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ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前スレ：『Beethovenのピアノ曲』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/

関連スレ其の一：『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/

関連スレ其のニ：『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0331319NGNG
>>327
ベートーヴェンへの敬愛の念を一言で、っすか。
難しいですね。考えておきます。ｗ
0332名無しの笛の踊りNGNG
>>330
ベトとかバッハとかが好きな人は、ショパン嫌いっていう人
が結構いるよね。漏れも、ショパンは苦手な方だ。
しかし確かに、ショパン蔑視発言はいけねえな。

>>329
駄作と「言われている」曲ね？
22番がよく評論家に駄作呼ばわりされますね。
両端を大作に挟まれているからかな。
漏れはｶﾅｰﾘ好きなんだけど。

>>328
同意。漏れにとってベトはバスターミナルみたいな
もんかな。リストに嵌ったり、シューマンに心惹かれたり
するけど、定期的にベトに帰ってくるな。
0333名無しの笛の踊りNGNG
うんと、
漏れはマーラーもショパンも好きなんだけど、
ショパンなんて、というような頑固なベートーベンファンも
否定はしない。
なんかいい子ちゃんでいてほしくないんだよ。
ベトにこだわる人は。
0334名無しの笛の踊りNGNG
ある種のファンが主張する
ベートーヴェンの「精神性」ってどういうことなんでしょうか？
0335名無しの笛の踊りNGNG
業界用語で「退屈」という意味です。
0336名無しの笛の踊りNGNG
ピアノソナタの全集を買おうと思うのですが、誰のが良いのでしょうか。
当方ベートーベンをほとんど聴いてこなかったもので（反省）、よく分から
ないのです。
ブレンデル？バレンボイム？ケンプ？ギレリス？バックハウス？・・・
貧乏な私にはちょい高い買物なので、決め手がほしいところでして。
ＣＤ屋で棚を眺めていてもラチがあかないので、やはり好きな方々に
教えてもらうのが良いと。
好きなピアニストはミケランジェリ、アルゲリッチ、ゾルタン･コチシュなど
です。こんな私にだれか良いベートーベン弾きを教えてください。
どうかよろしくお願いします。
0337名無しの笛の踊りNGNG
>336
自分もつい最近同じようなことで悩んでいました。
で、中古屋でたまたまグルダの全集（アマデオ）の
国内盤が定価の半額以下で売られているのを見つけて
買ってきたわけです。これから聴いて行きます。
0338名無しの笛の踊りNGNG
最近話題のPludermacherのベートーヴェンピアノソナタ全集は
いかが？10枚組で１万円くらいで売ってるよ。
0339名無しの笛の踊りNGNG
336>>
ケンプいいっすよ。
私結構色々聴いた方だと思うんですけど。
やっぱずっとそばに置いておくなら、
ああいう毒気のないさっぱりした奴だと最近思います。

↑なんか上の方荒れてて怖いです。
ベートーベンは掛け算が出来なかったんだよ、知ってた？
0340ハンマー名無しィーア・ソナタNGNG
>>336-337
全集の買い方についてだけど、

・殆ど聴いたことが無い曲の全集の場合
=>他の人の意見を聞いて評価が高いものをとりあえず買う

・数曲は聴いたことのある全集の場合
=>その数曲で気に入った演奏家のを買う

ということになるんじゃないのかなぁ。

ところでバッハやベートーヴェンのソナタが好きな人は
ショパンは好みじゃない人多いと書いているけど、私もそう。
でも、ショパンのソナタだけは大好き。
こんな人いない？
0341名無しの笛の踊りNGNG
>やっぱずっとそばに置いておくなら、
>ああいう毒気のないさっぱりした奴
には同意なんだけど、それならナットでしょう。録音は古いけど。
ケンプは好きだが、ある意味毒気は強いんじゃないかなあ。

まあ、ミケランジェリに選ばせたらきっとケンプを選ぶだろうな。
はっきりとは言っていないが、どうもケンプのことは認めていたらしいし。
アルゲリッチなら間違いなくグルダだね。振ったお詫びに。（W
桁外れの才能と感覚的・自発的な演奏、という意味でタイプが似ているかも。
じゃあコチシュならきっとプルデルマシェを選ぶということにして置こう。
これはただなんとなく。強いて言えばどちらもドビュッシーが得意、かな。（W

あと、>336さんのその好みだとバックハウスは合わないかもしれないな。
まあ、オレの勝手なイメージですが。
0342名無しの笛の踊りNGNG
ジョン・リル（ブリリアント）が安くていいと思うよ。
特別なものを求めるのでなければこれで十分だと思う。
ブレンデル、ポミエ、ギレリス（欠落あり）も好きなんだけど。
0343名無しの笛の踊りNGNG
そのうちブリリアントで「アッ」と驚く全集が激安で出そうな予感。
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>340
漏れはよく知らん場合、顔付きと値段で決める。>全集の買い方。

ショパンに対しては一般的に誤解が多いような気もするな。
昔は苦手だったけど、それはどうも曲ではなく聴いた演奏のせいだったような。
0345名無しの笛の踊りNGNG
あんまり安くても鬱なんだよね。万札はたいて買ったのも多いからさ。
0346名無しの笛の踊りNGNG
>>339
ショパンでも「ノクターン」や「ワルツ」だとダメでも、
「プレリュード」や「マズルカ」や「バラード（特に４番）」ならお気に召す可能性有り。
0347名無しの笛の踊りNGNG
ツィマーマンにソナタ録音して欲しいと思うのは私だけ？
協奏曲は全部してあるのに。
ブフビンダーは値段だけで買いましたが、悪くないですよ。
0348名無しの笛の踊りNGNG
アラウはどうよ。
0349名無しの笛の踊りNGNG
>>336 >>342
リルも悪くはないですが、同じぐらいの価格帯ならアルテ・ノヴァの
パールのほうが録音、演奏とも上でしょう。ちょっと個性的というか、
癖ありますけど。
個人的には、モノラルなのが気にならなければケンプの旧全集を、
多少高くても録音がいいのをというならグードをお薦めしたいところです。
0350名無しの笛の踊りNGNG
アニー・フィッシャーの全集はどうですか？
0351名無しの笛の踊りNGNG
誰か詳しい人、一言コメントと３つ星くらいのｵｽｽﾒランク表示くらいで
ソナタ全集簡単に解説してくれないかな〜。
0352名無しの笛の踊りNGNG
シュナーベル★秘教的真髄マニアオンリー、
バックハウス新旧共★貶すと怖い好きならどうぞ、
ケンプ旧★★マジック多し、ケンプ新★集中力やや減退か、
ナット★★過ぎたらず及ぶことしきり録音良ければ3つ星、
グルダ旧★うまいうまい、グルダ新★★誉めると怖い天才児、
アラウ★★一番ドイツの伝統に忠実なうまい南米人、
ブレンデル各種★アラウほどうまくはないチェコ人、
バレンボイムDG★さらにうまくはないが意外とまともな南米人、
アシュケナージ無印氏んで下さい。以下未聴。異論歓迎。
0353名無しの笛の踊りNGNG
352さん、ありがとさんです。
そういえば、アシュケナージもいたんですね（小笑
ナットの全集はお手頃価格ですが、HMVのサイトでは在庫切れになってます。
0354名無しの笛の踊りNGNG
悲愴の２楽章が好きです｡
今月末の発表会で弾かせていただくことになりました。
先生には「もっと派手な曲にしたら？」と言われましたが、
どうしてもこの曲が良かったので、お願いしたらＯＫが出ました。

ところで、恥ずかしながら、私は悲愴の２楽章は
アシュケナージのものしか聴いたことがありません。
ぜひ、みなさんのお薦めの演奏を教えて下さい｡
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>354
僕は特にRゼルキンの演奏に心を打たれます。　
0356名無しの笛の踊りNGNG
>>355
全く同意！
なんで全曲録音しないで逝っちまったんだヨォ
0357名無しの笛の踊りNGNG
アシュケナージは、中期はそれなりにイイと思う。
３２番の２楽章の盛り上げ方が自然で説得力があり、案外良かった。

ミケランジェリの３番と３２番は緊張感があって最高だった。
0358名無しの笛の踊りNGNG
グルダの初期、すごいと思う。グルダが作ってるんじゃないの？
って錯覚起こすくらい（って分かり難いか）。

好悪は分かれるだろうけど・・・
ホロヴィッツのワルトシュタイン、好きです♪
0359336NGNG
ソナタ全集についてレスくれた方々、ありがとうございました。
背中を押してもらおうと質問させていただいたのですが、
たくさんレスにかえって迷ってしまいそうです（W
挙げていただいたのは、グルダ、プルデルマシェ、ナット、リル、ポミエ、
ブフビンダー、アラウ、パール、グード、フィッシャー、シュナーベル、
アシュケナージ。さすが新約聖書。
未聴のピアニストもいて、なんだかわくわくしてきました。

ケンプ、グルダのお薦めが多い気がしますね。そういえば店頭になかったからか、
グルダを忘れていました。軽やかに弾きこなす姿を想像・・。師弟繋がりも魅力（W
しかしお国のピアニストから入るのがいいのかと思いきや、ナットもやはり
人気があるみたいですね。安いというのも魅力ですし。
実はもっとバックハウスを薦められるかと怯えていたのですが、意外とそうでも
なく安心しました（W　４〜７番をビシィッと弾いているやつがどこか奥のほうに
あるはずですのでそれで満足しておこうと思います・・。
>>352 さんの寸評は笑いました。そしてそれ以上に参考になります。でもアシュケ
ナージの若い頃はわたし好きですよ・・。

とにかく、おかげさまでだいぶ地図のようなものは見えてきました。
全集とは別に、いろいろ聴き比べる手掛かりにもなりました。
長くなって全員にレスできないのですが、みなさん重ねてありがとうございました。
0360便乗NGNG
ブリリアントのリルかアルテ・ノヴァのパールの全集を買おうと思ってるんですが、
この2人、繰り返しのところはどうしてますか？

盛り上がってって、曲が終わった！と思ったら、
繰り返しが始まって、もーいーよー…っていうのは避けたいんです。
（例えば、ナクソスのヤンドー;演奏自体はとっても良いのに。）
繰り返してても、一回目の終わりはさらっと終わって二回目突入、
みたいに工夫してあるんだったらいいんですが。

あと、ヤンドーの演奏がいいっていう人には、
どっちの演奏がオススメでしょうか。
（3つ聴いてないと答えられない質問なんで、
答えられる方がいらっしゃらないかもしれませんね。）
0361名無しの笛の踊りNGNG
現代一番のベートベン弾きはグードだね。
嘘だと思ったら1000円盤の30-32が出たから聴いてみ
0362初心者NGNG
今日始めてソナタ熱情の三楽章を聞いてとても感動しました。
いつかこの曲を弾けるようになりたいと思いましたが、
この曲の難易度はどれくらいなのでしょうか。
0363３６２さんに便乗してNGNG
月光３楽章と告別３楽章ではどちらが難易度高いですか？
また、どちらが一般受けしますか？
個人的意見でいいのでお聞かせください。
0364名無しの笛の踊りNGNG
>>360
どっちも聴いてないけど、最近じゃ反復してないほうが
珍しいんじゃないの。
古い録音聴くか、それとも慣れるというか、ソナタ形式を
理解し直したほうがいいぞ。
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>361
お前みたいな浅はかなやつに「聴いてみ」なんて偉そうに
言われなくてもとっくにきいてるよ。
いい演奏には違いない。
最高なんて誰もきめられないけどね。
0366名無しの笛の踊りNGNG
↑一言多いよ。荒れる原因作るな。
0367名無しの笛の踊りNGNG
>>352
なんか漏れからするとはずしまくりなんだけど。
シュナーベルはマニアオンリーってけなしてるのかな？
すごくいいと思うけどね。
ケンプはマジックというよりわかりやすい仕掛けだな。
ナットが録音よくなったような演奏は他にいくらでもあるし、
グルダはうまいというかただ弾いてるだけ。
アラウもあたりさわりないという印象。
テクニックは気にしないのでブレンデルの方がアラウより好きだな。
アシュケナージだって他と比べてそう悪くないよ。
叩きたがるやつはほっておけばいいんだ。
0368名無しの笛の踊りNGNG
清水、園田、横山

演奏はともかく、値段が高すぎて買えんわい。廉価版で出せやｺﾞﾙァ
0369名無しの笛の踊りNGNG
>>368
ソナタに限らないけど、
お気に入りで待ちかねた演奏家の新譜と
それほどでもないけどあまりに安いからお得な廉価全集
で迷うよね。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>362 >>363
漏れにはわかんないので
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014648616/l50
こっちで聞いてみてよ。
0371ベートーヴェン（本人）NGNG
俺の恋人なんか暴くな！
0372名無しの笛の踊りNGNG
ゲルバーの全集企画、頓挫してしまったんでしょうか。
日本コロムビアは１０年連続で赤字、
売れないものはバッサリ切る方針になったそうです。
0373名無しの笛の踊りNGNG
age
0374名無しの笛の踊りNGNG
age
0375名無しの笛の踊りNGNG
ソロモンは？
0376名無しの笛の踊りNGNG
話が全集で進んでるからねえ
0377名無しの笛の踊りNGNG
Historyからでてるシュナーベルの全集に興味があるのですが
音質はどうなんでしょうか。
個人的にはノイズをあまりカットしていない音が好みなのですが。
他のレーベルから出ているCDとの音質の比較も良かったらお願いします。
0378名無しの笛の踊りNGNG
>>377
シュナーベルならPearlしかない。ノイズバチバチだが、
これ以外でソリッドに切れ込むタッチの魅力は聴けない。
あとはノイズカットしすぎ。EMIはもちろんクソ。
0379名無しの笛の踊りNGNG
エル・バシャの全集はどうですか？
0380377NGNG
>>378
pearlか。。。
でも高いんですよね。1枚2000円ぐらいするからね・・・
他のレーベルでまともなのはないでしょうか。。
0381377NGNG
できれば３つ星くらいのランク表示していただけると
助かります。
0382名無しの笛の踊りNGNG
age
0383名無しの笛の踊りNGNG
ロンドOP５１−１と５１−２
どっちがスキ？
0384名無しの笛の踊りNGNG
>>383
1番に1票。
0385名無しの笛の踊りNGNG
age
0386名無しの笛の踊りNGNG
age
0387名無しの笛の踊りNGNG
age
0388名無しの笛の踊りNGNG

age
0389名無しの笛の踊りNGNG
ageばっかりだな
0390名無しの笛の踊りNGNG
コーホーが誉めているもので当たりといえば
バックハウスのベーソナかもしれん。
0391名無しの笛の踊りNGNG
３５０＞アニーフィッシャー最高！あのオバアサンで
タバコスパスパで日本公演のときはすげかった・・・。
もう生で聴けないとは残念・・・・。彼女は巨匠といえよう！
0392名無しの笛の踊りNGNG
ロンドＯＰ５１−２の名曲さが話題に上がらないのは
いかがなものか？
0393名無しの笛の踊りNGNG
>>350
アニー・フィッシャー、全部は聴いていないけど、すごくいいと思います。
リズムが生きているし、音楽がつねにふか〜く呼吸しているような感じです。
本人のOKが出なかったということですが、ひょっとしたら
音楽に没入し過ぎている、と感じたのかも知れません。
それくらい熱い演奏です。

>>379
エル・バシャ、何年か前の紀尾井ホールでのライブは
よかったんですけど、CDはどうなんでしょうね。
終演後、2万円くらいの全集が売り切れてたからなあ。
0394名無しの笛の踊りNGNG
アニー・フィッシャーはなんだか興味がありますね
７０００円くらいで入手できるんですよね
0395名無しの笛の踊りNGNG
このスレ見てると、まだまだケンプ師の人気は根強いですね。
ところで、アラウはどうでしょうか？アラウの魅力について
語ってくれる人、きぼん。
0396名無しの笛の踊りNGNG
「ベートーヴェンはシュナーベル・ナット・ソロモンの演奏が好きです。
他の演奏家では聴けません。」とかいう知り合いがいる。ｶﾅｰﾘﾋｲﾀﾖ。
0397名無しの笛の踊りNGNG
>>396
３人ともいいと思うが他が聴けないってのが変だね。
古ければいいのかって感じで。
0398名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンの作品の「構築的側面」をもっとも強調している
演奏家といえば、皆さんは誰を挙げますか？ＣＤ購入する際の
参考にしたいので、よろしくお願いします。
0399名無しの笛の踊りNGNG
グールド
0400名無しの笛の踊りNGNG
>>399
藁同。　>398には悪いかもしれんが、その通りだ。
0401名無しの笛の踊りNGNG
＞藁同。

こんなの初めて見た！確かにそんな感じだね。
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>401
俺も初めて見たわ（ｗ ;
0403名無しの笛の踊りNGNG
>ベートーヴェンの作品の「構築的側面」をもっとも強調している
のは、諸井三郎先生の楽曲分析だと思います。
0404名無しの笛の踊りNGNG
あげあげ
0405名無しの笛の踊りNGNG
がいしゅつかもしれませんが、Ｏｐ10Ｎｏ３のオススメ
ピアニストいませんか？
0406名無しの笛の踊りNGNG
ホロヴィッツ
0407名無しの笛の踊りNGNG
Ｅ・フィッシャー
0408名無しの笛の踊りNGNG
>>405
別れの曲？
0409名無しの笛の踊りNGNG
>>408
ｻﾑｲ。ｼﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ。
0410名無しの笛の踊りNGNG
Ｅ.フィッシャーは大嫌い

とｺｿｰﾘ言ってみるテスト
0411408NGNG
>>409
スマン。逝ってきます・・・
0412名無しの笛の踊りNGNG
ショパンのノクターンop.27-2
月光もop.27-2
同じ調性ですが。
0413名無しの笛の踊り02/03/22 04:41ID:yRi/Ryun
あげます
0414名無しの笛の踊り02/03/24 17:31ID:wW6/bVHs
さらばピアノよ
はどうですか？
0415名無しの笛の踊り02/03/24 20:46ID:Xj5q1ovo
　
0416名無しの笛の踊り02/03/24 20:55ID:???
>>413　>>415
きょうび唐揚げなんて流行らねーんだよ、ｳﾞｫｹが。
0417名無しの笛の踊り02/03/24 20:55ID:???
>>413　>>415
きょうび唐揚げなんて流行らねーんだよ、ｳﾞｫｹが。
0418名無しの笛の踊り02/03/24 23:08ID:???
>>416-417
きょうび二重かきこなんて流行らねーんだよ、ｳﾞｫｹが。
0419名無しの笛の踊り02/03/25 00:03ID:???
>>416-418
きょうび吉野家パロなんぞ流行らねーんだよ、ｳﾞｫｹが。
0420　02/03/25 03:29ID:???
>>414
それって最後の発想の曲だっけ。
楽譜＆CD出てるのか？
0421名無しの笛の踊り02/03/25 22:19ID:Q.VmiDfc
とかいってるうちにバックハウスの新全集が五千円台で買えるようになりましたね。
ブックレットはイタリア語オンリーだけど別に困らないし。
でもやっぱりダラダラ弾いてるように聴こえるなあ。
0422名無しの笛の踊り02/03/25 23:09ID:5LLEvZcM
>>420
そうですね、楽譜もＣＤも出てますよ。
で、この曲はピアノの曲しかないのでしょうか？
0423名無しの笛の踊り02/03/29 19:43ID:???
そろそろネタ尽きましたか？
0424名無しの笛の踊り02/03/29 21:37ID:PTt3yQkA
おっと、だいぶ落ちてたぞ。あぶない
0425名無しの笛の踊り02/03/30 00:03ID:HfdDFO2o
女性ピアニストはあまりベートーヴェンのソナタを弾かないように
思うけど気のせい？
女性ピアニストが弾いたベートヴェンでお薦めってありますか？
アルヘリッチはピアノ協奏曲やVn/Vcソナタを入れていたけれど
ソナタってあったっけ？
0426名無しの笛の踊り02/03/30 00:43ID:???
ハスキル・ミュンシュのＰ協第３番が良かったっす
0427名無しの笛の踊り02/03/30 19:59ID:KjwKW/9Y
21世紀初めの年末になりました。リストが「ピアノ版」を作曲した当時に、
ベートーヴェン「第９」が日本の年末に演奏される習慣が根付いているとは思ってもいなかったことでしょう。
　リスト自身は、当時の世界最高ピアニストであると同時に、世界で屈指の「ベートーヴェン指揮者」でもありました。
リストが21世紀に蘇り、ベルリンフィルかウィーンフィルを10日くらい練習した上でベートーヴェン「第９」を演奏すれば、
必ず素晴らしい演奏になるでしょう。しかし、リストは百年以上前に亡くなりましたし、
ベートーヴェン「第９」演奏会のために10日の練習を実施するオーケストラも世界中でもほとんど無いと思います。
　リストがベートーヴェン交響曲全９曲を「ピアノ編曲」したのは、
リスト自身の超絶技巧を用いれば「ベートーヴェンの世界」がピアノ１台で再現できると考えたからだと、私は感じます。
　本日は、私の「ピアノ１台版」で聴いて頂いた後、休憩を挟んで、
声楽ソリストを４名お招きして「ピアノ１台＋声楽４名版」で第４楽章を聴き比べて下さい。
リストの編曲がいかに原曲に忠実であるとともに効果的かを皆様が感じ取って頂ければうれしい限りです。
没後百年のヴェルディの代表作であり、初演１５０年の「リゴレット」の有名な４重唱をピアノ用に編曲した「リゴレットパラフレーズ」も
「ピアノ１台版」と「ピアノ１台＋声楽４名版」で聴いて頂きます。お寒いお忙しい年末ではありますが、どうぞご来場頂きお楽しみ下さい。
0428名無しの笛の踊り02/03/30 20:02ID:???
宣伝でスレッド汚すのは止めろ、糞ピアニストもどきめ！！
0429名無しの笛の踊り02/03/30 20:02ID:KjwKW/9Y
>>428
あんたのレスもどうかと思うが…。
0430名無しの笛の踊り02/04/01 05:12ID:???
>>425
ハスキルのベトヴェンは、協奏曲やグリュミオーとのVnソナタを含め、最高。
同期生でハスキルより不遇とも言えるユーラギュラーの31番は忘れてはいけない。
アニーフィッシャーも素晴らしいでそ。以上。確かに少ないね。

まあ、最近ではピリスがドイツで教育を受けただけあってか、
まともなベトヴェンを弾くと思われ。
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