なんで長調は明るいの？
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0001名無しの笛の踊り
NGNG短調を暗いと感じるの？
いったいどうして？
っていうか、なんで調って自然に聞こえるの？
誰か教えて。
0156５０
NGNG馬鹿は馬鹿なりにいろいろ考えてみるが良かろう。
ワシも馬鹿ゆえ考える。
馬鹿は馬鹿にして馬鹿なるがゆえに馬鹿なり。
おのれが馬鹿であることを知る馬鹿たれ。
ぐへへへへ。
而して馬鹿の考え休むに似たりとも言うがな・・・（藁
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG相手にしてなければそのうち消えるので、レスを返したりしないでください。
0159名無しの笛の踊り
NGNG自分は音楽教育受けてなかったから、クラシックなんてほとんど眠くなるだけだった｡
｢素晴らしい｣と世の中で言われてる評価に従って一生懸命何度も聴いてるうちに枠組が身についてきた気がするから｡
それは置いといて、結局生物学的、先天的なことはどうなったの？
植物、赤ん坊にモーツァルトを聴かせると良く育つという･･･影響ゼロなわけ？
科学的な実験結果は出てないの？
赤ん坊や胎教にクラシック聴かせるというのは母親の精神が安定するから子供にも好影響なのはわかる。
赤ん坊オンリーに対する影響はどうなんだろ？簡単に実験できると思うのだが｡
0160５０
NGNG＞赤ん坊や胎教にクラシック聴かせるというのは母親の精神が安定するから子供にも好影響なのはわかる。
おおよそこれが核心だろう。
特に胎生の早期段階では、母親の心身状態による胎内のホルモン環境のほうが
神経系の発育には重大な影響があると思われる。ある実験によると、胎生期に
母親が強いストレス環境に晒されると、胎児の脳の発育に悪影響が出る、という
のは確かなことらしい。
胎生後期の段階では胎児の聴覚も発達してくるはずだが、おそらく音を音楽として
認識する段階には脳の発育が至っていない。>>50の胎内音の例はすでに検証済みだ。
植物や>>78の言うような無機物レベルの話に至っては、オカルトすぎて話にならん。
＞赤ん坊オンリーに対する影響はどうなんだろ？簡単に実験できると思うのだが｡
ワシはあまり簡単ではないと思う。
お前、早速自分の女房と愛人の両方を孕ませて、モーツァルトとウェーベルンで
比較対照実験をしてくれ。報告待つ。藁。
0161159
NGNG比較対照実験をしてくれ。報告待つ。藁。
まだ独身且つそうもてるわけでもないんで難しいかと思われ｡
簡単に実験できそうっていうのは長期的な影響を実験するのは難しいのだろうけど
親がその場にいなくてもすぐに泣かないような赤ん坊を10人くらいずつそれぞれ別の音楽が流れる部屋に入れて
数時間の状況を見守るってくらいはできそうじゃん。
快適そうなら好影響なんだろうし｡
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163159
NGNG一般的に心地よさげな音楽を聴かせてる状況での脳波などを調べる、とかさ｡
0165５０
NGNGまったく想像力が足りんなあ・・・
知覚の内容は大脳の発育段階によって変わる。
お前、離乳食とか食べてみたことあるか？
赤ん坊の味覚って、成人のそれとはかなり違うぞ。
これは正確に言えば、感覚器からの情報に対する
脳の情報処理が未分化・未発達だということだ。
聴覚についても全く同じ現象が起こっている。
その点を考慮しなければ比較対照実験になどならない。
まあ、三文テレビ番組向けの企画としてなら面白いがな・・・
0166５０
NGNG空気その他が振動して音波を生ずる＝物理学的現象
音波を聴覚器官が感知して神経伝達信号に変換する＝神経生理学的現象
脳において聴覚信号を識別し、パターン認識する＝大脳生理学的現象
大脳が認識されたパターンに特定の意味付けを行う＝認知心理学的解釈
大脳における知覚の認識パターン習得の濫觴＝発生学・大脳生理学的研究対象
特定の音組織に対する「音楽」としての認知パターン＝文化人類学・比較音楽学的問題
等々のレベルの話は、できるだけ分けておいた方がいいぞ。
馬鹿同志の議論にも叩き台は必要だろう。
0167名無しの笛の踊り
NGNG関連書籍って、どういうのを調べればいいんですか？
地方に住んでいるので、オススメの本とかあればタイトル
教えてもらえると注文しやすくて有難いです。お願いします。
0168名無しの笛の踊り
NGNG>>50のように決め付け、思い込み、根拠の無い推測だけで
話をするようじゃあ意味ねーよ。
>>50は夜中テレビつけっぱなしでノイズが流れてないと寝られないと思われ。
0169５０
NGNG＞>>50は夜中テレビつけっぱなしでノイズが流れてないと寝られないと思われ。
貴様！なぜそれを知っている！？さては電波で俺のことを探っているな！藁。
決め付け、思い込み、根拠の無い推測を決して語らず真実を暴露する
>>168は真の神です。イェイ！
0170名無しの笛の踊り
NGNG別に神じゃなくたってそりゃもう。（藁
0171名無しの笛の踊り
NGNG0172５０
NGNGお前、気の毒にな。早く病院に逝って来いよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟといえば幻聴だが、そういえばこれも純粋な脳内現象だな。
分裂病の幻聴は言語性のものがほとんどで、音楽性のものは稀らしいな。
かのシューマンの「耳鳴り」もそういう意味では精神病性のものでは
ないらしい。マメ知識あげ。
0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しテノール
NGNGある意味神。
0176５０
NGNG我がいとしのサンドバッグ、名無しテノールちゃん、
今夜のお出ましは遅かったな。
だが残念ながらワシはもう寝るのじゃ。藁。
あとは頼んだぞ。あでゅ。
0177名無しの笛の踊り
NGNG017861
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNGあんたにとって不協和は何度を指すの？
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG結局、卵が先か鶏が先かの議論に過ぎない。
文化自体、その始まりにおいては、多分に人間の先天的な
感覚に支配されて形成された。そして、一度文化が形成されれば、
その文化は教育という形でより強められる。
医者の服は白、葬儀参列者の服は黒、という習慣が最初に
決まったときには慣習もなにもない。大多数の人間の先天的な感覚
に照らしてそれがふさわしかっただけだ。しかし、
一度そう決まってしまうと、黒服で診療する医者や、
白服で葬儀に来る人間は、非常識な奴として社会から排斥される。
そして最初の先天的な感覚による選択は文化として固定される。
生理学や心理学と文化人類学を別個にしてしまっている
学問体系そのものも疑った方がよい。
0183名無しの笛の踊り
NGNG例外も多いけどそう感じる事はあるね。
なんで？と理由を問うのは面白いし
理屈こねるのもいいけど
馬は走るから馬なんであって
それを解剖してしまうともぉ走らないのよ？
人の感情とか心の動きって定石あるとおもう
その心がもぉ、答えから離れてるわね。
>>50さん。うざいね。
0184名無しの笛の踊り
NGNGシューマンの「天使の主題による変奏曲」は
「天使に教わったメロディ」で作ったんじゃ
なかったっけ？
0185名無しの笛の踊り
NGNGなんかパッとしないよなぁ。
本人だけ興奮してる煽りなんて、よその煽ラーだったらとっくに引っ込めて
次を狙うよな。
0186名無しの笛の踊り
NGNGつーか彼（彼女？）、途中からは無理して煽ってるようにしか見えないよ。
今時、末尾に藁くっつけて喜んでるんだよ？
そっち方面は慣れてないんだよ多分。
だからそっちには期待したり失望したりせず、
いい具合に煽りが効いてるように見せてあげて彼（彼女？）の自尊心満たして、
マジレス部分引き出す方向で動く方がベター。そこはちょっと面白いんだから。
さめるようなこと言っちゃいかんよ。これだけアナクロな煽りじゃ、
そう言いたくなる気持ちもわかるけど。
あと関係ないレスはsageような。
0188５０
NGNGお前ら感謝しろ。
>>182
ふむふむ。お前、ちょっとは考えたようだな。だがやはり脳が足りんよ。つまらん。
＞文化自体、その始まりにおいては、多分に人間の先天的な
＞感覚に支配されて形成された。そして、一度文化が形成されれば、
＞その文化は教育という形でより強められる。
この前提が正しいかどうかの論拠はあるか？
種としての人間の行動に「進化の定向性」もたいなもんがある、という
のは幻想だ。ある文化における「常識」が人間としての先天的な必然性
だと規定するということは、その「常識」に沿わない別の文化を非人間的
なものだと断定する、という誤りをもたらす。
例をあげればきりがないが、たとえばナチス的優生学が陥った落とし穴が
その代表例だ。
特に下位文化である「音楽」なぞに先天的進化の必然性を求めるのは、
それこそ例のチョビひげの小男の独裁者レベルの発想だな。
まあ、いちど固定した「文化」「常識」に縛られた人間が集団となったときに
いかに理性を失って異常な行動をするかというのも興味深いとこではあるがな。
それこそが人間の種としての本質、というのであれば同意できるぞ。藁。
0189５０
NGNG＞人の感情とか心の動きって定石あるとおもう
それが心理学という奴だ。勉強しろ。藁。
お前がワシのことを「うざい」と賞賛してくれるのも
定石どおりの反応でほほえましいぞ。ぐへへへ。
0190５０
NGNGスレ違いの話題だな。
もっと有名な例ではベルリオーズの「幻想」とかもあるな。
鮮やかな幻視や音楽幻聴などは人格の解離障害や、意識障害のときに出やすい
という。要するに極度のヒステリーとか、ラリっているときの話だ。
シューマンの場合は前者に近いんではないか・・・って後はシューマン
スレでやってくれよ。おろおろ。藁藁。
0191５０
NGNGせっかく釣れた馬鹿に勝手にエサをやってはいかんではないか。藁。
ということで、ご苦労だったがお前ももうすっこんでよいぞ。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193名無しの笛の踊り
NGNGなぜ赤は赤いのか丸は丸いのか。
0196５０
NGNGおお、お前ちょっと見どころがある馬鹿のようだな。
だがこの板の連中には暗喩をもとにした思考実験は難しいのかもしれんぞ。
もう少し具体的に問題を示してやると良いだろう。
>>194
おまえ、修行が足りんな。藁。
0197名無しの笛の踊り
NGNG順序ではないか。そもそも明るい暗いとはどういうことだ。
0198５０
NGNGまたレスが10ぐらい溜まったら馬鹿にしにきてやろう。
馬鹿ども、しっかりワシを論破しろよ。ｹﾞﾋﾋ。
0199名無しの笛の踊り
NGNG感じるかのほうがおれにとっては謎。
視覚に関してはかなり納得のいく説明が進化生物学的、あるいは
大脳生理学的になされるようになってきたけど、
聴覚についてはあまり読んだことがない。（おれが知らないだけかも）
美しい声、美しい音はなぜ美しい？
0200ｹﾞﾋﾋ殿
NGNG同じ論法により、明るい暗いを区別するのも文化の賜物と
いうべきであろう。
ここからは想像だが西欧文明は善と悪、真と偽、神と悪魔のように
相反する２者というものを想定し対立させるのが好きな文明だから、
明るい＝何らかの肯定的イメージ、暗い＝何らかの否定的イメージ
を音楽的に表現する術として長調、短調を区別する技術を発展させ
たという仮説も成り立つのではないか。
その際、何ゆえに長調が肯定的イメージに、短調が否定的イメージに
感じられるかという問題が１の問題提起であって、そのように慣ら
されてきた＝文化の産物、というのは単に言葉の言い換えに過ぎず、
何ゆえに単なる周波数の２つの異なる組成が、心理的な効果に繋がるか
を詳細に解明しなければ、つまりどのようなメカニズムによりそうした
文化が可能になりえたのかを解明しなければ意味が無い。
仮に、ジュピターや愛ね暗いねを聴くと悲しく憂鬱になり、レクイエム
を聴いて晴れ晴れと嬉々とするような文化を想像できるかというと、
それはかなり無理に思えるのだが、そう思うのも文化による洗脳か？と
いうとそうではないような気がしてならない。
やはり、長調は「明るい」に、短調は「暗い」に対応すべく創り出された
ものと思えるのだが。
0201名無しの笛の踊り
NGNG少なからず論点をすりかえちゃってるように思うのね
というのも具体的に長調・短調を認識できるかということ
実際に例えば長調の和音もしくは旋律に接した場合に
どういった生理的な反応が生まれるのか
あるいはどういった感情が生起するのかというのは
各々異なる問題だと思うんだよね
50さんは>>166で
＞脳において聴覚信号を識別し、パターン認識する＝大脳生理学的現象
＞大脳が認識されたパターンに特定の意味付けを行う＝認知心理学的解釈
＞大脳における知覚の認識パターン習得の濫觴＝発生学・大脳生理学的研究対象
＞特定の音組織に対する「音楽」としての認知パターン＝文化人類学・比較音楽学的問題
と大別しているけど
例えば幼児が母親の心音に近いビートを聞いた時に
安心して深い眠りに入るといったことについてどう考えます？
あるいは長調・短調に対して各々ある特定の感情を抱くことは
ビートのような単純なものとは異なるとするなら
その境界はどこにあると考えますか？
0202名無しの笛の踊り
NGNG「長調は明るい」と感じるように育つのなら、
人はなぜモーツァルトの曲を同じ調性のミヒャエル・ハイドンや
サリエリの曲より「優れている」と感じるのか？
そういうことも教育できることなのだろうか？
生後すぐからサリエリはモーツァルトより素晴らしいと教育し続けたところで、
そんな教育は一回モーツァルトの曲を聴いた瞬間に
吹っ飛ぶのではないか。
教育で人間共通の先天的な感性を上書きなどできるものではない。
0203名無しの笛の踊り
NGNG50を喜ばすことですが自分はモーツァルトが全然いい曲だと思いませんでした｡
クラシックをいろいろ聴いてるうちにわかってきた気がします｡まだ聴いてもそれほどいいとは思いませんが。
サリエリ聴いたことないんですけどね｡
0204名無しの笛の踊り
NGNG50にとっては説が分かれてるような高レベルの議論じゃないんでしょうから
｢論破してみろやゴルァ！」的態度はちょっと違うんじゃないでしょうか？
自分がすべて発見したわけじゃない(どこかで学んだだけ)でしょ？
0205203
NGNGでもこのスレで重厚さ、深遠さ、精神性など音楽そのものに備わっているわけじゃないってこと、
改めて勉強になってます｡
つまりこういう音楽が精神性があるとされるメタレベルの規範があって、そういう規範に即したふりをした音楽が
「精神性がある」といわれる、ということでよろしいのでしょうか？50さん。
0206203
NGNGその規範は言語と同じようなもので絶えず歴史的に形成されてきた｢ルール｣に過ぎない？
0207203
NGNG問題は生来的な音楽の普遍的な影響というものが存在するかですよね｡
そこは実験ムズイからお手上げ、でオワリでよろしいんですか？50さん。
0208203
NGNG自分はあまりハイドン、モーツァルトを聞きませんがモーツァルトよりハイドン好きです｡
0209みゅーず
NGNGだからその不自然さが暗く感じさせるとか？
0210５０
NGNGどうやらお前ら少しは脳を使うことを覚えたようだな。嬉しいぞ。藁。
ではちょっと相手してやるか。
0211５０
NGNGいきなり難しい質問だなそれは。お前は生理学が好みか？
じゃあそれに話を合わせてやる。感謝せよ。
誤謬を恐れず衒学的に説明するぞ。
おそらく前頭連合野の高次機能と関連が深いことだと推察する。
間脳が活性化し、βエンドルフィンが分泌されている状態において、
前頭葉がA１０神経を経由して大脳辺縁系を駆動しているのであろうな。
情動の変容と、それによる自律神経系への影響は大脳辺縁系の活性化に
よるものだろう。
つまり、音楽による快感を得るためには前頭葉の充分な成熟が必要
であり、そのような高次機能は先天的には決して備わっていない、
ということがここでの核心となる。
A１０神経に直結している味覚・嗅覚や体性感覚（ｾｸｰｽとかもそうだな。藁）
とは決定的に違う問題がここにあるのだよ。
・・・・ﾜｶｯﾀ？
いや、ワシも正直このへんは自信ないとこなんだ。藁。
0212５０
NGNGお前、ちょっと面白いな。最初の10行ぐらいまでは。藁。
しかし最後で自己矛盾しているのは惜しかった。ううむ、惜しい惜しい。
＞やはり、長調は「明るい」に、短調は「暗い」に対応すべく創り出された
＞ものと思えるのだが。
というのはまさに後天的文化的歴史的問題の肯定にほかならない。
その結論には同意できるのにな・・・。惜しい惜しい。
0213５０
NGNGうむ。確かにわかりにくいな。
二つ前のワシのレスも参照してくれ。つまり、「音楽」の意味的認知に
おいて高次の脳機能の成熟は不可欠だし、それは後天的要因によってのみ
もたらされうる、というのがすなわちワシの論拠だ。それが境界。
幼児と心音の例は未成熟な脳において音楽以前の未分化な認知のみが
支配的となっていることの傍証と考えれ。
「ビート」については以前ちらっと興味深いレスをした馬鹿もいたのだが
だれも気にとめなかったようで残念だな。ワシは、これはむしろ音組織より
もっと原初的な感覚に訴える部分が大きいと推測している。
だれかこのことを補足できる馬鹿はおらんか？
いたら師匠と呼んでやる。げははは。
0214５０
NGNGお前のような本当に安心して馬鹿にできる馬鹿がいるとほっとするな。感謝するぞ。藁。
>>203
いちいち同意を求めるんじゃねえ。ウザいぞ。藁。
＞そこは実験ムズイからお手上げ、でオワリ
で別にいいんじゃないか？ 実験できんし。
ただし、言葉だけでの議論でも実験モデルや
実験のパラメーターを決めるための論理設定は
可能かも知れん。
馬鹿も100人寄れば、人並みに近いアイディアを出すやつも
まかり間違って出てくるかもしれんからな。藁。
>>209
倍音ッテナンデスカ？
0215５０
NGNG学ぶことと考えることは馬鹿に許された特権だ。
お前のような天才にはわかるまいがな。藁。
0216200
NGNG要は、長調短調の問題は明るい暗いの問題とその出自から切っても
切れない関係にあった、つまりどちらが先というものではなく、
長調＝明るい、短調＝暗い、という図式を成立させてきた歴史を
文化人類学・比較音楽学的問題、或いは哲学的観点により、明か
にすることと、そのような２分法が成り立ちうる根拠を
大脳生理学的現象、認知心理学的解釈、発生学・大脳生理学的研究対象
文化人類学・比較音楽学的問題、音の学問、等のいわゆる「科学」に
より解明するという、２段階に分かれるのではないか、ということ。
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGところで>>216
後者のいわゆる科学的解明が、前者の観点にもひどく影響するから上手く分けられないよね｡
0219名無しの笛の踊り
NGNG50様はその証明不可能性を証明してくれー。
0220名無しの笛の踊り
NGNGここで議論できるとしたら前半かな・・・後者はたしかに実験が
伴わないと空論にしかならないね。
0221名無しの笛の踊り
NGNG前半はもうおおよそ結論が出てるんじゃん？
音楽もヴィトゲンシュタイン的意味でのゲーム、ルールってわけでしょ｡
後半こそが問題ですよね、50様ッ！？
0222名無しの笛の踊り
NGNG天才は学ばなくていいってことになりますね｡
ってことはやはり音楽においても天才には普遍的感覚が備わっているということでしょうな｡
ってことは50の結論はやはり普遍的な音の受け取り方というものが教育以前に存在するということですか｡
0223名無しの笛の踊り
NGNG絶対音感という感覚はドレミという基準が無い地域では存在しないのですか？
っていうか絶対音感って聴いた音をドレミの感覚で的確に捉えるってことでよろしい？
何を基準に音波の周波数？をドレミファソラシドって区切ってるの？
0224223
NGNGどれも一応ドレミに置き換えられるんだよね？一定の周波数が安定するからそれに記号をつけていってドレミファソラシドができた？
やはり音に対する世界共通の感覚が存在するんですか？
0225223
NGNG50様じゃなくても誰かおせーて｡
0226名無しの笛の踊り
NGNG簡単に言うと、あるスケール中のメロディーに暗い、明るいを
印象づけるのは三度の音程によるところが大きい。
なぜなら調性がトニックコードの第三音によって長調、短調が決まるため。
これはメロディーと調性の基本的な関係に過ぎないが、
テトラコードや多くのスケールを学ぶときにわりと重要なこと。
たとえば、日本民謡と琉球音楽のスケールを比べるとわかりやすいかも。
音楽理論の点から基本的な部分を説明してみたけど、
暗い、明るいの要素はもちろんこれだけで決まるわけではないYO!
0228２２６
NGNG0229２２６
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG＞なぜなら調性がトニックコードの第三音によって長調、短調が決まるため。
だからそれは結果論じゃなくて？
ここで問題になってるのは、その前の段階「なんで長調短調が決まるのか？」じゃなく？
0231名無しの笛の踊り
NGNGあんた激しく誤爆してるぞ
気付いてないみたいだけど。
ちゃんとスレ読んだ？
0232５０
NGNGふむ。お前ちょっとは分かっているようだな。
それは問題を再度整理しなおそうということだな。
もう少し考えておけ。
>>218-221
お前ら、あんまりわかっておらんようだな。藁。
>>222
おお、お前鋭いな。ひょっとして天才か？藁。
実は天才とは自らを信じるエネルギーの単位だ。
俺様ごときは１００００００００００天才ぐらいしかないが、
これでは残念ながらほとんど馬鹿といってよい。
お前は１００００００００００００００００００００００天才
ぐらいあるかもな。やーい天才。ｹﾞﾊﾊ。
0233５０
NGNGわざわざ後天的感覚のもっとも好例を持ち出しおったな馬鹿め。
もう少し後までネタとしてとっておこうと思っていたが・・・
まあ、絶対音感についてはこの板にはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽお馬鹿どもがわんさか
いる気配がするので、そいつらに任せておこうか。藁。
>>224
無知とは悲しいな。馬鹿であることの喜びに比べると気の毒でもある。
まあ衒学的な例を二三挙げるだけで充分だろう。
インドネシアのペロッグ音階：オクターブを9等分したうちの7音で構成される音階。
インドネシアのスレンドロ音階：オクターブを5等分したペンタトニック。
タイにもたしか７分律（オクターブを７等分）があったはず。
インドの音律に至ってはもっと複雑だ。
西洋音楽の古典調律にしてからが、もう収拾がつかんほどいっぱいあるからな。
ただひとつ補足すると、純粋に数学的に構成されたピュタゴラス音律は音楽的には
使い物にならんシロモノだということだ。
0235５０
NGNGを引き合いに出したが、お前ら馬鹿どもにはちょうどいい宿題になりそう
だから、かの地の音楽について調べて見れ。
多声音楽・音律体系・和声に対する美意識、リズム感覚といったものが
いかにかの地において西洋音楽とは異なった昇華を果たし得たかを知る
ことで、自分の「西洋音楽的常識」をwash outすることができるだろう。
藁。
0237名無しの笛の踊り
NGNG（ああ、吉野家コピペを始めるつもりじゃないんです。）
例えば、F-Durは田舎の雰囲気を表すとか、あの手の“伝説的（伝統的？）調性感”は
何に起因するんでしょう？
その調の代表曲（有名な曲）が“本歌取り”っぽく影響しちゃうからですか。
それとも、平均律以前の鍵盤楽器などで、C-durから遠い調に生じやすい“音階のズレ”
が、何かその調特有の雰囲気を醸し出してしまうから、なのでしょうか。
（現代でも安物キーボードなどに、Fisが高めでBが低めなため、Fis-Durの音階などに、
微妙な“味わい”（笑）を与えるものがありますよね。）
0238名無しの笛の踊り
NGNGガムラン楽器職人は極上のヴィヴラートのような唸りを
出せるようにチューニングに命をかけるらしい。
0239名無しの笛の踊り
NGNG当てはめるんだろうね？
0240２３９
NGNG0241２４０
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ,へ ,へ＼
（⌒ / 一 一 ｜
（ (6 |. ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ／( ､, )＼ ｜ ＜ かあさん、
＼ ヽ ヽ二フ ）/ ＼ この味素敵やん？
＼＿＿＿_.／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
⊂ ） ﾉ＼つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
0243名無しの笛の踊り
NGNG（ __ __） （ __ __） ／⌒＼
（6 ・ ｣・）. （6 ・ ｣・） （ ）
（ ∀） （ ∀） ｜ ｜
／ ＼ ／ ＼ ｜ ｜
⊂ ） ﾉ＼つ ） ﾉ＼つ （ ・∀・） Λ＿Λ ／￣￣
（＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ） ﾉ （ ・∀・） ＜ちんぽの
ヽ ﾍ } ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ （＿⌒ヽ ＼＿＿
ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J )ノ ｀J )ノ ｀J
Λ＿Λ Λ＿Λ
（ __ __） （ __ __） . ／⌒＼
（6 ・ ｣・）. （6 ・ ｣・） （ ）
（ ∀） （ ∀） ｜ ｜
／ ＼ ／ ＼ ｜ ｜
⊂ ） ﾉ＼つ ） ﾉ＼つ （ ・∀・） Λ＿Λ ／￣￣
／ ω < ／ω < ⊂） ﾉつ （ ・∀・） ＜うたげ♪
カッ ／ '´ ヽ ） ／ '´ ヽ ） ／ ω / ⊂） __ ﾉつ ＼＿＿
煤ﾚ／ ﾉノ∠／ ﾉノ ∠ '´ )ノ ∠ 'ω)ノ
0244名無しの笛の踊り
NGNG／＼＿＿／
/ ／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ／ ⌒ ⌒ ＼ ｜ あたしだって時にはコピペばかりでなく議論スレッドで
（⌒ / (･) (･) ｜ ｜ 心のこもった長文レスを返したいと思う時もあるの。
（ (6 つ ｜ ｜ だけどこいつらがあたしに求めてるのは、
（ ｜ ＿＿＿ ｜ | そんな言葉じゃないのよね。あたしの言葉は、
＼ ＼＿/ / ＜ 「かあさん、この味どうかしら」だけでいい。
＼＿＿＿_／ | それがサザエとしてのあたしの誇りであり、
| あたしの全てなのよ。そんなもんよね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0245名無しの笛の踊り
NGNG█▒▒▒██████░░█
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█░░░░████░░███
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0246名無しの笛の踊り
NGNGζ
／￣￣￣￣＼
../ ＼
/＼ ＼ ／｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||||| (･) (･)｜ ＜ そりゃないぜ、
(6-------◯⌒つ｜ ＼ セニョリータ！！
⊂二￣⌒ ..｜ ＿||||||||| ｜ ノ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）＼ ..＼ ／ ＼＿/ ／ ／ ＼
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0247名無しの笛の踊り
NGNG| | |
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0248名無しの笛の踊り
NGNGζ
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| ⊂ 6)`､ `＼ / ＼＿／ ヽ ／ '` ﾉ ／/ ／ ⌒ ⌒＼
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＼ ＼＿/ ／ヽ ｀､ヽ. ｀`Y" r ' 〈 （ (6 つ |
／＼＿＿＿_／ ､ `､ ｉ. ､ ￥ ﾉ `､（｜ ＿＿＿ ｜
γ --‐ ' λ. ; ! `､.` -‐´;｀ー ｲ 〉 ＼ ＼＿/ /,-､、
ｆ ､ ヾ ／ ） ｉ 彡 ｉ ミ/ / ノ ￣⌒ヽ ／ 「 〉
! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" ｝ ｛ ﾉ ' L `ヽ.／ /
| ￣`ｰ-`ヽ 〈 < _ ヽ. ／ `＼ ／ , ' ノ＼ ´ /
!､＿＿,,, ｌ ,＼_,ソ ﾉ / ／ヽ、 ヽ. （ ∠_ ヽ､＿, '
〈'_,/ / ／ / ノ ヽ. ） ｉ ､ ヽ
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l.__| ｝_ ｌ ＼ ＼ | i ｆ" ﾉ ｛ /
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〔＿＿＿! '--' <.,,_／~ 〈 `、ヾ,,_」 i＿__,,｣
0249名無しの笛の踊り
NGNG／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉_ _ _＿＿＿ ∧＿∧ ∠ おらっ！出てこい、>>1
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0250名無しの笛の踊り
NGNGここの住人の怒りを買う事になるぞ。
0251239
NGNGいま表をオルゴールを持って大音量で鳴らしながら
サラリーマンが通って行ったぞ？？？
関係ないのでsage
0252名無しの笛の踊り
NGNG関係ないのでsage
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