■オーケストラやっている人へ何でも質問するスレ■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
NGNGどうやったらオーケストラに入れるのですか？
指揮者によって曲が変わってくるのですか？
など
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG特に管楽器の人…
0007名無しの笛の踊り
NGNGコンマスクビ...
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG舞台の合唱団の影に簡易トイレが置いてある。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG↑ド↓ミミ↑ドド
↓ミミ↑ドド↓ミファミ レレレ↑シシ
0013名無しの笛の踊り
NGNGそいつ誰だか知らんが、とりあえず指揮者に本番前たくさんサツマイモを食わしておく。
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG私もとりあえず、いも食べておきます。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラが曲の途中でめちゃくちゃになって止まってしまったらどうするの?
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず死んだふり
002119
NGNGそうふうになった時にあわててもうまくいかないんだよ。
合いやすいポイント、タイミング、パート、ってのが
必ずあるからそれを待つ。
いたずらに微視的にあわせこみにいったりしない方が賢明。
そういうポイントを感じ取る能力ってのは頭じゃなくてセンス
だからね。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGそんな時、“松田”にデッカイ双眼鏡で覗かれたらイヤ～だろうね！
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027弦
NGNGなんだろ（ｗ
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNGどうするべ？
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG水葬あがりは水葬叩きしないのでは。
0032名無しの笛の踊り
NGNG違うんじゃない？
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGはい。
0037名無しの笛の踊り
NGNG隣のおじさんに
「前を見るな、危険!」
と言われたことがある...
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG思ってても言うなよそれを。
弦は水葬を叩くという発想そのものがないよな。
相手にしてないっつか。
オケの管楽器がそもそもちゃんと吹けよっつうか。
0040名無しの笛の踊り
NGNG夕べ寝た女を正面にみながらリハするのはいいもんだ。
0041名無しの笛の踊り
NGNGはい…います
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGセカンド・バイオリンって
やっててつまらなくないですか？
それもいちばん後ろの方では。
0045名無しの笛の踊り
NGNGいねってそんなやつ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGつまんないな
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNGいいとこ紹介してやるよ、兄ちゃん、うへ屁へ。
0051名無しの笛の踊り
NGNGそれとも実力主義？
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNG会社はリストラするだろ
0057名無しの笛の踊り
NGNGシルバーシートでは席を譲りましょう。
0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGどうするよ、あんた
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG拾ってあげるでしょう。
0063名無しの笛の踊り
NGNG俺の弁当箱からはしを出して渡してあげるよ
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNG「俺のほうがうまい！」とか。
それとも、「ソリストはソリスト」って感じなの？
0067名無しの笛の踊り
NGNGある程度以上になってくると、「上手い/下手」という見方はしなくなるよ。
音楽性ってのかな・・・、俺ならもっと遅いテンポでやるのに！とか、俺なら
ここはもっと歌うな、という感じで自分と比較するようになるね。つまり、
ソリストは、「あんな仕上げ方をするんだ～」って受け入れてしまうという
感じ。
でも大抵は、オケPlayerよりもずっと上手い人を呼ぶので、あまりそういうとこ
までは考えないけどね。「ソリストってやっぱうまいな～」で終わることが多い。
>>64
演奏中というよりは練習の段階でそれを感じることはよくあるね。
でもやる気が失せるかどうかってのにはつながらないね。
例えば、「この人の棒はわかりにくい！」ってことになったら、コンマスを
中心に立てなおすようにするし、棒に合わせるってのが難しくなってくる
わけだから、「誰に合わせるか？」ってのをきちんと相談して決めることになる。
必ずしもコンマスばかりというわけではないからね。（Vnが弾いてない所とかも
あるわけだし。旋律を持ってるパートのトップとかが中心になるね。）
最近、若手の指揮者に多いのが、「どういう風にしあげたい」ってのが見えない
指揮者。曲のイメージを指揮者には示して欲しいんだよね。言葉では言いにくい
のだけど、エロイカなら「雄大な感じ」ってのもあるだろうし、「激しく」とか
「攻撃的に」なんてのもありだろうし、「どっしりとした力強さで」などなど…
いろんなイメージがあると思う。それが指揮者からPlayerに伝わったら、Player
のほうは、それにあわせてアクセントのつけ方を考えたり、あれこれ奏法を工夫
できるわけだからね。そういうイメージを持ってない指揮者なんかには、みんな
適当だね。やりたいようにやって統一感のない演奏になる。ある意味やる気の
ない状態だね。
>>60
結構よくある話。客席のほうに飛ばしてしまう人もいるね。
でも拾わずにそのまま続行してることのほうが多いと思うんだけどね。
別に指揮棒なくったって手で振ればいいだけのこと。
0068名無しの笛の踊り
NGNGま、なかには営業の関係でとんでもないのが来ることもあるからね。
思うことだってあるよ。
でも、そういう娘をサポートし、育てるのもわれわれの役目だしね。
0069名無しの笛の踊り
NGNGマジレスキボンヌ。
0070名無しの笛の踊り
NGNGそれこそ他の業種の人と変わらんよ
0071名無しの笛の踊り
NGNGどうしたら出来ますか？
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNG世界一のオケはどこだと思いますか。
宇宙一のオケはどこだと思いますか。
0074名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGチェロのトップを狙っているんですけど
皆さんのオケでは入団何年目の人がやってます？
0077名無しの笛の踊り
NGNGどちらにお住まいですか？
0078名無しの笛の踊り
NGNG最初からトップで入団してください。
0079名無しの笛の踊り
NGNG鏡台オケは、大学から始めたようなやつがトップをやることもあるね。
だから、入団３・４年くらいのやつ。
0080７６
NGNGマジでですか？
そんなことして、大丈夫ですか？
しっかり楽器が鳴らせて、
人間的に精進すればできるかもしれませんね。
オケ替わってもいいから
そうしようかな・・・って実力次第か。
現在、取り合えずトップ・サイドかなと思っているんですけど。
最初からトップか・・・。
気が付きませんでした。
0081７６
NGNG仮に３・４年でトップができるとして
それはやっぱり学生オケ内での話で終わってしまうと
思うのは
私が軽すぎますか？
どんなところでもトップはトップ、
それなりに練習に励み
人を引き付け、納得させる人間がなっているのでしょうね。
｢あーここは皆ガンガン弾いちゃっているから
チェロ・パートも分からない程度にめちゃくちゃ
逝ってもいいやー。｣
なんて思ってたらトップは遠いかなぁ・・・。
一度トップの気持ちを詳しく
突っ込んで聞いてみたいです。
あー・・・明日昼からレッスンなんで
もう寝ます。
0082名無しの笛の踊り
NGNG鏡台オケのトップいうたら、そこらへんの市民オケのトップクラスは余裕で
いきますよ？（市民オケよりもレベルは高いです。）
「めちゃくちゃ逝ってもいいやー」ってのはダメすぎです（笑）
そんなときに、冷静に全体を把握したり、パートがどんな状態なのかってのを
把握して、他パートに突っ込みをいれたり（例えば、ベースの音程くるいまくってて
合わせにくいからなんとかしろ、とか、管とタイミングあってないからそこは
こっちを見て、とか･…）パート内に指示を出したり、必要ならパート練習って
ことで居残り練習やらせたり（笑）そういう司令塔にならなあかんってのが
トップです。ついでに、一般的な配置だと、チェロトップはコンマスと向かい合って
たりしますよね。コンマスと密接にコンタクトとりあって、全体を動かすような、
サブコンマス的な役割もあるんすよ。（もちろん、他にも重要な人はいるんだけど
ね。ティンパニとかは影の指揮者といわれる存在やし。）
まあ、がんばって（ｗ
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084７６
NGNG丁寧な解説で有難いです。
大学オケを聴いたことがないので
認識不足でした。
若いから、てっきり溢れ出る情熱に翻弄されるような
演奏なのかなと思い込んでいました。
感情のコントロールはできているということなのでしょうね。
弓も綺麗に使っているんだろうな。
綺麗ってつまり
隅から隅まで使っているということです。
弓ですけど、トップになるような人は
後ろの方で密かに弾いている時代から
きっちり使っているんでしょうか・・・。
それとも、トップだからこそ1人だけ綺麗に全部使って
全体にコンタクトとるようにしているのでしょうか。
トップに関する事になると
演奏自体の関心と共に
何を考えているのかっていう
その頭の中への興味が尽きないです。
本人に質問したとしても
1回でおおよそのことが聞き出せるとは
とても思えない。
そうなると、こういうスレが有難いです。
0085名無しの笛の踊り
NGNG座ってる人間です）
たまに、「溢れ出る情熱に翻弄される」ようなオケがあるのは確かですが、
そんな中で柱になって支えてあげるのがトップの仕事ですよね。
ボウイングのことについては弓全体が使えるってのは基本練習でやることです
し、先がつかえないとか、元が使えないみたいな癖ってのは直すべきですね。
大抵はトップクラスになると綺麗に弾ける様になってるんじゃないかな。
（下積みの段階ではもちろん下手な人もたくさんいますよ。）
「何を考えているか」ですか・・・。
もちろん演奏の時は、できるだけ広い視野をもって他のトップとコンタクトを
取ったり、パート内でどういう音を作るかに気を配ったりしないといけませんが、
それ以外では、例えば、「どうすればパートの人をリードしていけるかなー」
みたいなのを常に考えていると思いますね。パート員に注意したりすることも
あるでしょうけど、その際に「上の立場から頭ごなしに」言ったら嫌われますし
あまりに優しい態度だと音楽への妥協ってことになるし、トップに求められる
カリスマみたいなものがいかに身につけられるのか、そこらへんはトップは
常に考えていることじゃないですかね。
0086７６
NGNG８２さん、
カリスマ性も重要なんですね。
団員がまるで催眠術をかけられたように
引き込まれていくような
そんな感じになる
そういう低弦トップに私も将来なりたいものです。
精進、精進。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG８２はいい！
ところで曲を知らない団員が多くてむかつかない？
0090>>81
NGNG有名な話らしいけど。
ちなみに、そのときヴァイオリンを弾いていたのが今のA木広報副部長なんだって!!
0091名無しの笛の踊り
NGNG素朴な疑問。
海外のオケの名称は、「○○フィルハーモニー」ときたら「管弦楽団」で、「△△交響楽団」は英語では
Symphony Orchestraとなっています。でも、どうして日本のオケには「＊＊フィルハーモニー交響楽団」
というのが多いのでしょうか？おそらく最初にどこかがこの名前をおそらく間違って使用して、ほかの
楽団がそれを真似たのだと思われますが、いかがでしょうか？
Orchestraと言う言葉自体、海外のオケの名称では「管弦楽団」と訳されているので。
例）フィラデルフィア管弦楽団(Philadelphia Orchestra)
0092名無しの笛の踊り
NGNG管弦楽団というと、小編成でもそうだし、
編成の差別化を図るために大編成のフルオケを目指すとこは
交響楽団と名乗った。
0093名無しの笛の踊り
NGNG弓を端から端まで使えるのは必要な技術ですが、
端から端まで使うことが即ち綺麗なボウイングではないです。
ましてや全弓使う「癖」をつけるなんてもってのほかです。
ちゃんといい先生に指導してもらいましょうﾈ。
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿ.
0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG難しく、ハンディはあるけど、音とちりやすいもん。
0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNGゲストで呼ぶことが多いのかな？
0101名無しの笛の踊り
NGNGプロオケの人は演奏に支障が出るようなけがしたらどうするの？
どうなるの？
0102名無しの笛の踊り
NGNG0103名無しの笛の踊り
NGNG俺は「管弦楽団」の方が好きだ。
たしかにフィルハーモニー交響楽団といっているのは日本のオケだけのようだね。
俺も違和感を感じていた。
0105名無しの笛の踊り
NGNGおもいます。略称はＴＣＰＳＯです。（ﾜﾗ
0106名無しの笛の踊り
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG両方つけると長くなるので変だといっているわけ？
日本語なら、管弦楽団でも交響楽団でも文字数同じだしぃ
0109名無しの笛の踊り
NGNGＲ.シュトラウス指揮 《運命》第一楽章 5:46
↑NAXOS HistoricalのCDより
0110名無しの笛の踊り
NGNG指揮者のご意向にそえるようがんばるだけです。
0111tah
NGNGうんメぇ～は、早くても、遅くても、
プレーヤーは臭楽章までに確実に逝くわな････
だめ押しにアンコールやるなんて拷問也。
0112名無しの笛の踊り
NGNG共感を持ってやってるのでしょうか？
それとも何かよくわからないけど、楽譜と指揮者の指示
どうりに自分のパートを弾くのでせうか？
0113tar ◆a7bzfgdo
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG文字数の話じゃないでしょう。
両方つけろなんて誰も言ってないし。
ちんぷんかんぷんなレスにわざわざレスしてしまった。
じゃまくさい。
0115109
NGNG「シュトラウスの真似だ！」
と非難されるでしょうがｗ
0118名無しの笛の踊り
NGNG松脂って何曲も続けて演奏しても
１回も塗りなおさないものですか？
そしてもう１つ。
調弦したい時、誰もA音を出してくれなかったら
仕方が無いからそのまま演奏に入りますか？
それとも、サイドに人に小さい声で
｢ちょっと合わせて欲しいのだが。｣と
お願いするの？
0119ネタですか
NGNGお好みで好きなようにどうぞ。でも楽章の間に松脂塗る人はいないねぇ
>調弦したい時、誰もA音を出してくれなかったら
どうしてそういう状況が発生するのか不可解?
何のためにチューニングというものがあるのだ?
0120名無しの笛の踊り
NGNGその間に調弦することならあるよ。
弦替えたばっかりで、糸巻きが緩めの時に。
目立たないように調弦する技術は大切だと密かに思っている。
0122名無しの笛の踊り
NGNG大体、ステージでは松脂塗ったりしないってのがマナーです。
ですから、曲と曲の間、休憩時間などに楽屋に下がったときなんかに塗ることは
あります。（でも、そんなに頻繁に塗り捲るのは私は好きではないですね。
塗り捲ると、弦との摩擦ですりおちた松脂によって楽器が汚れますし。）
チューニングに関しては、基本的に曲の最初にチューニングをしますよね。
（本当は、ステージ裏で、楽屋あたりでしっかり合わせておいて、ステージでは
形だけのチューニングをするのが基本。）
曲の最初に１人だけ合わせ遅れてしまった場合、がんばってあわせることもあります
し（皆に待ってもらうことになりますし、かなり緊張するチューニングになって
しまいます…）、いい加減なままに始めてしまうこともあります。弦は人数が
いますので、１人くらいちょっとくらい狂っていようがさほど影響はないという
態度があったりします。
曲の途中で狂ってしまった場合、自分で復帰できるならがんばって復帰します。
この場合、隣の人に「ちょっとA頂戴」と言うこともあります。軽く弦をはじいて
もらったりしますね。それでも、曲の途中で精密に調弦するってのは至難の技
です。（演奏の邪魔をしてはいけませんしね。）これもいい加減に調弦して、
ごまかすことがあります。
どうしてもごまかしきれないくらいに狂った場合、さらには弦が切れてしまって
復帰できない場合、予備の楽器ってのが用意されていますので、交換することに
なりますね。後ろの人と順繰りに交換するというやつです。
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNGたとえばパート譜とか持って帰って家でさらったりするんでしょうか。
それとも、プロのオケの団員レベルだったら、さらわずに弾けて当たり前なのでしょうか。
0126名無しの笛の踊り
NGNG曲の構造なんてわかる暇のない曲も多い。あとで録音聴いて
初めてホホォ～なんて思うことが多いね。
オレは現代音楽の演奏、好きで、相当曲数やってるほうだが。
0127名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ＣＤとかスコア見て、曲について（？）勉強する。
（他の楽器が何やってるか、ここを演奏するときはどのパートをよく聞くか、など）
でも、さすがにはずしやすい音とか、難しいソロなどあればとにかくさらう。
また、アンサンブルなんかでも・・・
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG弦のボーイングって綺麗に合っているじゃないですか。
あれって、パート譜に
｢アップ/ダウン｣
｢先・中・元｣
が書いてあるんですよね？
で、もし書いてあるとして
あんなに綺麗に合わせられるもんなんですか？
間違えた方向に１人だけ弓引いているの見たこと無いんですけど・・・。
0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNGセクションであらかじめ統一しておくんだよ。
0132名無しの笛の踊り
NGNG昔、ニューヨーク・フィルは、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団と
名乗っていたそうですが、バーンスタインが短くしてしまったそうです。
0133名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインは日本語を話さないから、ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団をみじかくしたなんて
話があるわけがない。New York Philharmonic Orchestra を New York Philharmonic だけにしたんだよ。
0134名無しの笛の踊り
NGNG①音楽教室
②アマチュア音楽家
③プロオケメンバー
あと、それぞれ相場ってどのくらい？
0135名無しの笛の踊り
NGNG先輩から１番のアシやってくれって言われましたが、どうしたらいいのかわかりません。
教えてください！
0136名無しの笛の踊り
NGNG１番のアシ
①きついところで、１番がちょっと休みたいと思ったときに代わりに吹いたはいいものの、
思いっきり外して客をずっこけさせたり、音量が欲しいところで、１番と一緒に吹いたはいいものの、
音程がめちゃくちゃで、指揮者の眉をひそまさせたりする係のこと。
②「一番の足手まとい」の略。「一番の足かせ」という説もある。
0137名無しの笛の踊り
NGNG１番の下僕だよ。
吹けと言われたとこだけ吹く為に座ってるのさ。
そこが吹けないとみんなから役立たずに思われるのさ。
腕を磨いてがんばりたまへ。
0139tah
NGNG禿しく同異。
0140ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0141ﾓﾅｰ代理
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG概略同意だが、NYPがミトロプーロス時代に
Philharmonic Symphony Orchestra(of NY)だったのは事実。
NYフィルとNY響が合併した結果そうなったんだそうな。
日本の事情とはチトちがうが。
0143ﾓﾅｰ代理
NGNGhttp://hpcgi1.nifty.com/thama/resbbs/resbbs3.cgi
━(ﾟ∀ﾟ)━ ﾐｶﾀﾝ ｶﾜｲｲ ﾖ ━(ﾟ∀ﾟ)━
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146tah
NGNG30過ぎるとロングトーンもキツくなる。
集中力も衰える。
週一の桶対応だとこうなる。
これホンマYo!
0147名無しの笛の踊り
NGNGロングトーンなんて野球で言う走り込みと同じ。
そんなんしゃかりきにしなくたって、上手い奴はいくらでもいる。
0148名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿丸出しだな。
音源か聞いてる当人が移動しないとドップラー効果が
怒るわきゃ無いだろ、、、某スレの１７にしかってもらえ
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153某スレの１７
NGNG0154某スレの１７
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157某スレの１７
NGNG録音のマスターテープがへたっている。（古い物なら）
なんかが原因じゃあない？
0158名無しの笛の踊り
NGNG0159某スレの１７
NGNG音源の振動数とは異なる現象をいう。
▽たとえば、近づいてくるレーシングカーのエンジンの音は、
近づくときは高く聞こえ，遠ざかるときは低く聞こえる。
これは発音体が近づくときは音波の振動数がまし、
遠ざかるときは振動数がへって耳にとどくからである。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG現代の楽器のピッチと昔の楽器のピッチは違うんだよ。
高い方があかるく聞こえるなどの理由でだんだん高くなってきたんだよ。
昔のオリジナル楽器はピッチ低いんだよ。
弦楽器はピッチ高くもできるかもしれんが、
音色が損なわれるとか聞いたぞ！
0162某スレの１７
NGNGうざいからもう逝け！（ｗ
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGちなみに例の低い音のＣＤ、音色はいいんです。すごい昔の楽器使ったってことなんですかね？だいたいピッチが低いのっていつくらいから変わったんですか？ちなみに私の使ってる楽器は１７０７年ものなんですけど。
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無し
NGNGいつから変わったのかなんてのははっきりしていないけど、ここ数年でも若干
あがり気味のような気がするよね。Ａの音を、10年前くらいは440で合わせること
が多かったような気がするのだけど、今は442がメイン。たまに443ってこともある
という感じじゃないかな。気のせいかもしれないが。
0167某スレの１７
NGNGバロック（A=415Hz）が現代近代では（A=440Hz）
そして最近ではA=445Hzも普通であろうか、と。。。
0168名無しの笛の踊り
NGNGそのＣＤはおそらくバロックバイオリンだと思われます。物知りなみなさん、尊敬します。ありがとう♪最後にひとつ、赤ちゃんが生まれるときの泣き声がＡの音だからチューニングの時はＡの音を出すってホントなんでしょうか？
0170名無しの笛の踊り
NGNG0171名無しの笛の踊り
NGNG赤ちゃんが一定の音階でしか泣くか？
抑揚がないってことか？
逝って来るか？
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNGでできた楽器があったそうです それだけでは音階ができないので
その楽器で音程の違うテトラの楽器を組み合わせて音階をつくり演奏
してたそうです その楽器の基本的な音程をもってるのをAとなずけて
いたのがはじまり と言うほんまかうそか知りませんがそう言う説
があります
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNGその話はぁゃιぃ
0177名無しの笛の踊り
NGNGAsくらいだったよ！
0178名無しの笛の踊り
NGNGラシドレミファソラ
ABCDEFGA
いろはにほへと
0180名無しの笛の踊り
NGNG┃ .♪♪【アマチュアオーケストラ団員募集】♪♪. ┃
┃ ┃
┃ ２ちゃんねらーのための ┃
┃ .アマチュアオーケストラをつくります！ . ┃
┃ ┃
┃ 自分のできる楽器とHNと所在地をお書きになって ┃
┃ .以下までご連絡下さい。 ┃
┃ ┃
┃ マターリとしたいいオケを. ..┃
┃ 一緒につくって逝きましょう！！ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ∧＿∧ <<２ｃｈフィルハーモニー管弦楽団>> ..┃
┃（・∀・ ） http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012350353/l50 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0181tah
NGNG0182どっちの音楽ショー
NGNG技術面重視で聴きますか？ それとも音楽性重視で聴きますか？
たぶんプレイヤーと一般的な音楽ファンとはポイントが違うような気が
するんですけど…
0183名無しの笛の踊り
NGNGその他の楽器は音楽性重視。
あ、ピアノは基本なんで、当然技術面重視。
つうか、なんでも同じだと思います。
つまり、十分が今まで手をつけたことがある事柄は
どうしてもその技術に目がいくもんじゃないかな。
水泳でも陸上でも数学でもプログラミングでも・・・。
何でも同じよ。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNGがっかりさせてごめんね。
当方チェロ奏者ですが、肩・腕共に鍛えておりますので・・・。
0187名無しの笛の踊り
NGNG衣装によっては乳首丸見えで恥ずかしいときもあります。
0188名無しの笛の踊り
NGNG子ども３人を母乳で育てたので
胸は無いけど乳首は大きくなった。だからノーブラは
現在できない。
以前は冬なら私服でも無しだったけど
今は絶対だめ。
練習する時は無しだから
あると窮屈。
締め付けるからね、結構。
0189笛っ子
NGNGソルトレイクオリンピックの男子フィギア（フリー）で
使われていた曲の題名を何としてでも知りたいんです！
カタカナで旋律を書きますので、なんとか解読して教えてください！
（ちなみに♭はミ・ラ・シで多分変ホ長調？）
ファシ～↑ラファミファ～ レミレファ♯ファミレファミレドファ～
シドド♯レ～シレミファミレ～ ファシ↑ドレミーレ
マジレスお願いします！！
0190名無しの笛の踊り
NGNG気のせいだろ。俺のオケでは２０年前でも442ぐらいであわせてたから。
0191名無しの笛の踊り
NGNG体から鍛えなおせとかいてありました。本当に演奏って体力いるのですか？ 体力作りされている演奏家っていらっしゃいますか？
Ｎ響の新入りコントラバス走者が町をジョギングしているのを「Ｎ響アワー」で見た覚えがしますが。
もし体力がいるとなると女性奏者や老人奏者はきつそうですね。そのあたりの本音もお願いします。
0192名無しの笛の踊り
NGNGチューバは楽器もって座ってるだけで大変です。
（大事な楽器を床に立てるなんて、もってのほか！）
でも、筋肉もりもりマッチョになる必要はありません。
健康でそこそこの体力があれば・・・
金管は体力も、ですが、それより
無理なく楽器を効率よく響かせる方のほうが重要です。
骨格が欧米人とは違うから同じように吹いても鳴りが弱いのです。
某Ｎ叫のホルンの、
純日本人タイプの樋口さん、外人もどきの松崎さん比べてみてください。
わかるでしょ！？
0193名無しの笛の踊り
NGNGああ、確かロシアのペアだったと思うけど
曲はラフマニノフの
ピアノ協奏曲第２番ハ短調
第３楽章のテーマです
0194193
NGNGペア
↓
男子シングル
0195笛っ子
NGNGありがとうございます！早速ＣＤ買いに行きたいと思います！！
0196名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。大きな楽器は大変ですね。あと体に響かせる？素人には知らないことばかりです。
ヴァイオリンとか、小さい楽器は高齢化しても大丈夫なわけですか？
0197名無しの笛の踊り
NGNG蝶ネクタイの日とか､普通のネクタイの日とか、どういう根拠で誰が決めるのですか？
女性はブラウス(？)が白のときとスカートに合わせ黒のときがありますが、この違いは？
あとスカートが短めの日もあるのかな？ 結構好奇心丸出しだけど、お願いします.
0198名無しの笛の踊り
NGNG特に決まりはないです。衣装はアマチュアの場合、幹部が決めます。
そのときの気分です。
0199名無しの笛の踊り
NGNGプロの場合はどうなんでしょうか？ 指揮者の衣装に合わせるとか？
そもそも衣装は何処に売っているのですか？ 男性用は紳士用品でしょうが？女性用は？
女性用の衣装は特別なお店に作ってもらったりとか、通信販売とか？
お坊さんの袈裟の広告が「月刊住職」に載ってたりみたいに
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG黒のロングスカートはデパートでも売っているんですよ。
0202名無しの笛の踊り
NGNGだれがいつどうやって決めるの？
入団してすぐは、絶対に一番後ろとか？
新しい人が入る都度、ひとつづつ前にずれるの？
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGトップ奏者とかは、ぽーんと最初から前に来てるような気もするし。
むしろお年を召されて冴えがなくなったら後ろへ下がるとか。
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG若い子に抜かれたらやだろうね。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGたっくさんの音符を引いている人（第一ヴァイオリン）と一回しか仕事しない人（シンバルとかの打楽器）いますよね。
マジでたっくさんの音符引いている人は一回叩くだけの人のことどう思っているんですか？
給料の事とか、純粋な仕事の量の件とか。生の声期待します。回答よろしくお願いします。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG別に、、、？ 別に何も思っていない？ 仕事のないやつはアウト・オブ・眼中。
そんな優しい人ばかりじゃないはず。 次に期待。
0211名無しの笛の踊り
NGNGそれだけきれいな、よく響く音出すの難しいんだよ。
合わせる角度、打ち付ける速度、合わせた後の楽器の操作なんかで
おとは物凄く変わってしまう。
そのコツをつかむため、努力必要なんだよ。
漏れはホルン
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGシンバルの音が変わる？ 知らなかったです。 シンバルだけで何時間も練習するんですか？
うーんプロの世界は知らん事だらけです。有難うございました。
（でもとんでもない暴言も期待してます。）↓
0214名無しの笛の踊り
NGNGいいんですか。ふざけてはいません。きっちりと入りを提示しているように
みえません。なんかコツがあるんでしょうか。私にはフィーリングで動いている
ようにしか見えない。なぜあれでわかるんだ？といっつも思う。
0215名無しの笛の踊り
NGNG管は、同じ譜面演奏する人は他にいない（金管のアシスタント奏者除く）が、
弦は40人いたとしても5パートしかない。
ばいよりんは誰か落ちたとしても再度乗っかることできるけど、
管は落ちたらおしまい。
（そして、金管奏者の体内にはバテや不調という魔者が住んでいます。
ちょっと体調崩したり、無理するとまともに音でなくなります。
そのためにローテーション組んでいます）
新世界交響曲のシンバルなんて落ちたら給料ドロボー！
音多い人の方が気楽ですよ。
0216名無しの笛の踊り
NGNG会場でぐあい悪くなって大騒ぎってことはありますか？
その場合代役はどうやって確保するんでしょうか？
0217名無しの笛の踊り
NGNG0218名無しの笛の踊り
NGNGだいたいのオケでは4人くらいいる。
ホルンでも4本あればいいけど、5～6人くらいはいるよ。
トロンボーンは吹くとこ少ない。
チューバは出てこない曲多い。
ついこの前、日本フィルの首席ホルンの平塚さんが演奏旅行中に亡くなられたが、
急遽、トラで確保したらしい。
金管なんかは、曲によっては10本とか必要だったりするし、
常にトラで呼べる人を確保できる状況にあるんじゃあないかな？
0220名無しの笛の踊り
NGNGんにゃ？ 出番の無い人はコンサート会場には来なくていいんですか？
荷物運びとか切符のもぎりとかの仕事はしなくていいんですか？
その空き時間は合法的にレッスンしてお金もらって良いんですか？
0221名無しの笛の踊り
NGNGメインの交響曲でトップの人（首席奏者）は前半休みとかで調整。
もし、まるまる休みとかになれば大学とかで教えてる人もいるよ。
楽器運搬は業者まかせのとこが多いのでは？
（本番前に筋肉痛とかなると。。。）
0222名無しの笛の踊り
NGNG東京都交響楽団とかは、税金投入されているのにバイト？
それは良いのか？
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG勝手に引いているのでは？
何で指揮者に合わせる必要があるのか。指揮者がオケにあわせとるんじゃ
0225名無しの笛の踊り
NGNGＫ響なんかでは嘱託だから、普通にやってるよ。
>>224
そんなこたあない。
0226名無しの笛の踊り
NGNG厳密な意味での出なんかは、コンマスを見るんだよ。
それに、キッチリ振られすぎると、音楽にはマイナスになることもあるし、
難しいね。わざとグシャッとバラバラに出たほうがいい音がする場所だってある。
0227名無しの笛の踊り
NGNGハナイキ。(W
0228名無しの笛の踊り
NGNG１番と２番の間？それとも１番よりも端の人？
0229名無しの笛の踊り
NGNGワインヤード形のコンサートホールありますよね｡サントリーホールとか。
後ろにお客さんいてやりづらくないですか？
普通の劇場ホール型と演奏や緊張の度合いとか違いませんか？
あと指揮者の人はどうなんでしょう？ 意識して表情出せないとかあります？ 目撃談でもいいので教えてください｡
0230名無しの笛の踊り
NGNGアシは大抵１番の隣なんで、Hrとかだと
４ ３
２ １ アシ
こっちが指揮者
みたいな感じになるんじゃないかな。
0231シングスピール ◆GOD5TNc2
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGなに？なに？教えて下され｡
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNG女性のチューバ吹きは、見たこと無いですね。誰かいます？
0235名無しの笛の踊り
NGNG某外国プロオケでイギリス人の若い美人のチューバ吹きいたよ。
0236名無しの笛の踊り
NGNG正パートの外側。
たとえば、憮ルック那ーでトランペットが５人いたら
１アシ ・ １ ・ ２ ・ ３ ・ ３アシ
0237名無しの笛の踊り
NGNGんニャ～。毛唐はパワフルだもんね。アマでもいいので日本人女性チューバ吹き見たことある人？
0238名無しの笛の踊り
NGNG水槽ならたくさんいるよ。
でも、女性にとって1番きつい楽器はトランペットだと聞いたことアル。
0239名無しの笛の踊り
NGNG教えていただき、ありがとうございます。
するとプロのオーケストラに女性のトランペット吹きいらっしゃります？教えてください。
0240名無しの笛の踊り
NGNG女性のプロラッパ吹きはおられます。
日本でもみかけたけど。。。（性団員かどうかは？）
フリーで活躍されてる方もおられます。
0241名無しの笛の踊り
NGNG指揮者の棒が飛んでヴィオラの１プルト団員の目を直撃。演奏中に運び出され、突き刺さったまま病院に運ばれたと聞いた。
頭蓋骨の眼窩から入って脳にあたっていたそうな。でも演奏は止まらんかった。プロだが人間ではない。
0242名無しの笛の踊り
NGNGうわ、その指揮棒って相当な重さと堅さのもんだったんじゃないか？
ひょっとしてカーボンファイバー製とか？
0243名無しの笛の踊り
NGNG振り下ろした瞬間すっぽ抜け。材質まではわからんが、象牙製とかあったのでは。
0244名無しの笛の踊り
NGNG終演後、誰も話し掛けてこないとかあります？ それともロッカー裏へ呼び出し食らうとかありますか？
0245名無しの笛の踊り
NGNGあんな演奏でお金をとれるのですか？
心意気ですか？
0246名無しの笛の踊り
NGNGいくらカツあげされましたか？ 2312円ぐらいですか？
0247名無しの笛の踊り
NGNGあなた、なかなかすばらしい読みです。
0248名無しの笛の踊り
NGNG所詮５００円程度だろ、このまえ早稲オケの入場料みてこけたぞ
そこらのプロオケよりふんだくってどうすんだ
0249名無しの笛の踊り
NGNG早稲田大桶はいくらですか。
大学自体がホテル経営に乗り出すぐらいですから。たぶんスイートで49000円ぐらいでチップに5000円ぐらいかかったと思いますが。
0250名無しの笛の踊り
NGNGマジで興味ある。普通の会社と同じもんですか？
0251名無しの笛の踊り
NGNG当方、アマオケです。厳しいです。
打ち上げにて懺悔席が用意されてます。
ソロ丸々落とした奴は打ち上げで野菜とウーロン茶しか与えられませんでした。
0252名無しの笛の踊り
NGNGプロ野球球団は失敗すると罰金と聞いた。
バント失敗が２万円とか、０～１アウト次で２塁にランナーがいるときに進塁されられないと５万円とか。
プロ楽団にソロミスは罰金みたいな罰金制度ありますか？
最も一回の演奏会の重さが重いアマにもあるかもしれませんが？
0253名無しの笛の踊り
NGNG逆に指揮者に良うやったといわれ、金一封出たりするのかな。
0254名無しの笛の踊り
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNGアマだけど、聞くのは好きじゃないよ。
聞くのが好きな人に聞いて喜んでもらうのが好きなだけ。
0256名無しの笛の踊り
NGNG音楽を聴くという行為と音楽を演奏するという行為は
微妙に違うんですね。
0257名無しの笛の踊り
NGNGやるるのとやられるのは、全然違うと思ふ
0258名無しの笛の踊り
NGNGそれとも一度契約すると定年まで安泰？
10年契約とかになっているのですか？
0259名無しの笛の踊り
NGNGあんたの会社じゃどよ？ 同じ事。
0260名無しの笛の踊り
NGNG後ろに人いたら、ベルの陰で指折って休みの数数えられない。
衣装のエリにクリーニング出したときの札（？）がついてて、
後ろの席にいた知人から笑われた奴もいたな！
（めったにないが、いつもは指摘するけど、後ろに席あるホールなら面白いな、と思って）
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG指折って数えるのが恥ずかしいのかな？
別にいいのでは？
0263名無しの笛の踊り
NGNGUSAのプロオケだと首になるミスの数が決まっているらしい。
そのためのミス数え係がいるそうだ。
0264名無しの笛の踊り
NGNGホントですか?!!（あえて、「マジ？」とは書かない）
さすがアメリカ。いい。すんごくいい。
ベックメッサーですか？
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG２ちゃんねる見てる人多いですか？
話題になったりしますか？
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNGなぜプロンプターがいるんだろう？ と思ったらミス数え係だった・・・
とか？
0269名無しの笛の踊り
NGNG最初の曲って合わせにくい物なんですか？
>>263
米国田舎町なんですけど、この町の楽団にはそんなのなさそうです。
あったとしたらトランペットは１０回くらい首になってると思われ。
ハンニバル・レクター博士の訪問を待つしかないか。
0270名無しの笛の踊り
NGNG金管はね、ウォームＵプしても、
しばらく楽器吹かないでいると、すぐには音出なかったりする。
唇の柔軟性が薄れたりするため。
（寒い冬の日、車を暖機運転した後、しばらくとめておいて、
再びエンジンかけると元に戻ってるのと同じ）
そして、（会場の関係もあり）チューニングしても、
ステージ上がった時に楽器が冷えてたりすると、
ピッチは下がる。
また、管内に蒸留水がたまってると、その抵抗で音がブチブチ鳴ったり・・・
特に酷いのはラッパ、ホルンだろ！？
それらは、マウスピースが小さく、特にその傾向あり。
0271名無しの笛の踊り
NGNG0272名無しの笛の踊り
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG「こいつの下では演奏したくない！」という指揮者=273
0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGなっているのを見かけるのですが、プロになってからも留学
やセミナーに参加したりして研鑚を積む機会に恵まれているの
でしょうか？そもそも在団中に留学って許されるのでしょうか。
0278名無しの笛の踊り
NGNG教師なんかでも、在職中に大学院とかに逝けるだろ！？（県による？？）
国からも確か、助成金出てると思う。＞留学
0279269
NGNGども、レスありがとうございます。
弦は良いのに金管がなぁ、、と思ってたのですがそのせいだったんですね。
ホルンの方は勇ましさがない位ですけど、トランペットはヘロヘロでカッ
コ悪いんですよ。ワグナーを１曲目に持って来たのが自殺行為ってことな
んですかね。
でも、やっぱりレクター博士召喚！
0280名無しの笛の踊り
NGNGＡ派、Ｂ派とか。
まじめに、演奏や楽団の運営等でもめて、意見対立とかあります?
0281名無しの笛の踊り
NGNG会社と同じ。
ほんとに聞き分けのない奴なら、（トラブルメーカー）
そのうちオケにいられなくなって、やめていく。
でも、吹奏楽団なら、そういう奴ほどのさばっていて、
愛想尽かした奴がやめていく。
（団の創立の経緯が、特定学校のＯＢの集まり、というのが多いから、そうなってしまう。
水槽板に多い楽団叩きは、そういうことも１つの原因）
0282名無しの笛の踊り
NGNG無視しあう。うまく弾けたほうの勝ちだ。
意見対立とかは、どんどんしたほうがかえっていいかも。
0283名無しの笛の踊り
NGNGそれとも、人間関係かな。 あと楽団の運営方針とかをめぐってが多いんでしょうか？
美味くいえないけど、私は楽器は弾けなくて、聴くの専門なのでオーケストラの人達が何をやっているのかすごく興味あります。
0284名無しの笛の踊り
NGNGなんてグチを聞かされるんですが、もし本番に間に合わなかったらどうするんですか？
0285名無しの笛の踊り
NGNG人間関係が仕事の９割だよ、プロオケなんざ。
オケで「音楽」しようなんてのは、どだい無理な話。
0286名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりどこでも同じで人間関係が大切ですね.回答有難うございました.
0287名無しの笛の踊り
NGNGどちらの指揮が巧い（というか、演奏しやすい）と思いますか？
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289名無しの笛の踊り
NGNG比べることも出来ん。
ブルヲタの指揮マネのほうが意外に演奏しやすいかもよ。
＞しきがじょうず
プ。
指揮は、棒じゃなくて、心、耳、意思伝達力、「魂」だよ。
（プ、って言いたければ言え）
0290288
NGNGすいませんネタだったんですけど。
本当はあなたのいうとおりです。
0291203
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG人間関係グチャグチャでも、すげえいい音楽ができることもある。
ひとりひとりの資質による。
0295名無しの笛の踊り
NGNG都響のこと？
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG0299名無しの笛の踊り
NGNG0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG指揮者から見て左から
（１）１ヴァイオリン ２ヴァイオリン ヴィオラ チェロ (普通か？）
（２）１ヴァイオリン ２ヴァイオリン ヴィオラ チェロ (カラヤンのビデオなど）
（３）１ヴァイオリン ヴィオラ チェロ ２ヴァイオリン （古楽？）
（４）１ヴァイオリン チェロ ヴィオラ ２ヴァイオリン (レニングラード）
演奏する側から言うと､具体的にどんな違いがあるのですか?
並び方は指揮者の側の要求で変えるのですか?
0302名無しの笛の踊り
NGNG(1)と(2)が同じに見えるんだけど…
0303名無しの笛の踊り
NGNGすみませぬ。質問 第２稿 （2102／2121稿）
弦の配置は色々ありますよね。
指揮者から見て左から
（１）１ヴァイオリン ２ヴァイオリン ヴィオラ チェロ (普通か？）
（２）１ヴァイオリン ２ヴァイオリン チェロ ヴィオラ (カラヤンのビデオなど）
（３）１ヴァイオリン ヴィオラ チェロ ２ヴァイオリン （古楽？）
（４）１ヴァイオリン チェロ ヴィオラ ２ヴァイオリン (レニングラード）
演奏する側から言うと､具体的にどんな違いがあるのですか?
並び方は指揮者の側の要求で変えるのですか?
0304名無しの笛の踊り
NGNGたとえばベートーヴェンの２番の交響曲とか。
演奏する側からすると、隣から聞こえてくる音や、視線を交わすべき相手がどこにいるかっていうことは、
やはり重要。
音について言えばチェロなんかは板が客席向いているほうが音がよく飛ぶとか、いろいろあるようですね。
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンのビデオは左から
第一バイオリン→第二バイオリン→チェロ→ビオラ
第一バイオリンとビオラの対称が美しいからと聞いた。チェロだとカラヤンを左から撮ったとき背景がうるさくなるからとか
0307名無しの笛の踊り
NGNG指揮者が指定してくるケースと、そのオケのスタイルがそうなっているケースが
考えられるかな。
>演奏する側から言うと､具体的にどんな違いがあるのですか?
一番大きいのが、作曲者がパートをどのように扱っているか？ということだと
思う。つまり、1stVnと2ndVnが同等に扱われてわりと旋律が多かったりする
ならば1st,2ndを前列に出すような形が良いし（マーラーなんかはこんなんが
良いかなと思ってたりします）、1st,Vcに旋律が多くて2ndとVaがセットのように
して内声部扱いされている場合は1st、Vcが前のほうが良いですね。ここらへん
は指揮者の、曲に対する解釈なんかも入ってくる部分ですから、指揮者の意向も
大きく関わってきます。
なぜか弦楽器なのにベース（コントラバス）には言及されてないようですが、
一般的な、右のほうのチェロの後ろというだけでなくて、↑の（４）の形なら
左側のチェロの後ろというのもありますし、古典配置なんかですと真中後方に
横一列なんてのもあったりしますね。（横一列ってのはめっちゃ弾きにくいですが。）
0309名無しの笛の踊り
NGNG>>308
バイオリン弾きです。コンマス経験が結構長いので指揮者と配置についてあれこれ
話したりすることもおおいので書きました。
ちなみに大阪ではないです。ナイショ♪
0310名無しの笛の踊り
NGNGこの文章は計算して書いたのかね？地が出ただけに思えたのだが。
たいがいコンマスより舞台マネージャーの方が詳しかったりするのだが。
どうでもいいけど。
0311名無しの笛の踊り
NGNG有難うございました。
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG知らん
0315名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG将来、入団したいのですが
そうなったらもっといい学期を買ったほうが
いいのか今から悩んでいます。
チェロです。
0322名無しの笛の踊り
NGNG0323名無しの笛の踊り
NGNG入る楽団にもよると思う。
けど、自前でイイ楽器を持っていると練習への身の入り方
もかわってくるよ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG地方だからきっと自前かも知れません。
VPOのようにストラディヴァリウス貸してくれたりしないんですよね。
0325名無しの笛の踊り
NGNGアマオケだろ？たいていのとこは
基本的に打楽器除いて楽器は個人所有だよ。
0326名無しの笛の踊り
NGNGＶＰＯはストラデを貸したりはしないはずだよ（笑）
確か、あちらの相場で30-40万くらいのわりと安いものなのだけど、同じ
工房で作られている楽器を貸してくれることになってるはず。同じ工房で、という
理由は、音色をできるだけ近づけるため、ということ。
ソリスト向きの、１人だけ音が目立ってしまうような良い楽器ってのは、オケ的
に見るとあまり良いもんではないよ。どんなに良い楽器でも。
＃もちろん、こういう話ってのは、超スーパークラスのプロの話であって、
そこらへんの日本のプロオケとかでは関係ない話です。
0327名無しの笛の踊り
NGNGそういうあなたは、そこらへんの日本のプロですか？
シロウトさんですか？
0328名無しの笛の踊り
NGNGなんでいきなりそういう話になるかね。
そこらへんの日本のプロの１人ってとこです。
0329名無しの笛の踊り
NGNGそんな値段の楽器を使っているのに、何でＶＰＯの音色は素晴らしいのでしょう？
来日公演時の演奏は、余り力が入っていないなと感じることが多いのだけど、
音色だけにはいつも感心します。
0330名無しの笛の踊り
NGNG音より何より、見た目のやる気が全ッ然違うんだけど？
あれじゃ、音だってそりゃあ違うでしょう、とか言いたくなる。
0331名無しの笛の踊り
NGNG管楽器とは違って、弦楽器って楽器どうしがいかに共鳴するかってのがポイント
です。ソリスト向きな楽器ってのは１人だけがものすごく目立ってしまうわけです
ね。パートとしてみると、パート内で音が干渉してしまうわけです。
そういうことまで考慮できるようなオケであれば、できるだけ弾きかたや音色に
統一感を持たせようってことまで考えることができるのでしょう。日本のプロオケ
だと、１人１人がどれくらい弾けるか？ってことが重要視されます。楽器も
ソリスト向きな高価なものを使うほうが（オケ内では）高く評価されるわけです。
プロオケに入るにはオーディションがありますが、「パートで揃える」ことを
優先するあちらのオケはオケの中で弾かせてどれくらい合うかで点数をつけ
評価するようですが（ここらへんはまちまち）、日本では１人でオーケストラ
曲の一部を弾いたりすることで評価します。
0332名無しの笛の踊り
NGNGリヒャルトのオペラやるときとかどうしてるんですか？
0333名無しの笛の踊り
NGNG0335名無の踊り
NGNGJDRでリードを売っているぞ！！！
サリュソのリードも売っている！！
需要があるのか？？
0336名無しの笛の踊り
NGNG日本人は椅子に座った姿が美しくないから、そう見えるのでは？
猫背だし。
CDのブラインドテストやったとして、ヤル気までわかるものかなあ？
ちなみに私は、いつもヤル気マンマンです。
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGいや、そんな問題じゃないよ。
ベルリンフィルあたりのTV放送見ると、一番後ろのプルトの連中だって
やたらはりきってゴシゴシ弾いてるんだけど、日本のオケでそんなの
みたことないよ。なんだか遠慮がちに弾いてるんだよね。
トラの人は団員より大きく弾いちゃいけないみたいな。
0339名無しの笛の踊り
NGNGどっかの評論家が
「なんでイスラエルフィルの弦って、安い楽器しか使ってないのに、
こんな素晴らしい音が出るのでしょうか？」」
と不思議がっていたのを覚えている。
あと私が聴いた限りでは、弦の一体感の美しさはチェコフィルが最高だと思う。
このオケの弦パートって、ほんと１つの楽器のように響くし、しかも美しくて驚いた！
0340名無しの笛の踊り
NGNGいろんな人がいるよなー、と思います。
そもそも曲に対してやる気がない人とかもいますからね。（嫌いな曲でもやらな
あかんってのがアマとは違いますし。ただ、私は嫌いでも精一杯やるべきだと
思ってますが。）それと、プロってことで鼻が高い人が多いですね。そこそこ
弾けてりゃどうでもいいでしょ、って人。テンションが低いんですよね。
中にはものすごくはりきってる人もいたりします。そこらへんで不調和がおこり
ますね。
>>331
そういえばサイトウキネンの弦はソリスト集団ってよくいわれてますね。
0341名無しの笛の踊り
NGNGゴシゴシ、やる気あるっぽく弾こうぜ！
0342名無しの笛の踊り
NGNGやっているふりだけするわけですか？
0343名無しの笛の踊り
NGNGまあ、見た目ってのは大きい要素だけどね。確かに。
「やってるふりさえしようとしないダメ奏者」と「ちゃんと弾けてないかもしれ
ないけど見た目は立派に見えるように努力する奏者」がいたら聴衆の感じ方って
のは全然違うよ。
0344名無しの笛の踊り
NGNGオケを観たいのは、視覚的な楽しみがものすごく多いよ。
皆楽しそうに演奏していたり
途中からノリノリになっちゃったりしているのを観ると
スッゴク楽しい。
いいのを聴きたいだけなら
その辺のCD聴いてりゃいいんだから。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG屁が出そうになって脂汗かいたことなら結構ある。
せきが出そうになって涙すらでたことなら多数ある。
>>346
その「何故か」の答えってのが、「１人１人は上手くてもソリスト集団なので
まとまっていない」ってことだと思いますね。
0348名無しの笛の踊り
02/03/22 22:08ID:P6EzmNQpそれを言ったら、後ろのプルトまでゴシゴシ弾く
ベルリンフィルは、さらにすごいソリスト集団では？
よっぽどｻｲﾄｰｷﾈﾝのほうが、まとまった音だと思う。
でも、おもしろくないんでしょ。なんかわかる。
0349名無しの笛の踊り
02/03/22 22:22ID:XfS+btqb演奏してて、濡れることありますか？
0350329
02/03/22 22:32ID:4Uk3bSWY丁寧にありがとうございます。サントリーホールのＰ席などで聴くと、
海外のオケと比べて弦の音が固く感じられるのも、そのあたりに原因が
あるのでしょうか？東響とピッツバーグ響をＰ席のほぼ同じあたりで
続けて聴いて、弦楽器の音の違いが大きな事に驚きました。
0351名無しの笛の踊り
02/03/22 23:09ID:hfbprFn7ゴシゴシ弾くからソリスト集団ってわけじゃないよ。
ソリスト集団は合わせることに必死。そればっかりで終わってしまうのがサイトー
キネン。おもろくないっしょ？「まとまった音」に聞こえるのは単にタイミングが
揃ってるだけ、ってことじゃない？タイミングがそろってるだけってのはコンピュ
ータミュージックと同じ。おもんないっしょ？
合わせるという技術がしっかりあるからそれをベースにゴシゴシ弾くことができる。
それがオケプレイヤー。合わせるだけに終始するということがないから演奏はおもし
ろい。
１：タイミングをきちんと揃える
２：音色をきちんと揃える
３：揃えた上で今度はテンポに揺らぎをつけたりして音楽として仕上げていく
４：揃えることばかり考えるのではなく揃ってる中で自分の弾きたいように
弾き、テンションを上げる。いわばゴシゴシ弾くって状態
簡単に言ったらそんな項目をこなせるのがプロ。
サイトーキネンは４が欠けてる。
そこらへんのプロオケは１，２だけで満足してる
アマオケは３，４を重視したりしておもしろい演奏をするけど崩壊することも多し。
上手いアマオケ（学生オケの中でも上手いトコ）とかになると、１，２も重視
されたりしてなかなかプロっぽい演奏になるけど、４がなくなることも多い。
0352名無しの笛の踊り
02/03/22 23:56ID:???教えてくれれば良かったのになあ。
0353名無しの笛の踊り
02/03/24 00:36ID:STymVSnQ0354名無しの笛の踊り
02/03/24 03:11ID:???やDフィルとかT響や、新星Tフィルや旧教とか
まあそのあたりのトゥッティの後ろの方のシトって一体どんな事考えて
弾いてるんだろう？
0355名無しの笛の踊り
02/03/24 10:32ID:v12pQu2c「早く帰って酒のみてーよー」と思って弾いていると思われ。
0356名無しの笛の踊り
02/03/24 15:43ID:v12pQu2chttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/440
暴力いや～ん、たすけてぇ～～～
0357ド素人ですみません
02/03/24 16:04ID:???映画音楽でも有名な米作曲家のバーナード・ハーマンの書く曲での
ヴァイオリンが、異常に生なましく聴こえるんですが、あの奏法は
何か特別な名称があるんですか？
聞いた話ではビートルズも「エリナー・リグビー」で弦楽４重奏（多重録音で
×２重ねしてるそうです）を導入するときﾌﾟﾛﾃﾞﾕｰｻｰのｼﾞｮｰｼﾞ･ﾏｰﾃｨﾝが
「実はバーナード・ハーマンがとっても好きでね。ハーマンばりに行ってやれ
と思って編曲した。」という発言がありました。
自分もバルトークの弦楽四重奏では、そのような演奏・録音で処理
されたジュリアードのアナログ第２回盤（STEREO）が好きであります。
0358名無しの笛の踊り
02/03/27 21:53ID:vZa9iDNY>何か特別な名称があるんですか
もちっと詳細を知りたい所。生々しいってのがどういう感じなのかよくわからん。
「バーナード・ハーマン」って人、私は知らないからね。
金属音的な（高音質な）感じなら、sul ponticello という奏法で、駒より
で弾け、という指示。sul tasto (指板の上を弾け：低音質の柔らかい音が出る）
の反対。こういう感じかもしれない。
ビブラートのかけ方とかでも「生々しい」という感じは出せたりするので、
そっちかもしれないね。もしくは、単に録音環境のせいでそう聞こえてるだけとか。
0359名無しの笛の踊り
02/03/28 01:46ID:p65vnU/U同意～
上げときます
0360名無しの笛の踊り
02/03/31 09:27ID:???0361名無しの笛の踊り
02/03/31 11:22ID:???エウポ吹きでﾍｳﾞｨｰｽﾓｰｶｰでやったらベルの中が変色してる人を知ってるよ・・・
でも管の人って喫煙人口多くない？って気がする。
0362名無しの笛の踊り
02/04/03 16:06ID:TdXh48LE首になります?
0363ド素人ですみません
02/04/03 19:32ID:uLLLyrHkレスありがとうございました。
バーナード・ハーマンは映画「市民ケーン」や、ヒッチッコク監督の
「めまい」「北北西に進路を取れ」「サイコ」や、ﾛﾊﾞｰﾄ･ﾃﾞ･ﾆｰﾛ主演の
「タクシー・ドライバー」などに劇伴つけたた作曲家で自身の交響曲
作品などもあります。
生々しい・・・というのが何と言ったらいいのか”ビブラートがかかってない”
（そんな言い方ってあるのか知りませんが）という感じの、物凄くシャープに
ヴァイオリンを刻ませるような旋律と演奏なんですが・・。
わかりにくい書き方ですみませんでした。
重ねて感謝申し上げます。
0364教えて
02/04/03 20:01ID:ImbeClFQもしそういう曲ばかりとなったら、この人たちは何をして過ごしてるのですか。
また給料はちゃんともらえるのですか。
0366名無しの笛の踊り
02/04/14 14:25ID:LvESkTyk会社員なり。仕事はなくても月給は確保。
0367名無しの笛の踊り
02/04/14 14:55ID:???トロンボーン・チューバが編成にない本番は当然休みです。
月給制のオケでは、極端な話、１ヶ月まるまる出番がなくても
ちゃんと給料は１ヶ月分もらえます。
だからこの楽器の人たちは出番がない曲が多ければ多いほど、
大喜びするのです。働かずして金をもらえるわけですから。
0368名無しの笛の踊り
02/04/14 15:45ID:YrWjX2dA0369名無しの笛の踊り
02/04/14 23:34ID:rNH48/QY社会主義的！！
0370名無しの笛の踊り
02/04/14 23:37ID:Uwx8OXmc教えてください。
0371名無しの笛の踊り
02/04/14 23:56ID:???別に投げないよ。
水葬も好きだよ。
>>362
首にはならないでしょうが、
不倫だったりするとツライものがあります。
覚悟してやってください。
0372名無しの笛の踊り
02/04/15 00:45ID:???水槽は好きだよ。
でも水槽やってる人間に厨房が多いから水槽楽団には関わりたくない。
水槽がオリジナル、マーチやらんで何するの？
オケ曲編曲して「オケよりいい！」なんて平気で言ってる。
（世界のトップレベルの水槽と超ＤＱＮアマオケ比べるならわからんでもない）
プロ水槽が同じ土俵に立って水槽コンクールに出れば
プロといえども勝てない、とか平気で言ってる。
0373名無しの笛の踊り
02/04/15 00:48ID:xo3vGZksそれとも、数えなくても曲を覚えていて出られる ?
0374名無しの笛の踊り
02/04/15 00:50ID:dgU6CGtk知らない曲では指折って数える。（ｗ
0375名無しの笛の踊り
02/04/15 01:02ID:h9NVidcYガイドをどんどん書き込んでいきます。「ここの練習番号でクラリネットが
出る」とか「何小節前でティンパニーが出る」とかね。それに本番までには
なんとなく曲も覚えますね。しかし、何もアテにするようなガイドが
なかったり、とても目立つフレーズやソロの場合は、どんなに長い休みでも
しかっり数えます。
0377名無しの笛の踊り
02/04/15 17:02ID:???水槽屋さんは評価の仕方がちょっと違うんだよ。
マーチングなんかに代表されるように、テンポはきちっと一定しているのが
良しとされる。ちゃんとリズムが正確であることが要求されるし、指揮棒で
言う所の打点がきちっとわかるようなカッチリした演奏が要求される。
そういうのは、アマチュアでもある程度は極めることは可能なんだよ。
桶屋さんってのは違う。テンポなんて全体で揃っていないといけないのは当然
だけども、揺らぎなんかを作ってやるととてもおもしろい、と評価される。
リズムも正確であることはさほど必要ではない。代表格はウィンナーワルツ。
踊るようなリズムを作ることが最優先であってきちっとした三拍子なんてのは
愚の骨頂。仮にドナウなんぞを水槽にやらせたらとんでもない演奏になることは
目に見えて明らかだね。
0378名無しの笛の踊り
02/04/15 22:17ID:???アップ・ダウンはパート譜にあらかじめ書かれているのでしょうか。
0379名無しの笛の踊り
02/04/15 22:26ID:vHOfqwHI桶も水槽もその団体の質の問題
君の入ってた（もしくは聴いてる）団体がｸｿなだけ
0380名無しの笛の踊り
02/04/15 23:48ID:???そうかな？377の言ってることは正しいと思うよ。
この前、アンコンってのがあったろ。水槽の人が結構出てるんだけど、テンポ
にゆらぎがあったりしておもしろい演奏だな、と思ったものに対して、「テンポが
一定してない」という注意が飛んだりするハチャメチャな基準が実際にあるんだよ。
質の問題というのであれば、水槽の世界を上から引っ張り上げるべきセンセたち
の質がどうかしていると思う。俺は桶派の人間だから、水槽のそういうスタイル
ってのは嫌だな、と思ってたりするけど、桶と水槽で「良い」とされる評価方法
が違うという377の意見には同感。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています