最強の交響曲「運命」
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005_
NGNGそんざいするよ。おれがさっきょくしたから
0007名無しの笛の踊り
NGNG運命は偉大
偉大 医大 イダイ ばぁ〜
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009_＿
NGNG一音符たりとも余計なものが無い真の名曲。
0010マジレス
NGNG例えばフィナーレのコーダでカノンになるけど、オーケストレーションが悪いから
低弦がよく聴こえない。
ここに限らず、オーケストレーションの悪いところが散見される。
0011＿
NGNG僕も、もう一度よく楽譜を見てみますわ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG禿胴！どうバランスをとるか、指揮者の力量が問われるね。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNG私は結局フルトヴェングラー1947.5.27に落ち着きました。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG大阪に住んでると、｢運命｣、｢新世界｣はもうやめてくれ、といいたくなる。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018鈴木淳史
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNGがガリガリ凄い音を出す箇所があるんだけどあそこは楽譜の版によって異同はあるの？
ラトル/VPO盤（9'30"〜9'40"あたり）だとホントに凄い音で鳴っている。フルヴェン/
BPOの1943年盤では聴こえない。それとも指揮者によって強調したりカットしたりと
いうこと？ 楽譜持ってないのでおせーて。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG私はフルヴェンの1943,Juneのヤツ。
第４楽章の入りがたまらん。
0023名無しの笛の踊り
NGNGラトルのCDは持ってないけど、382小節からのセコバイとヴィオラかな。
これ、どの楽譜にもあるよ。
＞指揮者によって強調したりカットしたり
カットする奴はいないと思うけど、フルヴェンが聴こえないのは、フルヴェンだから！
（録音ばかりでなくて、彼の混濁した響きによるところともいえる）
0024名無しの笛の踊り
NGNG002519
NGNGやっぱり第2ヴァイオリンも入ってましたか・・・迷ったんだけど。
ラトル以外ではアバド/VPOのも意外によく聴こえる。フルヴェン
（1943.6.30, Alte Philharmonie）はそもそも奏かせていないように
思えるんだけど。チェックしてみて。なんか異物感のあるパッセージ。
ラトルはわざと強調しているんじゃないかと思う。
0026みゆ
NGNGショルティ／CSO(WPは新旧とも繰り返し無し)、クレンペラー、
スウィトナー、あと・・・
0027名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの９曲の中ですら、かなり怪しいのに。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG003623
NGNG手持ちのメロディア盤では、音質悪すぎで何がどうなってるのか全然わからなかった。
聴こえるような、聴こえないような・・・（もう妄想の域になってしまう気がして）
003725
NGNGあっすいません！ かなりどうでもいいことです。お騒がせしました。
0038名無しの笛の踊り
NGNG”最強の交響曲「運命」”っていうセリフに思わず納得してしまう。
>>1はコピーライターになったら才能を発揮できそうだな。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGクラシックの曲は神が作曲者を媒体として地上にもたらしたものとか言ってた人。
運命とかはマジその類だと思ってしまう。
同じ人間が作ったとは思えない。
0041＞40
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG004340
NGNGうーむ、ｶﾅﾘ本気で書いたんだけどｗ
科学でも何でも、ホントに神がいるとしか思えないことがあるのよ。
0044名無しの笛の踊り
NGNGいいと思うよ。
だいたい君のようなことかくとすぐ電波だとかおきまりの
つっこみいれてくるやつがいるけどこういうのはイメージ
だもんね。
ほんとにすごいと思った時はこれが人間の業とは信じられ
ず、神のようなものの存在を感じるという。
逆にいえば神ってそんなもんだろ。
004541
NGNG文章がかわいかったもんでね
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGとあるストア学派の哲学者が言いましたとさ。
（出典はいまは調べられませんが。）
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG>>23
どういう根拠かは知らないけど、ラトル、ジンマンとかはここ音を
サルタレッロのように１弓のなかで飛ばして弾いているから、
結果的に弦を叩くように弾くからちょと変わった感じになる。
たぶん、すごく速く弾かなければいけないので普通に弾くとはっきりしなくなるからじゃない。
ラトルはそれをここぞとばかりに強調して、まるでコル・レーニョのような効果を出していた。
0051名無しの笛の踊り
NGNG0052名無しの笛の踊り
NGNG「マラ５」「真夏の夜の夢〜結婚行進曲」「ブラ１〜３楽章」「チャイＰコン１」
どれかな〜？
0053名無しの笛の踊り
NGNG正解・・・・・デパートの呼び出し音です。
0054蟹
NGNG切り開く
ものです
0055名無しの笛の踊り
NGNGsoudemonai
0056名無しの笛の踊り
NGNGあたりの話をもっとｼﾃﾎｽｨ
皆さんはどの録音が好き？
0057名無しの笛の踊り
NGNG>36によれば、少なくともメロディアからは出てたようだけど。
0058名無しの笛の踊り
NGNG好き嫌い分かれそうだが。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGチェリ＆ミュンヘンフィル。
0063みゆ
NGNGフリッチャイより遅い？
0064名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈さんは遅すぎ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG006619
NGNGﾚｽありがとうございました。とするとベーレンライター版・ブライトコップフ版・
その他の版にかかわらず楽譜には件の音符がはっきり記されているということですね。
それを忠実に演奏しようとするとｶﾞﾘｶﾞﾘ･ｼﾞｬﾘｼﾞｬﾘという例の音になるというわけですね。
最初にラトル盤を聴いたときは興奮しましたよ。古典派交響曲の中に田舎の楽隊か
軍楽隊が闖入してきたようで。ティンパニの音色・ピッコロの突出にも驚いたけれど・・・
手持ちの6種類の「運命」でこの箇所の聴こえ方を確認してみました。その結果：
（強）ジンマン（97年）＞ラトル（00年）＞＞アバド（VPO, 87年）＞＞アバド（00年, BPO）
＞＞ジュリーニ（LAPO, 82年）＞∞＞フルトヴェングラー（BPO, 43年）
ジュリーニはかすかに聴こえるという程度。一応奏いてますって感じ。フルヴェンのは
はっきり言って聴こえません。録音のせいか？
>>57
フルヴェン43年盤はDGの戦中ベルリン録音集4枚組に収録されています。国内盤だと
違った形態での発売のようです。他の会社のと比べて音が良いかどうかは知りませんが。
006757
NGNGあのセットね。他に何が入ってたっけ。買い？
おしえてくんでｽﾏｿ。
006866
NGNG主なものはﾓﾂ39，ﾍﾞﾄ4，5，7，ｺﾘｵﾗﾝ，Vn協，ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ｢ｸﾞﾚｰﾄ｣といったところ
だと思います。買いかどうかはフルヴェンに詳しいヒトにおききください・・・
006957
NGNG確かにここではスレ違いか。
しかしフルヴェンは長いから読むのに骨が折れる…。
0070名無しの笛の踊り
NGNG楽譜云々いうんだったら自分で楽譜買ったら、と思うんだけど。
ここの箇所については「忠実に再現しよう」ということではなく、「ここを強調しよう」とか
「こういうボーイングでやろう」と思ったことの違いでだと思われ。
楽譜はどの版でも8分音符２つ＋４分音符１つの音形で、とくに強調するとかいう指示は
ない。
ラトルの来日公演は聴いたが、この音形は８分音符２個をダウン、４分音符をアップ
で弓を飛ばしてぶつけるように弾かせてて、>>50さんのおっしゃられるような効果を
出していた。
これを弓を飛ばさずに弾かせると、特に大編成のオーケストラでは、この音形は浮かび
あがりにくいし、ましてや古便先生の戦中の録音じゃ聴き取れない。
現代オーケストラでも最近は小さめの編成でやっているのでは、セカンドバイオリンは
よく聞き取れるようになって来ているが。
（楽譜にはボーイングの指示はなし）
また、当然のことながらレコード録音のバランスは実演とは同一ではない。
007269
NGNG007366
NGNG録音で聴き手にどう聴かせたいかまでを演奏家の意図に含めるとすれば，あの箇所を
はっきり聴かせたいというのが近年の流行りと言えそうですね。やはり古楽器系あたり
から発祥したのでしょうか。ジンマンとラトルの響かせ方は酷似しています。
0074名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず朝比奈タンのはいくらなんでもテンポ遅すぎ・・・
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG俺の手元にはニキシュのがあるんだけど。
初録音を買おうかどうか迷っている。
0077名無しの笛の踊り
NGNG聴いたことがない。誰のがいい?
自分は、今のところセル。
0078名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/index.html
0079名無しの笛の踊り
NGNGすごっ
008073
NGNG感謝！
0081名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンの1943,Juneのヤツ。
ってどこのレーヴェル？
008280
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG>>83
008583
NGNG0086コーホー
NGNGみんなもぐりといえよう。
0087名無しの笛の踊り
NGNGラトル／ＶＰＯ
クライバー／ＶＰＯ
セル／ＶＰＯ ’６９ザルツライブ
0088名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーでもＢＰＯ（1954年5月23日）だとはっきり聞こえますよ。
そのほかの手持ちの録音でも聞き取れないのはないけれど…
近年の録音は薄い編成で内声が聴き取りやすい、
ベートーヴェンのメトロノーム表示を重視して、速めのテンポを採る、
といった傾向があるので目立ってきたのでしょう。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG悪名高いカーマスですね。
手元のＺ音版と総ページ数とページ割が全く同じ。ということはＺ音も…
0092名無しの笛の踊り
NGNG・音質良い
・演奏ｽｺﾞｰ！
のはどれ？って言うか何種類あんだフルヴェン
0093名無しの笛の踊り
NGNG詳しい話きぼん
0094名無しの笛の踊り
NGNG全音の楽譜は見やすいから気に入ってたのに･･･。
0095名無しの笛の踊り
NGNGねぇ（ｗ
あえて言うなら５４年の演奏か。
しかし音質良いとは言えない。フルヴェンにしては良いが。
0096名無しの笛の踊り
NGNGこの曲を馬鹿にする人は
「誰でも知っている有名作品をけなしたがる知ったかぶりクラヲタ」
と言うことで。
僕はフルヴェン５４年もので開眼した。録音状態凄く良いと思うよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG音質がいいぞ。モノラルとは思えないほど鮮明な音だ。ただし、演奏
は同じ月のベルリンでの定期公演の方がいい。
0100名無しの笛の踊り
NGNGマジ？
今度買ってこようっと。
0101名無しの笛の踊り
NGNG輸入盤ＡＲＴより国内盤の方が若干だが聴きやすいように思う。
輸入盤は高音がキンキンしてる感じ。
0102名無しの笛の踊り
NGNG国内盤っていうと、HS2088？
聞きやすいけど、俺はARTの方が好きだな。
そこら辺は個人の好みだと思うけど。
0103名無しの笛の踊り
NGNG全音は諸井三郎の解説がついてるから素敵だよ。
0104名無しの笛の踊り
NGNG（63小節の休符が短いんだったかな？）
>>98
HSのってヒスノイズが凄まじいよ。LPのほうがずっとまし。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGでもノイズシェイプで美味しい成分切られてるよりかは、聴いてて感動するんだよね。
今度の国内盤ＡＲＴはどうなんだろうね
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNG「疑似ステレオ」なんて余計なもの誰が考えやがったんだ？逝って良し！
モノラルで聴いた方がはるかに感動するぞ！
0109名無しの笛の踊り
NGNGＣＤじゃないよ。生で聞いてきたんだよ。
いずれ、ヘンスラーから全集で発売されるんじゃないかな。
0110名無しの笛の踊り
NGNG諸井三郎先生の解説、大好きです。
だからいつもスコアは全音。
何世代か前の人なのに、とても近く感じます。
諸井先生の著書『ベートーベン』も素晴らしい。
0111名無しの笛の踊り
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG彼自身の作曲したシンフォニーを是非聴いてください。
ＣＤで２番と４番が出ています。
絶対聴いて損はしませんよ。
以上スレ違いスマソ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG「これは運命です。幸福の希望を妨げる冷酷な
力です。諦め、嘆き悲しむしかありません」と記している。
このことより、
「チャイコフスキーの『運命』交響曲」と呼ぶこともある。
チャイコフスキー交響曲第4番の話です。
0114名無しの笛の踊り
NGNGＣＤで出ていたものです。最近良く出ている37年ものよりはるかにまとまりがよく、
きわめつけな印象があります。
0115名無しの笛の踊り
NGNG「チャイコフスキーの」って注釈付けなきゃいけない時点ですでに最強じゃないのさ
「韓国のイチロー」みたいなもんだな
0116名無しの笛の踊り
NGNG私は、３〜４年ほど前の大野和士・東フィルの演奏。たしか武満・
ノーノとの組み合わせだった（於オペラシティ）。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGデュトワ／N響（2001年6月の定期公演）
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG「欧米ではこの曲を「勝利」とも呼ぶ」とかいっていたけど、本当なのかね？
0121名無しの笛の踊り
NGNG確かにあめりかでは「勝利」って呼ぶ場合もあるみたいだね。
トスカニーニの第５なんてまさにそういう精神じゃない？
（Day of Victoryとか、w）
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG名演といえよう
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGうちにあるCDではクレンペラー（５９年くらいのスタジオ録音）のがわりと聞こえます。
このVaのきざみが大きければ大きいほど興奮します。
ぜひ教えてください。
0127名無しの笛の踊り
NGNG0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNGVPOとのライブ盤がどうしても見つからない・・・
どこに行けばあるだろう？
0130名無しの笛の踊り
NGNGスレ違いだが，
楽譜は間違いが付きもの オイレンブルクは結構（新版でも）間違い多いし，昔アマオケでブラ４やったとき，ブライトコプフのチェロのパート，堂々と間違いがあった，ブライトのブラ４パート譜なんて，ん十年手垢がついてんだろうに。
Ｚ音はともかく，米国系はどうしても版権切れのリプリントで，間違いそのまんま，印刷不鮮明，てとこがあるからね。
そうなりゃ，あとはそこに目をつぶるか
ベーレン辺りにに走るか，ということになるのかなあ？
個人的にはウニヴェルザールが印刷が見やすくて好きなんだけどね
0131名無しの笛の踊り
NGNGジャケットの顔写真からは想像できない若々しさ。（５０代後半くらい？）
１楽章は７’かかってるのに、爽快感充分。
オケ（アンサンブル・モデルン）も、変に古楽器ぶってないところが、好感もてる。
ホルン、ティンパニは、大活躍だし、３楽章の終わり、弦楽器のピチカートが
こんなに躍っているのもはじめて聞いた。
４楽章冒頭のVaのきざみははっきり聞こえないんだけど。コントラバスのうねりは、すばらしいよ。
久しぶりに、いい５番を聴いた。
お世辞でも宣伝でもないです。機会があったらぜひ一聴してください。
ＣＤＮｏ＝ＢＭＣ ＣＤ ０６３
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNGがなんか横流しな感じなのがちょっと・・・
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG木管を強調するために弦を抑えるのは「常識」って感じで聞こえる。
４楽章冒頭のビオラのきざみも理想的。
0136名無しの笛の踊り
NGNGＣＳＯは個人的には好きではない（特にショルティ以後）が、この演奏は興奮もの！
0137とろりん茶
NGNG先日アニハーノフ／レニングラード国立歌劇場の運命を聴きに行った帰り、
「今日の演奏はこないだ東京でやった「らとる」っつーやつのウィーンフ
ィルのにそっくりだぁ」と茨城なまりもろ出しでしゃべってるおやじさん
がいたのでちょっと笑いました。私の聴いた印象だと、対極的な演奏だっ
たんですけどね。
0138名無しの笛の踊り
NGNGそのおっさん「演奏がそっくりだ」という意味じゃなく「曲がそっくりだ」って
意味で言ったとか。
0139belt
NGNGヴィニーは録音が。。。
クレンペラもイスす。でもライブ（BRSO）よりPOと入れたスタジオ盤のほうがスキ。
個人的にはクレンペラの低音強調がたまらない感じ。。。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141みゆ
NGNG彼としては最晩年の録音。
最初に聴いたのがこれだったのであとで他の演奏を聴いたら
あまりにも速くてびっくり、というのが実感でした。
0142ねぇ、名乗って
NGNGただ、私のは昔のチェトラ＝キングです。
ＴＨＡＲＡの５．２５、やっぱり音いいですか？４枚組のリマスターは
持ってるので、あれのベト９（５じゃなくて）並なら、買います。
ただ、「運命」って呼び方はどうしても好きになれません・・・
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG別物の音質です。ＤＧの５／２７よりもはるかに音がいいです。絶対買いです。
0146名無しの笛の踊り
NGNG＞ただ、「運命」って呼び方はどうしても好きになれません・・・
「さだめ」っていうのはどう？
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG>>4-5
したがって５さんの自作曲について論じ合わなければならない
0150シンドラー
NGNG叩く音だ！」と言ったんです。だからこの曲の副題は
「運命」でいいんだもんね！
0151ツェルニー
NGNG聞いたんですがね・・？
0152名無しの笛の踊り
NGNGマジ話ですか？
0153名無しの笛の踊り
NGNG人はいます。
0154名無しの笛の踊り
NGNG確かそれはベートーヴェンのおじいさんだったって説があるね。
0155ｆｉｄｅｌｉｏ
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNG0157お気に入り
NGNGステレオ→ライナー／ＣＳＯ
デジタル→・・・あ！やべぇ！！持ってねぇ！！！
というわけで、デジタル録音のオススメﾌﾟﾘｽﾞ!!
古楽器買っきゃいいってか？
0158157
NGNGでもこれ嫌い（ｗ。
0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGライナー・シカゴに一票…
カッコいいんすよ。ええ。
0161tar ◆a7bzfgdo
NGNGそのセリフもベト本人が言ったわけではないよ。
「運命」っつーのはベトが殺された後に付けられた俗名だよん。
0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNG特に３楽章のトリオが速いやつが聴いてみたいっす。
0167名無しの笛の踊り
NGNGラトル、ジンマン、ノリントン、マッケラスとかは速い。
ガーディナー、ブリュッヘンとかもそうだったと思う。
ベートーヴェンのメトロノーム指定を守ってやろうという演奏はみんな速いよ。
でも、だれが一番はやいのかな。
0168名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ最強だねヽ(´ー｀)ノ
0169名無しの笛の踊り
NGNG低弦の練習する時に参考になるし。
・・・って言っても、譜読みでですけど。
テンポが揺れる５番は聴いてて感情的になるから
参考にしていたのを忘れてしまう。
｢どうなってもいいー！どこかへ行ってしまいそうぅぅぅぅ！｣って
なってしまう。
あー、揺れるのも、テンポきっちり守るのも
どっちの５番も好きだー。
0170ｆｉｄｅｌｉｏ
NGNGいます。初演時の「運命」は「英雄」並みの時間がかかったという話もあります。
0171名無しの笛の踊り
NGNG壊れていたという説あり
0172みゆ
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG0174名無しの笛の踊り
NGNG0175名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNGだった。チェリはこの曲にはいろいろけちをつけているようだが、
単細胞に盛り上がることのない終楽章とか、やたらアーティキュレーション
にこだわる第１楽章、やたら気合いを入れている第３楽章とか
今まで聞いてきた演奏をはぐらかしてくれる名演だ。
0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの所有していたメトロノームには問題はないようです。
金子健志氏の「第９」の本に詳細がありました。
0181名無しの笛の踊り
NGNG今までいろいろ言われてるのに、なぜ金子健志の書いたことは鵜呑みにする？
信者ですか？
0182名無しの笛の踊り
NGNGその一人だけど。ところで間違ったこと書いてたの？
0183名無しの笛の踊り
NGNGだからブロムシュテットSKD、ケンペMPOがいい。
0184名無しの笛の踊り
NGNGその本は私も持っていますが、メトロノームについての記述は資料として信用できそうですが。
確かに金子健志氏については色々言われていますが、読んだ上での批判ですか？
0185名無しの笛の踊り
NGNGフリッチャイの運命、素晴らしい。
もともとDGステレオ初期の安定感抜群、歪感皆無、質感最高の名録音だったのですが、
現在出ているCDの音には感心できません。（これは彼のエロイカ、第７、第９にもいえます）
ドイツ初出LP並みのクオリティでCD化されれば、もっと人気が出る筈と思います。
0186初心者
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG次点でセル。
0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNGうわさのＰＡ使ったベートーヴェンなんだけど。
0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG0192名無しの笛の踊り
NGNG収拾つかないんじゃ・・・。
0193名無しの笛の踊り
NGNG交響曲・ピアノ曲・室内楽などを全て一つのスレでやろうとすると
さすがに混乱してしまうのでわ？
でも、曲別スレは好ましく思われていないようなので、(実際目障り
だし)ベト交響曲スレは必要かと思う。
0194名無しの笛の踊り
NGNG室内楽総合スレ とか
交響曲＋管弦楽総合スレ みたいな感じのスレ立てを
するのが良いかな
0195名無しの笛の踊り
NGNG0196名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルモデルンの第５，めちゃくちゃパワフルでカッコイイね。
ＣＤじゃＰＡ使ってるのかどうかよくわからないけど。ラトルなんか
より絶対面白い。木管が下手なのが残念だが…
0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNG0199kkkkkkk
NGNGステレオならムラヴィンスキーかな
0200名無しの笛の踊り
NGNG古典的完成度からはみだしている点で不可。
田園こそ最強。
0201名無しの笛の踊り
NGNGそんなところっすね。
このスレの住人さん達がスムースに移動して
くれると良いけど。ブルスレみたいなことに
なると、悲惨極まりない。(ｗ
>>195
超亀レスでﾜﾗﾀ。
0202名無しの笛の踊り
NGNGあとは糞
0203名無しの笛の踊り
NGNG煽り下手だね（ｗ
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