最強の交響曲「運命」
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005_
NGNGそんざいするよ。おれがさっきょくしたから
0007名無しの笛の踊り
NGNG運命は偉大
偉大 医大 イダイ ばぁ〜
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009_＿
NGNG一音符たりとも余計なものが無い真の名曲。
0010マジレス
NGNG例えばフィナーレのコーダでカノンになるけど、オーケストレーションが悪いから
低弦がよく聴こえない。
ここに限らず、オーケストレーションの悪いところが散見される。
0011＿
NGNG僕も、もう一度よく楽譜を見てみますわ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！どうバランスをとるか、指揮者の力量が問われるね。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG私は結局フルトヴェングラー1947.5.27に落ち着きました。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG大阪に住んでると、｢運命｣、｢新世界｣はもうやめてくれ、といいたくなる。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018鈴木淳史
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGがガリガリ凄い音を出す箇所があるんだけどあそこは楽譜の版によって異同はあるの？
ラトル/VPO盤（9'30"〜9'40"あたり）だとホントに凄い音で鳴っている。フルヴェン/
BPOの1943年盤では聴こえない。それとも指揮者によって強調したりカットしたりと
いうこと？ 楽譜持ってないのでおせーて。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG私はフルヴェンの1943,Juneのヤツ。
第４楽章の入りがたまらん。
0023名無しの笛の踊り
NGNGラトルのCDは持ってないけど、382小節からのセコバイとヴィオラかな。
これ、どの楽譜にもあるよ。
＞指揮者によって強調したりカットしたり
カットする奴はいないと思うけど、フルヴェンが聴こえないのは、フルヴェンだから！
（録音ばかりでなくて、彼の混濁した響きによるところともいえる）
0024名無しの笛の踊り
NGNG002519
NGNGやっぱり第2ヴァイオリンも入ってましたか・・・迷ったんだけど。
ラトル以外ではアバド/VPOのも意外によく聴こえる。フルヴェン
（1943.6.30, Alte Philharmonie）はそもそも奏かせていないように
思えるんだけど。チェックしてみて。なんか異物感のあるパッセージ。
ラトルはわざと強調しているんじゃないかと思う。
0026みゆ
NGNGショルティ／CSO(WPは新旧とも繰り返し無し)、クレンペラー、
スウィトナー、あと・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの９曲の中ですら、かなり怪しいのに。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG003623
NGNG手持ちのメロディア盤では、音質悪すぎで何がどうなってるのか全然わからなかった。
聴こえるような、聴こえないような・・・（もう妄想の域になってしまう気がして）
003725
NGNGあっすいません！ かなりどうでもいいことです。お騒がせしました。
0038名無しの笛の踊り
NGNG”最強の交響曲「運命」”っていうセリフに思わず納得してしまう。
>>1はコピーライターになったら才能を発揮できそうだな。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGクラシックの曲は神が作曲者を媒体として地上にもたらしたものとか言ってた人。
運命とかはマジその類だと思ってしまう。
同じ人間が作ったとは思えない。
0041＞40
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG004340
NGNGうーむ、ｶﾅﾘ本気で書いたんだけどｗ
科学でも何でも、ホントに神がいるとしか思えないことがあるのよ。
0044名無しの笛の踊り
NGNGいいと思うよ。
だいたい君のようなことかくとすぐ電波だとかおきまりの
つっこみいれてくるやつがいるけどこういうのはイメージ
だもんね。
ほんとにすごいと思った時はこれが人間の業とは信じられ
ず、神のようなものの存在を感じるという。
逆にいえば神ってそんなもんだろ。
004541
NGNG文章がかわいかったもんでね
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGとあるストア学派の哲学者が言いましたとさ。
（出典はいまは調べられませんが。）
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG>>23
どういう根拠かは知らないけど、ラトル、ジンマンとかはここ音を
サルタレッロのように１弓のなかで飛ばして弾いているから、
結果的に弦を叩くように弾くからちょと変わった感じになる。
たぶん、すごく速く弾かなければいけないので普通に弾くとはっきりしなくなるからじゃない。
ラトルはそれをここぞとばかりに強調して、まるでコル・レーニョのような効果を出していた。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG「マラ５」「真夏の夜の夢〜結婚行進曲」「ブラ１〜３楽章」「チャイＰコン１」
どれかな〜？
0053名無しの笛の踊り
NGNG正解・・・・・デパートの呼び出し音です。
0054蟹
NGNG切り開く
ものです
0055名無しの笛の踊り
NGNGsoudemonai
0056名無しの笛の踊り
NGNGあたりの話をもっとｼﾃﾎｽｨ
皆さんはどの録音が好き？
0057名無しの笛の踊り
NGNG>36によれば、少なくともメロディアからは出てたようだけど。
0058名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌い分かれそうだが。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGチェリ＆ミュンヘンフィル。
0063みゆ
NGNGフリッチャイより遅い？
0064名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈さんは遅すぎ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG006619
NGNGﾚｽありがとうございました。とするとベーレンライター版・ブライトコップフ版・
その他の版にかかわらず楽譜には件の音符がはっきり記されているということですね。
それを忠実に演奏しようとするとｶﾞﾘｶﾞﾘ･ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘという例の音になるというわけですね。
最初にラトル盤を聴いたときは興奮しましたよ。古典派交響曲の中に田舎の楽隊か
軍楽隊が闖入してきたようで。ティンパニの音色・ピッコロの突出にも驚いたけれど・・・
手持ちの6種類の「運命」でこの箇所の聴こえ方を確認してみました。その結果：
（強）ジンマン（97年）＞ラトル（00年）＞＞アバド（VPO, 87年）＞＞アバド（00年, BPO）
＞＞ジュリーニ（LAPO, 82年）＞∞＞フルトヴェングラー（BPO, 43年）
ジュリーニはかすかに聴こえるという程度。一応奏いてますって感じ。フルヴェンのは
はっきり言って聴こえません。録音のせいか？
>>57
フルヴェン43年盤はDGの戦中ベルリン録音集4枚組に収録されています。国内盤だと
違った形態での発売のようです。他の会社のと比べて音が良いかどうかは知りませんが。
006757
NGNGあのセットね。他に何が入ってたっけ。買い？
おしえてくんでｽﾏｿ。
006866
NGNG主なものはﾓﾂ39，ﾍﾞﾄ4，5，7，ｺﾘｵﾗﾝ，Vn協，ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ｢ｸﾞﾚｰﾄ｣といったところ
だと思います。買いかどうかはフルヴェンに詳しいヒトにおききください・・・
006957
NGNG確かにここではスレ違いか。
しかしフルヴェンは長いから読むのに骨が折れる…。
0070名無しの笛の踊り
NGNG楽譜云々いうんだったら自分で楽譜買ったら、と思うんだけど。
ここの箇所については「忠実に再現しよう」ということではなく、「ここを強調しよう」とか
「こういうボーイングでやろう」と思ったことの違いでだと思われ。
楽譜はどの版でも8分音符２つ＋４分音符１つの音形で、とくに強調するとかいう指示は
ない。
ラトルの来日公演は聴いたが、この音形は８分音符２個をダウン、４分音符をアップ
で弓を飛ばしてぶつけるように弾かせてて、>>50さんのおっしゃられるような効果を
出していた。
これを弓を飛ばさずに弾かせると、特に大編成のオーケストラでは、この音形は浮かび
あがりにくいし、ましてや古便先生の戦中の録音じゃ聴き取れない。
現代オーケストラでも最近は小さめの編成でやっているのでは、セカンドバイオリンは
よく聞き取れるようになって来ているが。
（楽譜にはボーイングの指示はなし）
また、当然のことながらレコード録音のバランスは実演とは同一ではない。
007269
NGNG007366
NGNG録音で聴き手にどう聴かせたいかまでを演奏家の意図に含めるとすれば，あの箇所を
はっきり聴かせたいというのが近年の流行りと言えそうですね。やはり古楽器系あたり
から発祥したのでしょうか。ジンマンとラトルの響かせ方は酷似しています。
0074名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず朝比奈タンのはいくらなんでもテンポ遅すぎ・・・
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG俺の手元にはニキシュのがあるんだけど。
初録音を買おうかどうか迷っている。
0077名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことがない。誰のがいい?
自分は、今のところセル。
0078名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/index.html
0079名無しの笛の踊り
NGNGすごっ
008073
NGNG感謝！
0081名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの1943,Juneのヤツ。
ってどこのレーヴェル？
008280
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG>>83
008583
NGNG0086コーホー
NGNGみんなもぐりといえよう。
0087名無しの笛の踊り
NGNGラトル／ＶＰＯ
クライバー／ＶＰＯ
セル／ＶＰＯ ’６９ザルツライブ
0088名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーでもＢＰＯ（1954年5月23日）だとはっきり聞こえますよ。
そのほかの手持ちの録音でも聞き取れないのはないけれど…
近年の録音は薄い編成で内声が聴き取りやすい、
ベートーヴェンのメトロノーム表示を重視して、速めのテンポを採る、
といった傾向があるので目立ってきたのでしょう。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG悪名高いカーマスですね。
手元のＺ音版と総ページ数とページ割が全く同じ。ということはＺ音も…
0092名無しの笛の踊り
NGNG・音質良い
・演奏ｽｺﾞｰ！
のはどれ？って言うか何種類あんだフルヴェン
0093名無しの笛の踊り
NGNG詳しい話きぼん
0094名無しの笛の踊り
NGNG全音の楽譜は見やすいから気に入ってたのに･･･。
0095名無しの笛の踊り
NGNGねぇ（ｗ
あえて言うなら５４年の演奏か。
しかし音質良いとは言えない。フルヴェンにしては良いが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGこの曲を馬鹿にする人は
「誰でも知っている有名作品をけなしたがる知ったかぶりクラヲタ」
と言うことで。
僕はフルヴェン５４年もので開眼した。録音状態凄く良いと思うよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG音質がいいぞ。モノラルとは思えないほど鮮明な音だ。ただし、演奏
は同じ月のベルリンでの定期公演の方がいい。
0100名無しの笛の踊り
NGNGマジ？
今度買ってこようっと。
0101名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤ＡＲＴより国内盤の方が若干だが聴きやすいように思う。
輸入盤は高音がキンキンしてる感じ。
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