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映画音楽はクラシックとみなす。

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00011NGNG
いいたいヤツは何とでも言え。
ポピュラースタイル以外で書かれた映画音楽は
立派な現代のクラシックだ。
反論のあるヤツは言ってみろ。
0002名無しの笛の踊りNGNG
とりあえずクラシック作曲家とみなされている人が書いたら
クラシックのジャンルに入れられることが多いような
0003名無しの笛の踊りNGNG
反論は無いよ。(・∀・)
0004名無しの笛の踊りNGNG
糞スレはとっとと消えろ
0005名無しの笛の踊りNGNG
>>1
まあ精々がんばって。
0006名無しの笛の踊りNGNG
広義のクラシックは何かという問題に
行き着くような。
0007名無しの笛の踊りNGNG
クラシックの作曲家が映画音楽を作っていた時代もあった。
そう思うのは >>1の勝手だ。
0008名無しの笛の踊りNGNG
そりゃそうだが、その先が問題だ
0009名無しの笛の踊りNGNG
漏れも含めて多くの人が、現代のセンスで書かれた後期ロマン派音楽や印象派
の音楽を聴きたがっている。 その欲求に映画音楽はある程度応えている。
0010名無しの笛の踊りNGNG
ニーノ・ロータのシリアスものいーじゃん
0011名無しの笛の踊りNGNG
ホーナーは?
0012名無しの笛の踊りNGNG
>漏れも含めて多くの人
=要するにクラヲタ(人口の1%)
0013名無しの笛の踊りNGNG
作曲家が書いたスコアが後世そのまま演奏されるのなら、それはクラシック音楽です(池辺先生談)。
という訳で、ジョン・ウィリアムスの作品はクラシックに分類される事も場合によってはあるでしょうね。
0014名無しの笛の踊りNGNG
ポップス系の曲の中に、ドビュッシーやラベルの曲の和音やフレーズが
さりげなく使われていることがあります。(松田聖子や小椋圭など)
知っている人が聴くと「あ、パクリだ!」とピンときます。
でも知らない人にとっては、凄い作曲能力としか思えないのでしょうね。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>13
後世への文化の橋渡しという意味でヲタの存在価値を示唆してるね。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>12
>>13
しかし現実は、
クラヲタ=映画音楽はバカにしてる。だいいち聞かない。
映画音楽ファン=音楽じゃなくてあくまで映画がメイン。クラシックかどうかなんて考えもしない。
よって、このスレ意味なし。
0017名無しの笛の踊りNGNG
ライクーダーもクラシックか。。。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
1が、ポピュラースタイル以外で書かれた映画音楽って断ってるだろ。
漏れはライ・クーダーは大好きだが。「パリテキサス」萌〜。
0019名無しの笛の踊りNGNG
何なのこのスレ?
0020名無しの笛の踊りNGNG
ちなみに、欧米での映画音楽家の社会的地位は非常に高いんですよね。
クラシックとほぼ同等的に扱われてるけど。
日本では、よもすればクラシック>映画音楽みたいな図式になってるけどね。
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>20
必ずしも賛成しないけれど、売れっ子作曲家にかぎっていえば、
映画音楽のほうが、くらべものにならないくらいギャラが高い。
ジョンウィリアムスとかホ−ナ−とか。
0022名無しの笛の踊りNGNG
ミクローシュ・ローザのQuo Vadisの曲、カッコよかったな。
演奏はロイヤルフィル。
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>21
ジョン・ウィリアムスは「ファントムメナス」の作曲料は1億円だったっけ?。
だけど、まる一年かかったそうだから、べらぼうに高いというわけでもないな。
その気になれば、もっとお金稼ぐ場所がある人だから >ウィリアムス。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>ミクローシュ・ローザのQuo Vadisの曲、カッコよかったな。

あーゆーのは、ほとんどクラシックっていっていいな。スタイルも雰囲気も。
0025名無しの笛の踊りNGNG
ロッキーのテーマも、最初の映画で聞くと、じつはクラシックっぽい。
案外、数十年後にはクラシックのアンコールとして定番になっていたりして。
0026名無しの笛の踊りNGNG
ムーミン(初代)のBGMも驚異的に良い。宇野誠一郎氏の珠玉の作品の
ひとつだね。今のアニメ音楽の大半は、あの時代に比べれば聞くに耐え
んな。
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
最近のアニメは音楽以上に作品的にも死に体です。
0028名無しの笛の踊りNGNG
「アルプスの少女ハイジ」だったか、三善が書いた主題歌は、とうてい
テレビ、それも子供アニメ向けとは思われない変わった曲だった。
三善だから、とか言わんが、昔のアニメはたしかに今よりずっと手がかかっていた。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>27
26です。まったく同感です。この国のクリエイションはなんでここまで
無になってしまったのでしょうか。その最近のアニメを、多くの人が喜
んで見てると思うと、仕事をやる気がなくなりますね。
0030名無しの笛の踊りNGNG
>>29
現場の人らしいが、だったら教えてくれ。
あなたの言う「無」になってしまった原因はいろいろあると思うが、
やはり代理店とか、経済的な問題とかが、この根っこにあるのかね。
0031名無しの笛の踊りNGNG
経済的問題というか、制作費を極小にて済まそうという空気が
蔓延しすぎたのが一因かと思います。背景けちったり、スライド
撮影で秒数かせいだりと、もはややりたい放題。もちろんその
背景には、一次制作会社がギャラをむちゃくちゃピンハネして、
下請け制作会社がぴーぴー言っているというのもあります。
私は作曲(アニメではないのですが)なのですが、現場の人と
話す度に「これは平成の女工哀史だ」と思ってしまいます。
でも、一番の大きい根っこは、ムーミンや銀河鉄道の夜の
ような極度に洗練された幻想文学的作品や、ハイジやフランダース
の犬、レ・ミゼラブルのようなヒューマニズム文学に対して、
日本人が無理解になったことでしょう。視聴率がポケモンみたいに
上がれば、金の亡者の代理店だって放ってはおかないでしょうから。
長文、すみませんでした。
0032しかし、おかしな話だよねNGNG
>>31
>視聴率がポケモンみたいに上がれば、金の亡者の代理店だって放ってはおかないでしょうから。

ところが、上に書いてあるハリウッドでは、儲かれば、もっと良質になるようにと、
金をクリエートに投資するし、クリエーターを大事にする。
好き嫌いはさておき(わたしはあまり好きではないが)、「もののけ」の久石のしごとを
見るかぎりは、ジブリはこの点で良心的にみえるようだが。
0033名無しの笛の踊りNGNG
既にアニメ制作での動画部分は、アジアのスタジオに委託するのが常識です。
0034名無しの笛の踊りNGNG
久居市作品は動画には金かかってますね。日本ではクリエーターは
大事にされません。そのクリエーターがタレント化した場合は別で
すが、そうでなかったら先生クラスでも何もわかってない奴らに
言いたいこと言われてしまう<音楽の場合
先生は先生で、いーかげんなものをしばしば作ってしまうのも問題
ですが。池●晋●●氏はNHKからある番組のタイトル曲を依頼された
とき、片手間で何十分かで作ってました。
0035名無しの笛の踊りNGNG
>>34

●辺●一郎なら、そうするだろう。忙しいからね!
別に片手間で何十分かで作っても、いっこうに構わないのだが。できさえ良ければ。
池●晋●●は、じっくり作って時間をかけても、そんなに変わらないような気がする(w
0036名無しの笛の踊りNGNG
アメリカ=ハリウッドでも、大事にされるのはほんの一部だからね。
ホ−ナ−もタイタニックでやっと大事にされるようになったけど、
それまではけっこうひどい扱いを受けていたし、
ゴールドスミスは、金にならないしごとばかりやってるし。
ウィリアムスの待遇は特例か?。
でも、早坂や伊福部もそんなに待遇がよかったとはおもえないが、
大傑作を残してる。
まだ、それでも昔のほうがましだった、ということか。
0037名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、癌ダムで誰かホ−ナ−をぱくってたな。
泊里の達人ホ−ナ−から泊るとはたいしたもんだ。
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>24
ミクロス・ローザは結構CDの輸入盤でてるね。 特にエル・シドは新しい
録音。 演奏会用もVn協(ハイフェッツ)やVc協が出てた。
0039名無しの笛の踊りNGNG
っつーか、ホーナーには才能の微塵も感じない。
0040名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりアメリカと違って、日本は映画文化が衰退しきったのが
いけないのではないか。

なんかアメリカでは音大生がこぞってハリウッドの作曲家とか
オーケストレーターを目指すらしいね。
0041名無しの笛の踊りNGNG
NHKの大河ドラマのテーマ音楽をクラ類とみなしています。
0042名無しの笛の踊りNGNG
ウム。
非調性音楽を多く書いている作曲家が意外にメロディーメーカーである事に気付いたり面白いよね。
池辺晋一郎は、機能的な旋律を技巧的に扱うタイプの作曲家なんだなーとか気付いたり。
0043名無しの笛の踊りNGNG
>>41
そうですね。「琉球の風」とか良いですね。
0044名無しの笛の踊りNGNG
作曲された目的別で
商業音楽・芸術音楽という分類だと
映画音楽はクラシックにはならんと思うが
しかし、その境界線は曖昧になっているところもある
商業音楽でも単独の作品として
クラシックのレパートリーになれば
まあ、クラシックといってよいかも
0045名無しの笛の踊りNGNG
コルンゴルトを聴いて映画音楽みたいだと思うのは間違い。
コルンゴルト映画音楽に似ているのではなくて、
映画音楽がコルンゴルトに似ている、
というか、彼のような亡命者たちがハリウッドに後期ロマン派風の音楽を持ち込んだのだ。
0046名無しの笛の踊りNGNG
コルンゴルトが現役だったら
パクリ屋ウィリアムズの出番などないだろう。
0047名無しの笛の踊りNGNG
ベニスに死すという映画を見たが、良い曲が流れていた。
映画音楽も捨てた物ではないと思ったよ。
0048名無しの笛の踊りNGNG
>>45
ラフマニノフ聴いてると一瞬映画音楽聴いてる感じに・・
0049名無しの笛の踊りNGNG
>>47
それってマラ5じゃ・・・
0050名無しの笛の踊りNGNG
ブル5の終楽章はハリウッドぽいところはあるな。
0051名無しの笛の踊りNGNG
43って煽りなのに、誰も反応してやってない・・・。
意図哀れなり・・。
0052名無しの笛の踊りNGNG
43?
0053名無しの笛の踊りNGNG
>>50
ブルックナーって、たしかにハリウッドっぽいところがいろいろある。
信者はぜったい否定したいところだろうが。
0054名無しの笛の踊りNGNG
age
0055うさぎ丼NGNG
映画音楽好きならハワード・ハンソンの"ロマンティック"(ブルックナーにあらず)
を聞いてみてほしい。オーケストラのサウンドなどスター・ウォーズを彷彿とさせ
る。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
ちなみに、その曲って(最初の)「エイリアン」で使われたのね。
映画自体の音楽はジェリー・ゴールドスミスが書いてるんだけど、監督の
リドリー・スコットが勝手にその部分を差し換えちゃって、ゴールドスミスが
傷付いたとゆーエピソードは有名。
スター・ウォーズを彷彿とさせるってのは(エイリアンのほうが後に作られた)
意見のわかれるところで、元ネタのクラシックが同じだったというところかな。
005756NGNG
書いてるうちに頭が混乱した。スマソ。
最後の二行は削除。
0058名無しの笛の踊りNGNG
一体何ナノこのスレ
005955NGNG
「エイリアン」の話は初耳です。こんどビデオを借りて確認してみます。ハンソン
はイーストマン音楽学校の校長だったから、弟子がアメリカの音楽界にたくさんい
るのじゃないでしょうか?まあ私の妄想ですけど。
0060名無しの笛の踊りNGNG
コルンゴルトの映画音楽は全集にする価値あるだろね。
もうけっこうそろうか。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>59
>ハンソン
はイーストマン音楽学校の校長だったから、弟子がアメリカの音楽界にたくさんい
るのじゃないでしょうか

関連した話題が水野修孝スレでもあったな。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010422827/l50
006256NGNG
>>59
「エイリアン」ネタをふった56だが、反損がどこに出てくるかわかるとけっこう笑うよ。
0063人間鬼押出しNGNG
バーナード・ハーマンがまだ出ていないな。「めまい」の音楽はいいよ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
18世紀や19世紀のオペラ音楽みたいなもんだよな。

もっと積極的に演奏すればいいのに。

0065名無しの笛の踊りNGNG
>>64
概ね同意だが、楽曲としての完成度を見た時に、やはり18世紀や19世紀のクラシックの古典作品と
比較して見劣りする場合が多いな、と。

モリコーネなんて旋律はとても綺麗なんだけど、編曲があまりいただけないです。
映画音楽としては良いのかもしれないけど。
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>65
いいたいことはわかるが、古典作品にも山のようなクズ作曲家のゴミ音楽はいっぱいあった。
それにくらべれば、むしろ打率はいいのではないだろうか。
マーラーだって、四十年前はほとんど認められてなかったのだから、映画音楽への
世間の評価だってどうなるかは時の試練を経なければわからないのでは。
保守的な20世紀の曲(上に出てきたハンソンもその一例)とともに、これから映画音楽の
評価はあがると思うよ。ただし、日本のクラオタは別。彼らを置き去りにした
批評空間で、のはなし。
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>63
ハーマンはもはやクラシックといってもいいな。
ローザは、「もうクラシックだ」し、コルンゴルト、ワックスマンもやがて
そうなるだろう。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>65が言いたいのは、打率の問題ではなく、技術的な意味での1人の作曲家の中での完結度では。
確かにモリコーネが自分で編曲した場合、うーんと唸るね。俺も。
0069名無しの笛の踊りNGNG
>>68
ハワード・ショアとかジョン・ウィリアムス、ホ−ナ−なんかは、技術(オーケストレーションその他)
も高いんじゃないかな?。
0070名無しの笛の踊りNGNG
あ、その作曲家達は認めるよ!!
ただ、ホーナーは嫌いだけどね。まるで才能を感じない。
0071名無しの笛の踊りNGNG
私は黒澤映画の音楽が嫌い。あのラッパなどどーも気に食わない。
ただ「乱」だけはよかった。

それと山田よーじの「息子」のあちこちに少しだけ挟んであるピアノも凄く良かった。

ちょっとクラ版とはちがうか…
0072名無しの笛の踊りNGNG
昨日のプロジェクトXでホ−ナ−使ってたな。
0073名無しの笛の踊りNGNG
このスレでまじめに語っている奴らは何物?
ここはクラシック音楽を語る場だ。
映画音楽について語りたいのなら映画のほうでしろ。
0074名無しの笛の踊りNGNG
>>73
クラオタが釣れました。
0075名無しの笛の踊りNGNG
ホーナーって、アポロ13やタイタニックの作曲家だよね?
何処が良いんだかさっぱり・・・・・・。
0076名無しの笛の踊りNGNG
そういや、「ドラクエ組曲」もクラシックとみなして良いの?

30年ぐらいしたら、まじめなコンサートのプログラムに入ってたら面白くねー?
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>75
ホ−ナ−信者ではないが、よかったと覚えているのは
「何かが道をやってくる」「この町で天使はバスを降りた」「グローリー」「ブレインストーム」
「ウルフェン」「48時間」「ブレイブハート」「ウィロー」「顔の無い天使」
「ペリカン文書」「フィールドオブドリームス」「ニューヨーク東八番街の奇跡」
けっこう出てきちゃったが、概して初期のほうがいい。
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>73
クラオタはいったい何が気に入らないんだろな。
0079名無しの笛の踊りNGNG
ここはクラオタのたまり場じゃ!
0080名無しの笛の踊りNGNG
クラオタにとっては、コリリアーノとかタンドン、ロータあたりはどうなの。
0081名無しの笛の踊りNGNG
このスレ一体何ナノ?
0082名無しの笛の踊りNGNG
ここの人たちはクラシック音楽にコンプレックスを持っていると思われ。
0083名無しの笛の踊りNGNG
73=79=81=82
この人はクラシック音楽にインフェリオリティ・コンプレックスを持っていると思われ。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>76
ドラクエはいいね。お気に入りはXの滅ぼされた村の音楽。
あれは本当にしっかりした曲だ。
0085名無しの笛の踊りNGNG
ドラクエは海外版でも、同じ音楽なの?。
0086名無しの笛の踊りNGNG
すぎやまこういちは、芸大作曲科の受験落ちて東大に行った人だから、まあ結構基礎はあるよね。
ただ、あの妙なオーケストレーションは頂けないなあ。
0087名無しの笛の踊りNGNG
DQってFFに比べて海外じゃあまり人気が無いんだよね。
ただ、DQの音楽は結構褒められてたみたいよ。
0088名無しの笛の踊りNGNG
DQ5は佳曲が多いね。
漏れは「哀愁物語」好き。
ストリング系の冒頭から店長して木管系のメロディ、いい。
0089名無しの笛の踊りNGNG
ヨーロッパでは、日本のゲームミュージックは人気があるね。
おれはそれほど詳しくないので、海外の友人からなじみの薄い日本の作曲家のことを
よく聞かれてビクーリするよ。
0090名無しの笛の踊りNGNG
プレヴィン/LSOのコルンゴルトの新譜聴いたか?
何とこのスレに相応しいCDであろうか!
0091名無しの笛の踊りNGNG
>>90
レーベルどこよ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
コルンゴルトはゲルハルト盤のがえーよ
プレビンのもきいた。
0093名無しの笛の踊りNGNG
>>91
DG。
0094名無しの笛の踊りNGNG
>>93
サンクス。グラモフォンも、当然のことながら本格的に映画音楽に乗り出したね。
というのも、デッカという名前をユニバーサルが残したのは映画音楽(サントラ)用
だったから、デッカもありかなと思ってたんだ。
プレビンだし、前にバイオリン協奏曲もグラモフォンから出してるからかな。
この板にいろいろちょっかい出してるクラオタ氏はどういう感想を持つんだろう。
0095名無しの笛の踊りNGNG
ジャケットカコ(・∀・)イイ!Yo>プレヴィンのコルンゴルト
0096名無しの笛の踊りNGNG
プレヴィンのコルンゴルトは「シンフォニー嬰ヘ長調」が最高だった。
0097名無しの笛の踊りNGNG
CPOのメンデルスゾーン・コルンゴルト「真夏の夜の夢」もカコイイ!
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
そのディスク、併録の「から騒ぎ」組曲ヨカータ
0099名無しの笛の踊りNGNG
日本の映画音楽なら昨年ヒットした「バトルロワイアル」の音楽、
ワルシャワフィルが演奏してる。作、編曲、指揮の天野氏はもう
10年ぐらい前からワルシャワフィルで数多くの映像音楽を作って
いるけど、クラヲタの連中が何のインフォメーションも無く聴いたら
面白い反応をしめした。

この板が出来た当初、「この曲のタイトル教えて」みたいなスレで
一時話題になっていた。「近代のレクイエムだと思うけど、誰の曲?」
「あ、テレビでその曲聴いた」とか、その後色んな海外の作曲家の
名前が出まくっていた。

でも「ボトルロワイアル」よりも全米ヒットチャート10位にランクイン
された「SIN」というアメリカのアニメ音楽(これもワルシャワフィル)の
ほうがもっと面白かった。
0100名無しの笛の踊りNGNG
ワルシャワフィル、ゲーム音楽にも結構起用されてるね。
ギャラ安くて腕立つんだろね。
0101名無しの笛の踊りNGNG
ウェーベルンの「夏の風の中で」だっけ

映画に使えると思ったの俺だけか
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