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ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part2

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0001名無しの笛の踊りNGNG
前スレ:『Beethovenのピアノ曲』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/

関連スレ其の一:『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/

関連スレ其のニ:『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰?』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0159名無しの笛の踊りNGNG
ってゆうか、初期でも中期でも後期でもベトのピアノ作品聴いて
何かを感じ取れないようなやつに何言っても無駄よ。
そういうやつは一生音楽からは何も得られずに終えるんだろうて。
0160名無しの笛の踊りNGNG
>>158
ソナタ2番良いね!
ペライアの演奏でよく聴きます。
おどけた感じの第一楽章が特に好き。
0161名無しの笛の踊りNGNG
ポリーニの中期ソナタ・コンピレーション(Opp. 27-1/2, 31-2, 53)
買ってあるから聴いてみよっかなー。「ヴァルトシュタイン」
(ウィーンでのライヴ録音)が良さそう。
0162名無しの笛の踊りNGNG
俺、初期ではソナタ5番が一番好きだなあ。
技術的にも簡単やから1楽章から3楽章まで通して毎日弾いてる。
聴いてても幸せ。弾いてても幸せ。
ああ幸せ。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>160
ごめん、2番のソナタ好きじゃない(でも嫌いと言ってない)
だって入試の曲だったんだーーー苦労したんだーーーー。

最近は11〜17番くらいまでの中期?がお気に入りです。
13番いいっす。いいっす。いいっす〜。2楽章いいっす。
0164名無しの笛の踊りNGNG



ベートーヴェンはドイツという枠には納まりきらない広い価値観を持った芸術家
だったと思う。それにもかかわらず、「ベトヲタ」と呼ばれる人の中には、極めて
排他的な価値観しか有さない輩がしばしば見受けられるのは、不思議というか、
滑稽というべきか・・・。

あ、別に>>159に対していっているわけではないからね。
0165名無しの笛の踊りNGNG
32の変奏曲、なんか心が落ち着く。
でも、早い人は10分、遅い人は13分、色々。
漏れは早いほうがすきかな。冗長的にならなくて。
0166名無しの笛の踊りNGNG
>>165
32の変奏曲、漏れも好きです。
でも、なかなか好きな演奏に巡り合えない。
内田光子女史の演奏は聴いてみたいが、
協奏曲と一緒だからお値段高め。(;´Д`)
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>166
あえて言えば、誰が良かったか教えてもらえませんか?
0168166NGNG
>>167殿
漏れはヴェデルニコフのが好きです・・・。
主題の弾き方が決然としててカコイイ!!

そんなに沢山の演奏を聴いたわけでも
ないので、偉そうなこと言えませんが。
0169名無しの笛の踊りNGNG
166ではないが、アラウはいいよ。
丁寧に弾いてる。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>167
ブレンデルはいかにも、練習曲ぽく弾いてて
それはそれでいいかも。メリハリも利いてる、ような気がするYO。
0171名無しの笛の踊りNGNG
変奏曲といえば、WOO70がスキ。
水車がどうのこうのってやつ。
ソナチネにも載ってる。
0172名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、今日は人が多いのか?(^^;

>>171
普段あまり取上げられないようなマイナーな
変奏曲も聴いてみたいんですが、あまりCD
がないですよね。お薦めありますか?

手塚治虫の『ルードウィヒ』読んだら、むしょう
にベートーヴェンの変奏曲が聴きたくなったよ。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>172
ええと、ブレンデルとか、ベデルニコフは変奏曲全集出してますよ。
しかも、タワレコで、洋版だと3500円くらい。
日本版で6900円。
エロイカもヂュアベリも、その他大勢、全部居ますよ。
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>171
ソナチネにのってる?
ロンドじゃなくて?
0175名無しの笛の踊りNGNG
ロンドいいねえ。とくに一番。
ベートーベンのポロネーズって知ってる?
なんか、変な曲。
0176172NGNG
>>173
うーん、例えば『リギーニの「来たれ愛よ」を主題とする変奏曲』
なんか、ブレンデルが弾いてましたっけ?それと、ヴェデルニコフは
『創作主題による32の変奏曲』以外には変奏曲のCDなかったような・・・。

私の勘違いだったらゴメンね。
0177173NGNG
>>176
あれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだCDみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0178173NGNG
>>176
あれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだCDみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0179名無しの笛の踊りNGNG
グードはグッドだった。
あと、シルバーマンが聞きたい。
0180名無しの笛の踊りNGNG
>>174
手元にあるソナチネ2巻にパイジェロ〜はのってます。
0181172NGNG
>>177
ヴェデルニコフではなく、ブフヒンダーの間違い
かと推測され。(w
0182名無しの笛の踊りNGNG
リヒテルは?
0183名無しの笛の踊りNGNG
濃くてイケイケの演奏で聴きたいのですが誰がお勧めですか??
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>183
曲によるかと思われ。
聴きたい曲を言ってみれ。
0185名無しの笛の踊りNGNG
11,32,ハンマークラヴィーア。私、ルービンシュタインとケンプとバックハウスのしかもってないんだ。
いまいちここでは名前あがってないから気になって聞いてみたんです.
0186184ではないがNGNG
>>185
ルービンシュタインにはその3曲の録音はないでしょ?
3,8,14,18,21,23,26番だけだったと思ふ。18番はいいね。

29,32番で濃くてイケイケって?? ナイですか? よくわからん。
11番はルドルフゼルキンが好きだけど、イケイケっていうかな、これ?
まあ、ベトでイケイケと言えばグルダしかないっつー気もします。はい。
0187名無しの笛の踊りNGNG
グルダは濃くはないだろ。
熱情と29番はやっぱりリヒテルのライブがいけいけ。
0188名無しの笛の踊りNGNG
うーん、たしかにグルダは濃くはない。リヒテルは同意だな。それがいいかは知らんが。
あと、初期のソナタなどならグールド、21番ならホロヴィッツなど思いつくんだけどなあ。

んじゃあ、レナキリアコウでどうだ? 聴いたことないが。 (W
人の話を聞く限りはアルゲリッチもびっくりのイケイケだったとか・・・
0189名無しの笛の踊りNGNG
>>13
亀レスですが、アニー・フィッシャー演奏スタイルが好感が持てるのですが
フンガロトンの音が硬質過ぎて耳に馴染まないのが残念。
全集、興味あるんですが「あの音」だと思うと出た手が引っ込んでしまう。
生演奏を一度聴いてみたかったですねぇ。
0190184NGNG
>>185殿

32番:圧倒的なスピード感を楽しみたいなら、グールドかしら。
   ポリーニの第1楽章も迫力あるので、イケイケと言ってよいのでは。
   S.コヴァセヴィッチの演奏も(あまりに騒がしくて、対位法で
   作曲されていることを忘れてしまいますが)ノリノリです。

29番:>>189さんの話にも出ているアニー・フィッシャーがお薦め。
   俗に「アマゾンの流れ」とか呼ばれている終楽章180〜190小節
   あたりの迫力がサイコーです。

11番:ベートーヴェン先生もお気に入りだったという曲ですよね。
   「イケイケ」の演奏はちょっと思い付かんです。ゴメソ。
   誰かフォローお願い。
0191名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0192名無しの笛の踊りNGNG
今更だが、過去スレ『Beethovenのピアノ曲』
http://music.2ch.net/classical/kako/981/981201267.html
0193名無しの笛の踊りNGNG
ディアベルの名演CD教えてください(__)
0194名無しの笛の踊りNGNG
みなさん、カシオーリの変奏曲集は必聴ですよ。
0195193NGNG
ごめんなさいディアベル→ディアベリです・・
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>193
それいろいろな傾向があって前のスレでももめたような気がする。 (W

一応、貫禄のリヒテル、軽妙にしてダイナミックなグルダ、直球勝負のRゼルキン、
物語風のユーディナ、といったあたりがそれぞれの傾向を代表しているような話だ
ったっけな。ブレンデルとかアラウ、ましてやバレンボイムはあまり人気なかった。
決して悪いワケじゃないと思うんだけど決定打に欠けるのか。バックハウスとかプ
ルデルマシェの熱烈な支持者もいたな。

個人的にはRゼルキン盤に特別のオーラを感じます。逆にリヒテル盤には違和感を覚
えるしこの曲のバックハウスは凡演じゃないかと思う。グルダはいつものグルダで
僕は好きだがキライな人も多いみたいですね。
0197 ◆jZGrKv2U NGNG

       ∧ ∧
       ( ゚Д゚)  
       |∪ |   アファナシエフのディアベッリはどう?
      〜|  |
       U U


0198名無しの笛の踊りNGNG
雨後留守木を超えてるよね。 >197
0199kkkkkkkNGNG
シュナーベルはダメですか?>197
一緒に入っている、6variations.OP.34も良いんですが..
0200名無し募集中。。。NGNG
ちょっとすまんが、
ベートーヴェンのオケ物を語るスレってないの?
0201 ◆jZGrKv2U NGNG

       ∧ ∧   >>200殿
       ( ゚Д゚)  現在のところ、ないみたいっすね。新スレ
       |∪ |   立ててみては?
      〜|  |   
       U U    どうせ立てるなら、できるだけ包含範囲の広いスレ
             がヨロシイかと。『ベートーヴェンの交響曲&室内
             楽曲について語るスレ』とか。





0202 ◆jZGrKv2U NGNG

       ∧ ∧  >>198殿
       ( ゚Д゚) 漏れも、ウゴルスキさんよりアファナシエフの方 
       |∪ |  が好きナリよ。ウゴさんは32番もちょっと・・・。
      〜|  |  
       U U   >>199殿
            ゴメンよ。シュナーベルさんのディアベッリは未聴
            ですわ。ソナタを聴いたとき、録音が古すぎて萎え
            でした。
0203名無しの笛の踊りNGNG
シュナーベルのディアベリは実はすごく良い。が、人には言わないようにしている。
今や一種エソテリックな感じっすかね。でもノイズの一番多いPearl盤以外ダメなん
です。

ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。実演でもアンコールの
左手スクリャービンしか記憶に無い・・・
0204名無し募集中。。。NGNG
>>201
自分で立てるほどベトヲタじゃないもんで・・・・
あれば書き込もうかと思うんだが。

最近エリー・ナイが気に入ってます。
0205名無しの笛の踊りNGNG
私、ソナタでは告別3楽章が一番好きです。
誰かお勧めの演奏家いたら教えてください!!
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>205
バックハウスのステレオ録音は、落ち着いていてとても格調高い名演
なのではないでしょうか。未聴でしたら、是非。

ブレンデルは好きな演奏家の1人なのですが、彼の(最新の)『告別』は
どうも好きになれない。モッタリしていて、メリハリがない感じ。まだ
私が理解できるレベルに達していないのかな。残念。

終楽章を速めのテンポで爽快に弾くタイプの演奏も良いですよね。
安さに惹かれて何気なく買ったブーフヒンダーのCDが、結構良かったです。
0207名無しの笛の踊りNGNG
無くした小銭への怒りとかいう曲は存在するの?
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
ロンド・カプリッチョ
0209名無しの笛の踊りNGNG

       ∧ ∧   >>207さん
       ( ゚Д゚)  Op.129ですよ。
       |∪ |
      〜|  |
       U U 
0210名無しの笛の踊りNGNG
村主が「月光」選曲してます!
0211名無しの笛の踊りNGNG
すぐりいまのところ一位です!!!
0212名無しの笛の踊りNGNG
ベートーヴェンさまのおかげで5位入賞です。
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>203
>ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。

バガテルの最初の曲でも遅すぎで雰囲気に合わないよ。


0214名無しの笛の踊りNGNG
>>208
>>209
ありがとうございます。
ついでに楽譜は日本で出版されているのですか?
0215名無しの笛の踊りNGNG
       ∧ ∧   >>214さん
       ( ゚Д゚)  そりゃ、勿論出版されていますよん。
       |∪ |   例えば、↓
      〜|  |   ttp://www.shunjusha.co.jp/book/91/91014.html
       U U    他にもあると思われ。


0216名無しの笛の踊りNGNG
>>215
ありがとうございます。さっそく探してみます。
0217名無しの笛の踊りNGNG
>> 誰に言うでもないんですが、
熱情3楽章に限りグールド。
バックハウスはハンマークラヴィーアが超良かったけど、
ちょっと意地の悪い聴き方をすると、
結構ジタバタしてるところが多いと思う。
そういうこといったらシュナーベルなんて終わってるけど、
あれはもう哲学の領域ですよね。
そもそもベートーベンは古典派かロマン派か、
どっちなんでしょうか?
構成を強調してクールにやるのか、
それともアホみたいに劇的に盛り上げれば良いのか。
みなさんならどう弾きたいですか?
0218名無しの笛の踊りNGNG
クナのp紺3・4・5がタワーに2400円で売ってたんだけど、どう?
3番ヲタなんで3番が良いのなら買おうと思うんだけど、だれか聴いた人感想希望。
0219205NGNG
>>206さん
ありがとうございます!!聞いてみます!
0220名無しの笛の踊りNGNG
久那のべトなんか聞いた事ねぇ
0221名無しの笛の踊りNGNG
       ∧ ∧   >>217さん
       ( ゚Д゚)  私は、構築感のある演奏の方が断然好きだなぁ。
       |∪ |   テンポがぐらつく熱狂的な演奏は苦手デス。
      〜|  |   
       U U    >>218さん
             クナの協奏曲は聴いたことないっす。ピアノは
             バックハウスでしたっけ?
             ミケランジェリの3番はお聴きになりましたか?
             3番ヲタなら必聴!
0222217NGNG
>>218さん
ソロモンのが超良いらしいですよ。
カーゾンがソロモンのがあるからって、
自分は弾かなくなったらしい。

>>221さん
私もです。ほんとに細かい聴き方なんですけど、
一流のベートーベン弾きって言われてる人達でも、
結構テンポの揺れ気になるんですよね。
グルダ,バックハウス,ソロモン,アラウとか。
ギレリス,ブレンデル,バレンボイム,ゼルキンなんかは
がっちりしてるけど、どうも堅苦しくてオヤジくさい。
ハイドシェックとルービンシュタインが結構いい線いってるけど、
曲を1つにまとめようっていう演奏じゃないんですよね。
がっちりした建物をいくつか建てましたって感じで。
端正さでいったらやっぱグールドがダントツだと思うけど、
どれくらいの音量で弾いてるとか、
録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
アシュケナージはただ弾き散らしてる。
そうするとケンプは意外とベストなのかも知れない。

グード聴いた人いますかね?感想聞かせて頂けませんか?

0223名無しの笛の踊りNGNG
>そうするとケンプは意外とベストなのかもしれない

ケンプの全集を買うべきかどうか悩んでいます。
ケンプというと、とかく技巧面の不安が問題になりますが
彼のベートーヴェン演奏について詳しく教えてください。
ハンマークラヴィーアのフィナーレとか、どんな感じになってますか?
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>217=222
フィッシャーとナットでしょう。ダメかね?
ゼルキンもライブなら堅苦しいとは思わないけどなあ。
っつーか>録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
ってカナーリ意味不明なんですけど。
気に入った演奏の録音があるなら、それ以上何を求めてるんすか?
0225217NGNG
>>224
そうだよね。いいこといった。
ほんとその通り。
いや、気に入ったからって
そればっかり聴いてちゃいけないような気がしたんですよ。
ゼルキンのライブ盤なんてあるんだ。
ナットは音が悪くなければ最高なんだけど。
0226名無しの笛の踊りNGNG
    ∧ ∧   >>225さん
    ( ゚Д゚)  >いや、気に入ったからってそればっかり聴いてちゃ
    |∪ |   >いけないような気がしたんですよ。
   〜|  |   
    U U    ・・・耳が痛い。後期ソナタに関しては、ポリーニに
         安住してしまっております。
    
         ゼルキンのライヴ盤っつーと、最晩年のやつでしょうか?
         技巧的に随分衰えていて、私は安心して聴けませんでした。
         彼が50代後半ぐらいに弾いたスタジオ盤は大好きです。

         >>223さん
         ケンプは私もあまり聴いたことがないっす。
         Op.57の終楽章とかを聴いたかぎりでは、確かに
         技巧面がかなり危なっかしい感じでした。

         つーか、私はケンプの真価を理解できていない厨房
         なので、誰かフォローきぼん。
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>222
ハイドシェックはデタラメだと思いますよ。

聴衆の関心を惹くために変な音を際立たせてみせたり。(作品27-2終楽章)
テンポを揺らしまくって、迫力あるように見せかけたり。(作品31-2)
原典にある数小節を勝手に省略してみせたり。(作品111第1楽章)
原典にある指示と全く逆の強弱にしてみたり。(作品57終楽章コーダ)

異端児には2種類あって、大物異端児と小物異端児。
好きな人には悪いが、ハイドシェックは後者かと思われ。
0228名無しの笛の踊りNGNG
ある意味チッコリーニは面白い
0229名無しの笛の踊りNGNG
前スレから参加しているんですが、ここでは
ナットに対する評価が安定して高いですね。
全集も5000円程度で手に入ることだし、今度
買ってみようかな・・・。

>>227さん
まあ確かにおっしゃる通りなんだが、堅苦しい
演奏ばかりだと時々飽きることもあるので、
ああいう解釈もあっていいんじゃないかな?
私も好きではないですけどね。
0230名無しの笛の踊りNGNG
ケンプはひところ流行った言葉で言えば
「ヘタウマ」なんだろうか。
技術面では危なっかしいのだが
独特の迫力がある。パトスが溢れている。
アパッショナータのフィナーレは呂律が廻らない感じだが
不思議な説得力がある。
全集はリマスタリングされたようで、
従来のCDよりも音質は向上しているかもしれない。
0231名無しの笛の踊りNGNG
ケンプのハンマークラヴィーアのフィナーレ、テクニック的には全然問題なかったですよ。テンポも安定していて快活な感じ。ききやすかった。
0232名無しの笛の踊りNGNG
私もケンプ好きです。
1)音が美しい。響きが美しい。
2)リズムが確固としている。
3)細部の表情が素晴らしい。
4)重苦しくなくて、しかもロマンティック!!
0233名無しの笛の踊りNGNG
殺伐としたクラ板にあるにも拘らず、このスレは
いつもマターリとした良い雰囲気ですねー。
0234名無しの笛の踊りNGNG
ケンプ全集持ってます。
音楽に対して真摯に向き合う姿勢が感じられる。
0235224NGNG
>>225,226
ゼルキンの「アパショナータ」のライブ盤は今はAuraから出ているかと。
1957年録音だけど音はいいっすよ。好きな演奏です。
アラウ、ホロヴィッツ、ギレリス、グルダ、ポリーニあたりは
どちらかと言うと「ワルトシュタイン派」ってイメージです。

ケンプはぽちぽち聴いた感じではモノの旧全集の方が良い気がしたんですが。
テクがあったワケじゃないけど、気迫があった。ステレオ盤はちょっとマターリ
したかな。一番気になる弱点は速い曲でリズムに切れがなくなるところかなあ。
和声感は最高だし対位法の感覚もいいんで、へたうまって感じでもないでしょう。
0236名無しの笛の踊りNGNG
  ,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′,,,,,,,,,,ミ,,゚Д゚彡< スレ読んでたら絹布聴きたくなったぞゴルァ!!
 UU"""" U U    \_________

0237名無しの笛の踊りNGNG
楽聖ベートーヴェンを愛するお前等が、ベートーヴェン以外に
よく聴く作曲家は誰ですか?

ちなみに漏れは、バッハとシベリウスかな。
0238名無しの笛の踊りNGNG
今日のプレトニョフ111番艶めかしくてヨガタ
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>237
ベートーヴェン以外では、最近スクリャービンに
嵌っています。楽聖とは正反対の思想ですけどね。
こういう逝っちゃってる系もたま〜に聴きたくなる。
0240名無しの笛の踊りNGNG
某中古CD店に行ってみると
グルダのベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集(アマデオ)が
数セット陳列されていて驚きました。
手放す人が多いんでしょうか。
他のピアニストの全集は1セットあるかないかなのに。
0241名無しの笛の踊りNGNG
みなさん、ケンプの全集はいくらで購入しましたか?
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>240
省スペースで協奏曲込みの激安ボックスに買い換えたんじゃ?
0243名無しの笛の踊りNGNG
>>207,208
「失われた小銭への怒り」、個人的に大好きな曲です。むずかしいことをい
わなければ めっぽうおもしろい。残念なことに まだ「これは!」という
ディスクに出会ってないんですが、どなたかおすすめはありませんか?
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>235
ポリーニの「熱情」ライブ盤が良かった。
0245名無しの笛の踊りNGNG
ワルトシュタインを聞くたびに
THE WHOを連想してしまう。
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>243
メカニック面で完璧な演奏が聴きたければ、キーシン。
でも、総合的に見るとあんまり面白くない演奏かも。
つーかお薦めになってないね。ゴメソ。

キーシンのベートーヴェンっつーと他にはOp.27-2が
あるけど、これも「メカニックは完璧だけど、なんか
ツマラン演奏」の典型だったな・・・。
0247名無しの笛の踊りNGNG
グルダのワルトシュタインは強烈ですねー
速いだけでなくて肉感的なのがいい
0248名無しの笛の踊りNGNG
皆様、こんなことを聞いて申し訳ないんですが、
「バガテル」ってなんですか?
誰か教えて下さい。
0249名無しの笛の踊りNGNG
   ∧ ∧  >>248さん
   ( ゚Д゚) あまり詳しいことは存じませんが、「簡単な形式の
   |∪ |  小曲」のことを指すみたいです。確か原義は
  〜|  |  「つまらぬもの」だったかしら。 
   U U   
0250名無しの笛の踊りNGNG
歯が出る
0251名無しの笛の踊りNGNG
   ∧ ∧  >>250
   (;゚Д゚) 
   |∪ |  ・・・。
  〜|  |  
   U U   


0252名無しの笛の踊りNGNG
>249さん ありがとうございます。つまり、「エリーゼのために」
なんかを指すわけですね。勉強になりました。
0253名無しの笛の踊りNGNG
そういえばアムランがライブで弾いたピアノソナタ第1番ってどうだった?
0254名無しの笛の踊りNGNG
あ、私も気になる>アムランのピアのソナタ第1番

話の種に聴きに行こうと思っていたのですが、用事が入り
行けなかったのです。
0255名無しの笛の踊りNGNG
バカである
0256名無しの笛の踊りNGNG
つまり、最悪だったってこと?
0257名無し募集中。。。NGNG
ソナタ27番Op.90の第二楽章たまらん。
ベトベンにこんなキレイな曲が書けるとは。
ちょっと見くびってたよ。
0258名無しの笛の踊りNGNG
>>257
気付くの遅すぎ。
まさかその後の5曲を知らないわけじゃないだろうね?
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