上手下手のみだけの基準で選んでません。彼等が第一志望学科に所属して
いたかどうかを基準にしています。
志望していない学科に嫌々ながら所属していた人達は、はっきりいってダメです。
全然勉強に身が入ってませんから。（例外はいるでしょうけど
仮に、歌がほんとうに勉強したくて音大にいった人（ピアノはあんまり上手ではない
ピアノ科落ちて歌科にすすんだ人（ピアノはかなり上手
を比べた場合、前者のほうが圧倒的に良い教師になれるとおもいます。
鬱屈を持ってる人は、残念ながら、無理。（ヒステリックな教師は大体このタイプ
興味深い問題故、書き込みました。
0532名無しの笛の踊り
NGNG私が音大受験のときにソルフェージュを習っていた先生がまさに
ピアノ科を諦めて声楽に進んだ人で（もちろんピアノも教えている）
性格がもう悪い悪い！毎週嫌味の言い放題で（私もよくガマンしたと思います）
人の演奏はまず誉めるなんてことはなくて、いつもアラさがし。
小さい子も結構教えていたみたいだけど、しょっちゅう泣かせる。それこそ
ヒステリックな声がドアの外まで聞こえてくる。と言った感じでした。
さんざん私にイヤミを言っていたわりには音大に進学してからはそれを他の先生に
自慢していたり。（他の習っていた子に聞いた）
あんな先生にピアノを習っていた生徒が可愛そうでした。ホントに私はソルフェージュ
だけの付き合いで良かった。。と思います。
0533名無しの笛の踊り
NGNG演奏会（プロの）や講師演奏会などです。念のため・・・。
0534名無しの笛の踊り
NGNG恐ろしいですね。
演奏会の厳しさ 大変さ を知っている人だったら、まずけなさないと思う。
コンサートで演奏者がミスをしたり、緊張していい演奏ができなかったりすると、
私なんかは演奏者の気持ちがイヤというほど伝わってきて、お願いだから
ガンバッテくださいと思ってしまいます。
0535名無しの笛の踊り
NGNGなら、自然と絶対音感はつきます。
そんなことありません。絶対音感をつけようと思って特別に訓練しないと無理っす。
＞相対音感は、和声を理解する手助けになったり、移調奏や即興演奏に役にたちます。
間違いじゃないけどビミューに違う事いってないか？移動ドと固定ドの話ししてないか？
う〜ん 微妙になにか違うんだよね....
0536名無しの笛の踊り
NGNG単音弾いて音名当てる位の絶対音感なら
ピアノ習ってれば誰でも出来ると思う。
0537名無しの笛の踊り
NGNG禿同。
>>523 は誰がみても素人中の素人。
わかったような口は聞かないで、
適当な事を発言しないでね。
お願いね。
もっとお勉強してから発言してね。
もっとっていってもあと15年位はね。
その辺のピアノ教室でピアノをかじりかけている人だよね。
0538名無しの笛の踊り
NGNG相対音感は声楽科レヴェルに多いね。
ピアノの演奏には、相対音感では×。
非常にヘタクソな人はだいたい相対音感が多いな。
こっちからみると相対音感の人ってヴァカにみえるんだけれどな。
0539名無しの笛の踊り
NGNGドイツを見習え。
国力を上げるには、まず文化レヴェルをあげること。
0540名無しの笛の踊り
NGNG音大受験する訳でなし自分の絶対音感ってなんの役にも立ってないって
思ってたけどそうでもないんだろうか。
その割にはあんまりうまくない気もするけど。「非常にヘタクソ」までは
いかないとは思いますが。
「ピアノを習ってれば自然につく程度」の絶対音感と
「訓練」によって付く絶対音感ってそんなに違うの？
0541524
NGNG絶対音感てピアノ教えるには必要だとは思うけど
音楽やるのにはそんなに必要だとは思わない。
限られたジャンルの限られた楽器だけにしかいらないと思う。
相対音感も すごい人はすごいよ。
あの調性感覚のよさ､転調したすぐの導音主音の音程の良さは感激する。
0542名無しの笛の踊り
NGNGそうです。所謂絶対音感は平均率でついてしまうので、鍵盤楽器では
とても有効ですが、弦、管楽器、歌などは場合によっては純正調も
使うので、完璧に平均率でついた絶対音感だけだと少々問題が残ります。
弦楽器奏者の多くは絶対音感をちゃんと身につけつつ、純正調にも
対処できるような音感を身につけています。というかこれが身について
いない人はオケではちょっと苦しいかな。
0543名無しの笛の踊り
NGNGビアノの調律をするわけじゃなし....演奏するなら絶対音感なんていらないよ。
採譜屋になるなら絶対音感があると楽、相対音感でも和音の内声がわかる人は
問題なし。
だいたいにおいてピアノ弾きは自分の楽器を持ち歩けない。だから行った先の
ピアノでなんとかしなくちゃいけないわけだ。ってことは細かいコンディション
の差とか調律の狂いとか気にしてたらやってらんないです。
音感とか音色に対する感受性はある意味かなり鈍感というか無視できる心がない
とやれないですよ。
なぜにピアノで絶対音感が必要なのか説明きぼーん
0544名無しの笛の踊り
NGNG良い場合もあるから、国家資格に絶対音感はあまり必要ないと思われ。
>>541>>542さんも書いているとおり、絶対音感に頼りすぎるのも場合に
よっては問題がある。実際、音大の作曲家学生の中にはギンギンに絶対音が
ついていた為に転調したときのシーケンスがなかなか理解できなかったり、
中途半端に純正調の知識を得てしまったために、どのピッチで今音を出す
べきかで困惑してしまって気が狂ったやつもいた。
0545524
NGNG音叉とピアノの音を合わせることが出来れば､
ピアノの調律に絶対音感はいらないのでは？
一般レベルの絶対音感と言うのは
単音及び協和音が鳴った時 それがピアノの何の音に当たるかがわかる
位でいいですか？
ピアノ弾きは小さい頃から
楽譜を読む 相当するキーをたたく､その音がでる。
の繰り返しを続けているのです。
ピアノに絶対音感が必要なのでなく、嫌でも絶対音感になるハズです。
そうでないピアノ弾きは想像できません。
反対に 相対的な音程を作ることはピアノでは無理なので
相対音感は発達しないと思われます。
0546名無しの笛の踊り
NGNG何も基準音なしで演奏開始するときは不安を持つ時もごくごく稀にありますが
それはむしろ珍しい事でしかも問題回避は容易です。
それにより演奏やアンサンブルに影響があることは事実上ありません。
絶対音感があると現代曲に有利とも言われますが
私自身は現代曲も得意としておりますし、周囲からは
むしろ得意分野と思われております。
新作発表の場もかなり踏んでおります。
もちろんその中には細微分音を駆使した曲も含まれます。
自分自身でもピアノをたしなみますがあまり上手とはいえないでしょう。
ただ、絶対音感がなくとも伴奏者のミスはことごとく聴き分けますし
音楽上のアドヴァイスとしてのピアニストのレッスンは何度かしております。
ピアノの音色ならば音を聴けばなんとなくどの音か当てることは出来ますが
わたしの場合100％当たることはありません。
ほんとの絶対音感保持者は鍵盤の上を猫が歩いたら鳴った音を書き留める事が出来、
その能力保持者は多く存在します。
わたしの書き込みについてはこのスレッドで言われている
いわゆる町のピアノの先生のこととはあまり関係ないのかもしれませんが
あまりに絶対音感のことについての間違った知識が多く書き込み致しました。
ちなみに調律にも絶対音感はあまり必要無くむしろ邪魔になります。
基準音が違うケースにはもちろんの事、ミーントーン調律等の古典調律、
そしていわゆる平均率の調律においてもすべて音程感によって行ない
絶対音感というゲージはあまり意味がないといえるでしょう。
駄文失礼致しました。
0547531
NGNG私がここで言っている絶対音感は平均率〜ソルフェージュレベル
なんです。調律師さんのような、特別な音感能力を指して言ってませんから。
案外『絶対音感』という言葉自体、何か特別なイメージというか
誤解を招きやすいのかな？
私達音楽で生活している人間は、普段自分が弾いている楽器に
よって音感が作られてますから、人によって微妙にピッチの
取り方が違うのは、ある意味当然ですよね。
0548名無しの笛の踊り
NGNGそういうのは絶対音感とは言わない。
単なる音感。
0549524
NGNG> 何も基準音なしで演奏開始‥
音合わせ無しで始める時があるのですか？ 何の楽器でどんな場合でしょう？
>鍵盤の上を猫が歩いたら鳴った音を書き留める事が出来
ちょっと想像してみましたが、音感などより抜群の記憶力が必要では？
単に比喩ですか？
友人に居られる？ その方は記譜が早い?それとも記憶力がすごい？
録音していいなら 簡単な事ですが。
>>530で相対音感でも
ひとつ基準音があればあとはどんな音でもわかる､と書かれた方もありますが
現代曲などで伴奏者のミスを聞き分けられる事と
ピアノの音が100％あてられない事とは どこで違ってくるのでしょうか？
面と向かってはとても出来ない失礼な質問を お許しください。
>548
絶対音感の定義を教えてください。
0550550
NGNGこのスレはド素人しかいないのかな？変換ミスにしては多すぎ！
>>549:
１．声楽とか基準音なしに演奏開始しますね。
２．猫の歩く距離（時間）によるよなぁ。
３．絶対音感があるからといって、同時に鳴っている音、例えば１０の音を
瞬時に全部把握できるわけではない。重ねて、現代曲では鳴った音が正しい
か否か全部知っていなければならない。即ち伴奏まで１つの音を残らず暗譜
していなければならない。そのことと、ピアノの鍵盤を押して、それが何か
を答えることは全く別の作業。
４．音楽事典でもひいてみたら？２０００頁以上はあるしっかりしたのをど
うぞ。
0551名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感がある、無しは関係ありません。何か基準音が
あればの話ですが。
基準音が無くても上記のことを出来るためには絶対音感が必要に
なります。
前に純正律、平均律の話題が出ていましたが、例えば中央Aが
何ヘルツなのかまで解る人と、440Hzよりは高いけどAだ、とか
440Hzよりは低い、と判断できる人と440Hzより高いか低いかは
良く解らないが取りあえずAだ、と理解できる人と３タイプに分かれます。
また、固定ド、移動ドと絶対音感の事をごっちゃにしている人も
見受けられます。
ただ、絶対音感がある、無しが、例えば国家資格のようなものに
どこまで必要かはわかりません。それよりも音楽には、そして
音楽を教える為にはもっと大事な事が沢山あるからです。
0552名無しの笛の踊り
NGNGいままでの発言から、この人が音楽で生活してるとは、とても思えないの
ですけれども、いったい、どのような活動をなされているのでしょうか？
私も絶対音感保持者のプロ演奏家ですが、正直、この業界で私に会う
人で、このような低レベルな知識の方にお会いしたことがありません。
0553名無しの笛の踊り
NGNGだって、詐欺と同じよね。
0554名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感保持のプロの演奏家とか自慢気に話しているけど、そんなこと
ひけらかしているあたり、あんたの方が怪しいね。キルンベルガーとか
ショーモンとか聞き分けられる？
0555名無しの笛の踊り
NGNGそんなことを聞き分けることが必要とも思えないのだが。
調律師なわけじゃあるまいし。おれは鍵盤奏者じゃないから、
そんな調律は使いません。
でも、いろんなピアニストと話すけど、音程については、
普通、一番無頓着なのはピアニストだよ。
調律は他人まかせだし。
一番うるさいのはオケの管楽器奏者。瞬時に調性と和音を
判断して純正律で演奏するんだから、これはシビア。
ただ、それにも絶対音感は必要ないけどね。
0556名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感保持ってのを言うだけで自慢と感じるような人は
正直、ものを知らない人と思う。
0557名無しの笛の踊り
NGNG？？貴殿は552さんですか？。私は552が「絶対音感保持者」とか
書いているのでちょっとレスしてみただけですが。
ピアニストに、音程に無頓着な人が多いというのにはある程度同意です。
0558名無しの笛の踊り
NGNG0559名無しの笛の踊り
NGNGストリングス奏者（または管楽器奏者）は音のとらえかた
というか音程のかんじ方が違うんでしょうね。きっと。
絶対音感という言葉に過剰に反応する（説明的になる）人って一体？
オーケストラ奏者がピッチにうるさいのは、あたりまえなんだろうけど
何かスレの方向がだんだんずれていってるとおもうのは、私だけ？
つまらまい言葉の揚げ足取りだけに終止しないようにしてくださいね。
大体各々の文章は、十分讀んでて文意がわかるので気楽にかきこみましょう。
0560名無しの笛の踊り
NGNG打ちこみ音楽をやりました。今はそれで食べてます。
と、現在私はピアノはほとんど弾けなくなりました。指が動かないとかそう
いう問題ではなくてピアノの音があまりにも荒っぽ過ぎてとてもやってられ
ないんです。
まず音程はどうしてもデタラメになります。調律師さんのクセによってＦｉｓ
が上がっていたりいろいろです。また、ピアノは全ての鍵で違う音色がします
からこのバラツキも気になって仕方がないんです。
もちろん超高価なグランドビアノでもあれば別ですが、そうなでないですから
音の消え方なでよ〜く聞くとそれぞれの鍵に個性がありすぎてしまいます。
あまり正確な音感とか音色に対する評価が可能になるとピアノはなかなか
厳しい楽器になります。昔はそんなことは思いませんでした。ピアニスト
ってそういう存在なんですね。
ここまで書くと絶対音感保持者に見えますが、そんなことはありません。
0561名無しの笛の踊り
NGNG裁判官ですか？あんたは
絶対音感保持者のプロです→ハア？さぞ高尚な耳もってるんでしょうね
というか音大でてんの？でてなかったら鬱陶しいから消えましょう
0562名無しの笛の踊り
NGNGだからさ、そういう書き込み。粘着でうっとうしいのは２Ｃｈだからオッケー
だとしても、なんで音大の話になるのさ？
そういう、いちいち素人丸出しの奴がここではさもプロみたいに振る舞いすぎなんでね。
ちょっとつっこみたくもなるっての。
0563名無しの笛の踊り
NGNGあんたのつっこみは理屈っぽいだけで、まあ単なる自己満足なんじゃねーの
、、、で音大でずにプロか？わらわせろ バーカ
0564名無しの笛の踊り
NGNG0565名無しの笛の踊り
NGNGいまどき、音大出ないでプロになるのは相当難しいんで、
むしろ尊敬されるべき才能を持ってる証明とも言えるのだが。
その点をつっこまれてるのに気がつきすらしない素人はあわれ。
0566名無しの笛の踊り
NGNGピアノの音が荒れてて、シンセの音じゃないと耐えられないという耳のほうがおかしいんじゃないの？
というより、感性の問題かもね。
どうやって押したって同じ音しかしないシンセと、弾き方で音色が変わるピアノ。その表現力の圧倒的
差に気づけないような人が、よく音楽で飯食ってるね。音程聴けても、音楽聴く耳ついてんの？
第一、超高価なグランドピアノって、何を指してるのかわかんないけどさ。ヤマハのC3ぐらいならマトモ
なピアノ（も）ある。まぁ、比較的安くていいと思われるのはS４Aぐらいだろうけど、それでも３５０万
ぐらいだし、飯食うためには買えない楽器じゃないよ。
調律師も、そりゃダメなやつは使えないけど、うまい人に頼めばいいこと。
プロっぽい口調だけど、よ〜するにピアノを大して極めてないんだろ。
0567565とか
NGNG0568右翼で悪かったな！！
NGNGいや 音大出身じゃないプロはどっかしら音大卒にたいして（よほど成功しない限り）
コンプレックスを持ち続けてるよ。（知り合いにいるよ 仲良くはない）
それこそ音楽の素人に対してはイバリまくってるしな。（アホか コイツラ）
気持ちに余裕がない証拠なんだよな。
最初から音大めざしゃあいいのに、カンケーない大学いってさあ（それこそ金のムダ）
音楽に夢中になってやがんの。図々しいんだって ほんと。
0569名無しの笛の踊り
NGNGでも、生徒の音やリズムの間違いを指摘出来たとしても、
あんまり重要じゃないと思う。
そんなことは簡単！
0570名無しの笛の踊り
NGNG貴様はもうしゃべらんでいい
仕事貰えないヒガミかい？（w
0571名無しの笛の踊り
NGNG合格率５パーセントぐらいの
資格にしないと意味ないと思う。
運転免許と一緒で良し悪しの判断基準にならないのでは？
0572名無しの笛の踊り
NGNGはは、ちゃんと食ってるよ
0573名無しの笛の踊り
NGNGどうせバイト稼ぎだろ 胡散臭い
つっこみだけだなお前
0574名無しの笛の踊り
NGNGでも、まあいいっか・・・。
とにかくドイツのように
演奏家国家資格は必要。
この資格をもっている人間のみ教える事ができるのです。
現在のメチャクチャな状態をどうにかしてくれ。
日本の国家よ、何をしている。
国力を上げたいのなら、文化レヴェルを上げろ。
0575名無しの笛の踊り
NGNG仲良く言い合っているところに突っ込んでしまった。
続きをどうぞ。
0576名無しの笛の踊り
NGNGハッタリ小泉にはむりだろ
0577名無しの笛の踊り
NGNGドイツ以外の国はどうなっているのですか？
アメリカやフランスやイギリスやその他もろもろ・・・
ご存知でしたらお教え下さいませ。
0578名無しの笛の踊り
NGNG560です。
＞というより、感性の問題かもね。
そう、わかんない人にはわかんないでしょうね。
＞どうやって押したって同じ音しかしないシンセと、弾き方で音色が変わるピアノ。その表現力の圧倒的
それは素人さんの考え方ですよ。
＞第一、超高価なグランドピアノって、何を指してるのかわかんないけどさ。
使い捨てにするシュタインウエイＤシリーズのことです。意味がわからなければ
やっぱり素人さん。
＞調律師も、そりゃダメなやつは使えないけど、うまい人に頼めばいいこと。
本当に使える人なんて国内に１０人いないかも〜。
＞プロっぽい口調だけど、よ〜するにピアノを大して極めてないんだろ。
はい。ピアノ専門ではやってませ〜ん。
0579名無しの笛の踊り
NGNGひどい事実誤認だな。ドイツのピアノ教師が全員有資格なんてことないよ。
0580名無しの笛の踊り
NGNG0581名無しの笛の踊り
NGNG実際目にみえないものであるからなおさら必要。
素人が判断できない状況にある。
伝統芸能は資格あるらしい。
では西洋音楽にはなぜないのか？？？
答え：日本では西洋音楽はまだ未発達で遅れているから。
しかし日本人も海外旅行をする機会が増え、
留学する人たちも増え、
急激に文化のレヴェルも上がってきました。
資格は必要となってきています。
0582名無しの笛の踊り
NGNG禿胴。ドアホ決定。
0583名無しの笛の踊り
NGNG>>578のようなヤツ早く逝ってほしい。
どんな耳してんだ？耳鼻科逝ってこい。
いや、右脳が働いていないのか？
こんなヤツが音楽やってんのかよ。鬱。
0584名無しの笛の踊り
NGNG結局荒れてしまった・・・・・
所詮２ちゃんねるか。さびしいな。
ドキュソは徹底無視で関わらずに話を進めませんか＞ALL
糞レスに反応するからこんなことになってしまう・・・・
0586名無しの笛の踊り
NGNG579だけど、演奏家国家資格を持っている人だけが
教えることができるって書いてあるじゃん。実態は
違うってことを言ったんだけど、どこが変かな。
0587名無しの笛の踊り
NGNGそういう意味では無くて、徹底放置したら、という事。
というか何故すぐにケンカ腰になるのかなぁ？？？
あ、585の事じゃなくってね。
0588名無しの笛の踊り
NGNGそうじゃないなら資格なんか成立しないと思うが。
塾の講師や学生の家庭教師に
資格を作ろうとするようなもんだ。
現実的じゃないやね。
0589名無しの笛の踊り
NGNG566です。
＞使い捨てにするシュタインウエイＤシリーズのことです。
まぁスタインウェイのＤがいいのは認めるけどね。使い捨てるならCFIII-Sも悪くない。
あとは、ベヒも用途次第ではいい。
けどさ、スタインウェイとヤマハの決定的な違いは、構造の柔軟性。構造上ヤマハより
スタインウェイのほうが長持ちするんだけどね、、使い捨てとはいえないな。
そうそう、ピアノの劣化の一番要因は使用時間だろうけど、自然劣化のほかに、あとタッチ
の良し悪しでも劣化が変わるので、、、安定した良いタッチで使えば、使い捨てなんてしな
くてもしばらくは持ちますよ。
それから、鍵盤ごとに若干の差がありうることはあります。調整の不完全さのほか、諸要因
によって。ただ、一言言わせてもらえば、それは演奏でカバーするのが普通です。
ホールのピアノでも、特定のキーだけ調整が悪いこともありますが、そのことに気づいた時点
で修正するのが演奏者の役割であって、それができないのは、演奏者の責任ですよ。
0590名無しの笛の踊り
NGNG>>589さん
ホールやスタジオのピアノは基本的に使い捨てです。ある期間使用すると
廃棄になります。音楽的な意味以外にも理由があるのですが、音楽的な部
分だけ見ても、演奏者が変わる毎にハンマーに針を刺したり削ったりして
ますからまあ長持ちしないです。調律も録音ならプレイバック中などにも
調律してますからね〜。ご家庭の様に長持ちしませんね。
松尾と関係が切れていないホールでは（藁）アクションを数台用意してとっ
かえひっかえというパターンもありますが、一般的なホールではスペアのア
クションも用意なしですもんね。ってわけで使い捨てなんです。
ちなみにピアノは弾き方で音が変わるといいますが、打鍵スピード以外の
コントロールは不可能なことはすでにその道の研究者の間では定説になっ
てます。ただ、ペダルの問題は別です。
シンセでも打鍵スピードで音色と音量その他の制御が可能です。
0591名無しの笛の踊り
NGNGすまんすまん。アンタの意見を他のみんなはちゃんと読んでくれ、てことさ。
オレこそ日本語がダメだな。炒って来る。
0592名無しの笛の踊り
NGNG炒って来る。素敵です。
わしは国花資格、どっちでもええわ。
あれば取れる筈だし無くても弟子は来る。
0593名無しの笛の踊り
NGNG＞ただ、絶対音感がある、無しが、例えば国家資格のようなものに
＞どこまで必要かはわかりません。それよりも音楽には、そして
音楽音程判定士、ピアノ教師、音楽指導員、それぞれ1級から3級にするとか？
もぐり先生も問題ですが、音楽大学のピアノ科を卒業しているのに、伴奏用で移調してくれと頼めば
移調は出来ないぞゴルァ移調済みの譜面を一昨日持ってきやがれと威張られて凹んでいます。
一番怖いのは、有資格者なのに幼児を棒でペンペンしたり、激怒するヤマハのピアノ教師。
0594名無しの笛の踊り
NGNG移調も曲によるだろ。仕事増やすなよヘタクソ、て暗に言われてるだけかもよ。
0595551
NGNG>音楽音程判定士、ピアノ教師、音楽指導員、それぞれ1級から3級にするとか？
それは良いアイデアだと思います。やっぱり外部の人は何か基準が無いと
判断できない、という事実もありますから。今、その基準がマスコミであったり
プロモーターであったり、というのがどうやら日本の現状みたいですね。
これって、やばいかも。
それに、ちょっとした伴奏譜なら瞬時に移調できるのは基本中の基本ですよねぇ。
今私が住んでいる国ではこんな事出来ない人はピアノ教えてもあっという間に
生徒のほうから逃げていきます。
イタリア歌曲やドイツリート（現代物は除く）の移調（歌手によってキーが
ちがうので）はどんな楽譜がきても出来るのがアコンパニオンとして最低限の
能力です。また、オーボエのの曲をクラで演奏するときにBb,A管に対する移調、
また、その逆が出来ないような人は、まづ、プロの演奏家、プロの教師には
なれません。
0596名無しの笛の踊り
NGNG君はピアノの素人でしょ。
すぐにわかるよ。
資格の内容は専門家にまかせるべき。
ピントはずれなドキュソな具体的発言は書かない方がよろし。
0597名無しの笛の踊り
NGNGヤマハのピアノ教師は資格とる為に勉強の毎日になるでしょう。糞。
もっと勉強せい！
0598名無しの笛の踊り
NGNG楽譜に書いてある事を「こう書いてあるよ」と教える事ではないので、
皆さんお気をつけて下さい。
0599名無しの笛の踊り
NGNG589です。
＞ある期間使用すると廃棄になります。
のは、普通そうでしょ。ピアノはヴァイオリンみたく古くていいものじゃなくて、
消耗する楽器ですから。アクションはいいんですよ、交換利くから。
フレームもだめになりますからね。そうなったら、使えない。
ただ、それを「使い捨て」と表現すべきかは疑問。
もちろんピアノは打鍵の仕方でしか音は変わりません。た・だ・し、打鍵の速度
だけじゃないですよ。打鍵の深さも重要ですしね。鍵盤の離し方でも変わります。
あとは、２本のペダルですね。
しかし、現在の電子楽器で、これらを完全に再現することは出来てないですね。
まぁ、今の技術でも、納得のいく音を１つずつサンプリングして、作りこめばかなり
のものは出来るかもしれませんが、それじゃ、録音してるのと変わらない。
（弾けないなら無理だけど）
ダイナミックレンジだって、音色の多彩さだって、なんといっても、楽器全体から
音がするのと、スピーカーから鳴らすのでは、明らかに違うでしょう？
それに加えて、今の電子鍵盤楽器では、リアルタイムに音色をコントロールできません。
あらかじめ、細かく入力でもしておけば出来るかもしれませんが。
0600名無しの笛の踊り
NGNG声楽科卒の人？
0601名無しの笛の踊り
NGNG管楽器奏者の俺でも高校生の時インベンション全調移調練習したのに。
0602名無しの笛の踊り
NGNG移調は伴奏者には必要だけれど、
ソロ演奏家には必要なし。
世界一流のピアニストでもほとんどできないんじゃないかな。
専門が違う。
移動ドの人の方が移調はしやすよね。
0603名無しの笛の踊り
NGNG禿堂
0604名無しの笛の踊り
NGNG0605名無しの笛の踊り
NGNG100年以上前のピアノでも木と鉄枠は使えるよ。
アクション復元して弦はってちゃんと調整出来る人が調整すれば
現行モデルよりもむしろ良いものが出来たりするよ。
良い木を贅沢に使ってるからね。
要は職人の耳と腕次第だね。
事実うちにあるのは驚く程状態が良い。
0606名無しの笛の踊り
NGNGそう、あたりまえだ。
ピアニストがなぜ移調できないのか〜。
とさわぐ奴は素人か、ピアノ以外の専門の人。
ドキュソでまとはずれな意見を言うな。
0607名無しの笛の踊り
NGNGほんとうかよ。
管がそんなにピアノをひけるのか？
やりかけたか又は１番をせいぜい５調くらいじゃないのか？
0608名無しの笛の踊り
NGNGちょっと大袈裟だよね
本当だったら 気味悪い
0609名無しの笛の踊り
NGNG悪いなぁ、一番だけだけど全調弾いたよ。
田舎に住んでると基準が無いもので
先生にこれだけやれと云われたら鵜呑みにしてこなしたさ。
チェルニーも指定の144で弾いたし。
今からしたら考えられん。
お陰でピアノは今練習全然して無いけど
今でも座れば弾けるよ。
初見奏もさんざ練習した。
でも学年にわしよか上手いのが二人いたな。オケ専攻で。
0610601
NGNG伴奏者に弾いて注文つけるからね。
だいぶ嫌がられたとは思う。
0612名無しの笛の踊り
NGNGチェルニー何番？
0613601
NGNGすいません。誤解のある書き方でした。
ちょっと弾けたぐらいで自慢してｽﾏｿ。
でも1日4時間ぐらい練習したのよ。
あのときゃがんばった。
0614601
NGNGなんか受験の時の課題曲で練習したのであんま覚えて無い。。。
どうかお許しを。
同期の一番弾く子は学生の時管楽器専攻なのにピアノでヤマハの講師とカワイの助手をしていて
個人レッスンの生徒が20人を超えた時にいくらなんでも本業が大変なので
両親に任せたそうです。
あの人はスゴかった。ﾋﾞｸｰﾘしました。
0615名無しの笛の踊り
NGNG専門家である596さん、的確な資格名と内容のご提案を…。
0616名無しの笛の踊り
NGNGそうだ、どうせ声楽だよ。 ソロピアニストに移調を求めているんじゃないよ。
声楽家のみを相手にする伴奏ピアニストで移調が出来ないと愚痴ったらドキュソなのかな？
作曲科の人に伴奏を頼むと移調が自由自在でアレンジもしてくれるから助かります。
三流音大の自称ピアニストに依頼すると譜面を書いてこいと怒られちゃうよ。
数ヶ月前の打ち合わせの時にお願いしても駄目だとさ。
経験上、文句を言うピアニストは数年後に消滅。自分で譜面を書くか、さらってくる人は一流になる。
0617名無しの笛の踊り
NGNGてめえ、バカか？アレンジだ？人にそんな面倒な仕事おしつけといて、
さらってくる人は一流になるだあ？おとといこい、この勘違い野郎！
0618名無しの笛の踊り
NGNG0619名無しの笛の踊り
NGNG0620名無しの笛の踊り
NGNG伴奏者がちょっとした曲を自分でポンと移調しないのはどうかと
思うけど、気持ちはわかる。
>>619
よりによってインベンションを移調の練習に使うとは不届きな。
他の作曲家でやんなさい。そんなことやってるから調に無感覚に
なっちゃうんですよ。
0621名無しの笛の踊り
NGNG同意
調には独特の個性があると思う。
ＣdurをＤes durやＢdurに移調したら ぜんぜん別の雰囲気になってしまう。
ショパンのエチュードの１番やそれこそインベンションの１番は
Ｃdurだからこその 晴れ晴れとした輝きがある。
声楽などで 簡単に自分に合わせて移調してしまう人は
そのあたりを どう感じているのだろうか。
0622名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
オレの近くには、ベートーヴェンのソナタを全調で練習したと威張ってた女がいたな。
何番だったかは忘れたが、あまりにアホで非音楽的な発想に驚いた。
0623名無しの笛の踊り
NGNG平均律という調律法が無い時に創られたもので
当時の新しい調律方に基づいて創られているものだから
あんまし調がどうのというのも実は意味が無い。
あれは誤訳。平均律と呼んでいるのは日本語だけでは無いの？
どうせ当時は半音低いし。
0624名無しの笛の踊り
NGNG＞どうせ当時は半音低いし。
それも誤解。
0625名無しの笛の踊り
NGNG当時のウェルテンペラードで練習したほうがいいよ。
そのために作曲されてるから現在のピアノの調律とは違う。
つーか、この話題関係無いよね？sage
0626名無しの笛の踊り
NGNG塾の講師や学生の家庭教師というのは
技術的は要素は含みませんので
比較はできないと思います。
0627名無しの笛の踊り
NGNG「音楽音程判定士」って？
まさか音程が判別できる人の資格？
専門家からみると非常にバカバカしい資格。
判定なんてピアノを専門的に学んでいれば簡単にできる事さ。
入試に聴音という科目があるし、そんなものは資格なんかにならないよ。
そんな低レヴェルなくだらない資格は必要なし。
教える為の国家資格試験に必要な試験問題の１部としか考えられない。
0628名無しの笛の踊り
NGNGまるでピアニスト全員に移調を求める文章だったから。
一般的には
「ソロピアニスト」を「ピアニスト」と言う。
「伴奏専門のピアノ弾き」は「ピアニスト」とは言わないよ。
「伴奏専門のピアノ弾き」は「伴奏者」と言う。よね。
音大でているなら常識だよ。
誤解のある書き方をすると一般人に誤解をうけるよ。
確かに歌の人たちは、たまに伴奏者の事を「うちわ」で「ピアニスト」と
呼ぶ時もあるかもしれないが、
ここでは一般的にいわれている呼び名でいうようにして下さいね。
0629名無しの笛の踊り
NGNG>なんか受験の時の課題曲で練習したのであんま覚えて無い。。。
結局、より弾きやすくする為に指の練習もかねての移調練習だよね。
それだったらハノン１〜３０番を全調で練習するのと目的は変わらない。
0630名無しの笛の踊り
NGNG590です。
＞もちろんピアノは打鍵の仕方でしか音は変わりません。た・だ・し、打鍵の速度
だけじゃないですよ。打鍵の深さも重要ですしね。鍵盤の離し方でも変わります。
いや、これは変わりません。単に打鍵の深さを浅くすると結果的に打鍵速度が落ち
るだけです。鍵盤の話し方はまったく関係ありません。ダンパーが当たるまでの時
間が変化するだけです。単音で聞けば同じ音です。
＞しかし、現在の電子楽器で、これらを完全に再現することは出来てないですね。
別に再現する必要はないでしょう。シンセはシンセの演奏スタイルがあります。
生ピアノそっくりのデジタルピアノの需用は高いですが、そういう人は生ピアノ
を使えばいいだけです。そもそもそういう発想はシンセなどを使う人にはないで
すよ。
＞ダイナミックレンジだって、音色の多彩さだって、なんといっても、楽器全体から
音がするのと、スピーカーから鳴らすのでは、明らかに違うでしょう？
別にちがったって良いのです。逆にいえばピアノではシンセの音は出ません。
＞それに加えて、今の電子鍵盤楽器では、リアルタイムに音色をコントロールできません。
あらかじめ、細かく入力でもしておけば出来るかもしれませんが。
これは出来ます。そういう観点だけで評価すればピアノなど表現力のない楽器です。
楽器が変われば演奏スタイルや表現方法が変わるのです。鍵盤がついているから
同じものだと思わないように。
0631名無しの笛の踊り
NGNGピアノの使い捨てのお話ですが、
税制の問題やリースの問題で５年で廃棄される場合もおおいんです。
つかいすてでしょ？
0632名無しの笛の踊り
NGNGダンパーの存在を忘れてますよ。メカニカルに考えたって、
ダンパーをどう動かすかということで音は変わります。
鍵盤を押す速さでしかピアノの表現は変わらないと思っているなら、まともにピアノ
は弾けません。そんなピアノの弾き方じゃ芸大入試もパスできないよ。
ちなみに、電子鍵盤楽器でリアルタイムに多彩な表現が出来るといいますが、
それこそあなたはどうやって鍵盤で表現をコントロールしてるのですか？
0633名無しの笛の踊り
NGNGバカはおまえかも知らんぞ。音程ってセント単位の話だってあるんだぞ？
オレの知る限り、ピアニストでそんな感覚のある奴って少数派だぞ。
だから、オケに乗るとバカにされるだろ？＞ピアニスト
0634名無しの笛の踊り
NGNGおまえまだ居たのかよ
おまえは↓に逝って神になってこい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/995923689/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/995119668/l50
0635名無しの笛の踊り
NGNG生命が脅かされる訳ではないことに対しての
”指導”資格（指導でｋない様にするなら免許？）と言う点では
似たようなものだと思うけど。
まあもし実際に資格（免許）作るとしたらこれ位はやって欲しいかも。
むしろ前提条件なしで・・・
１、音楽史・音楽論等の筆記試験
２、実技
３、面接
４、指導助手としての研修1〜2年
音大でてりゃいいってのでは話にならんし。
0636名無しの笛の踊り
NGNG指導助手というのは、いいとおもうけど、誰の助手をするの？
大学の教授？となると、大学院は最低学歴になるのかな？
感情的には同意できるけど、誰の助手をするのかというのが難点じゃない？
0637名無しの笛の踊り
NGNG？？？楽器の指導者なんだから資格楽器指導者に決まってるでしょ。
じゃあ最初の奴は誰の助手をするんだ？
なんてのはたまごがさきかニワトリがさきかを問うようなもの。
まあ一般的には指導経験を研修期間として考えるってのが妥当な線だろうね。
あとそれにプラスするなら講習ぐらいか。
つーかなんで芸術関係の資格に学歴が出てくるんだか？
0638名無しの笛の踊り
NGNG指導助手と指導経験は違うでしょ。誰を鶏にするかといったら、例えば大学教授
になるのかな？と。すると、大学か附属高校の学生を教えるのを助手するわけで、
大学院以上の学歴が必要になっちゃうな、という話だよ。
第一、誰がどうやって指導経験を証明するんだ？
0639名無しの笛の踊り
NGNGつーか無試験でニワトリ（資格者）つくるぐらいなら
資格なんて最初からいらんだろ。
そんなもんなら街の先生とやらにも全員にくれてやれ。
実務敬虔を研修期間に代える方がよっぽどましじゃないのか？
っていうか移行期間の代用評価基準としては妥当なところだと思うが。
>第一、誰がどうやって指導経験を証明するんだ？
実務経験を問うような資格はいくらでもある。
誰が証明してるんだ？それと同じこと。
0640名無しの笛の踊り
NGNGはっきりとした規準がないのと同じく、
資格も誰がみても「もっともだ」といった
演奏履歴、指導履歴、学歴などがあればいいんでないの？
0641名無しの笛の踊り
NGNG>ダンパーの存在を忘れてますよ。
ダンパーの問題は別だといってるでしょ？よめないかな？
＞鍵盤を押す速さでしかピアノの表現は変わらないと思っているなら、まともにピアノ
は弾けません。そんなピアノの弾き方じゃ芸大入試もパスできないよ。
いや、早さ以外ではかわらないことはすでに研究済みなんです。楽器の物理の本な
どを一度読んでください。ムジカノーヴァあたりでも特集してますよ。また、弾き
方の問題は別です。手首の位置で音色が変わるのも知ってます。鍵盤をどこまで押
しこむイメージかで音色が変わるのもしってます。そういう事でレガートになった
り重い音になったりしますが、それは全て鍵盤のスピードと離鍵のタイミングを制
御しているだけです。
人間は、ダイレクトにスピードを制御しようとしてもできないのでそういった運動
のイメージを感じる方が手っ取り早いからですね。
しかし、真実は一つです。
ってあたりをしっかり認識しないと入試ぐらいは受かるとしてもその先他の人より
進歩が遅いと思います。根本的な勘違いです。竹やりでＢ２９を落とそうとした第
二次世界大戦当時の気合一発的発想はやめたほうがいいです。
まあ、他人のことはしったこっちゃありませんが....
＞ちなみに、電子鍵盤楽器でリアルタイムに多彩な表現が出来るといいますが、
それこそあなたはどうやって鍵盤で表現をコントロールしてるのですか？
鍵盤自体はスピードとプレッシャーの制御があります。他にはいろいろなコント
ローラが使えます。リアルタイムで弦のシュミレーションをするならホイールな
どにアタックタイムや音色、レイヤー数などをどんどん割り当てて行きます。そ
れらをコントロールします。鍵盤だけでは制御に限界がありますね。鍵盤だけで
制御したい場合にはプログラムごとに同じ音色で、鍵盤のスピードが違うパラメ
ータを制御するものを用意します。
0642639
NGNGでもそれでいいならここで言われる街の先生も
有資格者になりそうだね。
明確な基準がないなら資格制度を作る必要はないと思う。
まあ資格制度自体現実的じゃないけどね。
あと学歴って・・・
音大でたら音楽家〜なんて言ってるの同レベルじゃないかな？
0643名無しの笛の踊り
NGNGこんな所にはこないって思い込んでいる人達多いみたいだけれど。
自分自身もその部類であるし、
「このスレは○○さんっぽいな」などと思う事もしばしば。
なぜかというと、こういった職業のわまりには
話ができる相手がいない事。
音楽の話なんてそれぞれ演奏家どうし考えが違うから勿論できない。
大学での人間関係だって、無難な話しかできない。
したがってこういった所に集まってくる。
0644名無しの笛の踊り
NGNGここで大切なのは誰を切り落とすべきかって事。
要するにひどい詐欺もどきの先生？？を教えられなくするのも
まず第一歩ではないか？
趣味でしか習ったことしかないバイエルくらいしか弾けない人達を
まず排除しなくてはならない。
0645名無しの笛の踊り
NGNG街の先生っていってもレヴェルの幅がありすぎるよね。
どうしたらいいかな。
0646名無しの笛の踊り
NGNG0647名無しの笛の踊り
NGNG仮にも免許制にしようってのにそれじゃ話にならんと思うけど。
ピアニスト崩れ=ピアノ指導者
じゃないなら指導者たる価値を要求されるのは当然では？
>>645
個人的な意見としては>>635辺りから
あとサッカーの指導者みたくランク付けがあればいいんでしょうね。
まあ現実的じゃないけど。
（楽器教室の登録・管理〜違反者の取り締まり、罰則なんて
考えただけでも馬鹿馬鹿しいし。）
0648名無しの笛の踊り
NGNG結果的には、足切りの方向に進めばある程度めどはたつような気がするが。
いまのままでは無法地帯だよ。
そうだね。ランク付けは非常に必要。
0649名無しの笛の踊り
NGNG0650楽器屋さんへ。
NGNGもうこの辺でやめたらいいのにさ。
客商売にして、生徒を「お客さま」にして「言わせ放題」
オマケにピアノの世界は品が悪くなってきているしさ。
最近英語教室や、なんていったっけ、黒人の手をタタイテ歌うやつ、
音楽教室だけでは儲からなく、
変な教室まで開いている状況らしいけれど、
ちょっとさ、お願いだから楽器だけを売っていてよって思う。
日本の文化の悪だよ。
0651名無しの笛の踊り
NGNGウーム 無理っぽく無い？（なんか頭痛くなってきた
0652名無しの笛の踊り
NGNGどうなるかな。
このスレを国の人達の目につくようにしないと。
この状況をまず知ってもらうのが、
試験うんぬんよりも先なのでは？
0653647
NGNG全くないだろうねえ。
つーか出来たら笑える。
その時は音楽に限らず〜教室関係片っ端から資格が必要になってるだろうし（藁
0654名無しの笛の踊り
NGNG0655名無しの笛の踊り
NGNGただピアノ教えている先生は誰でも入れる指導者会員と、
指導業績のあった先生しかはいれない正会員があるよ。
たしか正会員には推薦状と本部の承認が必要だったと思う。
0656名無しの笛の踊り
NGNGダメかも。結構テキト−に習わせてる（ただ教室に通わせてる）親って
大多数なんじゃないかな・・・・。
0657名無しの笛の踊り
NGNG少しはフィーバーするんではない？
0658名無しの笛の踊り
NGNG0659名無しの笛の踊り
NGNG0660647
NGNG業界で協会作って公認資格ってのが妥当なラインだと思う。
国家資格に・・・なんてのはあまりにも飛躍し過ぎじゃないかな。
0661名無しの笛の踊り
NGNGまずいよね。
いくら経営が○○でも。
でも最近財団法人になったらしい。
こういった連盟やピティナがもっと取りしまりをしてくれたら
問題はなくなるかどうか？
0662名無しの笛の踊り
NGNG0663名無しの笛の踊り
NGNG業界では一応「会員」っていうのがあるが、
教育連盟の会員やピティナの指導者会員への入会資格は
全くないのと同じ。
これじゃ、ちょっと。
誰か提案のある人カキコきぼ〜ん。
0664名無しの笛の踊り
NGNGあとから講習会やフェスティヴァルに行って勉強すればいいって
考えらしいが。
会員の種別をもっと細かくした方がいいと思う。
0665名無しの笛の踊り
NGNGしかしピティナよりも教育連盟の会員の方がうさんくさいかもね。
0666名無しの笛の踊り
NGNG知らないです。
どうやって調べればいいんでしょう？？？
できたらぜひぜひ調べて下さい。
0667647
NGNG＞全くないのと同じ。
つーかそれを改めりゃいいって話でしょ。
なんでもかんでも国が管理すりゃいいってもんじゃないんだから。
0668名無しの笛の踊り
NGNGせめて、プロコのトッカータとかラヴェルのスカルボとかは弾けないとまずいっしょ。
0669名無しの笛の踊り
NGNGまったく無意味。ただの自己満になる可能性がある。
やっぱりフィーバーしてもらわないと・・・・。
0670名無しの笛の踊り
NGNGある一定レヴェルの業績などがある人達をまずAランク。
音大卒業レヴェルはBランク。
ヤ○○などの楽器店の５級のみの場合はCランク。
たとえばと話。
ムキになってレスつけるなよ。
ただの例えだから。
0671名無しの笛の踊り
NGNGで、民間だと結局金儲け主義になっちゃうからね。国？大学は駄目なのかな？
0672名無しの笛の踊り
NGNG個人教室のほうが、あんま信用できないな。ピンキリでしょ。マジで。
楽器屋で教えてる人は、とりあえずオーディション、試験があるので
一定レヴェル以下ではないと思う。（競争倍率は当然高い
演奏家の教室
↓
メーカー、企業の専属インストラクターの教室
↓
グレード資格者の教室
↓
個人教室
だよ。冷静に考えると。イメージ的に落ちこぼれていったさきが
個人教室なんじゃ？
ただ演奏家は、当然スゴイ人から？？？みたいな人もいるし（技術面で）
個人教室もスゴイ先生いるし。
0673名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
たとえランクがついても習う側が知る事は大切だよね。
例えばCランクの先生についた場合、
後で音大受験しようと思っても
苦労がつきまとう可能性あり、
又はどうころんでも無理な可能性ありなど。
0674名無しの笛の踊り
NGNG演奏家の教室と個人教室と素人がどうやって区別する？
0675662です
NGNG・・・で、ドイツの国家演奏家資格って持っているんですけど
できた過程知らないなぁ・・・。
ここのスレ、結構これ持っている人いると思うけど誰か情報ｷﾎﾞｰﾝ。
0676名無しの笛の踊り
NGNGその個人教室の中にウサンクサイのがいるわけだな。
たとえばバイエル程度とかの。
0677名無しの笛の踊り
NGNGやっぱり留学帰りの人か。
私もです。
結構来ているよね。
ここって。
誰がきているかわからないけれど、
知り合いって可能性多いと思う。
でも実際会ってこういった話や込み入った話ってなかなかできないよね。
0678名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、演奏だけじゃなくて、音楽史、音楽理論、教育法についても求めなくちゃね
0679667
NGNGせっかく留学してきても
教える場所も少ない。
もっと自分の勉強してきた事を一般の人達に伝えたい。
0680名無しの笛の踊り
NGNG私が昔教えていた楽器店では、ホント−にバイエル程度の先生が
（親のコネで入ってきて）教えていた。たぶん楽器店が断れないくらいの
お得いさんだったのだろうけど、あれにはマイッタ・・・。生徒がかわいそうだよ。
楽器店は信用ならない。なんせ、商売だから。
0681名無しの笛の踊り
NGNG数は少なくても定期的に演奏会やってる人は、近所に住んでたら
わかるんじゃないかな。
で、全く人前で弾かない（生徒の前では弾くだろうが）人の教室は
ちょっとなあ。一番数多いよね。
0682名無しの笛の踊り
NGNGあんた音楽やってる人？
定期的に演奏会やるには（放っておいても客が来てくれる人を除き）
お金がかかるし、たいへんなのよ。
0683647
NGNG多分そこがそこらいに要る多くの親との認識のずれだろうね。
ほとんどの親は単なる習い事の一つとしか思ってないし
まして本気でピアニストにしようなんて考えてもない。
留学帰りの”先生様”なんか望んじゃいないないってこと。
お手軽なのが一番だ。
でもあなたが本当に魅力的な指導者なら
いずれ生徒は増えるはずだよ。
信頼を得るのに時間がかかるのはしょうがない。
気長に頑張って。
0684名無しの笛の踊り
NGNG昔はありうる話でしょうね。
今じゃ無理でしょ。考えられない。
>商売だから
ハア？あんた年いくつ？専門演奏家だろうと、個人教室だろうと
商売できんようなヤツはダメ。
0685名無しの笛の踊り
NGNG地方ではまだそうだよ。
商売とは単純に、「ピアノを売らなくてはいけない」ってことだよ。
0686名無しの笛の踊り
NGNGかわいそう。。。
0687名無しの笛の踊り
NGNG特に小さいこどもは・・・
私も幼い頃習ってた先生は専門出てなかったけど
ピアノを好きにしてくれてとても感謝しています。
悪口いわれているようで心が痛みます。
最初の方の書きこみで近くの先生のところには
たくさん生徒が来るのに
留学してすばらしい経歴も持っている自分がチラシ配りをして
そして少しは生徒が増えて・・・
でもそれ以上は増えないというようなことを書かれてましたが
６８３さんの書かれているように頑張っていればそのうち
習いにこられると思いますよ。
ただもっと根本的に自分自身のことも省みることが大切だと思います。
私もいつも反省の日々です。
精進するのみです。
テクニックうんぬんの話は別とさせてもらいます。
0688名無しの笛の踊り
NGNGえ〜〜〜〜〜っ？
楽器店でも〜〜〜〜〜？？？
0689名無しの笛の踊り
NGNG街の先生。
どんな風に精進？？？
0690名無しの笛の踊り
NGNGお前人前で引けないダメ教師決定だな
小さい規模の演奏会ぐらい全部自分で企画できるしょうが。
学生の時から、やってたけど。友達もやってたし、やる奴
はやるんだよ。タコ
人前で演奏してこそ、最大のアピールになるんじゃないか。
練習では弾けましたレベルのアマチュアだな（W
誰も相手せんぞ。全く。
個人教室看板かかげてるヤツは演奏会やって苦労を知って発言すべき。
取りあえず、自分のレベルを客に判断してもらうことだ。
0691名無しの笛の踊り
NGNGエレクトーン、幼児科の先生がフツーに教えてるよね。（私の
所だけか？）
0692名無しの笛の踊り
NGNGたとえかなりの地方でもあると思うんですよ。
ただ求める方と、そういう先生との接点がなかなかできない。
一方で色々と検討しないで、ピアノなど習いに行く親も多いし。
私の先生もこの田舎にはもったいないような経歴の先生です。
私なんか教えてもらって悪い気もするけど、調律士さんに
聞いたりしてやっと探し当てたもので、先々お弟子さんが
増えるまではお世話になるつもり。
0693名無しの笛の踊り
NGNG安定するまでに３年かかる！！
これは国内ではほぼ鉄則です。だからお教室はじめたら３年間は生徒さんを
増やす努力をしましょう。
１年目でがんがん宣伝すれば
２年目で良い生徒さんが入ります。
３年目で生徒さんが他の生徒さんをつれてきてくれます。
３年もてば５年もちます。５年もてば１０年もちます。
安定してくるとわすれがちですが努力はいつもつづけましょうね。
0694名無しの笛の踊り
NGNGさらに幼稚園、小学校、市民病院と巡回してもなお生徒が集まらない私は
もしかしてﾄﾞｷｭｿですか？
0695名無しの笛の踊り
NGNG専門出でない人の味方。
国家資格反対の人？
随分高慢な意見。
毎日の精進は人間として当たり前の事。
いちいち書く事ではない。
0696647
NGNGごもっとも。
商売は信用第一
0697名無しの笛の踊り
NGNGとの人間関係とかの苦労もある。
もまれるにゃ良い場所だけど、先生の質が良いかどうかよりも営業力
があるかどうかが大事かもしれませんよ。
結局は、生徒や親が先生を選べるぐらいじゃないとピアノを習うこと
なんて無理です。
国家試験なんてろくな方向にいかないでしょう。音楽の評価は人間が
するものです。客観性はあるようで限りなく無いに近い。
ミスをしないかどうかなどは計れても、生徒の性格を把握したり
音楽性の評価をしたりは明確な数字にはできないでしょうね。
どうしようもない医者やどうしようもない弁護士がたくさんいる
でしょ？国家試験ってそういう性質のものかもしれませんよね。
0698名無しの笛の踊り
NGNG0699名無しの笛の踊り
NGNGどうしてそんなに怒っているの？
ヒステリックで怖いよ・・
そんなに気にさわったのならゴメンネ。
逃げます〜
0700名無しの笛の踊り
NGNG自分自身の根本的矛盾は棚にあげてるよ。絶対 一番タチ悪いんだな。コレガ...
稼がなきゃ、とりあえず死ぬっしょ？
楽器屋だろうが個人教室だろうが人気のあるトコロは
生徒に支持されてるって事（先生がまずスンゴイ努力家だったりする
生徒が少ない→努力しなさいって。グチるんじゃなくてさ
0701名無しの笛の踊り
NGNG講師演奏会なるもので連弾なんてさせられた日にゃ・・・・。
言いましたよ「○○センセー今度までに練習してきてくださいね。ここは
こういう風にリズム練習して・・・ゆっくりさらって。」って。
年上の先生だからキツイことも言えないし。ﾊｧ
0702647
NGNGどうしようもない教師なんてその筆頭だね。
>>698
つーかそんなのにあたって習い続けてる方がよっぽど問題。
本人は当然だけど親ならちゃんと子供がどういう教育を受けてるのかちゃんと知ろうよ。
最終的に子供を護れるのは親だけなんだから。
0703名無しの笛の踊り
NGNG0704名無しの笛の踊り
NGNG何おこってンの？ヨーワカランナ
0706名無しの笛の踊り
NGNG確かにちょっとそんな気もする。
まあいいっか、そんな事。
話がまたズレたよ。
0707名無しの笛の踊り
NGNG0708名無しの笛の踊り
NGNG0709名無しの笛の踊り
NGNGここにはあまりいない（？）のだから、ここにいる人だけで言い合っても
あんまり意味ないな。
レベルの低い人はわが身を恥じながら「ピアノの先生」を廃業してくれれば
言うことなし！
冷静に考えて自分の生徒がベートーヴェンソナタを弾きだしたらホント、どうするん
だろう・・・・。ごまかしながらレッスンするのだろうか・・。だとしたら結構ﾜﾗ
0710名無しの笛の踊り
NGNGで、あんたは演奏会で演奏して「是非教えてください」って人がいっぱいきたんだよね？
0711名無しの笛の踊り
NGNG↓
無視してよい。
個人教室が楽器屋の悪口をいう
↓
理由は簡単。自分が試験に落っこちたから
単純なヒガミ根性で大体説明つくな。さっさと廃業しやがれ
0712名無しの笛の踊り
NGNG「是非教えてください」なんてシチュエーションなんてないなあ・・・。
あったら結構舞い上がるかも・・。
大体は「チラシ見ました。」とか「前からここにピアノ教室あるなぁと
思っていました」とかが大半。
0713名無しの笛の踊り
NGNG↓
＞理由は簡単。自分が試験に落っこちたから
これはそうでもないでしょ。
大抵ヤマハあたりで仕事してギャラの安さと理不尽さでばかばか
しくなって自宅でお教室をはじめるってのがパターンじゃないかな？
自宅で開業ってたいへんだもん。
0714名無しの笛の踊り
NGNGいるなら見てみたい。
0715名無しの笛の踊り
NGNGていうか、演奏会で演奏聞いて、その場で演奏者に「教えてください！」っていう人
って普通じゃないよね。
すごく上手だったら、とても教えてもらうレベルじゃないとか思っちゃうし、下手な
ら教えて欲しくないしね。
結局、この「演奏会」指標は現実的じゃないんでしょうよ。
0716690
NGNGいいや 全然。演奏会から直っていうのはすくないよ。（でも何回か経験あるよ）
むしろ沢山失敗している。でこれはスゴクいい体験になっているとおもう。
人前で弾く経験は絶対にいるし、続けるべき。（プロ意識があれば）
いるでしょ。『こんな難曲ひけるよ』って口ではいってて、じゃあ弾けって
いわれたら何もできないみたいなヤツって。（無茶苦茶おおいぞコーユー奴）
でシロウト相手にはスゴク威張ると。
たまらなく嫌いだしウンザリするな。家ではバリバリ弾いてるかも知れんがやっぱり
それだけじゃあアマチュアと同じだよ。（自分も家でバリバリ弾く 当たり前か...
失敗しようが何しようが家で弾いてるだけで満足してるヤツよかズーっとマシでしょ。
0717名無しの笛の踊り
NGNG個人教室でヤ○ハより月謝下げて生徒募集して、逆に生徒に「先生とこ
ヤ○ハより安いからヤ○ハの方がえらいんだね」「私も○○ちゃんみたいに
ヤ○ハがよかったな」と面と向っていわれるハメに。。。。。
ウソみたいなホントのハナシ・・・・。
0718713
NGNG確かにそうだな
0719718
NGNGすまん
0720名無しの笛の踊り
NGNG未だに「音楽なんぞ河原乞食のやるものだ」。という
感覚の代議士が殆どだから。
実は以前似たような話を某国会議員（故人）としたことがあるが
「なんで音楽ごときに国がかかわらなきゃいかんのだぁ？」と
言われた事がある。
「そんなことに予算使うぐらいなら他にまだ沢山やることがある」
とも言っていた。
現在もほぼ状況は同じだろうな。この国は腐りかけているし。
とても残念な事だけど、しかたがないか。
0721名無しの笛の踊り
NGNGあんまり人自体は選ってない。だからボラれても文句は
いえない。
楽器屋=全部ヤマハ（河井）って事はないので、そのへんの
知識はちゃんと調べましょう。
オーディション制で先生を決めるところもある。
0722名無しの笛の踊り
NGNGたくましいデス
0723名無しの笛の踊り
NGNGお客さまだからな、表面上は大切にしてくれるよ。割引とかもある
だろ。
でも...ギャラはげろくそに安いな。
0724名無しの笛の踊り
NGNG嗚呼 講師=客 ですか。。。
なんでこんなに歪んでしまったのだろう。
ヤマハシステム=出口なしの泥沼（マルチ商法っぽくもある
0725名無しの笛の踊り
NGNGそう。ヤ○ハなんて試験ないんじゃなかったっけ。
５級もっていればいいってやつ。
だって、友達なんか音大卒業後みんないやがって
やめた人がほとんど。
いまだに残っている人は１人しかいないよ。
まわりではね。
0726名無しの笛の踊り
NGNGなんでヤ○ハの話になってしまったのだろう。
国家資格には関係ないのに。
0727名無しの笛の踊り
NGNGttp://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1000005618/
0728名無しの笛の踊り
NGNGやはりヤ○ハが音楽業界の負の問題をまき散らしとるんじゃな。
0729名無しの笛の踊り
NGNGスレタイトル教えてくんろ
落とせんよ
0730名無しの笛の踊り
NGNGっちゅうか、期待するなら役人のほうじゃないのか？
政治家じゃ駄目だろ。
0731名無しの笛の踊り
NGNG「◆子供のお稽古！（アンチお稽古派除く）」
だった。
0732731
NGNGそうだね、育児をしている母親から意識改革せにゃ。
0733名無しの笛の踊り
NGNG0734名無しの笛の踊り
NGNGhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1000005618/
ここにこんなスレあった。
どう思う？
577 ：名無しの心子知らず ：02/01/22 00:36 ID:ch5AE3te
私、幼児教育学専攻なのでピアノの授業を受けてました。
私自身はソナチネ程度しか弾けません。
でも教えるのは得意で、大学の友達に教えてました。
自分の子供にも教えました。
（リズム遊び程度できちんとしたことは専門の先生に習いました。）
どの先生がいいかは口コミもあるし
実際に初めの何回かは見学すればわかると思います。
初めて習うのでしたら音大出身より教育大の音楽科の先生の方がいい場合もあります。
そこで感じたんですけど、
「私でもピアノ教室できるなぁ。」って思いました。
何かを教えるのは得意ですし・・・。
578 ：名無しの心子知らず ：02/01/22 00:39 ID:ch5AE3te
続き
スパルタなピアノの先生に習ってピアノ嫌いになった子に
ピアノを教えたことがあります。
初めは私が弾き歌いをするだけって感じで
ピアノを教えてると言うより、「音楽嫌いを治す」って感じでしたが。
資格がなくても音楽教育が出来る人もまれにいますよ。
（幼稚園教諭の資格はあるのでまったくの無資格ではないと思いますが。）
プロを目指すのではなく「音楽を楽しむ」ことが目的なら
まずは私がお教えしましょう。（ｗ
0735名無しの笛の踊り
NGNG0736名無しの笛の踊り
NGNGリトミックじゃなくてお遊戯だよな。
ただ体を動かすだけのさ。
本来のリトミックとは全く違うよ。
リトミックの資格ももしかして必要じゃないか？
っていうか、あまりにも商売にリトミックって言葉が使用されすぎているよ。
0737名無しの笛の踊り
NGNG0738名無しの笛の踊り
NGNGこっちからどんどん人が行った方がよさそう。
しかしIDついてるし、あれそうな板。
0739名無しの笛の踊り
NGNG素人の意識改革が一番大切かもしれない。
TVのフィーバーも素人宛てが目的なのだし。
0740名無しの笛の踊り
NGNGすごいな コレ。。。
0741名無しの笛の踊り
NGNGそうだよな。
実際には子供のおけいこだ。
母親への意識改革は難しそうだ。
0742名無しの笛の踊り
NGNGこういった考えが育児板では通用してしまう現実らしい。
こういった人達が害をまきちらし、
結局ここみたいなスレができてしまう。
0743名無しの笛の踊り
NGNGまあ ありえんな。スマン
0744名無しの笛の踊り
NGNG>>734みたいな人が
「ピアノを教える事ができないようにする為に」
やはり最低音大卒くらいの国家資格が必要なのでは？
>>734みたいな人がどんどん増えたらたまらんわ。
つーか、それこそメチャクチャになるよ。
これ以上増やさない為にも。
0745名無しの笛の踊り
NGNGいや 言わんとしてる事はなんとなくわかる（W
しかし やっぱり 不可能
0746名無しの笛の踊り
NGNG>>734みたいな人物が
結構数人いるんですけれど。
こわい〜。
0747名無しの笛の踊り
NGNG素人教室って何？
まっまさか、音大もヤ○ハの５級もとっていない、
バイエルもどきの教室の事？
0748名無しの笛の踊り
NGNG0749名無しの笛の踊り
NGNG数だけいったら一番多いのでは？なんせ無法地帯だからねえ。
隠れ先生ってゆーのもいたりして（W
0750743
NGNG0751名無しの笛の踊り
NGNGでもこういった先生？もどきの数が一番多かったら
いったいピアノの先生って何？ってなっちゃうよ。
どうにかしなくっちゃ。
やはりこういう先生？もどきを排除する為の国家資格でも
いいかもしれない。
こういう人は詐欺に準ずるっていうのがわかっていないのかな。
わかっていないからこういった考えができるんだ。
恐ろしい。
でも育児板では受け入れられるんだろうな。
0752名無しの笛の踊り
NGNG0753名無しの笛の踊り
NGNG隠れ先生か。。。
困ったもんだ。
やっぱり日本は遅れているな。
戦後だったら >>734 みたいなのがいてもおかしくないけれど。
もう２００２年なんだし。
どうするべか。
0754名無しの笛の踊り
NGNG音楽を楽しむ為の目的だったら、
「お遊戯教室」でいいんじゃないか？
あれっ？こいつはここにはいないのか。
0755名無しの笛の踊り
NGNG上記被告は
未成年である人間への精神的殺人を行う可能性のある人間として無期懲役とす。
0756名無しの笛の踊り
NGNGこいつは幼稚園の資格とピアノの先生は同じだと考えているらしい。
0757名無しの笛の踊り
NGNG0758名無しの笛の踊り
NGNGこんな風に考えている人が世の中にゴマンといるんだろうな・・・・。
・・・にしてもすごいな・・・・。
0759名無しの笛の踊り
NGNGセンセとかわんなかったりして.....
0760名無しの笛の踊り
NGNG69歳の男性がピアノを始めたいと思い､チラシのピアノ教室に見学に行った所
同年輩の数人がアンサンブル形式でレッスンを受けていて自分も入った。
月2回の美人の先生のレッスンはとても楽しいそうです。
私(音大ピアノ卒) この方にこんなに楽しく教える事は出来そうに無いです。
いろんなピアノの先生が居られてもいいのでは？とも思いました。
0761名無しの笛の踊り
NGNG習う側からしたら年なんて関係ないよ。
生徒に条件つけてたらダメなんじゃない？（御老人がなんか可哀想）
もしそういう人がいたら快く教えてあげましょうよ。（演奏家で忙しいなら別ですが）
0762名無しの笛の踊り
NGNGそんな事いってるようじゃダメだわ。。
0763名無しの笛の踊り
NGNGそれこそ誰でもできちゃうよね（一番の無法地帯ダヨ
大人をレッスンしていくのは難しい仕事だし、教えてる先生自体に
それなりにクオリティがないと、成立しないよね
0764760
NGNG彼は友達と楽しく語らう 自分が弾けなくても合奏が楽しい。
などの 楽しさを そのピアノ教室に見出していると思ったからです。
0765762
NGNGそれならいいんじゃない。ガンバッテください
最後から2行目は誤解まねく文章だよ。気をつけましょう
0766名無しの笛の踊り
NGNG0767名無しの笛の踊り
NGNGつぶしてしまえ。しろーと教室なんか
0768名無しの笛の踊り
NGNGアンタのところに生徒が来ないのは
また別の問題だと思うんだけどな。
0769766です
NGNGどっちがピアノ上手いの？」と真顔で聞いてくる。所詮、習う側の意識なんて
そんなもんだからなぁ・・・。「お母さんに聞いてみたら？」と答えてやったが。
0770名無しの笛の踊り
NGNGその場で何か弾いてあげれば一発だったのに。
0771766です
NGNGでは、そちらの先生は大変魅力があると？
少なくともうちに習いにきてる子はレッスンに来るのを楽しみにしているし
（お母様いわく）むこうの教室は、小１で退会者続出しています。（私の生徒
いわく）
単にテキトーに習ってみて飽きたらやめよう・・・って手軽さはあるんだろうな。
まあ、そんな生徒には来て欲しくはないが。
0772名無しの笛の踊り
NGNGそうだな 最低限の社会経験、社会常識があっての発言なら別だが
留学帰りホヤホヤだったら、まだ先生には、なれないよ。（タブン
人間性を持ち合わせて、初めてキャリアが生きてくるンだな。 やっぱり
0773766です
NGNG普段から「名曲」などよく弾いてきかせてるんですがね・・・・。
でもあんまり聴いてくれていない。
自分が出るコンサートのチケット渡したりもしてるけど・・・。
0774766です
NGNG最低限の社会経験、社会常識はあると思いますが。
0775766です
NGNG0776名無しの笛の踊り
NGNGおお！でもすげぇ！
0777768じゃないよ
NGNGああ やっぱ全然ダメだわ。文に角がたっとるよー。
素晴らしい学歴もっててなんで素人教室が気になんのさ。
景気悪そうだね。
0778名無しの笛の踊り
NGNG0779名無しの笛の踊り
NGNG0780名無しの笛の踊り
NGNG0781766です
NGNGでも、そこは発表会もしていない（・・・というかできないか）
0782名無しの笛の踊り
NGNG知人のピアノ教師は
自分のコンサートになると 弟子そっちのけで準備をする。
そりゃ 大変なのはわかるが､
習ってる弟子にしてみれば 面白くないらしい。
レッスンがいかにもおざなりになるし、
時間の変更をいつも寸前になって言われたりもするらしい。
研究熱心なんだから､ちゃんと先生のいいところを吸収しなきゃ
と諭しているが､（私は聴音を教えてる。)
内心では月謝もらってるんだから生徒の事が一番では‥と思ってる。
0783777やったぜゲット
NGNG案外つまんないレベルで結果がでにくかったりして。でも応援してるぞ。
ガンバレヨー
0784766です
NGNG禿同！
私は完全に頭、行動切り替えてはいるつもりですが・・・・
やっぱり他になにか原因があるのかなぁ。。
0785名無しの笛の踊り
NGNGって言うかいくら弾けても指導者としてはまた別問題だよね。
特に初期教育なら技量なんか信用、人間性の下だ。
誰が訳のわからん奴に子供預けるんだ？
留学帰りなんかなんの意味もねｰよ。
客層考えて活動してるか？
0786名無しの笛の踊り
NGNGこれがなくて損してる教師は多いでしょ。
0787名無しの笛の踊り
NGNGドイツの音大の院まで出て「つまんないレベル」は無いんじゃないかな。
素人には十分すぎると思うが。
0788名無しの笛の踊り
NGNGそう 生徒が一番大事（仕事を仕事として割り切れて無いっぽいな766は..
もったいねー）
0789名無しの笛の踊り
NGNG0790名無しの笛の踊り
NGNG思いながら仕事してれば、必ずおもてに現れるよ。
0791783
NGNG音楽の技術面ではないよ。もちろん
なんと言うかそれ以外の部分（先生に必要な人間性だとかさ
0792名無しの笛の踊り
NGNGちょいと それは極端 785がかわいそう
0793名無しの笛の踊り
NGNG信用できる相手ならな。
あとは教わる方のレベルしだいだろ。
つーか留学、留学って権威くさくてキモイ。
0794名無しの笛の踊り
NGNG0795名無しの笛の踊り
NGNG0796名無しの笛の踊り
NGNGもしかして、未婚ですか？
結構世の親たちは既婚者で子持ちっていうのに安心するらしいですよ。
既婚であればもうお嫁にいってしまうことも無い（転勤はありますが）
案外そういうもんですよ。
私の友達も結婚してから生徒が増えだしたと言ってた。
0797名無しの笛の踊り
NGNGハイレヴェルなレッスンが可能だろうから、ソーユー客層を引っ張ってくる（アマチュア音楽家とか）
ようにしたら。（具体的なアイデアは自分でかんがえてね）
素人教室の1/4って。。。おもっきり負けてるジャン。向こうは笑ってるよ。きっと
子供相手じゃ向こうのほうが、一枚上手のようですねえ。
0798766です
NGNG少ないな。。。
この方向でいった方がいいのかな。でも、たいした人数にならないな。
発表会をやるためにも２０人はほしい。（去年は８人でやったが）
0799名無しの笛の踊り
NGNGそう キャリアからいって大人向きだと思うよ
大人の生徒を満足させるハードルはとても高いです。
それをこなしているアナタは少しは誇ってもいいですよ。
0800名無しの笛の踊り
NGNG近所のお教室が繁盛してるなら、需用はあるってことだ。その点は安心できる
よ。地域によっては子供がいなくなってしまったりしてヤバヤバ。
まずかんがえてみなくちゃいけないのは、相手は地域の老舗なんだろ〜なって
事。これはなかなか条件が良い。なぜなら、お母さん方は基本的にＤＱＮなの
で実力がどうのこうのは考えない。それより、話しやすいとかみんな知ってる
とかお友達のだれだれちゃんが習ってるとかそういう事に弱いんだよ。
自分で判断できないからね〜〜
ここに切りこむのは結構たいへん。３年計画で攻めましょう。途中で
資金が尽きないようにかんがえてね。
まず、ビラまきしましょう。ヒット率は1/100 いけばラッキーだよ。
お教室の地図や電話番号、url ｅ-ｍａｉｌをかいとくことは当然。
プロモーションとして、ミニコンサートもしてみましょう。楽しい曲
からハードな曲までやってくださいね。お客はどんな人かわかりませ
んよ。
近所の銀行などの掲示板にも掲示をだしてみてください。けっこう
問い合わせあるよ。
と、まずこれで第一段階です。 10人ぐらいの問い合わせが来たとします。
その時にお客さんをプロファィルしてください。
その10人のプロファィルは貴方にとって良い顧客のスタイルです。自分が
どんな生徒に向いているのか把握してください。
第二段階は、ビラ巻きやプロモ用コンサートをより貴方の顧客に向けて
修正してさらに続けます。
３年つづけましょう。
0801名無しの笛の踊り
NGNG向上心の強いタイプ 夢をみて遊びたいタイプ
きちんと分けることは重要！！！
0802名無しの笛の踊り
NGNG0803名無しの笛の踊り
NGNG昨日 荒れ捲ってたのにさ 今日中に1000逝きそうだな
0804766です
NGNGところで、素人教室に通っていた子が今うちに３人（小３）習いにきていますが、
３人ともまったく楽譜が読めない。・・と言うか１つの音符を指差して
「これは？」ときいてもわからない。
姿勢も弾き方もめちゃくちゃ、あぐらをかいて座ったときはﾋﾞｸｰﾘしました。
挨拶も満足にできないのも共通かな。
お母様方は素人に習うということが結構恐ろしいことだってわかっていらっ
しゃるのでしょうか・・・・？
0805766です
NGNG0806名無しの笛の踊り
NGNGスゲー なんですかソレ
0807名無しの笛の踊り
NGNG800です。 楽譜が読めないなんて普通です。読めるようにしてあげましょう。
あぐらかくのもしょうがないです。いつもおうちではあぐらをかいてるんでし
ょうね。まあ、普通に育った普通の子ってそんなもんです。
それを、楽譜が読めて、きちんとおすわりできる子に育てるのがあなたのお仕事
です。それが出来るようになったらきっと親も大喜びです。お客様は親です。
楽譜を読むなんて簡単なことのはずですが、できない子にとっては超難問ですね〜
そういう子の場合はとりあえず信頼関係が出来るまでの間は楽譜なしでいきましょ
う。鍵盤を使って遊ぶぐらいの感じでしょうか？で、教材は子供が好きな曲なんで
もいいです。浜崎あゆみでいいです。（＜童謡と同じ構造でいいじゃん）それを
先生がゆっくり弾いて口移しで伝えちゃいましょう。
で、だんだん子供が乗ってきたら、少しずつ正規の教え方にしていきしまょう。
なんかね.....子供の質落ちてるかも〜って思うときがありますよ。ほとんど
障害児じゃないか？って思うような子が最近増えてるように感じます。
なげいて終わるか、ビジネスチャンスと捉えるかは貴方次第です。もちろん
私はビジネスチャンスと捉えて教材も工夫してます。知的障害児の教育につ
いても研究しました。＜困ったことだけど、役立つんだよ〜
みんな幸せになりましょう！！
0808名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011520883/に逝って
ちょっとﾏﾀｰﾘとしてきます。藁
0809名無しの笛の踊り
NGNG807です。どもっ....
0810名無しの笛の踊り
NGNG0811名無しの笛の踊り
NGNGやっぱマスコミしかないか。
おーい誰かおらぬか？
0812名無しの笛の踊り
NGNGしかしどうやって弾けるか弾けないか判断をすれば良いのでしょうか。
0813名無しの笛の踊り
NGNG0814名無しの笛の踊り
NGNG自宅のレッスン室で弾いているのは「弾ける」とは言わない。
どんな演奏会でもいいからとにかくしかるべき場所でちゃんと
人前で弾いている事！
0815名無しの笛の踊り
NGNG0816名無しの笛の踊り
NGNGしかしそういった先生は少ないのでは？
どうやってそういう先生を探したら良いのでしょうか？
0817名無しの笛の踊り
NGNG地元在住や所縁の演奏家が結構でてるよ。定期的に（自費）リサイタルやってる
人もいるし、探せば細々ながら地道に活動してる人っているよ。
首都圏だったら、それこそ人材には事欠かないとおもいますが・・。
0818名無しの笛の踊り
NGNG楽屋までいってお願いをするって事ですか？
0819名無しの笛の踊り
NGNG0820名無しの笛の踊り
NGNGそれもありだと思う
0821名無しの笛の踊り
NGNGそこまでずうずうしくする勇気のない人は？
0822名無しの笛の踊り
NGNGいかなきゃイイでしょ
0823名無しの笛の踊り
NGNGコネなくても、知り合ういなくても
紹介してもらえるところってできないかな。
その方が習う方も安心。
0825名無しの笛の踊り
NGNG0826名無しの笛の踊り
NGNGそういった行動はあんまり好みませんが。
0827名無しの笛の踊り
NGNG音大 音専などでソーユー機関の作ったらどうなんでしょうね？
→→→→オバサン殺到....無理ですね。 おしまい
0828名無しの笛の踊り
NGNGオバサン殺到するのが、なんでおしまい？
別にいいじゃないか。
0829名無しの笛の踊り
NGNG想像しただけで萎えてしまったYO
子ずれの親の無限ループ質問〜困り果てる受付係り（WW
そりゃダメっしょ。
0830827
NGNGちょっと言い方マズかったかも（差別っぽくてイカンな
じゃ 2行目はナシでヨロシク
0831名無しの笛の踊り
NGNGアイデア自体は悪くないかも...
でもそうゆうのってなかったかなあ？
0832名無しの笛の踊り
NGNG堂堂巡りそのものですね。
パート２作るのなら、少しはまとめてくださいね。
0833名無しの笛の踊り
NGNGなぜそう管理されたがる・・・・自分の頭でものを考えるのが人間の証明だぞ。
0834名無しの笛の踊り
NGNGマタリ進行で遊んでるだけ（暇つぶしに
あんた まとめなよ
0835名無しの笛の踊り
NGNG0836名無しの笛の踊り
NGNG国家資格は必要である、
という事です。
0837名無しの笛の踊り
NGNG0838名無しの笛の踊り
NGNG0839名無しの笛の踊り
NGNGあまりにも自分の頭で考える人たちが少ない為、
国家に管理してもらう必要あり。
薬品と同じ。
無法地帯はひどすぎるので。
理解できませんか？
0840名無しの笛の踊り
NGNGオルガンとピアノは全く違うので、
ピアノ専門はピアノを教え、
オルガン専門はオルガンを教える。
当たり前の事だよ。
0841名無しの笛の踊り
NGNGだったら税金の無駄遣いしないほうがマシ。
0842名無しの笛の踊り
NGNG国家資格は必要である。
しかしできる可能性は極めて低い。
0843名無しの笛の踊り
NGNG0844名無しの笛の踊り
NGNG0845⊂⌒~⊃*｡Д｡）-зﾑﾌﾝ
NGNG0846ﾉﾋﾞｰ⊂(ﾟーﾟ⊂⌒ヽつ
NGNG0847名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011520883/l50に
逝ってこ。。。
ﾊｧ｡｡｡｡｡
0848名無しの笛の踊り
NGNGえっ？バイエル級の先生が教えられなくなる為に、
必要って事になったんじゃ？
0849名無しの笛の踊り
NGNG0850名無しの笛の踊り
NGNG0851名無しの笛の踊り
NGNG弾けない先生ってほんとにいるんだね。。。
ネタだと思ってたよ。
そういう先生は子供の時習ってて自分の子供に教えてるってのを
近所の人が聞いてじゃぁうちの子も、、、って感じで生徒が結構いるらしい。
そういうところは自分の実力相応に月謝も安くしてるから
どうしても生徒がそっちに流れるんだね。
ほんと100円ショップと同じだと思ったよ。
実力のある先生がた。
チラシまいたり広報活動して頑張りましょう！
ヒントをあげると出来たてのマンションや割と若い夫婦が
住むような街にまくのが吉。
うちもそれでｶﾅｰﾘ生徒増えたよ。
0852名無しの笛の踊り
NGNGやったら変わるかもね。
指導者界の「ユニクロ」どうだろーか？
0853みゅーじ
NGNGすげえアイデア！
できたらいいけど、
プライドのタッカーイセンセ達はそれを容認できるでしょか？
0854名無しの笛の踊り
NGNGそういう時はプライドのあるセンセは監督になって若い音大の学生さんを
時給730円でこき使う。３０分レッスン月４回で5000円の月謝なら3000円
ぐらいのもうけになるだろう。プライドのあるセンセはすでに既得権組み
でお金もあるのでレッスン用の小屋ぐらい造れるから10部屋作る。
１日８時間×10部屋×７日＝560人教えて 3000円をかければ1680000円
の月収
これで薄利多売の構造の出来上がりだ.....
音楽教室も昔はもうかったんだろな〜
0855名無しの笛の踊り
NGNGなんか昔の芸者の置屋みたいなもんだな。
置屋の女将も当時は左うちわだったって言うし。
なかなか良いかもね。
0856名無しの笛の踊り
NGNGお互い励ましあって、がんば！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011883333/l50
0857名無しの笛の踊り
NGNG子供の発表会の最後に弾いてるのを聞くのは？
単独演奏会じゃないけど少なくとも弾けるって事で。
0858名無しの笛の踊り
NGNG0859名無しの笛の踊り
NGNG発表会で弾くくらいだったら「弾ける」とは言えないよ。
だったら発表会で弾く生徒達も「弾ける」から教えていいって事になるよ。
0860名無しの笛の踊り
NGNGそうだね。
発表会ではなく、やっぱり演奏会かも。
0861名無しの笛の踊り
NGNG桐朋の学生さんを伴奏者として引き連れてきた時のエピソード。
同じ音楽教室のピアノ講師の方が「あの人の後で演奏するのはイヤだ」
と楽屋でゴネておられた様子を目にしました・・この先生にピアノ
を習うのだけはよそうとｵﾓﾀ。
0862名無しの笛の踊り
NGNG＞だったら発表会で弾く生徒達も「弾ける」から教えていいって事になるよ。
言いたいことわかるけど飛躍しすぎでしょ。
まじで通じると思ってんの？ｲﾀﾀﾀﾀ
0863名無しの笛の踊り
NGNGそんなのよく言うジョークだよ。真に受けるアンタがアホってことさ。
0864名無しの笛の踊り
NGNGジョークなのかゴネたのかは 実際に聞いた>861には判別可能と思われ。
0865名無しの笛の踊り
NGNGで、じっさいに穴を開けたかどうかじゃん。問題はさ いうのはいくらでも
いえばいいんだからな。
うちのガッコなんてめっちゃくちゃっちゃ大荒れになるときが多いが〜 表
には出ないからまっいっか...って感じだよ。
どうしようもないだだっこセンセは暗黙のうちに株がさがってゆくのでした〜
0866名無しの笛の踊り
NGNG講師演奏の順序を逆にして欲しい、と言っておられたので
ジョークではないと思います。わたしはアホでしょうか？
0867名無しの笛の踊り
NGNG言っているならありでしょうね。あとは、曲想の問題で激しい曲の後に中庸な
のをもってくると聞き映えしないですからそういうもんだいだとしてたら冷静
ですね〜
理由によるな
0868みゅーじ
NGNG＞867
いやいや〜「曲想の問題で…云々」なんてこたぁないでしょう。
いざゲネプロのときに学生の伴奏聴いたら
「アタシよりイイ音してる…(-_-;)」
で、あせってゴネたんだと思われ
0869名無しの笛の踊り
NGNG>867
子どものおけいこ発表会の講師演奏で、すでにプログラムも
配布されてましたから。ですから、みゅーじさんのおっしゃる
通り、「あせってゴネた」という印象が強かったです。
（結局、プログラムの順序通りに進行されました）
0870名無しの笛の踊り
NGNG0871名無しの笛の踊り
NGNG教える以上、それなりの実力や知識が必要なのは確か！音大出てなくても別にかま
わないのでは？要はその人が講師と言えるだけの努力をしているかって事だと思う。
少なくとも生徒に対して責任を持てるかが肝心だよ。エレクトーンしか習った事が
ないのに平気でピアノを教えてる人を知ってるけど、同じ鍵盤だから問題ないって
思ってるみたい・・・むしろピアノは単純だから簡単だと言っていた！又そんな人
のところに何も知らず子供を習いにやっている親が何人もいる現実・・・
そういう親はたいがいレッスンに付き添ってないから、内容を知らない！
せめて子供を通わせる時は何年ピアノを弾いているかぐらい確認したほうがいいと
思う。月謝が安いからって通わせていたら結局指の形が悪いまま本だけ進んだり
聴音やソルフェージュを知らないまま過ごしたりと後で困る事になるのでは？
0872名無しの笛の踊り
NGNG「自宅から近くて月謝が安い先生」のことなんだよね。
情けないことに･･･。
0873名無しの笛の踊り
NGNG月謝を聞かれたので月４回（１回３０分レッスン）で６０００円です。
と答えた所、「え！うちの近所のお母さん（昔エレクトーンをやっていて
自分の子供や近所の子を教えているらしい）は１回１０００円なので
月謝で４０００円ぐらいが相場だと思ってました。」だって。
「じゃあ、そちらにいかれたら？」と思ったけど、一般の親の概念は
こんなもんなのでしょうか？あれ以来まだ連絡無いなあ。。。
ちなみに私は、よくこのスレに来ているドイツ音大卒の者です。
みなさんこういうﾄﾞｷｭｿ親はどうしたらいいんでしょうか？
ひたすら、関わりたくない、と思うこのごろです。
0874名無しの笛の踊り
NGNGバイオリンですが、大人から始める人もそういう人多いですよ！
月謝はもちろん、楽器もなるべく安く・・・って。
そういう人に限って上達せずにすぐやめていくけどね。
0875みゅーじ
NGNG>同じ鍵盤だから問題ないって
うひぁ〜(-_-;)サイアク・・・。
そしたらピアノもパイプオルガンも小室サンのシンセも
みんなミソクソってことかい。
（どれがミソでどれがクソとは言わんが）
＞ﾄﾞｷｭｿ親
「（月謝の）お釣り下さい。」←それもほぼ毎回
「（自分の都合で休むのに、それもディズニーランドへ行くとかの理由で）振替レッスンして下さい」
昔ならありえないようなドキュソ親がうじゃうじゃおります。
先生に向かって
「あっちのほうが安い」
って言えるなんて、もはや常識の問題だよね。
0876名無しの笛の踊り
NGNGまあ、商売だからしょうがないよ。なんか萎えるもんですけれど、仕方が無い
です。現実ですから。4000円でという方には「そうですか....」以外言わない
方がいいです。もしかしたらとりえず4000円のところに行って満足できなくて
また問い合わせてくるかもしれません。むっとした顔を見せたりすると冷たい
センセという噂がたちますよ。子供や親って学校でつながってますからね。
噂になるとめんどくさいんです。上手く情報をコントロールして「いい人」に
なりましょう。
まあ、手間を惜しまないのであれば「うちは6000円で限界なんです。教材を
用意したり、その子に合った教育プログラムを用意しますからどうしても時間
がかかってしまうんですよ〜 。ごめんなさいね。ぐらいいっちゃいましょう。
0877名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパ某音楽院修了者です。
私のところにもピントはずれの問い合わせがよく来ます。
ムカっとする事多いですよね。
よくわかっていない人間ばかり。。。多いですよね。
世の中にはいろいろな価値観をもった人間がいますので、
自分が必要としない生徒はこちらからさようならをしています。
自分が必要としていない生徒は、
むこうもこちらを必要としていない場合が多いです。
相手にあわせたりする事は一切ないと思います。
一旦は入会をしてもらった生徒でも、
礼儀が悪かったり、価値観が合わない場合は、
どんどんやめてもらっています。
収入の心配もありますが。。。
しかし、873さんの月謝額は安すぎるのでは？
かえって高めにした方が質の良い生徒がくるのでは？
私の場合はそうでしたので。
あと、自分の価値を下げる事はないと思います。
0878名無しの笛の踊り
NGNG腕は下手でも安ければ満足の1000円のカットに行くか、
高くても腕の良い美容師に8000円でカットしてもらうかの違いと似ていますよね。
安い月謝を好む人は中身は関係なく、
値段の安さが一番大切みたいです。
0879名無しの笛の踊り
NGNG0880名無しの笛の踊り
NGNG早めに転業したほうがいいかも〜
0881現役ヤマハ講師
NGNGシステム講師の試験、今じゃグレードもってたってうかりませんよ。
採用間違いないと思っていた私の友達はトリプル３でJOC出身だけど、
落とされましたよ。
ここ数年採用数も少ないしね。
ただバブル時代は受ければほとんど採用という時期もあったそう。
ちなみにおいらは４年次でエレクトーン3、ピアノ4、指導4です。
専門エレクトーンです。
ピアノはやはり小さい頃から専門的に習ってきた先生に習って欲しいので、
グレード持ってるから教えてくれといわれても断ります。
そろそろ転職考えてます。
つぶしがきかないんだよね、この職業。
なんかいい仕事ないかな。
0882名無しの笛の踊り
NGNG私も日本の音大院＆ヨーロッパの某音楽院修了で
室内楽演奏と大学講師やってますが、
幼児は１回30分月４回で4000円ですよ。
海外留学すれば、日本の異常さに気づく筈。
もとを取ろうなんて考えたら、悪循環で、
弟子がそのうち高額なレッスン料をとる教師になると思いませんか？
私は自分の恩師が安いレッスン代だったことを肝に銘じています。
ただ、霞を食っては生きていけないから、
趣味の子からは安く、
音大生(下見)や大人からはそれなりに頂いていますが。
0883名無しの笛の踊り
NGNGオレは逆の考えだ。
オレの師匠はオレから謝礼を受け取ったことがないんだ。
言えば、みんな知ってる世界的なプレイヤーだぜ。ドイツ人。
オレも、アマチュアからはたくさん金は取るけど、「これは」
という人は安くして、そのぶんたくさん見てやりたいと思う。
0884882
NGNG私は自分が導入期の幼児を教えるプロだとは思っていません。
ですから、幼児は値段を安く設定しています。
しかし、教師として自分の得意段階の生徒からは、
自分の納得する額をもらうようにしています。
幼児から受験生まで得意な教師なんていないと思います。
自分を安売りしないのは大切なこと。
でも、己れの適性を考えて、
世間との接点を見つけることも大事だと思う。
0885882
NGNG「逆」でもないでしょう。私も受験生からは殆どとりません。
だって回数が必要だし、物入りだし。
それと、アマチュアといっても、大人の趣味ならともかくも、
幼児のお稽古事は違うと思う。
0886名無しの笛の踊り
NGNGその相場音痴の親は問題外として、ドイツ音大卒とか外国の大学院卒
の価値って、一般の人間にはよく分かりません。
学歴重視する親は、日本でそこそこの大学を出てそれから留学するのを
良しと考えているのではないでしょうか。（←一般学部の話です。）
だから芸術系に対しても同じ尺度で考えていると思います。
DQNな言い換えをしてみると、
東芸や桐朋等を卒業し（中退し）海外へ ＝ すごい！
よく知らない音大卒業後海外へ ＝ 経歴ロンダリング 又は 何しに？
0887名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いかもしれませんが、
私のところには
音大・音高生で下見レッスンを受けに来る生徒が何人かいます。
大学で私が担当している学生ではありません。
受験期から見ていた生徒は、入学後も必ず続けて通って来ます。
これって本当に変なシステムですよね。
なぜ、音大・音高の実技の時間はあんなに少ないのでしょう？
生徒たちは学費を払っているのに、
その他に外でレッスンを受けなければ勉強が進まない。
ヨーロッパ留学経験者の方たちなら分かりますよね。
私の留学先では実技レッスンは1回３時間なんてこともありました。
希望すれば週に何回も見てもらえました。
現実には、コンクール前でもない限り、
こちらの準備が間に合いませんでしたが。
でも、日本の音大・音高の時間割はひどい。
20〜30分ではロクなレッスンできません。
これも日本の音楽教師を救済する仕組みなんでしょうか。
実際、私の家計はこういう生徒たちに支えられているのですが。
0888名無しの笛の踊り
NGNG>>886の発言は真実を突いていると思います。
日本からの音楽留学生は確かに非常に多い。
要は、経歴でなく、音楽教師としての指導力でしょう。
0889名無しの笛の踊り
NGNG0890名無しの笛の踊り
NGNG？？？？
>東芸や桐朋等を卒業し（中退し）海外へ ＝ すごい！
>よく知らない音大卒業後海外へ ＝ 経歴ロンダリング 又は 何しに？
って、そりゃそう考えられたって仕方ないでしょゥ？
(1).よく知らない音大卒＝芸大には入れない（入れなかった）
(2).そんな学生が、簡単にヨーロッパの音大（一部を除く）には入れる
(3).学歴から考えた場合、「海外留学しました」というだけでは、参考にならない
そんな文句言うぐらいなら、芸大に行った後に海外行けばいいじゃんか。できるなら。
できないんなら、出来る人より低く評価されたって文句は言えない。
はっきり言わせてもらえば、芸大（やそのレベルの大学）に入れない人が、何のために
海外に留学するわけ？プロとしての演奏家は、そんなに人数必要ありませんよ。自分の
ために勉強することは否定しないけど、留学をしたことで自分の実力を正当化するのは
おかしいのではないだろうか。もし、大学入学時に比べ、自分の実力が上がっているの
なら有名海外音大に留学し主席で卒業するとか、コンクールで入賞するとか、そのこと
を証明しないと、誰も見向きもしてくれないよ。
0891名無しの笛の踊り
NGNGおおむね胴衣。だけど、認定資格をハイレベルに設定するか、ローレベルにするのか。
いずれにせよ認定が取れない人は文句をいうだろうね。多くの人が取得できるように
したら、上層の人は、下層の人のレベルの低さに文句をいうだろうし、そういう人と
同一視されるのを嫌がるだろうね。と、ここでスレッドの始めに話は戻る。
あぁ、ループしてるよ・・・
0892名無しの笛の踊り
NGNGホントにうまい奴は学歴なんて口にしないよ。聞かれりゃ答えるがね。
0893名無しの笛の踊り
NGNGで、学歴じゃなくてどうやって先生を選んだらいいと思うの？>>892
で、その芸大にすら入れない奴らはどうすればいいと思うの？>>892
それとも、芸大とフェリス（じゃなくてもいいけど別に）と差がないと思うの？>>892
0894名無しの笛の踊り
NGNG答えは簡単
就きたい先生がいなかったから
0895名無しの笛の踊り
NGNG0896名無しの笛の踊り
NGNGｺﾞﾗｧ!ｺﾚﾊDQNﾃｲﾊﾞﾝ ﾉ ｲｲﾜｹﾅﾝﾀﾞﾖ!
0898名無しの笛の踊り
NGNG0899名無しの笛の踊り
NGNGじつりょくがそのままひょうかされるとかそういうもんじゃないというこ
とはしっかりにんしきしておこう。そもそもおんがくにてんすうをつける
のはしゅかんでしかないんだからな こんくーるもおなじことだ
がくれきでしかせんせいをえらべないおやはこどもにおんがくなんてやら
すんじゃないよ。かわいそうだ
0900名無しの笛の踊り
NGNG0901名無しの笛の踊り
NGNGこれも定番の言い訳だなぁ。
芸大程度の入試で落ちるとか落ちないとかフラフラしてる奴なんかどうでもいいよ。
うまい奴はダントツで入る。
0902名無しの笛の踊り
NGNG0903名無しの笛の踊り
NGNG0904名無しの笛の踊り
NGNG0905名無しの笛の踊り
NGNGそれ言っちゃおしまい（藁）
0906名無しの笛の踊り
NGNG好きなほう選べっていわれたら、どっちでもいいと思ってんのか？
0907名無しの笛の踊り
NGNGいなけりゃどっちにも行かん
0908名無しの笛の踊り
NGNG0909名無しの笛の踊り
NGNG音高卒でドイツの音大の最初から留学した人は・・？
0910名無しの笛の踊り
NGNG0911名無しの笛の踊り
NGNGだから学歴を気にする奴はＤＱＮだってことを何度言えばわかる？
0912名無しの笛の踊り
NGNG0913名無しの笛の踊り
NGNG0914名無しの笛の踊り
NGNG何のために？最近多いよね、そういう人。
だけどさ、もう日本で勉強できることはないし、海外でさらに上を目指すって人の
ほうが少ないんじゃないか？事実として。
音高で、芸大受験する上位層よりダントツに上手くて、ドイツ行く奴より、芸大受験
しても受からなさそうな危険水域にいる奴のほうが多いのが現実。要するに、逃げ道
0915名無しの笛の踊り
NGNGG大の先生達を選り好みできるほど上手いんだねっ！そりゃすごいねぇ。
そこまでうまけりゃ、学歴関係なく有名だろうけどさ、、そうじゃない奴の離しシテンノ
わかってる？下手な言い訳しないほうがいい。DQN丸出し
0916名無しの笛の踊り
NGNG0917名無しの笛の踊り
NGNG0918名無しの笛の踊り
NGNGで、そろそろ話をまとめませんか？
0919名無しの笛の踊り
NGNG0920名無しの笛の踊り
NGNG0921名無しの笛の踊り
NGNGまぁ、先生を探す側の意識も問題なんだけど、そういうことも同時に啓蒙する機関。
0922１です。
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012751186/
0923名無しの笛の踊り
NGNG0924名無しの笛の踊り
NGNG0925名無しの笛の踊り
NGNG0926名無しの笛の踊り
NGNG0927名無しの笛の踊り
NGNG0928名無しの笛の踊り
NGNG国がピアノ講師の生活の保障をしてくれるならともかく、
収入が今と変わらないのなら国家資格なんぞ不要。
0929名無しの笛の踊り
NGNG腐ってくるんだろうな。ﾊｧ｡｡｡｡
0930名無しの笛の踊り
NGNGつまりは、ホームレッスンにごますりすりに試験官へのおくりもの〜
どうかんがえたってろくなことになんないよ
0931名無しの笛の踊り
NGNGレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。