ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
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0001名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/981201267/
関連スレ其の一：『ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
関連スレ其のニ：『ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？』
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
0002名無しの笛の踊り
NGNGシュナーベルって人､昔は有名だったみたいね？
でも国内ＣＤないし、図書館でも見ません。
どのあたりがいいでしょうか？
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGタワレコかＨＭＶあたりに行けば、輸入盤のソナタ全集が置いて
ありそうなものですが。もし見当たらなければ、店員さんに尋ねて
みるのがよろしいかと。
でも、私はいまだにシュナーベルの演奏を楽しめない･･･。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNGそれにしても、パート２になったとたん人がいなくなったな…。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGあの低音の濁ったようなうるさい響きがどうもね。
なんかピアノ書法がオケと勘違いしてるような気がするのです。
それに緩徐楽章のマンネリさが眠気を誘います。
どこがいいのか教えてください。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGリルの全集ってバガテル集はいってる？
ばらで持ってるけど、バガテルいいよ。
0015名無しの笛の踊り
NGNGふーん、じゃああなたは誰のピアノ曲がお好みなんですか？
低音がクリアーで緩徐楽章がはらはらどきどきなピアノ曲を
教えてください。
001612
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNG001812
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのバガテルなんかもだめですか？
002012
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG分売のを揃え終わった直後に、箱が発売されました。
鬱だ･･･。1万円ぐらい損しました。うひゃー。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNGあの程度のベートーベンならいくらでもいるだろ。
もっと安くてさ。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNGそういうときは１２のような曲もまたよし。
0027名無しの笛の踊り
NGNGわかるんだが、最後にバガテルだめと言ったので12は×だ。
0028名無しの笛の踊り
NGNGまだあの値段で売ってる？あるならかってみよ。
そういえばグルダの叩き売りが最近みあたらないね。
ナットは安く手にはいらないかね。
ポミエもいいし、アニー並の値段の全集なら
グードやブリュデルマシェールもあるし。
0029名無しの笛の踊り
NGNG003012
NGNG他には「メヌエット」や「エリーゼのために」を知っていますが子供向け？っぽくて
つまらないですね。
0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG話もしましょうや。今日手塚治虫の『ルードウィヒ』読んでたら、日頃
あまり聴かないような変奏曲も聴いてみたくなったよ。
なんかお薦めのＣＤありますか？メジャーでない変奏曲聴きたかったら、
やっぱりムストネンとかプレトニョフとかですかね。彼らの「奇を衒った」
解釈はあまり好きでないのだが。ファンの方いたらゴメン。
0034名無しの笛の踊り
NGNG003534
NGNG>>33
変奏曲集だったら、ブーフヒンダーのがあるでしょう。
少なくとも、｢奇を衒った｣演奏ではありません。多少退屈だが。(ｗ
0036名無しの笛の踊り
NGNGムストネンだけはやめとけ。奇を衒ってるのが好きでなければ。
0037名無しの笛の踊り
NGNGは素晴らしい演奏です。タワーで10枚組9000円程でした。
0038名無しの笛の踊り
NGNG全集を30種類くらい持ってる剛の者はおらぬのか？
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGでていたりするんですか？
あと誰の演奏がいいんでしょうか？
0041名無しの笛の踊り
NGNG疲れる演奏をする。聴いているうちにイライラしてくる。
個性的だけどあまり聴く気がしない。
0042名無しの笛の踊り
NGNG超絶技巧派天才ピアニストが弾いた「第九」が素晴らしかった。
0043名無しの笛の踊り
NGNG嫌がらせ？
0044名無しの笛の踊り
NGNG大体みんな何種類くらいもってるものなの？
僕は、えーと、ソロモンとかギレリスとか一部欠けてるのも含めて
やっと10なのだけれど（ｗ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046楽譜読めない自称中級者
NGNG熱情２楽章とかモーツアルトの変奏曲とかは主題を元にして色々とやってるんだなぁと理解できるんですけど。
ディアベリとバッハのゴルドベルグは一体何処が変奏なのか理解できません（大好きだけど）
単に自分が低脳で難聴なだけだと思うんですけど、どなたか心あるお方御教授願います。
0047名無しの笛の踊り
NGNGこの田舎者厨房共 ﾌﾟ
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGゴルドベルグについて
まずテーマを聴き込んで下さい。このテーマは二つの部分に分かれています。
繰り返しを実行している演奏ではこのことが容易に分かると思います。
その前半と後半がさらに二つの部分に分けられます。
文字通り起承転結のつくりになっているので、それを意識してテーマを何度も聴けば
後の変奏も自然とテーマが基になっているのが分かると思います。
転の部分は短調になって雰囲気が変わるので、とっかかりになると思います。
0050前スレ読んでません
NGNGでも３大ソナタはワイセンベルクが好きだ
イーブ・ナットの全集が欲しいんだけど、ＨＭＶでも探せない
どこに売ってるのか知ってる人教えてくれ～ぃ
0051名無しの笛の踊り
NGNGテーマのバスを覚えて
変奏のあいだ一緒に歌おう。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNG私が一番好きなのは、１５番の田園です。
最初のバスからテーマがすーっと入ってきて、自然と音楽に惹き込まれて
いく感じがたまらなく好きです。
ちょっと地味だけど、しみじみとした美しい作品だと思います。
私はベートーヴェンは今まであまり聞いたり弾いたりしてこなかったのですが、
田園のような音楽で、他にお勧めの曲があったら是非教えて下さい！
0055名無しの笛の踊り
NGNG渋谷のタワーにありそうなもんですが。＜ナット全集
今度暇あったら見てみるよ。
>>53
自然に音楽に惹き込まれていくような曲ですかー。
ソナタだったら、10･24･28･30番あたりが良いのでは。
って、どれも有名どころで恐縮ですが。
0056名無しの笛の踊り
NGNG32番のソナタの第2楽章なんか、まさにアナタの好みに
ﾋﾟﾀｰﾘなのではないかと思うのですが、ダメ？
21番の終楽章とかも良さそう。
0057名無しの笛の踊り
NGNGクラシック早わかり（50テーマ集）／ピアノ曲編
ってCDはどないなんですか？
005853
NGNGテレーゼは私も大好きな曲です。
先生には、弦楽四重奏を聴きなさいと薦められてるんです。
お勧めいただいた曲を、もう一度聴きなおしてみます！！
0059前スレ読んでません
NGNGサンクス！渋谷かぁ～。
家から３８８キロくらい離れてる・・・。
あるかもしれないと思うと ますますホスィ ナット全集！
>>53
13番も隠れた名曲ダヨ。第1楽章からだんだん盛り上がって
いかにもｹﾞｯｺｳの前の曲って感じダヨ。
006053
NGNG１３番も大好きです！！
月光よりもずっと良い曲だと思いませんか？
ナット全集、ちょっと前に新宿のタワーレコードにありましたよん。
006155
NGNG388kmですかー。
アマゾンとかＨＭＶで検索してみたけど、
8･14･21･23番の分売しか引っ掛かりませんね。
全集は何処へ行ってしまったんだろう？
0062名無しの笛の踊り
NGNGあとはイマイチかな？
0063名無しの笛の踊り
NGNGユーモア溢れる第2楽章も聴き所満載かと思われ。
聴き込むべし聴き込むべし。
0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGうん、あの序奏は確かに近寄りがたい絶世の美人を想像させるけど、
その後は、口を開いたら意外とお茶目でおしゃべりで・・・って感じかな？
0066名無しの笛の踊り
NGNG田園ソナタ、最後の楽章の散漫な感じが心地よいですよね。
おすすめしたいのは27番のソナタ。２楽章だけの短い曲だけど
まことにチャーミングです。
006753
NGNGベートーヴェン好きの方って、良い人ばかりなんですね。
他のスレでヘタなこと書き込んだら、あっという間に晒しあげられたり
煽られたりするみたいで、内心ドキドキしていたんですが．．．
0068名無しの笛の踊り
NGNGカルテットを聴くようにとおっしゃる先生、すばらしいですね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070前スレ読んでません
NGNGかたじけない調べて頂いたのか・・・。
しょうがない２月になったら上京のチャンスを伺うか
>>53殿 同じくありがとー。
30番31番いいっす。後期はみんないいっす。
カルテットもさることながら 後期のトリオOP97も聴いてみてー。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072前スレ読んでません
NGNG>>71殿
こちら東京から北に約380㌔、東北地方の首都を呼ばれるところなのですが
今日も帰りにタワレコ（ここは終わってる）とＨＭＶに寄ってみましたが
やっぱりなかったです・・・・。
007353
NGNGイヴ・ナットのベートーヴェンは、背中になんとなく丸っこい文字で
タイトルが書いてあったやつですよねー。ちょっと前に見た気がするん
ですが．．．
シュナーベルの全集（ＥＭＩのとは違うレーベルみたいだった）が
新譜のところに山積みになってたけど、それじゃダメなんですよね。
あと、ここはピアノのスレなんですが、弦楽四重奏曲のオススメＣＤ
があったら教えてください。やっぱ、全集を買ったほうがいいんでしょうか？
0074名無しの笛の踊り
NGNGレコライ逝け
ttp://nib.csr.miyakyo-u.ac.jp/~patata/shop.html
0075名無しの笛の踊り
NGNG現代のピアノだと音が厚すぎてつらいところもある。
「重厚」なのがベートーヴェンのピアノソナタの真価なのか？
一昔前まで、ベートーヴェンの交響曲も重厚なのがイイと
信じられていたけどね。今ではご存知の通りピリオドでやる演奏
の価値も認められるようになってきた。
それと同じことがピアノソナタでも起きるんじゃないのかな？
フォルテピアノの全集を誰かがだしたらビルスマのバッハチェロ無伴奏
のように演奏史が書き換えられるんじゃないか？
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏曲は月並みだけどやっぱりアルバンベルク
最近だと紙ジャケの全集で4000円しないんじゃ？
昔一枚一枚買っていたころからすると隔世の感がする。
0078名無しの笛の踊り
NGNG音色で成し遂げたひとのように思うんですが… だめですかね？
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG3楽章も弾けるんならすごいと思う
漏れ1楽章しか弾けない。
0083名無しの笛の踊り
NGNGイタリアローカル盤だけど
0084名無しの笛の踊り
NGNGAstreeのパウル・バドゥラ＝スコダによる全集もピアノフォルテだったはず。
だが、漏れも未聴・・・・・・
0085前スレ読んでません
NGNGサンクス。近いのに最近逝ってなかった・・・。
昨日逝ってきたが全集はもちろんなかった・・のだが、
カタログには載ってたから注文しちゃったよ。
イーブ・ナットのライブ盤が出てたので買ってみた。
ミスタッチがかなりあってオススメできないと言われたけど
いちおう。ソナタ熱情、今夜聴いてみるよ。
0086名無しの笛の踊り
NGNG0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGネタ尽きたかね。
0089名無しの笛の踊り
NGNG良かった。（ウィーン・フィル）
0090名無しの笛の踊り
NGNG0092弾けば弾くほど
NGNGオススメ盤とかありますか？ポリーニ、シュナーベル
ブレンデル、アシュケナージ・・は聴いてみましたが
どれもしっくりきません。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG貴方が挙げた演奏のどこら辺がシックリこないのか、
また貴方はどんな演奏を求めているのか。
それをある程度書いてくれないと、推薦のしようがないかと思われ。
でも、とりあえずS.Kovacevichの演奏を薦めておく。
一聴の価値ありかと。
（私は○ー○ー○の回し者ではありません。念のため。ｗ）
0095名無しの笛の踊り
NGNG至急、ホロヴィッツを聴きましょう。
0096名無しの笛の踊り
NGNGワルトシュタインはなかなかいいと思う。
0097名無しの笛の踊り
NGNGゴツゴツしてノリの悪い演奏と感じたんですが
旧盤は違うんでしょうか？
0098
NGNGなかなか上達せんわ・・
0099名無しの笛の踊り
NGNGヴァッカハウスは終楽章のオクターヴ・グリッサンドでずっこける。
グリッサンドしないのはいいが、ああいう解決法はないと思うな。
ギーゼキングはどうよ。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGソナタだったらケンプがいいね。
0102名無しの笛の踊り
NGNG涙ものの名演ですね。
定番かもしれませんが、やはり最も感動的です。
ギーゼキングは、バックハウスの名演を聴いた後だったのでちょっと印象が
薄くなってしまいましたが、悪くはないと思います。
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNG懲役十五年の刑に処す。
0105パリ厨
NGNG楽器のせいばかりではないと思われ。
ロマンティスム剥き出しのまま演歌調ベトを弾くやつが多すぎ。
野稟豚とかのピリオド楽器の演奏は好きだけどね。
0106名無しの笛の踊り
NGNGほかに速くていい演奏ありますか？
0107弾けば弾くほど
NGNGバックハウスはさっそく注文しました。
コヴァセヴィッチ、やはり出てるんですねー。聴きたい！
もう一つ、みなさんの意見を聞かせて・・
ワルトシュタインの第1楽章だけ、って限定したら
お好きですか？この曲。
0108名無しの笛の踊り
NGNG0109名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンのソナタは、どの曲のどの楽章に限っても
好きですが、なにか
0110名無しの笛の踊り
NGNGｱﾅﾀ､ｶｺｲｲ!!
0111名無しの笛の踊り
NGNGアラウとグルダです。どちらもそれぞれ一聴の価値アリ。
0112弾けば弾くほど
NGNGグルダ・・そうかグルダも聴いていませんでした。
技術的にも未熟な為に第1楽章をヴィルトゥオーソ的なアプローチで
弾くことができません。だいたいなんであの曲はＣDourなんでしょう・・・。
楽譜を読むとほんの少し見え隠れする”カゲリ”のようなモノを大事に
したいと思うのですが・・・。スミマセン偉そうなこといって。
0113名無しの笛の踊り
NGNG>>99
あそこで急にテンポ落とすことをいってるの？
0114名無しの笛の踊り
NGNGおめえらいい作品番号もらってんだからもっとマシなこといえ！
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。
0117名無しの笛の踊り
NGNGあ、なるほど。
0118名無しの笛の踊り
NGNGもし自分で弾く参考にするなら、いきおいにのまれずゆったりとしたテンポで
しっかりと弾いていくアラウのアプローチから得るものは多いかもしれませんよ。
グルダは対照的に細かいところなどかなり弾き崩していますが、解釈上のポイント
を見定めるという意味では良いかもしれませんね。ふんふんふん、パアーーン！
って感じです。もし技術的にあまり自信がないのでしたらホロヴィッツとギレリス
はまるで参考にはならないと思われます。（笑）
>>113
ゼルキン（ルドルフですよね？）は僕にはアパショナータ派？という印象です。
テレーゼや11番も忘れがたいし、ハンマークラヴィーアもすごかったけど。
最後の3曲のライブ盤にはマジで涙が出ましたねえ、色々な意味で。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG後期ソナタ崇拝厨はウザイ。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNGだからあ、後期もきかずに３大ソナタだけきいてベトを評価してる
やつと比べての話だろ？
頭悪いなおまえ。
0129名無しの笛の踊り
NGNGテンペスト＝バックハウス 第3楽章の揺らめくような演奏｡｡｡
熱情＝アシュケナージ 第3楽章は圧巻｡｡｡
で、以上の演奏がお気に入りなんですが、他にいい演奏家っていますか？ 教えて下さい☆
0130名無しの笛の踊り
NGNG漏れはナクソスのシチェルバコフの演奏が好きだ。
0131名無しの笛の踊り
NGNG炒ってよしだなあ。
熱情はもちろんリヒテルのライブ。
月光はケンプなんかあげるぐらいならいくらでも名演あるので
あげきれない。
テンペストは難しい。１０年２０年クラシックきいたからと
いってどういうのが名演なのか判断できる曲じゃない。
相当難しい曲だよ。
0132名無しの笛の踊り
NGNGリヒテルのライブ・・・それは聴いたこと無い｡｡｡
早速買ってみます。
0133名無しの笛の踊り
NGNGポリーニも可。
0134名無しの笛の踊り
NGNG＞テンペストは難しい。１０年２０年クラシックきいたからと
＞いってどういうのが名演なのか判断できる曲じゃない。
＞熱情は「もちろん」リヒテルのライブ。
＞月光はケンプ「なんか」あげるぐらいならいくらでも名演あるので
＞あげきれない。
・・・コイツ、最近はやりのブルヲタより遥かに痛いな・・・。
それとも、もしかして、俺はネタにﾏｼﾞﾚｽしてしまっているのだろうか？
0135名無しの笛の踊り
NGNGひき飛ばしてるだけにしか聞こえない。
0136126
NGNGどちらにしても、そんな過剰反応しないで下さいよ。(ｗ
別に私は貴方に向かって言ったわけではなくて、
一般的に言っただけなんで。
0137名無しの笛の踊り
NGNGこいつは逝ってよしだな。
わしもリヒテルのベトはわからん。
0138名無しの笛の踊り
NGNG53です。
私も後期のソナタは何度も聴きましたが、あまり好きではありません。
音楽の感じ方はひとそれぞれです。
あなたこそ他人の受け売りをしているだけでは？
0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG作品の良し悪しではなく好き嫌いならその通りですよね。
僕は18番のソナタが特に好きです。ルービンシュタイン、ハスキルといった、
あまりベートーヴェン弾きとは思われていない人が好んでいましたね。
0142名無しの笛の踊り
NGNGリリー・クラウスも好んで弾いていたんじゃなかったっけ？
踊り狂う終楽章がたまりません。＜18番
0143コーホー
NGNG0145弾けば弾くほど
NGNGみなさんの意見を参考に、もう一度じっくり取り組み直してみます。
後期はやはりイイですね。フレーズを思い出すたびに何か大切な記憶が
蘇るカンジがします。
0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNGかわいそうに。人生かなり損してるね君。
0148名無しの笛の踊り
NGNG言われたくないけどなあ。
その程度のお粗末なレスしているような人の「お得な人生」が
羨ましいとも思わないしなあ。
0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNGはげどう。
漏れのバッハ好きが、聴いてないカンタータがなくなっちゃったと
嘆いていたのがもう6年前。20代後半にして、楽しみがなくなって
彼はいまどうしていることやら。
0151名無しの笛の踊り
NGNGますますかわいそうだ。
015253
NGNG>>151
このような情けないレスをする方が、それほど素晴らしい音楽を理解
しているとは思えません。
同じことを言っても、言い方によっては反感を買うだけのこともあれば、
充分説得力を持つこともある。あなたのレスには全く説得力がありません。
世の中には素晴らしい音楽は山ほどあります。どんなに素晴らしい音楽でも、
全ての人がその曲に価値を見出すとは限りません。
私が常々思うことは、一部のクラシックファンの方々は、あまりにも自分の
考えに凝り固まりすぎていて、自分と違う意見を言下に否定してしまう頑なさ
があり過ぎるということです。もう少し、他人の考えに柔軟に耳を傾けた方が
良いのでは？ それを受け入れるか否かは自分が判断すれば良いことなのだし。
それができないあなたの方が、よほど人生を損していますよ。
私には大切にしている音楽がたくさんあります。私はそれで充分幸せですし、
満足です。
あなたのレスをベートーヴェンが目にしたら、きっと残念に感じると思いますよ。
0154名無しの笛の踊り
NGNGスレの浪費だよ。
015553
NGNGすいませんでした。
私もこのスレはとても好きなので、以後気をつけます。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG決して煽ってるつもりはないんですが．．．
もし、そう感じた方がいらっしゃるのであれば、この場で謝ります。
0159名無しの笛の踊り
NGNG何かを感じ取れないようなやつに何言っても無駄よ。
そういうやつは一生音楽からは何も得られずに終えるんだろうて。
0160名無しの笛の踊り
NGNGソナタ2番良いね！
ペライアの演奏でよく聴きます。
おどけた感じの第一楽章が特に好き。
0161名無しの笛の踊り
NGNG買ってあるから聴いてみよっかなー。「ヴァルトシュタイン」
（ウィーンでのライヴ録音）が良さそう。
0162名無しの笛の踊り
NGNG技術的にも簡単やから１楽章から３楽章まで通して毎日弾いてる。
聴いてても幸せ。弾いてても幸せ。
ああ幸せ。
0163名無しの笛の踊り
NGNGごめん、２番のソナタ好きじゃない（でも嫌いと言ってない）
だって入試の曲だったんだーーー苦労したんだーーーー。
最近は１１～１７番くらいまでの中期？がお気に入りです。
１３番いいっす。いいっす。いいっす～。２楽章いいっす。
0164名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンはドイツという枠には納まりきらない広い価値観を持った芸術家
だったと思う。それにもかかわらず、「ベトヲタ」と呼ばれる人の中には、極めて
排他的な価値観しか有さない輩がしばしば見受けられるのは、不思議というか、
滑稽というべきか・・・。
あ、別に>>159に対していっているわけではないからね。
0165名無しの笛の踊り
NGNGでも、早い人は１０分、遅い人は１３分、色々。
漏れは早いほうがすきかな。冗長的にならなくて。
0166名無しの笛の踊り
NGNG32の変奏曲、漏れも好きです。
でも、なかなか好きな演奏に巡り合えない。
内田光子女史の演奏は聴いてみたいが、
協奏曲と一緒だからお値段高め。（；´Д｀）
0167名無しの笛の踊り
NGNGあえて言えば、誰が良かったか教えてもらえませんか？
0168166
NGNG漏れはヴェデルニコフのが好きです･･･。
主題の弾き方が決然としててｶｺｲｲ!!
そんなに沢山の演奏を聴いたわけでも
ないので、偉そうなこと言えませんが。
0169名無しの笛の踊り
NGNG丁寧に弾いてる。
0170名無しの笛の踊り
NGNGブレンデルはいかにも、練習曲ぽく弾いてて
それはそれでいいかも。メリハリも利いてる、ような気がするＹＯ。
0171名無しの笛の踊り
NGNG水車がどうのこうのってやつ。
ソナチネにも載ってる。
0172名無しの笛の踊り
NGNG>>171
普段あまり取上げられないようなマイナーな
変奏曲も聴いてみたいんですが、あまりＣＤ
がないですよね。お薦めありますか？
手塚治虫の『ルードウィヒ』読んだら、むしょう
にベートーヴェンの変奏曲が聴きたくなったよ。
0173名無しの笛の踊り
NGNGええと、ブレンデルとか、ベデルニコフは変奏曲全集出してますよ。
しかも、タワレコで、洋版だと３５００円くらい。
日本版で６９００円。
エロイカもヂュアベリも、その他大勢、全部居ますよ。
0174名無しの笛の踊り
NGNGソナチネにのってる？
ロンドじゃなくて？
0175名無しの笛の踊り
NGNGベートーベンのポロネーズって知ってる？
なんか、変な曲。
0176172
NGNGうーん、例えば『リギーニの「来たれ愛よ」を主題とする変奏曲』
なんか、ブレンデルが弾いてましたっけ？それと、ヴェデルニコフは
『創作主題による32の変奏曲』以外には変奏曲のＣＤなかったような･･･。
私の勘違いだったらゴメンね。
0177１７３
NGNGあれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだＣＤみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0178１７３
NGNGあれ。すいません。俺も確証無いです。ただ、こないだＣＤみてたら
変奏曲全集出してる人が二人いたような・・・
俺も聞きたくなったんで明日、東京文化会館行って調べてきます。
お勧めあったらまた、ここにレスしますね。
0179名無しの笛の踊り
NGNGあと、シルバーマンが聞きたい。
0180名無しの笛の踊り
NGNG手元にあるソナチネ２巻にパイジェロ～はのってます。
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG0184名無しの笛の踊り
NGNG曲によるかと思われ。
聴きたい曲を言ってみれ。
0185名無しの笛の踊り
NGNGいまいちここでは名前あがってないから気になって聞いてみたんです．
0186184ではないが
NGNGルービンシュタインにはその3曲の録音はないでしょ？
3,8,14,18,21,23,26番だけだったと思ふ。18番はいいね。
29,32番で濃くてイケイケって？？ ナイですか？ よくわからん。
11番はルドルフゼルキンが好きだけど、イケイケっていうかな、これ？
まあ、ベトでイケイケと言えばグルダしかないっつー気もします。はい。
0187名無しの笛の踊り
NGNG熱情と２９番はやっぱりリヒテルのライブがいけいけ。
0188名無しの笛の踊り
NGNGあと、初期のソナタなどならグールド、21番ならホロヴィッツなど思いつくんだけどなあ。
んじゃあ、レナキリアコウでどうだ？ 聴いたことないが。 （W
人の話を聞く限りはアルゲリッチもびっくりのイケイケだったとか・・・
0189名無しの笛の踊り
NGNG亀レスですが、アニー・フィッシャー演奏スタイルが好感が持てるのですが
フンガロトンの音が硬質過ぎて耳に馴染まないのが残念。
全集、興味あるんですが「あの音」だと思うと出た手が引っ込んでしまう。
生演奏を一度聴いてみたかったですねぇ。
0190184
NGNG32番：圧倒的なスピード感を楽しみたいなら、グールドかしら。
ポリーニの第1楽章も迫力あるので、イケイケと言ってよいのでは。
Ｓ.コヴァセヴィッチの演奏も(あまりに騒がしくて、対位法で
作曲されていることを忘れてしまいますが)ノリノリです。
29番：>>189さんの話にも出ているアニー・フィッシャーがお薦め。
俗に「アマゾンの流れ」とか呼ばれている終楽章180～190小節
あたりの迫力がサイコーです。
11番：ベートーヴェン先生もお気に入りだったという曲ですよね。
「イケイケ」の演奏はちょっと思い付かんです。ゴメソ。
誰かフォローお願い。
0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNGhttp://music.2ch.net/classical/kako/981/981201267.html
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195193
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGそれいろいろな傾向があって前のスレでももめたような気がする。 （W
一応、貫禄のリヒテル、軽妙にしてダイナミックなグルダ、直球勝負のRゼルキン、
物語風のユーディナ、といったあたりがそれぞれの傾向を代表しているような話だ
ったっけな。ブレンデルとかアラウ、ましてやバレンボイムはあまり人気なかった。
決して悪いワケじゃないと思うんだけど決定打に欠けるのか。バックハウスとかプ
ルデルマシェの熱烈な支持者もいたな。
個人的にはRゼルキン盤に特別のオーラを感じます。逆にリヒテル盤には違和感を覚
えるしこの曲のバックハウスは凡演じゃないかと思う。グルダはいつものグルダで
僕は好きだがキライな人も多いみたいですね。
0197 ◆jZGrKv2U
NGNG∧ ∧
( ﾟДﾟ)
|∪ | アファナシエフのディアベッリはどう？
～| |
U U
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199kkkkkkk
NGNG一緒に入っている、６variations.OP.34も良いんですが．．
0200名無し募集中。。。
NGNGベートーヴェンのオケ物を語るスレってないの？
0201 ◆jZGrKv2U
NGNG∧ ∧ >>200殿
( ﾟДﾟ) 現在のところ、ないみたいっすね。新スレ
|∪ | 立ててみては？
～| |
U U どうせ立てるなら、できるだけ包含範囲の広いスレ
がヨロシイかと。『ベートーヴェンの交響曲＆室内
楽曲について語るスレ』とか。
∧ ∧ >>198殿
( ﾟДﾟ) 漏れも、ウゴルスキさんよりアファナシエフの方
|∪ | が好きナリよ。ウゴさんは32番もちょっと･･･。
～| |
U U >>199殿
ゴメンよ。シュナーベルさんのディアベッリは未聴
ですわ。ソナタを聴いたとき、録音が古すぎて萎え
でした。
0203名無しの笛の踊り
NGNG今や一種エソテリックな感じっすかね。でもノイズの一番多いPearl盤以外ダメなん
です。
ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。実演でもアンコールの
左手スクリャービンしか記憶に無い・・・
0204名無し募集中。。。
NGNG自分で立てるほどベトヲタじゃないもんで・・・・
あれば書き込もうかと思うんだが。
最近エリー・ナイが気に入ってます。
0205名無しの笛の踊り
NGNG誰かお勧めの演奏家いたら教えてください！！
0206名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスのステレオ録音は、落ち着いていてとても格調高い名演
なのではないでしょうか。未聴でしたら、是非。
ブレンデルは好きな演奏家の1人なのですが、彼の(最新の)『告別』は
どうも好きになれない。モッタリしていて、メリハリがない感じ。まだ
私が理解できるレベルに達していないのかな。残念。
終楽章を速めのテンポで爽快に弾くタイプの演奏も良いですよね。
安さに惹かれて何気なく買ったブーフヒンダーのＣＤが、結構良かったです。
0207名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNGロンド・カプリッチョ
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG＞ウゴルスキーはベトに限らず小曲の方が良い気がするな。
バガテルの最初の曲でも遅すぎで雰囲気に合わないよ。
0215名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) そりゃ、勿論出版されていますよん。
|∪ | 例えば、↓
～| | ttp://www.shunjusha.co.jp/book/91/91014.html
U U 他にもあると思われ。
0216名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。さっそく探してみます。
0217名無しの笛の踊り
NGNG熱情３楽章に限りグールド。
バックハウスはハンマークラヴィーアが超良かったけど、
ちょっと意地の悪い聴き方をすると、
結構ジタバタしてるところが多いと思う。
そういうこといったらシュナーベルなんて終わってるけど、
あれはもう哲学の領域ですよね。
そもそもベートーベンは古典派かロマン派か、
どっちなんでしょうか？
構成を強調してクールにやるのか、
それともアホみたいに劇的に盛り上げれば良いのか。
みなさんならどう弾きたいですか？
0218名無しの笛の踊り
NGNG３番ヲタなんで３番が良いのなら買おうと思うんだけど、だれか聴いた人感想希望。
0219205
NGNGありがとうございます！！聞いてみます！
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) 私は、構築感のある演奏の方が断然好きだなぁ。
|∪ | テンポがぐらつく熱狂的な演奏は苦手デス。
～| |
U U >>218さん
クナの協奏曲は聴いたことないっす。ピアノは
バックハウスでしたっけ？
ミケランジェリの３番はお聴きになりましたか？
３番ヲタなら必聴！
0222217
NGNGソロモンのが超良いらしいですよ。
カーゾンがソロモンのがあるからって、
自分は弾かなくなったらしい。
>>221さん
私もです。ほんとに細かい聴き方なんですけど、
一流のベートーベン弾きって言われてる人達でも、
結構テンポの揺れ気になるんですよね。
グルダ，バックハウス，ソロモン，アラウとか。
ギレリス，ブレンデル，バレンボイム，ゼルキンなんかは
がっちりしてるけど、どうも堅苦しくてオヤジくさい。
ハイドシェックとルービンシュタインが結構いい線いってるけど、
曲を1つにまとめようっていう演奏じゃないんですよね。
がっちりした建物をいくつか建てましたって感じで。
端正さでいったらやっぱグールドがダントツだと思うけど、
どれくらいの音量で弾いてるとか、
録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
アシュケナージはただ弾き散らしてる。
そうするとケンプは意外とベストなのかも知れない。
グード聴いた人いますかね？感想聞かせて頂けませんか？
0223名無しの笛の踊り
NGNGケンプの全集を買うべきかどうか悩んでいます。
ケンプというと、とかく技巧面の不安が問題になりますが
彼のベートーヴェン演奏について詳しく教えてください。
ハンマークラヴィーアのフィナーレとか、どんな感じになってますか？
0224名無しの笛の踊り
NGNGフィッシャーとナットでしょう。ダメかね？
ゼルキンもライブなら堅苦しいとは思わないけどなあ。
っつーか＞録音だけじゃ分からないことあるだろうから彼は保留。
ってｶﾅｰﾘ意味不明なんですけど。
気に入った演奏の録音があるなら、それ以上何を求めてるんすか？
0225217
NGNGそうだよね。いいこといった。
ほんとその通り。
いや、気に入ったからって
そればっかり聴いてちゃいけないような気がしたんですよ。
ゼルキンのライブ盤なんてあるんだ。
ナットは音が悪くなければ最高なんだけど。
0226名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) ＞いや、気に入ったからってそればっかり聴いてちゃ
|∪ | ＞いけないような気がしたんですよ。
～| |
U U ･･･耳が痛い。後期ソナタに関しては、ポリーニに
安住してしまっております。
ゼルキンのライヴ盤っつーと、最晩年のやつでしょうか？
技巧的に随分衰えていて、私は安心して聴けませんでした。
彼が50代後半ぐらいに弾いたスタジオ盤は大好きです。
>>223さん
ケンプは私もあまり聴いたことがないっす。
Op.57の終楽章とかを聴いたかぎりでは、確かに
技巧面がかなり危なっかしい感じでした。
つーか、私はケンプの真価を理解できていない厨房
なので、誰かフォローきぼん。
0227名無しの笛の踊り
NGNGハイドシェックはデタラメだと思いますよ。
聴衆の関心を惹くために変な音を際立たせてみせたり。(作品27-2終楽章)
テンポを揺らしまくって、迫力あるように見せかけたり。(作品31-2)
原典にある数小節を勝手に省略してみせたり。(作品111第1楽章)
原典にある指示と全く逆の強弱にしてみたり。(作品57終楽章コーダ)
異端児には2種類あって、大物異端児と小物異端児。
好きな人には悪いが、ハイドシェックは後者かと思われ。
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNGナットに対する評価が安定して高いですね。
全集も5000円程度で手に入ることだし、今度
買ってみようかな･･･。
>>227さん
まあ確かにおっしゃる通りなんだが、堅苦しい
演奏ばかりだと時々飽きることもあるので、
ああいう解釈もあっていいんじゃないかな？
私も好きではないですけどね。
0230名無しの笛の踊り
NGNG「ヘタウマ」なんだろうか。
技術面では危なっかしいのだが
独特の迫力がある。パトスが溢れている。
アパッショナータのフィナーレは呂律が廻らない感じだが
不思議な説得力がある。
全集はリマスタリングされたようで、
従来のＣＤよりも音質は向上しているかもしれない。
0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNG1)音が美しい。響きが美しい。
2)リズムが確固としている。
3)細部の表情が素晴らしい。
4)重苦しくなくて、しかもロマンティック!!
0233名無しの笛の踊り
NGNGいつもﾏﾀｰﾘとした良い雰囲気ですねー。
0234名無しの笛の踊り
NGNG音楽に対して真摯に向き合う姿勢が感じられる。
0235224
NGNGゼルキンの「アパショナータ」のライブ盤は今はAuraから出ているかと。
1957年録音だけど音はいいっすよ。好きな演奏です。
アラウ、ホロヴィッツ、ギレリス、グルダ、ポリーニあたりは
どちらかと言うと「ワルトシュタイン派」ってイメージです。
ケンプはぽちぽち聴いた感じではモノの旧全集の方が良い気がしたんですが。
テクがあったワケじゃないけど、気迫があった。ステレオ盤はちょっとマターリ
したかな。一番気になる弱点は速い曲でリズムに切れがなくなるところかなあ。
和声感は最高だし対位法の感覚もいいんで、へたうまって感じでもないでしょう。
0236名無しの笛の踊り
NGNG～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ スレ読んでたら絹布聴きたくなったぞｺﾞﾙｧ！！
UU"""" U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0237名無しの笛の踊り
NGNGよく聴く作曲家は誰ですか？
ちなみに漏れは、バッハとシベリウスかな。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェン以外では、最近スクリャービンに
嵌っています。楽聖とは正反対の思想ですけどね。
こういう逝っちゃってる系もたま～に聴きたくなる。
0240名無しの笛の踊り
NGNGグルダのベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集（アマデオ）が
数セット陳列されていて驚きました。
手放す人が多いんでしょうか。
他のピアニストの全集は１セットあるかないかなのに。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG省スペースで協奏曲込みの激安ボックスに買い換えたんじゃ？
0243名無しの笛の踊り
NGNG「失われた小銭への怒り」、個人的に大好きな曲です。むずかしいことをい
わなければ めっぽうおもしろい。残念なことに まだ「これは！」という
ディスクに出会ってないんですが、どなたかおすすめはありませんか？
0244名無しの笛の踊り
NGNGポリーニの「熱情」ライブ盤が良かった。
0245名無しの笛の踊り
NGNGTHE WHOを連想してしまう。
0246名無しの笛の踊り
NGNGメカニック面で完璧な演奏が聴きたければ、キーシン。
でも、総合的に見るとあんまり面白くない演奏かも。
つーかお薦めになってないね。ゴメソ。
キーシンのベートーヴェンっつーと他にはOp.27-2が
あるけど、これも「メカニックは完璧だけど、なんか
ツマラン演奏」の典型だったな･･･。
0247名無しの笛の踊り
NGNG速いだけでなくて肉感的なのがいい
0248名無しの笛の踊り
NGNG「バガテル」ってなんですか？
誰か教えて下さい。
0249名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) あまり詳しいことは存じませんが、「簡単な形式の
|∪ | 小曲」のことを指すみたいです。確か原義は
～| | 「つまらぬもの」だったかしら。
U U
0250名無しの笛の踊り
NGNG0252名無しの笛の踊り
NGNGなんかを指すわけですね。勉強になりました。
0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNG話の種に聴きに行こうと思っていたのですが、用事が入り
行けなかったのです。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG0257名無し募集中。。。
NGNGベトベンにこんなキレイな曲が書けるとは。
ちょっと見くびってたよ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG気付くの遅すぎ。
まさかその後の５曲を知らないわけじゃないだろうね？
0259名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ) まあまあ、ﾏﾀｰﾘと。
|∪ |
～| | >>257さん
U U 257さんは、スクリャービン・スレでよくお見かけ
する方かしら？ Op.90の第二楽章は独特ですよね。
知らない人に聴かせたら、シューベルトと勘違い
しそう。
0260名無し募集中。。。
NGNGいや、もちろん28番以降や最後の三つも知ってたんですが、
27だけ聴いたことがなくて、最近知った次第。
>>259
そうです。
ある意味シューベルトぽいかもしれません、
第二楽章の下降音形でさまざまな転調を何度も何度もやり直すところは
非常に斬新な気がしますね。私のようなスクヲタにもぐぐっと来るんです。
0261名無しの笛の踊り
NGNGﾏﾀｰﾘできるかっての。
よくよめよ。
あのなあ、258は、言うにこと欠いて
＞ベトベンにこんなキレイな曲が書けるとは。
＞ちょっと見くびってたよ。
なんて言ってるんだぜ。
あまり知らないやつがいうならわかるよ。しかしだ。
２８番～３２番を知ってるやつが、ベートーベンが
２７番の２楽章のような曲をかけると思わないのはおかしい。
２８番～３２番を知ってるやうがどうやればベートーベンを
みくびれるの？
言ってること全然おかしいんだよ。
言い訳すんなよ。
0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNG録音しておいてくれなかったのが残念無念。第2楽章歌謡的でシューベルト風
ではある。でもシューベルトには書けなかった音楽だとも思う。
0264名無し募集中。。。
NGNG28はちょっとイイと思ってましたが、
それ以降はやっぱりピンとこないですね。いまだに。
全体としてあんまし美しいと感じない。
>>261
27的な同じ音形で和声づけが少しずつ変化して繰り返される
曲ってほかにあったら教えてください。
ベトベンのこういう技ってあんまし知らないもんで。
0265名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりな。
おまえは逝ってよしだ。
ベトは一生わからんだろう。えらそうに２７番がいいなどというな。
２７番がけがれる。
0266名無しの笛の踊り
NGNGホ短調第1楽章だって素晴らしい曲だと思うな。
0267264
NGNG>>265
なんだ、実例あげられないんじゃん。ﾌﾟｸｸｸ
むやみに30-32番を崇拝してませんか？ベトヲタの典型ですね。
現在自分の中ではこのくらいす。
27＞＞＞＞＞＞＞＞28＞＞＞＞＞＞＞＞30-32＞29
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNGさすがにそんなことはないよ。色々な人がいる。
“普通”と言うのが、どの範囲を指すのか分からないけれど、
例えばクラシックを聴かない人なんかは30-32番聴いても
わけ分からんだろう。もっとも私自身は30-32番最高人間。
だから264さんにも30-32番を聴き続けてほしいっす。
いつか素晴らしいと思える日が来るかもしれないから。
ん？27番？もちろんいい曲、大好きです！
0270264（27番最高）
NGNGありがとうございます。
最後の三曲の良さもいつかわかりたいものです。
265氏の言うように一生わからないような気もします。
いまは27のロンドだけで幸せになれます。
0271名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスの２８番
これ以上の演奏があったら教えて欲しい
0272名無しの笛の踊り
NGNG枚挙にいとまが無いんですけど・・・
ま、バックハウスが好きならそれでいいけど、
それで、これ以上の演奏って言われてもねえ。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNG彼女は美人だから少々くらい演奏が糞でも許す。
0275271
NGNGお勧めの１枚教えてくれ
混じれ酢希望
0276名無しの笛の踊り
NGNG例えば28番はシューマンへの影響が見逃せない曲。
その意味では演奏もシューマンをちゃんと弾き込んでいるヤツが面白い。
つまり、まずイヴナット。ポリーニもこの曲は良い。マーチがポイントね。
まあいくら弾いててもしょうもないヤツはいるけどさ。
それとは違う線だけど、あまり定番じゃないところを教えると、
壊せヴィッチの1973年録音のPhilips盤。
当時売り出し中のブレンデルの陰に埋もれさせられた悲運の力演。
力演過ぎて唸るは吼えるはﾁｮﾄうるさいが。
バックハウスからならこちらの方が抵抗はないだろう。
0277271
NGNG早速買ってみるよ
0278名無しの笛の踊り
NGNG和んでいるスレを無闇に荒らしていくんだよね･･･。(苦藁
後期ソナタは私も大好きだが、自分の基準を他者に押し売り
するような真似はしたくないな。
･･･それはそうと、28番ならギレリスも聴いてみては。>>277
第一楽章冒頭の美しさに息を呑むかと思われ。終楽章は
ちょっと力弱い(？)ような気もするけど。
0279名無しの笛の踊り
NGNG( ﾟДﾟ)
|∪ | スク・スレの方で貴方が「デーモンを抱えていて、
～| | それをハッキリと形にできる」作曲家が好み、みたい
U U な主旨のことを書かれていたのが印象的でした。
Ｍ.プレトニョフのベートーヴェンをお薦めします。
DGから出ているカーネギーホール・ライヴのOp.111。
264さんの好みに適合する演奏であるような気がします。
後期ソナタを好きになる契機が掴めるかも。
0280名無しの笛の踊り
NGNG後期の良さがわからぬやつはここにくるな。
自分の基準ではなかろう。
ベートーベンの基準だ。
でなければ２７番のあとにどうしてあんなに５曲もベートーベンはつくったのだ？
良識派ぶってやわなことをいうとベートーベンに失礼である。
0281名無しの笛の踊り
NGNGどうしてシューマンの影響だのシューベルトににているということを
もって語られねばならないのか。
それなら一生シューマンやシューベルトをきいていればいいのだ。
ベトスレにくるな。
ベートーベンの価値がわかる者は必ずや２８番から３２番までの
作品の価値に気がつき、そのおかげで２７番を知るというプロセスを
ふむものだ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG(；ﾟДﾟ)
|∪ | ・・・はやく春休み終わらないかな・・・。
～| |
U U
0283名無しの笛の踊り
NGNG誤解するな。順番の問題ではないぞ。
２７番を先に知ってもかまわない。
しかしその後で２８番～３２番を聴いて魅力がわからないのは
おかしいということだ。
そういう人はベトはきく必要はない。
シューベルトをきいてなさい。
シューベルトはベトの影響をうけて傑作をたくさん残している。
シューベルトの世界からわざわざはみでてきて、
わかりもしないベトの世界へくる必要はない。
0284名無しの笛の踊り
NGNGOp.111ほどの傑作なら演奏にかかわらず感動したけどなあ。
0285名無しの笛の踊り
NGNG>後期崇拝厨
馬鹿者。
私はベトの全作品に感動できる。
できればソナタの４番がわかるくせに３１番がわからんような
やつとも口はききたくないが、さすがにそこまでは言えないだろう
なというぐらいの常識はもっている。
しかし、２７番がわかってその後の作品がわからないなんて。
それならせめて「自分の感覚がズレてるのかな？」ぐらいの
ことを言えよ。とは思うね。言うに事かいて、
「へえー。ベトも２７番みたいな美しい曲かけるんだ。
みくびってたよ。」
ってことはなかろう？後期をきいたことがある人間が、ね。
0286名無しの笛の踊り
NGNGおい、シューベルトはシューベルトだぞ。
なんでベトの影響とか言われなきゃいけないんだ？
0287名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの方があとじゃん？
実際影響うけてるし。
0288264
NGNGごめんなさい。もうここには書き込みません。
自分はベトベンには縁がないのでしょう。
おとなしくスクリャービン聞くことにします。
0289名無しの笛の踊り
NGNGへえ、全作品を聴いてるんだ。んじゃあこれ漏れにも教えてくだされ。
>27的な同じ音形で和声づけが少しずつ変化して繰り返される
>曲ってほかにあったら教えてください。
>ベトベンのこういう技ってあんまし知らないもんで。
0290名無しの笛の踊り
NGNG叫ぶだけなら厨房でもできるわな。ｗ
>>258,>>261,>>265,>>280,>>281,>>283,>>285は全て同一人物の
カキコだよね？こんな厨が２人もいたらタマラソ。ｗ
アンタも無駄吠えしてる暇あったら、>>264さんの質問に答えてやんなよ。
具体例を交えつつ、論理的にね。博識なんだろ？ｗ 都合の悪いレスだけ
無視するのは止めような。大人になるための重要なステップだぞ。ｗ
答えられないんだったら、大人しくＲＯＭするだけにしろよ。みんなオマエ
のカキコ嫌がってるから。ｗ
ま、>>288＝>>264さんもそう言わずに、ベトの世界にも
触れてくれや。排他厨は極々一部のヲタだけなので、誤解
せんといてくれ。「ベト好き＝頑固で排他的」って思われる
と、ホントつらいわ。
0291名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ,,)
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ まあ、おちけつ。
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0292名無しの笛の踊り
NGNG俺は後期よりも中期の曲のほうが良いと思うけどね。
誰にでも親しまれる、といえるような曲が後期にあるのかよ？
第９は例外として、後期の曲はどれも偏屈なものばっかりに感じない？
弦楽四重奏なんか典型的じゃない？
0293名無しの笛の踊り
NGNG0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGあまりにつっこむポイントが多くてやる気がでないがひとつだけ。
誰にでも親しまれる＝良い
なのか？
それにしてもこの程度でベトスレに来る度胸を尊敬するな。
0296名無しの笛の踊り
NGNG「それはきいたけどおれの感覚ではわからない」
とか後から言い出す。いやいい曲だよといってやったら
「よくきいてないんだけどね」
とはぐらかす。
そいつのよくわからない説明もとづいて好きそうなのを紹介してみたら
「いやそういう意味じゃない。その曲はあわない。」
といいだす。
そういうやつに一体何を教えてやれというのだ？
いろいろ理屈こねてるが、要するに
「２７番の２楽章みたいなの他にあったらおちえてよ、ママー」
としかきこえないんだよ。あやつの場合。
どうせ教えてやったらまたちがうよおそうじゃないよお
ってダダこねだすんだよ。
そういうのを「ひやかし」っていうんだよ。
0297名無しの笛の踊り
NGNG漏れは２７の魅力が
同じ音形で和声づけが少しずつ変化して繰り返される
というものだけではないと思っているのでこの段階で答に困るよ。
お前の言い方を気にせずに俺の感覚で２７番の２楽章の魅力に
近いのをちらっと探せば１５番の１楽章だったが、さっきは
めんどうなので言わなかった。
お前の言い方の意味してるものを親切に推察してみるなら
同じ音形で和声づけが少しずつ変化して繰り返される
ではなくて、
同じ和声づけで音形が少しずつ装飾をほどこされて何度か再現する
ということではないかと思う。こういうパターンの曲は多い。
ロンド形式、ロンドソナタ形式の曲はみなそんあパターンになる。
0298名無しの笛の踊り
NGNGｌ番の作曲家ですよ。
とくにいいのが交響曲。その中でも
ｌ番いいのはやっぱ田園ですね
べートーベンは耳が聞こえなかったと言うのがし
んじられません。ほかに古典派には
はいどんや、モーツァルトなどがいますが、彼らは
糞ですね
0299名無しの笛の踊り
NGNG完全にキミの負けみたいだね。
どんどんイタくなるばかりだからそのくらいにしておき。
まあ、背伸びもいいが無理はするな。まだ先は長いぞ。
0300名無しの笛の踊り
NGNG聴いてみました。フランス人っていうから、もっと繊細な演奏かと
予想していたのですが、とても骨太で構築的な演奏っすね。
とても気に入ったので、初期・中期も買ってみようかと思います。
安いしね。
0301名無しの笛の踊り
NGNGカサドシュの２番、いいっすね、拾いもんでした。
0302名無しの笛の踊り
NGNGどこが？
２７番おしてる人って結局それ意外のベートーヴェンが理解できない
んでしょ？
イタさではあっちなのでは？
0303名無しの笛の踊り
NGNG演奏家としてバックハウスを神格化するタイプの
リスナーってまだいるんですね、、、絶句。
0304名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスを神格化というのはいまどきあまりないのでわ？
ベートーヴェンは、神格化といわずとも、やはり一目を置くという
聴き手は多いだろうね。文句言っててもどこか認めてしまうと
いうような。
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG改めてベートーヴェンの凄さを実感するようになってます。
精神的な深さ云々はともかく、ベトのほうがはるかに
作りが複雑で手が込んでるのは確かでしょう。
0307名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトにかけないかどうか断言できないけど
２０番の４楽章などは近いと思う。
0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNGこのスレのどこを見てそう感じられたのか知らんけど、
バックハウス神格化っていうのはあまり見たことないっすよ。
最近はああいうテンポが派手に揺れる演奏は好まれないのかも。
漏れは今でも結構好きだけどね。
そういえば、最近店頭に並んでいるFrank Braleyとやらの
ベートーヴェンを聴かれた方はいますか？なんとなく気になる
のだが、ちょっと高いので躊躇。
0310名無しの笛の踊り
NGNG定年過ぎたあたりだと絵になりそうだ。
他のどの作曲家も及ぶ事の出来ない孤高の存在だ。
0311ベートーヴェンのピアノ曲じゃないけど
NGNG合作した方のディアベリ変奏曲ってCD出てないの？
0313名無しの笛の踊り
NGNG野暮ったくて見てられんな。ｗ
ポリーニは若いうちに録音してくれて良かったよ。
0314名無しの笛の踊り
NGNGベトがわからない人間って。（ｗ
0316311
NGNGhttp://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/zatugaku/diabelli.html
TELDECからルドルフ・ブーフビンダーの演奏で出てます。
ルドルフ大公なんかも参加してますね。
0317名無しの笛の踊り
NGNG望んでるんだよ。わからん奴はきくな！式の言い方は反感買って
ヒヤヒヤするけど実は内心そうだそうだって思ってるもんだ。
「ベートーベン好きはこんな偏屈ばかりだと思わないでね」
は正しいんだけど、これを言う人はさしてベートーベンに
こだわってない人だったりする、というのは逆説的だが事実だ。
モーツァルトとかフランス音楽が好きでベートーベンも曲に
よってはきくというような人にありがちだな。
0318名無しの笛の踊り
NGNGいかにもそういうの録音しそうだな。ブフビンダー。
変奏曲全集もあったよね。
0319名無しの笛の踊り
NGNGう～ん、漏れは一番好きな作曲家はベートーヴェンなんだが、
それでも「ベートーヴェンﾏﾝｾｰ！理解できない奴は低能ｗ」
みたいな態度を取る輩は好かんな。「分からん奴は聴くな」
という発言を見ても、内心そうだそうだなんて思わないな。
クラ板には作曲家のスレが幾つかあるが、ベートーヴェン・スレ
はその中でも抜きん出て排他的に見えるよ。あまり気分良いもの
ではないね。
0320名無しの笛の踊り
NGNG確かに、ちょっと排他的な人が目につきやすいかもしれませんね。
ベートーベンﾏﾝｾｰ系の某ＨＰでも、「マーラー聴くのは人生の無駄」
とか書いてありますしね。ﾊｽﾞｶｼ･･･
0321名無しの笛の踊り
NGNGまあしかし、「ベートーヴェン？ああ、騒がしいだけの田舎作曲家でしょ。ﾌﾟ」
みたいなこと言われると、「理解できない奴は低能白痴ﾌﾟﾌﾟ」ぐらい言ってやり
たくなるが。ｗ
ブーニンがかつて筋金入りのベト嫌いだったらしい。奴のベトアルバムの能書き
に書いてあったな。「昔はベトが大嫌いでした。でも今は少し理解できるように
なりました。だからアルバム作りました。」みたいなこと。で、聴いてみたら、
あの演奏だ。ｗ オマエは一生チョピン弾いてろ。ｗ
0322名無しの笛の踊り
NGNGＵＲＬきぼんぬ。
漏れはマーラーも好きだし、
人生の無駄とかもし思っても口には出さないが、
そういうやつに対してはにやにやしながら
言い方だけ気つけろよ、ってアドバイスする程度かな。
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNG恥ずかし気もなく言ってしまう輩はベトファンに
多いかもしれんが、密かには言ってるぞ。
フランス物好きなんて、表面は慇懃だけど内心頑固だと思う。
0325名無しの笛の踊り
NGNGヤフーのリンク辿っていけば、すぐ見つかりますよ。
音楽→作曲家→以下略
0326名無しの笛の踊り
NGNGフランス厨には「優雅さがない。田舎モン丸出しｗ」と鼻で藁われ、
ブルヲタには「世俗的。神の存在が感じられないｗ」と貶められ、
・・・結構災難だな。
0327名無しの笛の踊り
NGNGは同じレスで一言ベトへのこだわり発言残してみてほしかったな。
どうも言葉が浮いてて本当にベト好きにみえないんだけど。（ｗ
違ってたらごめんな。
>>321
お前それ絶対２chで逝ったことあるだろ？（ｗ
でもＨＮさらしてはいえないな。
気心知れたなんでもいいあえる仲間同士なら悪態って感じでいえるかな。
ＨＰで逝ってるやつもいるもいたいだけど。
0328名無しの笛の踊り
NGNGあるんだけど、でもなんだかんだ逝って、ここに帰ってくると落ち着くとき
ってあるんだよねえ・・・。
0329名無しの笛の踊り
NGNG駄作と言われているのは何番ですか？
0330名無しの笛の踊り
NGNG言動の人も嫌いだ。
0332名無しの笛の踊り
NGNGベトとかバッハとかが好きな人は、ショパン嫌いっていう人
が結構いるよね。漏れも、ショパンは苦手な方だ。
しかし確かに、ショパン蔑視発言はいけねえな。
>>329
駄作と「言われている」曲ね？
22番がよく評論家に駄作呼ばわりされますね。
両端を大作に挟まれているからかな。
漏れはｶﾅｰﾘ好きなんだけど。
>>328
同意。漏れにとってベトはバスターミナルみたいな
もんかな。リストに嵌ったり、シューマンに心惹かれたり
するけど、定期的にベトに帰ってくるな。
0333名無しの笛の踊り
NGNG漏れはマーラーもショパンも好きなんだけど、
ショパンなんて、というような頑固なベートーベンファンも
否定はしない。
なんかいい子ちゃんでいてほしくないんだよ。
ベトにこだわる人は。
0334名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの「精神性」ってどういうことなんでしょうか？
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNG当方ベートーベンをほとんど聴いてこなかったもので（反省）、よく分から
ないのです。
ブレンデル？バレンボイム？ケンプ？ギレリス？バックハウス？・・・
貧乏な私にはちょい高い買物なので、決め手がほしいところでして。
ＣＤ屋で棚を眺めていてもラチがあかないので、やはり好きな方々に
教えてもらうのが良いと。
好きなピアニストはミケランジェリ、アルゲリッチ、ゾルタン･コチシュなど
です。こんな私にだれか良いベートーベン弾きを教えてください。
どうかよろしくお願いします。
0337名無しの笛の踊り
NGNG自分もつい最近同じようなことで悩んでいました。
で、中古屋でたまたまグルダの全集（アマデオ）の
国内盤が定価の半額以下で売られているのを見つけて
買ってきたわけです。これから聴いて行きます。
0338名無しの笛の踊り
NGNGいかが？10枚組で１万円くらいで売ってるよ。
0339名無しの笛の踊り
NGNGケンプいいっすよ。
私結構色々聴いた方だと思うんですけど。
やっぱずっとそばに置いておくなら、
ああいう毒気のないさっぱりした奴だと最近思います。
↑なんか上の方荒れてて怖いです。
ベートーベンは掛け算が出来なかったんだよ、知ってた？
0340ハンマー名無しィーア・ソナタ
NGNG全集の買い方についてだけど、
・殆ど聴いたことが無い曲の全集の場合
=>他の人の意見を聞いて評価が高いものをとりあえず買う
・数曲は聴いたことのある全集の場合
=>その数曲で気に入った演奏家のを買う
ということになるんじゃないのかなぁ。
ところでバッハやベートーヴェンのソナタが好きな人は
ショパンは好みじゃない人多いと書いているけど、私もそう。
でも、ショパンのソナタだけは大好き。
こんな人いない？
0341名無しの笛の踊り
NGNG>ああいう毒気のないさっぱりした奴
には同意なんだけど、それならナットでしょう。録音は古いけど。
ケンプは好きだが、ある意味毒気は強いんじゃないかなあ。
まあ、ミケランジェリに選ばせたらきっとケンプを選ぶだろうな。
はっきりとは言っていないが、どうもケンプのことは認めていたらしいし。
アルゲリッチなら間違いなくグルダだね。振ったお詫びに。（W
桁外れの才能と感覚的・自発的な演奏、という意味でタイプが似ているかも。
じゃあコチシュならきっとプルデルマシェを選ぶということにして置こう。
これはただなんとなく。強いて言えばどちらもドビュッシーが得意、かな。（W
あと、>336さんのその好みだとバックハウスは合わないかもしれないな。
まあ、オレの勝手なイメージですが。
0342名無しの笛の踊り
NGNG特別なものを求めるのでなければこれで十分だと思う。
ブレンデル、ポミエ、ギレリス（欠落あり）も好きなんだけど。
0343名無しの笛の踊り
NGNG0344名無しの笛の踊り
NGNG漏れはよく知らん場合、顔付きと値段で決める。>全集の買い方。
ショパンに対しては一般的に誤解が多いような気もするな。
昔は苦手だったけど、それはどうも曲ではなく聴いた演奏のせいだったような。
0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNGショパンでも「ノクターン」や「ワルツ」だとダメでも、
「プレリュード」や「マズルカ」や「バラード（特に４番）」ならお気に召す可能性有り。
0347名無しの笛の踊り
NGNG協奏曲は全部してあるのに。
ブフビンダーは値段だけで買いましたが、悪くないですよ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349名無しの笛の踊り
NGNGリルも悪くはないですが、同じぐらいの価格帯ならアルテ・ノヴァの
パールのほうが録音、演奏とも上でしょう。ちょっと個性的というか、
癖ありますけど。
個人的には、モノラルなのが気にならなければケンプの旧全集を、
多少高くても録音がいいのをというならグードをお薦めしたいところです。
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNGソナタ全集簡単に解説してくれないかな～。
0352名無しの笛の踊り
NGNGバックハウス新旧共★貶すと怖い好きならどうぞ、
ケンプ旧★★マジック多し、ケンプ新★集中力やや減退か、
ナット★★過ぎたらず及ぶことしきり録音良ければ3つ星、
グルダ旧★うまいうまい、グルダ新★★誉めると怖い天才児、
アラウ★★一番ドイツの伝統に忠実なうまい南米人、
ブレンデル各種★アラウほどうまくはないチェコ人、
バレンボイムDG★さらにうまくはないが意外とまともな南米人、
アシュケナージ無印氏んで下さい。以下未聴。異論歓迎。
0353名無しの笛の踊り
NGNGそういえば、アシュケナージもいたんですね（小笑
ナットの全集はお手頃価格ですが、HMVのサイトでは在庫切れになってます。
0354名無しの笛の踊り
NGNG今月末の発表会で弾かせていただくことになりました。
先生には「もっと派手な曲にしたら？」と言われましたが、
どうしてもこの曲が良かったので、お願いしたらＯＫが出ました。
ところで、恥ずかしながら、私は悲愴の２楽章は
アシュケナージのものしか聴いたことがありません。
ぜひ、みなさんのお薦めの演奏を教えて下さい｡
0355名無しの笛の踊り
NGNG僕は特にRゼルキンの演奏に心を打たれます。
0356名無しの笛の踊り
NGNG全く同意！
なんで全曲録音しないで逝っちまったんだヨォ
0357名無しの笛の踊り
NGNG３２番の２楽章の盛り上げ方が自然で説得力があり、案外良かった。
ミケランジェリの３番と３２番は緊張感があって最高だった。
0358名無しの笛の踊り
NGNGって錯覚起こすくらい（って分かり難いか）。
好悪は分かれるだろうけど・・・
ホロヴィッツのワルトシュタイン、好きです♪
0359336
NGNG背中を押してもらおうと質問させていただいたのですが、
たくさんレスにかえって迷ってしまいそうです（W
挙げていただいたのは、グルダ、プルデルマシェ、ナット、リル、ポミエ、
ブフビンダー、アラウ、パール、グード、フィッシャー、シュナーベル、
アシュケナージ。さすが新約聖書。
未聴のピアニストもいて、なんだかわくわくしてきました。
ケンプ、グルダのお薦めが多い気がしますね。そういえば店頭になかったからか、
グルダを忘れていました。軽やかに弾きこなす姿を想像・・。師弟繋がりも魅力（W
しかしお国のピアニストから入るのがいいのかと思いきや、ナットもやはり
人気があるみたいですね。安いというのも魅力ですし。
実はもっとバックハウスを薦められるかと怯えていたのですが、意外とそうでも
なく安心しました（W ４～７番をビシィッと弾いているやつがどこか奥のほうに
あるはずですのでそれで満足しておこうと思います・・。
>>352 さんの寸評は笑いました。そしてそれ以上に参考になります。でもアシュケ
ナージの若い頃はわたし好きですよ・・。
とにかく、おかげさまでだいぶ地図のようなものは見えてきました。
全集とは別に、いろいろ聴き比べる手掛かりにもなりました。
長くなって全員にレスできないのですが、みなさん重ねてありがとうございました。
0360便乗
NGNGこの2人、繰り返しのところはどうしてますか？
盛り上がってって、曲が終わった！と思ったら、
繰り返しが始まって、もーいーよー…っていうのは避けたいんです。
（例えば、ナクソスのヤンドー;演奏自体はとっても良いのに。）
繰り返してても、一回目の終わりはさらっと終わって二回目突入、
みたいに工夫してあるんだったらいいんですが。
あと、ヤンドーの演奏がいいっていう人には、
どっちの演奏がオススメでしょうか。
（3つ聴いてないと答えられない質問なんで、
答えられる方がいらっしゃらないかもしれませんね。）
0361名無しの笛の踊り
NGNG嘘だと思ったら1000円盤の30-32が出たから聴いてみ
0362初心者
NGNGいつかこの曲を弾けるようになりたいと思いましたが、
この曲の難易度はどれくらいなのでしょうか。
0363３６２さんに便乗して
NGNGまた、どちらが一般受けしますか？
個人的意見でいいのでお聞かせください。
0364名無しの笛の踊り
NGNGどっちも聴いてないけど、最近じゃ反復してないほうが
珍しいんじゃないの。
古い録音聴くか、それとも慣れるというか、ソナタ形式を
理解し直したほうがいいぞ。
0365名無しの笛の踊り
NGNGお前みたいな浅はかなやつに「聴いてみ」なんて偉そうに
言われなくてもとっくにきいてるよ。
いい演奏には違いない。
最高なんて誰もきめられないけどね。
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGなんか漏れからするとはずしまくりなんだけど。
シュナーベルはマニアオンリーってけなしてるのかな？
すごくいいと思うけどね。
ケンプはマジックというよりわかりやすい仕掛けだな。
ナットが録音よくなったような演奏は他にいくらでもあるし、
グルダはうまいというかただ弾いてるだけ。
アラウもあたりさわりないという印象。
テクニックは気にしないのでブレンデルの方がアラウより好きだな。
アシュケナージだって他と比べてそう悪くないよ。
叩きたがるやつはほっておけばいいんだ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG演奏はともかく、値段が高すぎて買えんわい。廉価版で出せやｺﾞﾙァ
0369名無しの笛の踊り
NGNGソナタに限らないけど、
お気に入りで待ちかねた演奏家の新譜と
それほどでもないけどあまりに安いからお得な廉価全集
で迷うよね。
0370名無しの笛の踊り
NGNG漏れにはわかんないので
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.3★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1014648616/l50
こっちで聞いてみてよ。
0371ベートーヴェン（本人）
NGNG0372名無しの笛の踊り
NGNG日本コロムビアは１０年連続で赤字、
売れないものはバッサリ切る方針になったそうです。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG0377名無しの笛の踊り
NGNG音質はどうなんでしょうか。
個人的にはノイズをあまりカットしていない音が好みなのですが。
他のレーベルから出ているCDとの音質の比較も良かったらお願いします。
0378名無しの笛の踊り
NGNGシュナーベルならPearlしかない。ノイズバチバチだが、
これ以外でソリッドに切れ込むタッチの魅力は聴けない。
あとはノイズカットしすぎ。EMIはもちろんクソ。
0379名無しの笛の踊り
NGNG0380377
NGNGpearlか。。。
でも高いんですよね。1枚2000円ぐらいするからね・・・
他のレーベルでまともなのはないでしょうか。。
0381377
NGNG助かります。
0382名無しの笛の踊り
NGNG0383名無しの笛の踊り
NGNGどっちがスキ？
0384名無しの笛の踊り
NGNG1番に1票。
0385名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNGage
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390名無しの笛の踊り
NGNGバックハウスのベーソナかもしれん。
0391名無しの笛の踊り
NGNGタバコスパスパで日本公演のときはすげかった・・・。
もう生で聴けないとは残念・・・・。彼女は巨匠といえよう！
0392名無しの笛の踊り
NGNGいかがなものか？
0393名無しの笛の踊り
NGNGアニー・フィッシャー、全部は聴いていないけど、すごくいいと思います。
リズムが生きているし、音楽がつねにふか～く呼吸しているような感じです。
本人のOKが出なかったということですが、ひょっとしたら
音楽に没入し過ぎている、と感じたのかも知れません。
それくらい熱い演奏です。
>>379
エル・バシャ、何年か前の紀尾井ホールでのライブは
よかったんですけど、CDはどうなんでしょうね。
終演後、2万円くらいの全集が売り切れてたからなあ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG７０００円くらいで入手できるんですよね
0395名無しの笛の踊り
NGNGところで、アラウはどうでしょうか？アラウの魅力について
語ってくれる人、きぼん。
0396名無しの笛の踊り
NGNG他の演奏家では聴けません。」とかいう知り合いがいる。ｶﾅｰﾘﾋｲﾀﾖ。
0397名無しの笛の踊り
NGNG３人ともいいと思うが他が聴けないってのが変だね。
古ければいいのかって感じで。
0398名無しの笛の踊り
NGNG演奏家といえば、皆さんは誰を挙げますか？ＣＤ購入する際の
参考にしたいので、よろしくお願いします。
0399名無しの笛の踊り
NGNG0400名無しの笛の踊り
NGNG藁同。 >398には悪いかもしれんが、その通りだ。
0401名無しの笛の踊り
NGNGこんなの初めて見た！確かにそんな感じだね。
0402名無しの笛の踊り
NGNG俺も初めて見たわ（ｗ ;
0403名無しの笛の踊り
NGNGのは、諸井三郎先生の楽曲分析だと思います。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNGピアニストいませんか？
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNG0408名無しの笛の踊り
NGNG別れの曲？
0410名無しの笛の踊り
NGNGとｺｿｰﾘ言ってみるテスト
0411408
NGNGスマン。逝ってきます・・・
0412名無しの笛の踊り
NGNG月光もop.27-2
同じ調性ですが。
0413名無しの笛の踊り
02/03/22 04:41ID:yRi/Ryun0414名無しの笛の踊り
02/03/24 17:31ID:wW6/bVHsはどうですか？
0415名無しの笛の踊り
02/03/24 20:46ID:Xj5q1ovoそれって最後の発想の曲だっけ。
楽譜＆CD出てるのか？
0421名無しの笛の踊り
02/03/25 22:19ID:Q.VmiDfcブックレットはイタリア語オンリーだけど別に困らないし。
でもやっぱりダラダラ弾いてるように聴こえるなあ。
0422名無しの笛の踊り
02/03/25 23:09ID:5LLEvZcMそうですね、楽譜もＣＤも出てますよ。
で、この曲はピアノの曲しかないのでしょうか？
0423名無しの笛の踊り
02/03/29 19:43ID:???0424名無しの笛の踊り
02/03/29 21:37ID:PTt3yQkA0425名無しの笛の踊り
02/03/30 00:03ID:HfdDFO2o思うけど気のせい？
女性ピアニストが弾いたベートヴェンでお薦めってありますか？
アルヘリッチはピアノ協奏曲やVn/Vcソナタを入れていたけれど
ソナタってあったっけ？
0426名無しの笛の踊り
02/03/30 00:43ID:???0427名無しの笛の踊り
02/03/30 19:59ID:KjwKW/9Yベートーヴェン「第９」が日本の年末に演奏される習慣が根付いているとは思ってもいなかったことでしょう。
リスト自身は、当時の世界最高ピアニストであると同時に、世界で屈指の「ベートーヴェン指揮者」でもありました。
リストが21世紀に蘇り、ベルリンフィルかウィーンフィルを10日くらい練習した上でベートーヴェン「第９」を演奏すれば、
必ず素晴らしい演奏になるでしょう。しかし、リストは百年以上前に亡くなりましたし、
ベートーヴェン「第９」演奏会のために10日の練習を実施するオーケストラも世界中でもほとんど無いと思います。
リストがベートーヴェン交響曲全９曲を「ピアノ編曲」したのは、
リスト自身の超絶技巧を用いれば「ベートーヴェンの世界」がピアノ１台で再現できると考えたからだと、私は感じます。
本日は、私の「ピアノ１台版」で聴いて頂いた後、休憩を挟んで、
声楽ソリストを４名お招きして「ピアノ１台＋声楽４名版」で第４楽章を聴き比べて下さい。
リストの編曲がいかに原曲に忠実であるとともに効果的かを皆様が感じ取って頂ければうれしい限りです。
没後百年のヴェルディの代表作であり、初演１５０年の「リゴレット」の有名な４重唱をピアノ用に編曲した「リゴレットパラフレーズ」も
「ピアノ１台版」と「ピアノ１台＋声楽４名版」で聴いて頂きます。お寒いお忙しい年末ではありますが、どうぞご来場頂きお楽しみ下さい。
0428名無しの笛の踊り
02/03/30 20:02ID:???0429名無しの笛の踊り
02/03/30 20:02ID:KjwKW/9Yあんたのレスもどうかと思うが…。
0430名無しの笛の踊り
02/04/01 05:12ID:???ハスキルのベトヴェンは、協奏曲やグリュミオーとのVnソナタを含め、最高。
同期生でハスキルより不遇とも言えるユーラギュラーの31番は忘れてはいけない。
アニーフィッシャーも素晴らしいでそ。以上。確かに少ないね。
まあ、最近ではピリスがドイツで教育を受けただけあってか、
まともなベトヴェンを弾くと思われ。
0431名無しの笛の踊り
02/04/02 19:00ID:???0432名無しの笛の踊り
02/04/02 19:04ID:vOWdiq4k0433名無しの笛の踊り
02/04/02 19:04ID:???0434名無しの笛の踊り
02/04/02 22:20ID:???0435名無しの笛の踊り
02/04/02 23:36ID:???安いので興味があるのですが。
0436ベトヲタ
02/04/03 13:15ID:ecwE96Ik私は結構好きです。
緩徐楽章は素晴らしいですよ。
全体的には、どの曲もまぁ無難な演奏ではないかと。
0438名無しの笛の踊り
02/04/03 15:55ID:4rV9yqy2ケンプのスレでは、ケンプのが良いとの説もあり。
0441名無しの笛の踊り
02/04/03 21:14ID:dd7kcDXc意外なところでチッコリーニ（BON JOVANNI)がお薦め。
0442431
02/04/03 21:29ID:???フーガを速いテンポで暴走している演奏ってありませんか。
0444名無しの笛の踊り
02/04/03 21:52ID:eXDF0cnwギレリスあるね。リヒテルはBBCライヴもある。
誰かGiovanni Bellucciっていうイタリア人のCD（Assai）聴いた人いる？
「グラモフォン」のオズボーンが絶賛していた。
思い出したから今度買ってみるよ。
0445名無しの笛の踊り
02/04/03 23:53ID:uibuy0F6遅いテンポで暴走してるのなら知ってるが。
0447名無しの笛の踊り
02/04/04 07:59ID:???そりゃゼルキンスレではゼルキンが良いことになるでしょう。
>>442
そういう風に演奏するのが良いと思っているの？
あったとしても良い演奏にはならない気がするんだけど。
0448名無しの笛の踊り
02/04/04 10:47ID:???発狂したシェ－ンベルクのような。
0449名無しの笛の踊り
02/04/05 04:15ID:???0450高校生
02/04/06 21:58ID:vmaaQ4TE全体的には、どの曲も「まあまあ」のものが多いのですが、
そんな中、第1番はリルが最高だと思います。
バックハウス、ケンプ、アシュケナージ、シュナーベル、グルダ、と比べましたが、
やはりリルがダントツ。
0451名無しの笛の踊り
02/04/06 22:11ID:???0452名無しの笛の踊り
02/04/07 23:38ID:???つまりキミはリルの第1番を良しとするような評価基準を持っている、ってことね。
いろいろな演奏を聴くのは良いけど、その基準で量るよりは基準自体を「増やす」
ことの方が面白いかもしれない。
第1番ではグールドやぺライアを聴くのが良いかも。
0454名無しの笛の踊り
02/04/09 23:35ID:???0456名無しの笛の踊り
02/04/18 00:01ID:???以前聴いたコンチェルトは良かったけど。
0457名無しの笛の踊り
02/04/18 17:03ID:fKxzkqh.ピアノソナタ全集の4巻を買おうと
思っていますが
それは どうでしょうか？
僕はとくに27番がききたい
のですがあまりないので
それを買おうと思うのですが；
0458名無しの笛の踊り
02/04/19 11:32ID:???でも漏れならソロモンの後期ソナタ集2枚組みを買う。
0459名無しの笛の踊り
02/04/19 11:40ID:???0460名無しの笛の踊り
02/04/19 11:42ID:WvP3Pr3.0461名無しの笛の踊り
02/04/19 12:50ID:???0462=457
02/04/19 18:16ID:???かおうとおもいます
レコード屋とか
アマゾンをみても
２７番はすくなくて他の人
のはあまりないようで；
>>458-461
出会ったらチェック
します；有難うございます
0463名無しの笛の踊り
02/04/21 22:01ID:7v4PUZQo0464名無しの笛の踊り
02/04/21 22:05ID:???確かにポミエはイイ。特に後期ソナタ。
0465名無しの笛の踊り
02/04/21 22:41ID:???0466健康
02/04/21 22:54ID:8dGnfLec天下統一を果たして出家したとか・・・
0468名無しの笛の踊り
02/04/22 14:04ID:???ありがとうございます。
リヒテルの演奏は好きです。
3番が出てるのは知りませんでしたが・・。
早速聴いてみます。
0469名無しの笛の踊り
02/04/23 01:25ID:???演奏なんだが遠近感がなくて疲れる感じもしたな。
0473４６５
02/04/23 15:30ID:???ありがとうございます。
やっぱりベートーベンスレの方はくわしいですね。
ピアノの演奏仲間に同じ質問したら
「3番ってあの音大生とかしか知らないような
面白くないソナタ？ベートーベンソナタ全集かわなきゃ
聴けないんじゃない？」と言われました。
3番は面白いソナタだと私は思っていますが
人に言うとなんで？と言われることが多いです。
良い曲なのに・・
0474名無しの笛の踊り
02/04/23 15:35ID:???この三曲は最後の三曲より価値があります。
0475名無しの笛の踊り
02/04/23 15:39ID:YkIooaPI〈 ｊ |'´ ／ , -へ丶亅／,.‐'｀、 、
｀、 ,.'´' ' ／ ／ ｀ｉ、レ ｀丶亅|
| .'´/ /, ' , ' , ' ｀i､ﾉ
|,'～丶,/ , ' , ' , ' ,' ＼
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0476高校生
02/04/26 22:28ID:OEY.G3lA0477名無しの笛の踊り
02/04/27 23:27ID:???0478名無しの笛の踊り
02/04/29 12:58ID:???0479名無しの笛の踊り
02/05/01 19:56ID:???お好きな方いらしたらその醍醐味をご教示いただけませんか？
0481名無しの笛の踊り
02/05/04 23:32ID:???0484名無しの笛の踊り
02/05/08 00:14ID:???0485名無しの笛の踊り
02/05/08 03:07ID:Of/rZMXM0486名無しの笛の踊り
02/05/11 00:08ID:fd5slw8Qちなみに、474の言葉はどうかと思うが、
Op.2は素晴らしい作品であるとは思う。大好きよ。
0487名無しの笛の踊り
02/05/13 08:02ID:???0488名無しの笛の踊り
02/05/17 11:22ID:yDwbo2ss0489名無しの笛の踊り
02/05/17 11:30ID:???0490名無しの笛の踊り
02/05/17 21:02ID:qEDbsIhE0491名無しの笛の踊り
02/05/17 21:03ID:???0492名無しの笛の踊り
02/05/20 23:54ID:???0493名無しの笛の踊り
02/05/20 23:58ID:???0494名無しの笛の踊り
02/05/21 00:01ID:???0495名無しの笛の踊り
02/05/21 06:13ID:???0496名無しの笛の踊り
02/05/21 08:54ID:JxsclsCM0497名無しの笛の踊り
02/05/25 06:21ID:???0498名無しの笛の踊り
02/05/25 20:12ID:???どちらが弾きやすいですか？
and
ベートーヴェンのソナタの中で1番技巧的に難しいのは？
いちおうほとんど好きですけど、皆さんの意見キボン
0499名無しの笛の踊り
02/05/26 00:00ID:???0500名無しの笛の踊り
02/05/27 02:09ID:???0502名無しの笛の踊り
02/05/28 23:55ID:???0503名無しの笛の踊り
02/05/29 21:01ID:???0504名無しの笛の踊り
02/05/31 22:05ID:???0506名無しの笛の踊り
02/06/02 13:14ID:???0507名無しの笛の踊り
02/06/03 01:32ID:???のような書き方は普通しないよね。作品２を本当に好きなら。
つまり、489は、作品２は後期よりいいと煽ってた奴474と同じで
ベトは好きでもなんでもない、むしろベトを叩きたい人物だ。
真にベトがわかっているのは474のような書き方をする。
おい、489、お前よくあそこでみかけるよな。
ばれてないと思ったら大間違いだぞ。
0508名無しの笛の踊り
02/06/03 01:35ID:???ベトヲタってなんでそういう序列を重視するの？
0512名無しの笛の踊り
02/06/06 11:37ID:???ギレリスもやってたＹＯ！
0515名無しの笛の踊り
02/06/06 22:46ID:???＝偽装ベトファン＝本当の目的はベト叩き
底の浅い人間だからすぐわかるよ
なあお前さ、作品２は誰の演奏がいいさ？
いってみろさ。
ヘタレな演奏しか知らんだろ？
0516名無しの笛の踊り
02/06/06 23:10ID:???なんか関係あるんでしょうか？
0517名無しの笛の踊り
02/06/08 20:19ID:???0518高校生
02/06/09 08:56ID:FN213BhIジョン・リル
0519肌色彗星
02/06/10 02:34ID:ar0xJIlY山口百恵とか言わないように。
私は、グルダだと思うのですが。反論覚悟。
0520初級者
02/06/10 08:44ID:???バックハウスのでしか聴いたことないんですが構造がよくわかる演奏があったら
教えて下さい。
0523名無しの笛の踊り
02/06/11 21:52ID:???どこが変奏になってるかわかってないからこそ
ラジオ体操と同じだと思うわけ。
0524名無しの笛の踊り
02/06/11 23:21ID:???これは買いなのでわ？
0525520
02/06/11 23:34ID:???0526名無しの笛の踊り
02/06/11 23:56ID:???0527名無しの笛の踊り
02/06/12 06:47ID:???0528520
02/06/12 18:04ID:???構造はバックハウスよりよくわかりました
ゆったりとしていて風格のある演奏とかライナーにはかいてあったけど
なんか芋臭い演奏だと思いました。
お勧め演奏教えてクラさい。
0530５２０
02/06/12 18:29ID:???ｼｭﾅｰﾍﾞﾙですか、早速明日買ってきます。
0531烏
02/06/12 18:39ID:???音悪いわ、へたくそだわ
初級者なら買うべきじゃない
聴くモノなくなって最後に資料として買う以外、
演奏としてはほとんどゴミ
0532名無しの笛の踊り
02/06/12 19:31ID:???変奏と一口に言っても、色々なやり方があります。
旋律の変奏、和声(響き)の変奏、動機(テーマのどこか一部分の音形)
を取り出して、組み立てるものなど。イメージとしては、連想ゲームのようなもの
と考えていただければよいかしら。
だから、カナリ集中して聴いてみてくださいな。
リヒテルとか、ゲザ・アンダ、あとブレンデルの演奏なんかどうかな。
シュナーベルは立派な解釈だと思うケド、録音が古いし、確かにミスも修正されずに残ってる
ので、ハードルは少し高いかもしれない。決してごみではないですよ。
0533名無しの笛の踊り
02/06/12 21:15ID:???アラウが芋臭いとなってしまうと仕方ないですね。
グルダ、リヒテル、コワセヴィッチあたりどうでしょう。
どれもさっそうとした演奏で定評があります。
0534minimonius
02/06/13 01:28ID:???和声はなぞってるけど、拍子を変えちゃってるから、ぜんぜん違う印象になる。
そこから各変奏へと変容していく様がスリリングでおもしろい。
後期の傑作だよね。
俺はグルダのしか持ってないけど、その辺のぶっ壊し感がいい感じ。
ところでポリドールの輸入版でギレリスのソナタ全集．．．のつもりで買ったＣＤ、
いくつか抜けてる作品があるのを最近発見して鬱。op111が入ってねぇ．．．
こんなん、全集のふりして売るのありなんか．．．？
っていうか、ギレリスってop111録音してないの？
0535名無しの笛の踊り
02/06/13 08:04ID:???エロ烏賊、自作主題は録音があるのに何故にディアベッリはないんだ？
ゴルドベルグだけじゃ片手落ちだぁよ、聴きたかったなぁ。
0536名無しの笛の踊り
02/06/13 23:54ID:???和声だけでなく旋律ラインもしっかりアレンジしていってると思う。
だからどこが変奏か悩みようがないと思うんだけど、やはりあなたの
言うように最初の変奏で拍子が変わってしまうから面喰らうのかも
しれませんね。
0537５２０
02/06/14 00:01ID:???>ディアベリってテーマを一度マーチの形にぶっ壊してから再構成してるんだよね。
厨な質問でスミマセンが、主題の変奏ではなくて第1変奏の変奏になってるという
ことですか？あと変奏と変容の違いってなんすか？
馬鹿すぎて申し訳ないっす。
0538minimonius
02/06/14 00:05ID:???同感。
>536
もちろん。
ただ、ディアベリのワルツ自体装飾音ｲﾊﾟｰｲで旋律ラインはっきりしないから
旋律の変容はわかりにくいかもしれないね。
それでまた変奏をもとに変容してくから。
最後のあたりはディアベリの主題が元ネタとは思えないほど自由な変奏に。
今日久しぶりに聞きなおしたけどﾔﾊﾟｰﾘいい。
0539名無しの笛の踊り
02/06/14 02:57ID:???0540名無しの笛の踊り
02/06/14 03:09ID:VbTLpKzgギレリス、途中で急死したんじゃなかったっけ？
0541名無しの笛の踊り
02/06/15 00:41ID:4ED9rMO.ギレリスは５曲を残して急逝しました。
0542名無しの笛の踊り
02/06/15 02:08ID:NO/RJD7kって、内容薄いですか？？？
0544名無しの笛の踊り
02/06/15 10:30ID:???またこいつ第１変奏は最後で追加されたとかいうの持ち出すんだろうな。
こういうのは出来上がったものを聴いた印象でいいんだよ。
ベトはそれを狙って最後に第１変奏などを追加したんだろうから。
0545名無しの笛の踊り
02/06/16 02:01ID:???0546名無しの笛の踊り
02/06/16 02:13ID:GRhvjp6.0548名無しの笛の踊り
02/06/16 02:29ID:GRhvjp6.0549名無しの笛の踊り
02/06/16 07:17ID:???CDはハルモニアニアムンディじゃなかったっけ？
0550minimonius
02/06/16 23:46ID:???遅レスｽﾏｿ。微妙に被ってたからﾜｶﾗﾅｶﾀ。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、主題の変奏ではない、という意味ではなくて、それだけでなく、
他の変奏と有機的な連関性を持つというか．．．
他の変奏曲がVariationなのにディアベリだけがVeraenderungと題されている．．．
ということでは説明になってないですかね．．．
参考になるかわからないけど、ウーデという音楽学者が次のように各楽章をグルーピングしてます；
グループ１：主題、Var.1-10(上昇)
グループ２：Var.11-20(対比)
グループ３：Var.12-28(Var.22をトリオとするスケルツォ)
グループ４：Var.29-33(終章)
>540-543
アリガト．．．
確かに、解説読んだらそう書いてあった．．．お騒がせｽﾏｿ
>544
Var.1が最後に置かれたなんてｼﾗﾅｶﾀﾖ！
>549
俺の持ってるCDはMPS原盤でアマデオ。
輸入元は日本フォノグラムになってます。12年前の製作なので今は変わってるかもしれないけど。
0551名無しの笛の踊り
02/06/17 15:42ID:???0552名無しの笛の踊り
02/06/19 21:40ID:???このワルツ主題って装飾音があったかと思うと同じ音が続いたりつくり
なのでテーマそのものがききとりにくいからどう変奏されてるのかも
わかりにくい。
和声進行やバスのパターンやリズムは耳に残るのに対して
旋律の形はききのがしやすいと思う。
0553名無しの笛の踊り
02/06/23 00:24ID:???0554minimonius
02/06/25 01:59ID:???そだね。ディアベリが依頼したほかの作曲家の変奏ってのも聞いてみたい気がする。
>553
んん…難解というか…
古典派の一般的な変奏曲が四分音符のテーマで始まって八分音符、十六分音符と
加速していくような、たとえばヘンデルの「調子のよい鍛冶屋」みたいな変奏だと
判り易いんだけど、第一変奏がいきなりワルツからマーチに変えられて第二変奏が
シンコペーションで…という展開が聞きなれなくて戸惑うんだと思う。
っていうかそれ以前に長いしね。ゴルドベルクも長いけど。
終盤のフゲッタとかフーガとか美しいし、あまり難しいこと考えずに聞いていい曲だと思うよ。
0555名無しの笛の踊り
02/06/25 23:04ID:???0556名無しの笛の踊り
02/06/29 06:00ID:hMPHeNF20557名無しの笛の踊り
02/06/30 23:17ID:???率直なご意見をお聞かせください。
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