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ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前スレ：『Beethovenのピアノ曲』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/

関連スレ其の一：『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/

関連スレ其のニ：『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0446名無しの笛の踊り02/04/03 23:56ID:???
>>445
誰の演奏?
0447名無しの笛の踊り02/04/04 07:59ID:???
>>438
そりゃゼルキンスレではゼルキンが良いことになるでしょう。

>>442
そういう風に演奏するのが良いと思っているの？
あったとしても良い演奏にはならない気がするんだけど。
0448名無しの笛の踊り02/04/04 10:47ID:???
ソロモン・カットナーの鋼琴そなたのフーガも凄いことになってるね。
発狂したシェ−ンベルクのような。
0449名無しの笛の踊り02/04/05 04:15ID:???
発狂していないシェーンベルクって？
0450高校生02/04/06 21:58ID:vmaaQ4TE
リルの演奏、結構好きです。緩徐楽章は大好き。
全体的には、どの曲も「まあまあ」のものが多いのですが、
そんな中、第1番はリルが最高だと思います。
バックハウス、ケンプ、アシュケナージ、シュナーベル、グルダ、と比べましたが、
やはりリルがダントツ。
0451名無しの笛の踊り02/04/06 22:11ID:???
甘いな。学生君。
0452名無しの笛の踊り02/04/07 23:38ID:???
>>450
つまりキミはリルの第1番を良しとするような評価基準を持っている、ってことね。
いろいろな演奏を聴くのは良いけど、その基準で量るよりは基準自体を「増やす」
ことの方が面白いかもしれない。
第1番ではグールドやぺライアを聴くのが良いかも。
0453名無しの笛の踊り02/04/07 23:46ID:???
>>452
グードではなくてグールドがいいですか？
文句つけてんじゃなく確認したかったので。
0454名無しの笛の踊り02/04/09 23:35ID:???
age
0455名無しの笛の踊り02/04/09 23:50ID:???
>>453
12番くらいまでの初期のソナタでのグールドは正直素晴らしいと思ふ。
0456名無しの笛の踊り02/04/18 00:01ID:???
ピリスのベトヴェンはどうですか？
以前聴いたコンチェルトは良かったけど。
0457名無しの笛の踊り02/04/18 17:03ID:fKxzkqh.
ブレンデルという人の
ピアノソナタ全集の4巻を買おうと
思っていますが
それは　どうでしょうか？
僕はとくに27番がききたい
のですがあまりないので
それを買おうと思うのですが；
0458名無しの笛の踊り02/04/19 11:32ID:???
ブレンデルは悪くはない。
でも漏れならソロモンの後期ソナタ集2枚組みを買う。
0459名無しの笛の踊り02/04/19 11:40ID:???
ぼくはツェヒリン愛聴。
0460名無しの笛の踊り02/04/19 11:42ID:WvP3Pr3.
２７番はリヒテルがあった。
0461名無しの笛の踊り02/04/19 12:50ID:???
リヒテルのベトヴェンは曲とか時期によって差があると思うけど、27番は良いね。
0462=45702/04/19 18:16ID:???
ブレンデル版を
かおうとおもいます
レコード屋とか
アマゾンをみても
２７番はすくなくて他の人
のはあまりないようで；

>>458-461
出会ったらチェック
します；有難うございます
0463名無しの笛の踊り02/04/21 22:01ID:7v4PUZQo
ブレンデルなら同傾向でないともいえないポミエのほうがはるかに良いと思うな。値段はそのくせはるかに安いし
0464名無しの笛の踊り02/04/21 22:05ID:???
ブレンデルとポミエが銅傾向とは到底思えないが、
確かにポミエはイイ。特に後期ソナタ。
0465名無しの笛の踊り02/04/21 22:41ID:???
ソナタ3番のおすすめの演奏ってありますか？
0466健康02/04/21 22:54ID:8dGnfLec
29番と30番の間って、なにか大事件でもあったのでしょうか？
天下統一を果たして出家したとか・・・
0467名無しの笛の踊り02/04/22 05:35ID:???
>>465
僕はリヒテルの75年ウィーン録音が好きです。まだヤマハじゃないし。（W
0468名無しの笛の踊り02/04/22 14:04ID:???
>467
ありがとうございます。
リヒテルの演奏は好きです。
3番が出てるのは知りませんでしたが・・。
早速聴いてみます。
0469名無しの笛の踊り02/04/23 01:25ID:???
上の方でオススメのあったグードちょっと試聴してみたけど、確かに小気味のいい
演奏なんだが遠近感がなくて疲れる感じもしたな。
0470名無しの笛の踊り02/04/23 01:26ID:???
>>465
昔聴いたペライアのライブがすんげー良かった。
ファンじゃないのでCDは出てるかどうか知らん。
0471名無しの笛の踊り02/04/23 01:33ID:???
>>470
CD出てるよ。ちょっと他にない新鮮な感じだよね。
0472名無しの笛の踊り02/04/23 01:40ID:???
>>456
ピリスねえ。
悪くないんだけど、芯の強いベートーヴェンを求める人には
向かないかもね。
芯をはずす魅力とでもいえようか。
0473４６５02/04/23 15:30ID:???
＞４７０、４７１
ありがとうございます。
やっぱりベートーベンスレの方はくわしいですね。
ピアノの演奏仲間に同じ質問したら
「3番ってあの音大生とかしか知らないような
面白くないソナタ？ベートーベンソナタ全集かわなきゃ
聴けないんじゃない？」と言われました。
3番は面白いソナタだと私は思っていますが
人に言うとなんで？と言われることが多いです。
良い曲なのに・・
0474名無しの笛の踊り02/04/23 15:35ID:???
そうです。Op.2は素晴らしい作品です。
この三曲は最後の三曲より価値があります。
0475名無しの笛の踊り02/04/23 15:39ID:YkIooaPI
　　　　_　　　　 ∧　 ＿,,,、-一 、　 }　　_,,_
　　　　〈　　　　ｊ　|'´　 ／　, -へ丶亅／,.‐'｀、　、
　　　　 ｀、　,.'´'　'　／　／　　　｀ｉ、レ　　｀丶亅|
　　　　　|　.'´/　/, '　, '　　　　, '　　　　　　　｀i､ﾉ
　　　　　|,'〜丶,/　, '　　, '　, '　,'　　　　　　　　　＼
　　　　, ' ⌒ヽ /　/　　/　 /　 /　　　　ｌ ｌ 、、、、　｀､
　　　,.'　／　ｌ 1　,'　　,'　　'　　'　　　　　' ' 　'　'　'　'｀.､
　　　|１/　　 !{　 l　　i　　 |　　|　　　　　| | 　| | | | | |　｀､
　　　|/＼　 ｌ１　|　　|　　i1　　|　　　　　.| |　 | | | | | |　　i､
　　　ｉ、 ＿ノﾉ　 |　_,.-一'''~￣|｀i　　　　ｌ l　 i ii ii ii iii　　|1|
　　　 |`''ーｲ　　-''´｀ｉ　!｜｀、|　i　　　 ﾉ一、 ','', ',''ｊ 　　ｌ !ｌ
　　　,| ,　　 　´　　| ,|-';;０ヽ`i|　{ 　　/ｊノ ノ|ﾝ、/ /j　　,ｊ ｌ|
　　　 |！　　｜　ｲｲ{:;;iiiiii::;}　`|　 },ノ ,ノ;0`jノ / ／,'　, }　ｌ
　　　ｊ　l 1　　　　ﾘ、`'ー+'　　　　　　{:iiii} ｉノイ ｌノ　ﾉノ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,　　l 1　　　　|｀､　　　　　　　,　　￣ ,‐'´　　　ｌ 　　　　＜　だきまくらにされるの、嫌なんですけど。
　　　|　l 1 1　　｀ 、＼ 　　　　 -　　　　　ﾉ　　 1　 i 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ﾉ　l 1　　　　　'、 ｀ ､　　　　　 _, .- ' 　　　 |　人
／~ノ///　　　　　ノ＼　 ｀ ' ー　'i、＿　　　　__|　ハ
, -'~ 　　　_...,,,.‐'´　＼＼　　　　　　　 ￣'´￣　ｌ｀j丶、
　　　,.‐'´　　　　　　　＼＼　　　　　,.‐'´　　　//　　 i
　　ｲ　　　　　　　　　　　｀ｉ｀､　　　　　　　　 〃
0476高校生02/04/26 22:28ID:OEY.G3lA
バックハウスのモノラル盤に興味津々age
0477名無しの笛の踊り02/04/27 23:27ID:???
発言の裏の意図が浅はかだからスレの流れに合わないやつが１名いるねえ。(ﾜﾗ
0478名無しの笛の踊り02/04/29 12:58ID:???
age
0479名無しの笛の踊り02/05/01 19:56ID:???
煽りじゃないですけど、バックハウスってどこがいいのか良く分からないんですよね。
お好きな方いらしたらその醍醐味をご教示いただけませんか？
0480名無しの笛の踊り02/05/02 11:18ID:???
>>477
わかった、474のことだろ？
釣りヲタ放置プレイ
でいきましょ。
0481名無しの笛の踊り02/05/04 23:32ID:???
age
0482名無しの笛の踊り02/05/04 23:58ID:???
>>477　オマエモナー

　　∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿）＿）
0483名無しの笛の踊り02/05/06 07:59ID:???
脳味噌カラッポまるわかりの
>>482=477
は早く屍んでね。
0484名無しの笛の踊り02/05/08 00:14ID:???
age
0485名無しの笛の踊り02/05/08 03:07ID:Of/rZMXM
.
0486名無しの笛の踊り02/05/11 00:08ID:fd5slw8Q
そろそろこのスレも終わりかな…。

ちなみに、474の言葉はどうかと思うが、
Op.2は素晴らしい作品であるとは思う。大好きよ。
0487名無しの笛の踊り02/05/13 08:02ID:???
とりあえずイヴ・ナットの全集買った。
0488名無しの笛の踊り02/05/17 11:22ID:yDwbo2ss
このまま終わり？
0489名無しの笛の踊り02/05/17 11:30ID:???
んじゃあ、ベトヴェンはﾔﾊﾟｰﾘ作品2、っつーことで･･･　（W
0490名無しの笛の踊り02/05/17 21:02ID:qEDbsIhE
テンペストを弾くときはどんなドレスが合うでしょうか？
0491名無しの笛の踊り02/05/17 21:03ID:???
へそ出しに限る。
0492名無しの笛の踊り02/05/20 23:54ID:???
じゃあ、アパショナータのときはどうするんだよ？
0493名無しの笛の踊り02/05/20 23:58ID:???
ビキニ
0494名無しの笛の踊り02/05/21 00:01ID:???
んじゃあ、んじゃあ、ハンマークラヴィーアだと･･･　ハァハァ･･･
0495名無しの笛の踊り02/05/21 06:13ID:???
それが清水和音でもか？
0496名無しの笛の踊り02/05/21 08:54ID:JxsclsCM
花柄より無地の方がいいかな？
0497名無しの笛の踊り02/05/25 06:21ID:???
age
0498名無しの笛の踊り02/05/25 20:12ID:???
ワルトスタイン1楽章と月光３楽章って
どちらが弾きやすいですか？

and

ベートーヴェンのソナタの中で1番技巧的に難しいのは？
いちおうほとんど好きですけど、皆さんの意見キボン
0499名無しの笛の踊り02/05/26 00:00ID:???
個人的には、月光3楽章の方がワルトの1楽章よりは弾きやすいと思ふ。
0500名無しの笛の踊り02/05/27 02:09ID:???
499位で499スレ記念＆500記念sage
0501名無しの笛の踊り02/05/28 06:29ID:???
>>498
素人じゃが、1番技巧的に難しいのは２９番の４楽章ではないのか？
0502名無しの笛の踊り02/05/28 23:55ID:???
体力的な事を考慮しなければ、28番が難しいような気もする。
0503名無しの笛の踊り02/05/29 21:01ID:???
age
0504名無しの笛の踊り02/05/31 22:05ID:???
ワルト３楽章のユニゾン下降音階はどう？
0505名無しの笛の踊り02/05/31 22:07ID:???
>>502
あるリサイタルで聴いたけど２８番難しそうだった。
４楽章が特に。
0506名無しの笛の踊り02/06/02 13:14ID:???
るどるふ・さーきんはどうよ
0507名無しの笛の踊り02/06/03 01:32ID:???
>>489
のような書き方は普通しないよね。作品２を本当に好きなら。
つまり、489は、作品２は後期よりいいと煽ってた奴474と同じで
ベトは好きでもなんでもない、むしろベトを叩きたい人物だ。
真にベトがわかっているのは474のような書き方をする。

おい、489、お前よくあそこでみかけるよな。
ばれてないと思ったら大間違いだぞ。
0508名無しの笛の踊り02/06/03 01:35ID:???
いいじゃん・・・・作品２のほうが好きな奴がいたって。
ベトヲタってなんでそういう序列を重視するの？
0509名無しの笛の踊り02/06/03 01:44ID:???
>>504
あれってオクターヴグリッサンドでやるのが常識なんですよね？
051048902/06/03 23:51ID:???
>>507
ハズレ。何だかまったくの見当違いみたいだね。
残念でした。
0511名無しの笛の踊り02/06/06 00:34ID:???
>>509
オクターブグリッサンドって・・・鍵盤が軽い昔のピアノならともかく，
現代のだとかなり辛くないですか？
0512名無しの笛の踊り02/06/06 11:37ID:???
ポリーニがやってたＹＯ！
ギレリスもやってたＹＯ！
0513名無しの笛の踊り02/06/06 22:38ID:???
>>510
必死だね。(ﾌﾟﾌﾟｯ
0514名無しの笛の踊り02/06/06 22:43ID:???
>>510,>>511,>>512
つうか、グリッサンドしない方が少ないんじゃ？
0515名無しの笛の踊り02/06/06 22:46ID:???
>>510=>>489=>>474
＝偽装ベトファン＝本当の目的はベト叩き
底の浅い人間だからすぐわかるよ

なあお前さ、作品２は誰の演奏がいいさ？
いってみろさ。
ヘタレな演奏しか知らんだろ？
0516名無しの笛の踊り02/06/06 23:10ID:???
イギリスの国家と、ゴッド・セイブ・ザ・キングって
なんか関係あるんでしょうか？
0517名無しの笛の踊り02/06/08 20:19ID:???
ありありです。
0518高校生02/06/09 08:56ID:FN213BhI
>>515
ジョン・リル
0519肌色彗星02/06/10 02:34ID:ar0xJIlY
テンペストのベスト演奏者はどのピアニストでしょうか ?
山口百恵とか言わないように。
私は、グルダだと思うのですが。反論覚悟。
0520初級者02/06/10 08:44ID:???
ディアベリ変奏曲、どこが変奏になってるのかがイマイチわからないです。
バックハウスのでしか聴いたことないんですが構造がよくわかる演奏があったら
教えて下さい。
0521名無しの笛の踊り02/06/10 23:04ID:???
>>520
ラジオ体操。
0522名無しの笛の踊り02/06/11 09:25ID:???
>>521
どういうこと？
0523名無しの笛の踊り02/06/11 21:52ID:???
521は厨房。
どこが変奏になってるかわかってないからこそ
ラジオ体操と同じだと思うわけ。
0524名無しの笛の踊り02/06/11 23:21ID:???
ブッフビンダーの全集をタワーで７０００円台で発見！
これは買いなのでわ？
052552002/06/11 23:34ID:???
とりあえずラジオ体操をきけばいいのですか？（ｗ
0526名無しの笛の踊り02/06/11 23:56ID:???
１００回聴き込め。意おのずと通ず。
0527名無しの笛の踊り02/06/12 06:47ID:???
age
052852002/06/12 18:04ID:???
アラウ､85年のをさっき聞いて見ました。
構造はバックハウスよりよくわかりました
ゆったりとしていて風格のある演奏とかライナーにはかいてあったけど
なんか芋臭い演奏だと思いました。

お勧め演奏教えてクラさい。
0529名無しの笛の踊り02/06/12 18:21ID:???
>>520
そんなに構造がつかみたければ、楽譜見ながら聴けば？
ｼｭﾅｰﾍﾞﾙなんかどう？音悪いけど。
0530５２０02/06/12 18:29ID:???
楽譜すら読めない初級者です・・・
ｼｭﾅｰﾍﾞﾙですか、早速明日買ってきます。
0531烏02/06/12 18:39ID:???
シュナーベルなんて歴史的価値しかないっしょ
音悪いわ、へたくそだわ
初級者なら買うべきじゃない
聴くモノなくなって最後に資料として買う以外、
演奏としてはほとんどゴミ
0532名無しの笛の踊り02/06/12 19:31ID:???
520氏は何を理解したいのかな？
変奏と一口に言っても、色々なやり方があります。
旋律の変奏、和声(響き)の変奏、動機(テーマのどこか一部分の音形)
を取り出して、組み立てるものなど。イメージとしては、連想ゲームのようなもの
と考えていただければよいかしら。
だから、カナリ集中して聴いてみてくださいな。
リヒテルとか、ゲザ・アンダ、あとブレンデルの演奏なんかどうかな。
シュナーベルは立派な解釈だと思うケド、録音が古いし、確かにミスも修正されずに残ってる
ので、ハードルは少し高いかもしれない。決してごみではないですよ。
0533名無しの笛の踊り02/06/12 21:15ID:???
>>528
アラウが芋臭いとなってしまうと仕方ないですね。
グルダ、リヒテル、コワセヴィッチあたりどうでしょう。
どれもさっそうとした演奏で定評があります。
0534minimonius02/06/13 01:28ID:???
ディアベリってテーマを一度マーチの形にぶっ壊してから再構成してるんだよね。
和声はなぞってるけど、拍子を変えちゃってるから、ぜんぜん違う印象になる。
そこから各変奏へと変容していく様がスリリングでおもしろい。
後期の傑作だよね。
俺はグルダのしか持ってないけど、その辺のぶっ壊し感がいい感じ。

ところでポリドールの輸入版でギレリスのソナタ全集．．．のつもりで買ったＣＤ、
いくつか抜けてる作品があるのを最近発見して鬱。op111が入ってねぇ．．．
こんなん、全集のふりして売るのありなんか．．．？
っていうか、ギレリスってop111録音してないの？
0535名無しの笛の踊り02/06/13 08:04ID:???
グールドでディアベッリを聴きたかった、
エロ烏賊、自作主題は録音があるのに何故にディアベッリはないんだ？
ゴルドベルグだけじゃ片手落ちだぁよ、聴きたかったなぁ。
0536名無しの笛の踊り02/06/13 23:54ID:???
>>534
和声だけでなく旋律ラインもしっかりアレンジしていってると思う。
だからどこが変奏か悩みようがないと思うんだけど、やはりあなたの
言うように最初の変奏で拍子が変わってしまうから面喰らうのかも
しれませんね。
0537５２０02/06/14 00:01ID:???
>>534
>ディアベリってテーマを一度マーチの形にぶっ壊してから再構成してるんだよね。

厨な質問でスミマセンが、主題の変奏ではなくて第1変奏の変奏になってるという
ことですか？あと変奏と変容の違いってなんすか？
馬鹿すぎて申し訳ないっす。
0538minimonius02/06/14 00:05ID:???
>535
同感。


>536
もちろん。
ただ、ディアベリのワルツ自体装飾音ｲﾊﾟｰｲで旋律ラインはっきりしないから
旋律の変容はわかりにくいかもしれないね。
それでまた変奏をもとに変容してくから。
最後のあたりはディアベリの主題が元ネタとは思えないほど自由な変奏に。
今日久しぶりに聞きなおしたけどﾔﾊﾟｰﾘいい。
0539名無しの笛の踊り02/06/14 02:57ID:???
ディアベリage
0540名無しの笛の踊り02/06/14 03:09ID:VbTLpKzg
>>534
ギレリス、途中で急死したんじゃなかったっけ？
0541名無しの笛の踊り02/06/15 00:41ID:4ED9rMO.
>>534
ギレリスは５曲を残して急逝しました。
0542名無しの笛の踊り02/06/15 02:08ID:NO/RJD7k
トルコ行進曲の変奏曲ＯＰ７６
って、内容薄いですか？？？
0543名無しの笛の踊り02/06/15 08:32ID:???
>>534
っていうか、ＣＤの解説を読め
0544名無しの笛の踊り02/06/15 10:30ID:???
>>543
またこいつ第１変奏は最後で追加されたとかいうの持ち出すんだろうな。
こういうのは出来上がったものを聴いた印象でいいんだよ。
ベトはそれを狙って最後に第１変奏などを追加したんだろうから。
0545名無しの笛の踊り02/06/16 02:01ID:???
agetoku
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