映画音楽はクラシックとみなす。
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00011
NGNGポピュラースタイル以外で書かれた映画音楽は
立派な現代のクラシックだ。
反論のあるヤツは言ってみろ。
0002名無しの笛の踊り
NGNGクラシックのジャンルに入れられることが多いような
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG行き着くような。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGの音楽を聴きたがっている。 その欲求に映画音楽はある程度応えている。
0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG＝要するにクラヲタ（人口の1％）
0013名無しの笛の踊り
NGNGという訳で、ジョン・ウィリアムスの作品はクラシックに分類される事も場合によってはあるでしょうね。
0014名無しの笛の踊り
NGNGさりげなく使われていることがあります。（松田聖子や小椋圭など）
知っている人が聴くと「あ、パクリだ！」とピンときます。
でも知らない人にとっては、凄い作曲能力としか思えないのでしょうね。
0016名無しの笛の踊り
NGNG>>13
しかし現実は、
クラヲタ＝映画音楽はバカにしてる。だいいち聞かない。
映画音楽ファン＝音楽じゃなくてあくまで映画がメイン。クラシックかどうかなんて考えもしない。
よって、このスレ意味なし。
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG1が、ポピュラースタイル以外で書かれた映画音楽って断ってるだろ。
漏れはライ・クーダーは大好きだが。「パリテキサス」萌～。
0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNGクラシックとほぼ同等的に扱われてるけど。
日本では、よもすればクラシック＞映画音楽みたいな図式になってるけどね。
0021名無しの笛の踊り
NGNG必ずしも賛成しないけれど、売れっ子作曲家にかぎっていえば、
映画音楽のほうが、くらべものにならないくらいギャラが高い。
ジョンウィリアムスとかホ－ナ－とか。
0022名無しの笛の踊り
NGNG演奏はロイヤルフィル。
0023名無しの笛の踊り
NGNGジョン・ウィリアムスは「ファントムメナス」の作曲料は１億円だったっけ？。
だけど、まる一年かかったそうだから、べらぼうに高いというわけでもないな。
その気になれば、もっとお金稼ぐ場所がある人だから ＞ウィリアムス。
0024名無しの笛の踊り
NGNGあーゆーのは、ほとんどクラシックっていっていいな。スタイルも雰囲気も。
0025名無しの笛の踊り
NGNG案外、数十年後にはクラシックのアンコールとして定番になっていたりして。
0026名無しの笛の踊り
NGNGひとつだね。今のアニメ音楽の大半は、あの時代に比べれば聞くに耐え
んな。
0027名無しの笛の踊り
NGNG最近のアニメは音楽以上に作品的にも死に体です。
0028名無しの笛の踊り
NGNGテレビ、それも子供アニメ向けとは思われない変わった曲だった。
三善だから、とか言わんが、昔のアニメはたしかに今よりずっと手がかかっていた。
0029名無しの笛の踊り
NGNG26です。まったく同感です。この国のクリエイションはなんでここまで
無になってしまったのでしょうか。その最近のアニメを、多くの人が喜
んで見てると思うと、仕事をやる気がなくなりますね。
0030名無しの笛の踊り
NGNG現場の人らしいが、だったら教えてくれ。
あなたの言う「無」になってしまった原因はいろいろあると思うが、
やはり代理店とか、経済的な問題とかが、この根っこにあるのかね。
0031名無しの笛の踊り
NGNG蔓延しすぎたのが一因かと思います。背景けちったり、スライド
撮影で秒数かせいだりと、もはややりたい放題。もちろんその
背景には、一次制作会社がギャラをむちゃくちゃピンハネして、
下請け制作会社がぴーぴー言っているというのもあります。
私は作曲（アニメではないのですが）なのですが、現場の人と
話す度に「これは平成の女工哀史だ」と思ってしまいます。
でも、一番の大きい根っこは、ムーミンや銀河鉄道の夜の
ような極度に洗練された幻想文学的作品や、ハイジやフランダース
の犬、レ・ミゼラブルのようなヒューマニズム文学に対して、
日本人が無理解になったことでしょう。視聴率がポケモンみたいに
上がれば、金の亡者の代理店だって放ってはおかないでしょうから。
長文、すみませんでした。
0032しかし、おかしな話だよね
NGNG>視聴率がポケモンみたいに上がれば、金の亡者の代理店だって放ってはおかないでしょうから。
ところが、上に書いてあるハリウッドでは、儲かれば、もっと良質になるようにと、
金をクリエートに投資するし、クリエーターを大事にする。
好き嫌いはさておき（わたしはあまり好きではないが）、「もののけ」の久石のしごとを
見るかぎりは、ジブリはこの点で良心的にみえるようだが。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG大事にされません。そのクリエーターがタレント化した場合は別で
すが、そうでなかったら先生クラスでも何もわかってない奴らに
言いたいこと言われてしまう＜音楽の場合
先生は先生で、いーかげんなものをしばしば作ってしまうのも問題
ですが。池●晋●●氏はNHKからある番組のタイトル曲を依頼された
とき、片手間で何十分かで作ってました。
0035名無しの笛の踊り
NGNG●辺●一郎なら、そうするだろう。忙しいからね！
別に片手間で何十分かで作っても、いっこうに構わないのだが。できさえ良ければ。
池●晋●●は、じっくり作って時間をかけても、そんなに変わらないような気がする（w
0036名無しの笛の踊り
NGNGホ－ナ－もタイタニックでやっと大事にされるようになったけど、
それまではけっこうひどい扱いを受けていたし、
ゴールドスミスは、金にならないしごとばかりやってるし。
ウィリアムスの待遇は特例か？。
でも、早坂や伊福部もそんなに待遇がよかったとはおもえないが、
大傑作を残してる。
まだ、それでも昔のほうがましだった、ということか。
0037名無しの笛の踊り
NGNG泊里の達人ホ－ナ－から泊るとはたいしたもんだ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGいけないのではないか。
なんかアメリカでは音大生がこぞってハリウッドの作曲家とか
オーケストレーターを目指すらしいね。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG非調性音楽を多く書いている作曲家が意外にメロディーメーカーである事に気付いたり面白いよね。
池辺晋一郎は、機能的な旋律を技巧的に扱うタイプの作曲家なんだなーとか気付いたり。
0043名無しの笛の踊り
NGNGそうですね。「琉球の風」とか良いですね。
0044名無しの笛の踊り
NGNG商業音楽・芸術音楽という分類だと
映画音楽はクラシックにはならんと思うが
しかし、その境界線は曖昧になっているところもある
商業音楽でも単独の作品として
クラシックのレパートリーになれば
まあ、クラシックといってよいかも
0045名無しの笛の踊り
NGNGコルンゴルト映画音楽に似ているのではなくて、
映画音楽がコルンゴルトに似ている、
というか、彼のような亡命者たちがハリウッドに後期ロマン派風の音楽を持ち込んだのだ。
0046名無しの笛の踊り
NGNGパクリ屋ウィリアムズの出番などないだろう。
0047名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽も捨てた物ではないと思ったよ。
0048名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフ聴いてると一瞬映画音楽聴いてる感じに・・
0049名無しの笛の踊り
NGNGそれってマラ５じゃ・・・
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG意図哀れなり・・。
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGブルックナーって、たしかにハリウッドっぽいところがいろいろある。
信者はぜったい否定したいところだろうが。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055うさぎ丼
NGNGを聞いてみてほしい。オーケストラのサウンドなどスター・ウォーズを彷彿とさせ
る。
0056名無しの笛の踊り
NGNGちなみに、その曲って（最初の）「エイリアン」で使われたのね。
映画自体の音楽はジェリー・ゴールドスミスが書いてるんだけど、監督の
リドリー・スコットが勝手にその部分を差し換えちゃって、ゴールドスミスが
傷付いたとゆーエピソードは有名。
スター・ウォーズを彷彿とさせるってのは（エイリアンのほうが後に作られた）
意見のわかれるところで、元ネタのクラシックが同じだったというところかな。
005756
NGNG最後の二行は削除。
0058名無しの笛の踊り
NGNG005955
NGNGはイーストマン音楽学校の校長だったから、弟子がアメリカの音楽界にたくさんい
るのじゃないでしょうか？まあ私の妄想ですけど。
0060名無しの笛の踊り
NGNGもうけっこうそろうか。
0061名無しの笛の踊り
NGNG>ハンソン
はイーストマン音楽学校の校長だったから、弟子がアメリカの音楽界にたくさんい
るのじゃないでしょうか
関連した話題が水野修孝スレでもあったな。
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010422827/l50
006256
NGNG「エイリアン」ネタをふった56だが、反損がどこに出てくるかわかるとけっこう笑うよ。
0063人間鬼押出し
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGもっと積極的に演奏すればいいのに。
0065名無しの笛の踊り
NGNG概ね同意だが、楽曲としての完成度を見た時に、やはり18世紀や19世紀のクラシックの古典作品と
比較して見劣りする場合が多いな、と。
モリコーネなんて旋律はとても綺麗なんだけど、編曲があまりいただけないです。
映画音楽としては良いのかもしれないけど。
0066名無しの笛の踊り
NGNGいいたいことはわかるが、古典作品にも山のようなクズ作曲家のゴミ音楽はいっぱいあった。
それにくらべれば、むしろ打率はいいのではないだろうか。
マーラーだって、四十年前はほとんど認められてなかったのだから、映画音楽への
世間の評価だってどうなるかは時の試練を経なければわからないのでは。
保守的な20世紀の曲（上に出てきたハンソンもその一例）とともに、これから映画音楽の
評価はあがると思うよ。ただし、日本のクラオタは別。彼らを置き去りにした
批評空間で、のはなし。
0067名無しの笛の踊り
NGNGハーマンはもはやクラシックといってもいいな。
ローザは、「もうクラシックだ」し、コルンゴルト、ワックスマンもやがて
そうなるだろう。
0068名無しの笛の踊り
NGNG確かにモリコーネが自分で編曲した場合、うーんと唸るね。俺も。
0069名無しの笛の踊り
NGNGハワード・ショアとかジョン・ウィリアムス、ホ－ナ－なんかは、技術（オーケストレーションその他）
も高いんじゃないかな？。
0070名無しの笛の踊り
NGNGただ、ホーナーは嫌いだけどね。まるで才能を感じない。
0071名無しの笛の踊り
NGNGただ「乱」だけはよかった。
それと山田よーじの「息子」のあちこちに少しだけ挟んであるピアノも凄く良かった。
ちょっとクラ版とはちがうか…
0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGここはクラシック音楽を語る場だ。
映画音楽について語りたいのなら映画のほうでしろ。
0074名無しの笛の踊り
NGNGクラオタが釣れました。
0075名無しの笛の踊り
NGNG何処が良いんだかさっぱり･･････。
0076名無しの笛の踊り
NGNG30年ぐらいしたら、まじめなコンサートのプログラムに入ってたら面白くねー？
0077名無しの笛の踊り
NGNGホ－ナ－信者ではないが、よかったと覚えているのは
「何かが道をやってくる」「この町で天使はバスを降りた」「グローリー」「ブレインストーム」
「ウルフェン」「48時間」「ブレイブハート」「ウィロー」「顔の無い天使」
「ペリカン文書」「フィールドオブドリームス」「ニューヨーク東八番街の奇跡」
けっこう出てきちゃったが、概して初期のほうがいい。
0078名無しの笛の踊り
NGNGクラオタはいったい何が気に入らないんだろな。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNG0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG0083名無しの笛の踊り
NGNGこの人はクラシック音楽にインフェリオリティ・コンプレックスを持っていると思われ。
0084名無しの笛の踊り
NGNGドラクエはいいね。お気に入りはⅤの滅ぼされた村の音楽。
あれは本当にしっかりした曲だ。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGただ、あの妙なオーケストレーションは頂けないなあ。
0087名無しの笛の踊り
NGNGただ、DQの音楽は結構褒められてたみたいよ。
0088名無しの笛の踊り
NGNG漏れは「哀愁物語」好き。
ストリング系の冒頭から店長して木管系のメロディ、いい。
0089名無しの笛の踊り
NGNGおれはそれほど詳しくないので、海外の友人からなじみの薄い日本の作曲家のことを
よく聞かれてビクーリするよ。
0090名無しの笛の踊り
NGNG何とこのスレに相応しいCDであろうか！
0091名無しの笛の踊り
NGNGレーベルどこよ。
0092名無しの笛の踊り
NGNGプレビンのもきいた。
0093名無しの笛の踊り
NGNGDG。
0094名無しの笛の踊り
NGNGサンクス。グラモフォンも、当然のことながら本格的に映画音楽に乗り出したね。
というのも、デッカという名前をユニバーサルが残したのは映画音楽（サントラ）用
だったから、デッカもありかなと思ってたんだ。
プレビンだし、前にバイオリン協奏曲もグラモフォンから出してるからかな。
この板にいろいろちょっかい出してるクラオタ氏はどういう感想を持つんだろう。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGそのディスク、併録の「から騒ぎ」組曲ﾖｶｰﾀ
0099名無しの笛の踊り
NGNGワルシャワフィルが演奏してる。作、編曲、指揮の天野氏はもう
１０年ぐらい前からワルシャワフィルで数多くの映像音楽を作って
いるけど、クラヲタの連中が何のインフォメーションも無く聴いたら
面白い反応をしめした。
この板が出来た当初、「この曲のタイトル教えて」みたいなスレで
一時話題になっていた。「近代のレクイエムだと思うけど、誰の曲？」
「あ、テレビでその曲聴いた」とか、その後色んな海外の作曲家の
名前が出まくっていた。
でも「ボトルロワイアル」よりも全米ヒットチャート１０位にランクイン
された「SIN」というアメリカのアニメ音楽（これもワルシャワフィル）の
ほうがもっと面白かった。
0100名無しの笛の踊り
NGNGギャラ安くて腕立つんだろね。
0101名無しの笛の踊り
NGNG映画に使えると思ったの俺だけか
0102名無しの笛の踊り
NGNGジョン・バリー
ジェリー・ゴールドスミス
ラロ・シフリン
ラロ・シフリンの戦略大作戦のテーマ曲が好きだった。
でもこれはクラシックにはならないかも。
ジョン・バリーといえばある日どこかでの音楽が最高だ。
0103名無しの笛の踊り
NGNGどう思われますか？？
0104名無しの笛の踊り
NGNGシェーンベルクの『今日から明日まで』、『モーゼとアロン』、
『映画のための伴奏音楽』があります。
前二者がギーレン、『映画のための～』は誰の演奏だったかな。
0105ラパパポスキー
NGNG0106>105
NGNG0107名無しの笛の踊り
NGNG「ボトルロワイアル」
どんなカクテルだ？。
0108名無しの笛の踊り
NGNG今ＣＭで流れている曲はヴィヴァルディに似ている気がする。
0109名無しの笛の踊り
NGNG北野作品でも、ずいぶん作品によって作風を変えてる。
御存じだろうが、今トヨタのCMで流れてるのは「菊次郎」ね。
0110109
NGNGまぎらわしい書き方スマソ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGLWシリーズ、「ジャック」「101」。
「アイアンジャイアント」はまずまずだった。
何かおススめあったらプリーズ。
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114猫王
NGNG糞監督はクソ映画を作り、糞音楽がつき、クソがみる。
0115名無しの笛の踊り
NGNGSENSオフィシャルサイト
ttp://www.sens-company.com/
0116名無しの笛の踊り
NGNGがｲｲよ。映画音楽以外の仕事もけっこうｲｲ
メタリカのアレンジとか。
0117名無しの笛の踊り
NGNGNHKスペシャルやら8chのドラマのサントラやら彼らの音楽で感動した事は一度たりともない。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGしているから無理があるんだろうな。クラシック的じゃない曲には
凄く良い感じの作品もあるけど、ちょっとクラシックを意識した
作品はかなり稚拙に聞こえてしまう。
0120名無しの笛の踊り
NGNG録音（サントラ？）あるよ。harmonia mundi france から動物謝肉祭、他のカップリングで。
0121名無しの笛の踊り
NGNGこういうのはクラ板の人はどう思うの？
0122名無しの笛の踊り
NGNG聴いたけどすごく良い曲だね。詳しいこと知りたいな。
0123名無しの笛の踊り
NGNG君の曲？
0124122
NGNGいいえ、俺とは作風が正反対。だから興味があるの。
作風が似てたら全く興味が沸かないよ。
だからこそどういう人が作っているのか興味を持ったわけ。
作風は全く違うけど、作品としては凄く良いと思った。
0125121
NGNGどうもありがとうございます。
ピアノも作曲も独学なので、ミニチュアスコアとN響アワーが先生代わりです。
高校生の頃、作曲の先生に付きたかったのですが、基礎的な音感が無いと言われて拒否されました（笑
あれから4年経ちましたが、交響楽への憧憬が増すだけで音感が全く付いてこないのが悔しいトコです。
色々、まだ未熟な点はありますが、プロとしてやっていきたい思いがありますし、将来的にはもっと自分の芸術観を
突き詰めた現代芸術音楽もやっていきたい……と夢が膨らむ少年です（笑
0126名無しの笛の踊り
NGNG武満さんも殆ど独学であれだけ素晴らしい曲を残しました。
>>121の作品を聞いた限りではとても良く仕上がっていますし、
何か伝えたいものを内面に持っているということも表現できています。
あなたの他の作品も聞いてみたいので、もしあるようでしたら是非教えて下さい。
基礎的な音感が無い、と過去にいわれたそうですが、残念ながらその先生は大したことが
無い人ですね。基礎的な音感が無く、なおかつ和声や対位法などの基礎的なテクニックを
正式に学んでいないのにも関わらず、こういう曲が書けるということは素晴らしい事です。
作曲の基礎をちゃんと学んでいない人の作品にあるような稚拙な部分や基本的な
間違い（あくまでも理論上でのこと。誤解無きよう）は殆どありませんでしたし、
何よりもまず、あなた自身の内面が表現されています。
ですから是非他の作品も聞かせて下さい。
0127121
NGNG重ね重ねどうもありがとうございます。
今はピアノ曲やオケ曲などをメインにCDや楽譜を見て勉強しています。
新しく録音したものなど、あなたに聴いて貰いたいです。その前にちょっと自分の中での審査を行っときます（笑
ドからソ行っても分からない音感のまま、今日まで来てしまったのですが。
今年、色んな意味で頑張ってみる事にします。
ホントにありがとうございます!!
0128112
NGNGってゆうことは、やっぱり気絵面の映画音楽はそれほどお勧めがないって意味かい？。
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG「未来世紀ブラジル」は安っぽいけどなんか好き。
0131
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG>>130
両方ともCDを持ってるが、どちらもピンとこない。「ブラジル」のほうがよかったが、
主題歌に振りまわされてるという印象があって、夢中にはなれなかった。
勁面向きではないのかな。おれは。
0135
NGNGまた、日本の国家はどうなんでしょう？
0136
NGNG国家⇒国歌
0137名無しの笛の踊り
NGNG国歌⇒国花
0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨーマも出て来た。マは、ジョン・ウィリアムスの音楽で弾いたことあったけど、
あれはスピルバーグじゃなくて、ジャン・ジャック・アノーだった。布石か？。
0142名無しの笛の踊り
NGNG雅楽じゃないよ。
0143狂兎
NGNG>マは、ジョン・ウィリアムスの音楽で弾いたことあったけど
「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
映画のタイトルを原題をただカタカナに置き換えるだけですますというのは、怠慢
だと思う。
0144名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、「愛と青春のダライラマ」ってどうよ。
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGでもデイズニーぽくてクレームが入るな。
0149名無しの笛の踊り
NGNG一枚しか入れなかったということだった。
0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNG今回はよかった。
ロスとワールドとホーム・アローンとスター・うぉーずまじってるっつうかんじ。当たり前だけど。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG0154名無しの笛の踊り
NGNGその「戦場にかける橋」も漏れとしてはクワイ川マーチしか印象に残らんかった
１５１よ、こんな漏れを許してくれ
0155１５４
NGNG0156名無しの笛の踊り
NGNGそう言わず、いろいろ聞いてみろ。最近新しい録音の数が増えている。
世界的に評価が再び高まっている証拠だ。
0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0159名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNGほめるには勇気がいるぜ。
0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNG0163名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ヨーロッパでの人気はすごいんだな。といっても、おれが知ってるのは
イギリス、フランス、ドイツ、イタリアのことだが。
0164名無しの笛の踊り
NGNG合唱曲を聞いてみ。
>>162
そうだねえ、ロマン派的な中に含まれる近現代的な
エッセンスが絶妙、といったところかと思われ。
あとジャズの影響とかも。
国の話だと、やはりコープランド等アメリカの流れを汲んでいるような。
そういえば彼の師匠はカステルヌーボ＝テデスコだったか。
＊コープランドといえば、先日のオリンピック開会式で流れたロデオが
いかにも、という感じで良かったなあ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0166163
NGNGだが、ウオルトンやワックスマンのようなイギリス、ドイツ風の雰囲気、それからなんといっても
プロコフィエフからの影響を忘れちゃいかんぜよ。
だからこそ、ウィリアムスはヨーロッパであれほど人気があるんじゃないかね？。
0167164
NGNGもちろんその通りでございます。コルンゴールドもウイーンでしたね。
特に最近の作品ではプロコの影響が強いかな。
やっぱりそんな感じのいろんなクラシカルな要素が根本に
しっかり根付いているところ、他の作家とはひと味違う所じゃないかと。
0168名無しの笛の踊り
NGNGただ欲を言えば、
プレヴィン＝ウィーンpoか
いっそ
カンゼル＝シンシナティso
で聴きたかったかも
0169猫目黒
NGNGクワイ川マーチ(ボギー大佐)はアルフォード作曲ですね。
0170左脳バビッチ
NGNG「シンドラーのリスト」は近年ではもっとも知られたヴァイオリン曲かも知れない。
0171名無しの笛の踊り
NGNGある意味評論家泣かせの一枚。
0172名無しの笛の踊り
NGNG「メン・イン・ブラック」とか「PLANET OF THE APES／猿の惑星」とか、やたらドコドコしてて(･∀･)ｲｲ!!
0173名無しの笛の踊り
NGNGいいや、エルフマンはまちがいなく歴史に名を残す作曲家だろう。ただ、ここ数年は
ちょっと逡巡がウザい。「バックトウスクール」とか「バットマンリターンズ」
のころはほんとに個性的でパワーがあった。
「ダーケンドシアター」はふたつとも必聴。ぶっとぶね。
0174114
NGNGなぜ？
0175名無しの笛の踊り
NGNG→クラシックは映画音楽
0176171
NGNGいろいろある。
「ゲイジュツ」上の理由。商業上の理由。
ごく簡単にいうと、（まだ出てないから確実なことは言えないというのが前提だが）
こういう折衷主義的作品の批評をできるヒョーロンカが日本にはいない。
ソニーとしても、売れてるマの新譜だから批評には目を光らせるだろうし、
ヒョーロンカもそこらへんは（プレッシャーとして）承知だろう。
マ、とりあえずは、こんなところか。
0177174
NGNG納得。
0178171
NGNGDGのジョンウィリアムスをシャハムが弾いたCDでも、二三の雑誌をぱらぱらと見たが、
ヒサンきわまる見当外れな批評しか載ってなかったものね！。
0179WARRANT
NGNG第九とか？
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG城乃内ミサもね。
0183名無しの笛の踊り
NGNG城乃内よりはききごたえがあると思う。
0184名無しの笛の踊り
NGNG0185名無しの笛の踊り
NGNGヨーヨーマがジョン・ウィリアムスのチェロ協奏曲を発売age
0186ヒンズー・スクワット
NGNG～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ マが売っているのかい？
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0187Vertigo
NGNG>バーナード・ハーマンがまだ出ていないな。「めまい」の音楽はいいよ。
>
パソコンでCDを聴く音楽ファンはいないだろうけど、
この音楽はWindows Media Playerで聴きたいナ。
プレビュー画面のアニメーションは、
ソール・バスのタイトルバックを超えただろうか。(@_@)
0188名無しの笛の踊り
NGNGこの三つだけでも全部趣向が違うからすごいね。
北北西に進路をとれで、アニメからビル窓に移っていくところは最初にみたとき
ほんとにぶっとんだ。ま、スピルバーグやデパルマは永久に近付けないだろうが。
0189名無しの笛の踊り
NGNG0190164
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG古いね～
0192名無しの笛の踊り
NGNGさあ、評論家のとんちんかんな批評が楽しみだな。
0193名無しの笛の踊り
NGNG0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽を手がけたのは単に食い扶持稼ぎのつもり
だった。でも純音楽作品では当時、まったく評価されず
終生、クラシックに対して劣等感を持ち続けた。
晩年にＬＰＯなんかとの指揮活動に精をだしたのも
その裏返しらしい。
0197名無しの笛の踊り
NGNGそんな事はまずないと思う。
大衆芸術と従来の芸術とは全く違うもので、この世に学者という人間が存在し続ける限り、それらが混同される事は絶対に無いね。
0198名無しの笛の踊り
NGNG＞現在のジョン・ウィリアムスの地位が、シュトックハウゼンより高い・・・
シュトックハウゼンよりは高いだろう（w
ギャラはずっと高いだろう（w
ドイツ国内での人気は間違いなく高い（w
ところで、
大衆芸術って何ですか？
誰がそれを大衆芸術だと決めるのですか？
あなたはひょっとして桑原武夫ですか？
0199名無しの笛の踊り
NGNGメディアに乗れば何でも大衆芸術だよー。なんて言いたくはないけど、進歩史観に外れるもんは
大衆芸術と呼んで良いんじゃないの？本人が意図するしないに関わらず。
という事で、メディアに乗ってる音楽でも、芸術の名に値するものはたくさんあると思うけど。
ところで、間違いなく、シュトックハウゼン＞ジョン・ウィリアムスだよ。これは未来永劫変わらない。
音楽はこれからもジャンル区分されていくものだからね。
クラシックの分野にジョン・ウィリアムスが含まれる事は、おそらく無いだろう。
0200名無しの笛の踊り
NGNGシャンからは神の如く尊敬されているからなあ。音楽的地位は
高いと評価せざるを得ない。
0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNG＞進歩史観
Pu! 死語の世界だね！
＞メディアに乗れば何でも大衆芸術だよー
冗談はよし子さん（死語）
＞ところで、間違いなく、
理由になってない （w
＞音楽はこれからもジャンル区分されていくものだからね。
正気か？
0203名無しの笛の踊り
NGNG自分のレスが否定されたからってさ……せっかく文章書くんだったら、元の文章をよく読めよ（笑
ピンボケしてるぞー。
小学校や中学校の国語の授業で教わらなかったか？
0204名無しの笛の踊り
NGNGィエフとコルンゴルトとコープランドとホルストを足して５で割ったよ
うなものなわけで、すると、シュトックハウゼンのように前代未聞の音
楽に打ち込み、結果として市民権を獲得した作曲家の方が、後世、高く
評価される可能性を持つわけだ。
0205名無しの笛の踊り
NGNG否定したと思っているところが恐い・・・
学者が決めると言いたいのかい？
たとえば、誰だい？
ところで桑原って皮肉にも気がつかないほど無知なのかい？
0206名無しの笛の踊り
NGNG＞５で割った
ひとつ足りないけどOK?
0207名無しの笛の踊り
NGNGそそ。いつの時代も結局は進歩史観がモノを言うのさ。
単なる前衛とは違う次元でね。
前世紀後半の汎調性の動きに対しても、作曲家は歴史的発展に対する考察が必要だった。
これはやっぱり時代性を無視できない芸術の特質があると思うよ。
先鋭的な作品を残し、新たな可能性を提示した芸術家に対しては、名誉ある地位を与えて当然だ。
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGオリジナルに比べるとコピーは小粒になるということでは。
0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG＞いつの時代も結局は進歩史観がモノを言う
あなたはサヨですか？それとも単に脳が不自由なひとですか？
首都っくハウゼンがもう終わっているとは思いませんか？
彼がダルムシュタットで最初にもらった批評を御存じですか？
0212名無しの笛の踊り
NGNGウィリアムスの「下敷き」を御丁寧に並べていただいたが、
一番大事な作曲家の名前がひとり抜けてるところがイタい。イタ過ぎる。
半端者っていわれないようにね。
0213名無しの笛の踊り
NGNG（ ´Д｀ ）＜ 先生、>>211が悲惨です!!
／, / ＼
(ぃ９ | __i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ /、 ｌ__ｌ
/ ∧_二,/_/
/ /
/ ＼
0214名無しの笛の踊り
NGNGシュトックハウゼンが「終わっている」人で、今では誇大妄想狂み
たいになっていることと、彼が偉大な作曲家であることは関係ない。
作曲家の仕事なんて平均値で測られるものではなく、最高到達点こ
そが問題になるわけだから。
60～70年代的進歩史観なんてものは、漏れも馬鹿馬鹿しいとは思う
けど、オリジナルな味を作れなかった店ってのは、店前に行列が出
来ても、老舗の仲間入りをすることは出来ない。そういうモノ造り
のモラルって奴は、未だにいろいろなところに残っていると思うし、
支持もする。そういうこと。
だから、武満徹が創った、映画『怪談』の音楽は、彼の純音楽作品
以上に評価されるべきだとも思う。
0215名無しの笛の踊り
NGNG結局パクリって結論しかないのか？もっと、違う目線での評価は
ないのか？
0216名無しの笛の踊り
NGNG0217214
NGNGかまわんよ。漏れは207式の進歩史観を否定しているわけだから、
邪推を始めるような奴が出たら己のアホを晒すことになるだけ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG結局、こちらの質問に何ひとつ答えることのできなかった脳の才能を欠いているがゆえに
シンポチンポとオナニ－猿みたいに叫び続けた>>207にくらべて、ずっとまともなレスが
来たことにまずパチパチ。
『怪談』にかぎらず、武満の映画音楽は高く評価されるべきという意見には禿胴。
しかし、それがゆえに、『不良少年』やポップソングのような、いわば表面的な
オリジナリテイを欠いた曲のほうが魅力的（俺はそう感じる）なのは悩ましいこと
ではないだろうか。>>214よ、これに関する君の意見を聞かせてくれ。
それから、ついでにいえば、ウィリアムスの最高到達点はジョーズやCE3Kではない
だろうか。このふたつの音楽と映像の結合には新鮮なオリジナリテイがあると
思うのだが。214よ、どう思う。
0219名無しの笛の踊り
NGNGつもりだったんですが。
不適格な表現だったかな？
0220名無しの笛の踊り
NGNG207は非のうちどころのないりっぱなアホ、完璧なキ○ガイだから、
214とはたちどころに区別がつくだろう。
0221名無しの笛の踊り
NGNGなんちゅう美しいオーケストレーションじゃ
ののしりあうのはよそうぜ美しさに免じてさ
0223名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽ではないですが、『MI・YO・TA』の響きも美しいですね。
0224名無しの笛の踊り
NGNGいや、それで君のアホさかげんはわかるから十分だよ。
0225名無しの笛の踊り
NGNGそうですか。
じゃ、議論は放棄という事で先に進みましょうか。
0226名無しの笛の踊り
NGNG212のどこにパクリなんて書いてある？
0227名無しの笛の踊り
NGNG『怪談』での武満ってのは、映画音楽家とも音響マンともつかない立場に
いて、映画に流れる音響をトータルに制御する仕事をしてますね。そうい
うコンセプトは、1950年代の早坂文雄の仕事などに端緒を見出せるとは言
っても、当時は非常に新しかった。しかも、それ表現としてちゃんと成立
しているところが凄い。映像と音響をいかにシンクロさせるべきか、とい
うことに関しては未だ確固たる理論が確立しているわけでは無い。『怪談』
で武満が目指した方向がもっと多くの追随者を生んでいたら、日本の映画
音楽の歴史も変わったと思う。
武満の映画音楽での調性音楽は、「系図」のようなオーケストラ作品での
調性音楽などよりずっと良い。これは間違いない。漏れの推薦曲は「どで
すかでん」だな。ただ、「波の盆」のように演奏会用組曲に編成すると、
かなりクドく感じられる。
ウィリアムズってのは良くも悪くも職人だからな。職人の仕事の良し悪
しは一緒に仕事をする人間の技量に強く依存してしまうもんだ。そうい
う意味で、スピルバーグが冴えていた頃の「ジョーズ」などが、ウィリ
アムズの代表作になるのは自然やね。
>>219
なるほど。了解しました。
0228名無しの笛の踊り
NGNG＞『怪談』で武満が目指した方向がもっと多くの追随者を生んでいたら
「追随者」のひとりが（皮肉にも）バーナード・ハーマンであり、
一時期のカーター・バーウェルという、ハリウッドの作曲家だった。
ハリウッドはたしかに駄作のすくつかもしれないが、こうしたところもある。
＞ウィリアムズってのは良くも悪くも職人
そういう面はたしかにある。しかし、同じスピルバーグとウィリアムスでも、
フックやエピソードワンのような駄作では、ウィリアムスの音楽のみが救いに
なっているし、CE3Kの「進歩史観」（w的な音楽はそれだけでは説明しきれない
のでは。
0229名無しの笛の踊り
NGNG0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGそのくせ、ウィリアムスに誰の影響があるのかは完全には把握できてないけど。
0232名無しの笛の踊り
NGNGそういうのって、非常に権威主義的な物言いだわね。
0233名無しの笛の踊り
NGNG0234名無しの笛の踊り
NGNGだったら、どこにオリジナリティがあるのか、ここで検証してみ。
0235名無しの笛の踊り
NGNG言葉だけが一人歩きしているような批判は何の役にも立たないヨ。
権威から自由なフリをしているくせに、自分達こそがその「権威」っ
て奴に縛られていることに無自覚な人達の姿をみるのはｶﾅｼｲ。
0236名無しの笛の踊り
NGNGコルンゴルトはカコイイ。
でもシンフォニーは萎え。
0237名無しの笛の踊り
NGNG何故映画音楽の世界にパクりが多いかという理由の一つ（というよりも元凶）に
「テンプトラック」の存在が挙がっていた。
ハーマンやジェリーゴールドスミスのように殆どパクりを感じさせない作曲家も
いるが、前出のウィリアムズのようにかなり色々な曲に似ている作品を作る作曲家も
大勢いる。この理由が「テンプトラック」（監督やプロデューサーが映像に既存曲を
つけて、そんな感じの曲を作曲家に発注する）ということ。
テンプトラックからイメージが違いすぎるとボツになるし、似すぎているとパクりと
言われる。テンプトラックとイメージが違いすぎてボツになったことで有名なのが
「２００１年宇宙の旅」結局劇場公開版は全編テンプトラックを使用したという
作品。
0238名無しの笛の踊り
NGNG日本では、黒澤明がこれをやるんだよな。
だから、早坂や武満の黒澤映画での音楽には、溝口作品や小林作品で聴かせた
音楽のような、人を圧倒するような創造性は無い。
「乱」の現場では、武満はいつ「帰る」と言い出してもおかしくない状況が続
いたというし。
0239名無しの笛の踊り
NGNG＞ジェリーゴールドスミスのように殆どパクりを感じさせない作曲家
感じさせないだけで、昔からクラシックを剽窃してるし、
最近はホーナー病がうつったとみえて、昔の作品の焼き直しをやってる
＞テンプトラックとイメージが違いすぎてボツになった
そりゃちょっと強引な解釈じゃない？
0240名無しの笛の踊り
NGNG黒澤明に限らず、多くの監督がそうらしい。
そういう監督とケンカしてもう２度とやらない、と言った
作曲家もけっこういるらしいね。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG作られた職人的な作曲自体はクラシックと呼んじゃダメなのかな？？
0243名無しの笛の踊り
NGNGでは、次作は降りたとはいえ、「乱」でなぜ武満は帰らなかったのか
「どですかでん」ですっかりこりていたはずなのに
その黒澤の「どですかでん」を推薦している>>227のような感性だってあるしなあ
「羅生門」の音楽は「雨月物語」にくらべて圧倒的ではないとは思わないがね。
むしろ逆だというのが俺の感想
0244名無しの笛の踊り
NGNGしかもその人が「進歩史観」マンセーなのにはﾜﾗﾀ
0245227
NGNG「武満の調性音楽」としてなので誤解なきよう。
映画音楽としては、やはり「怪談」や「切腹」や「砂の女」が良
いと思う。
0246名無しの笛の踊り
NGNG＞最近はホーナー病がうつった…
かつての巨匠も歳とって曲想の泉が涸れちゃったんだな。
でも、漏れがクラシックに興味を持ったのは彼のコンサート
聴いたのがきっかけ。感謝してるyo!＞ゴールドスミス
0247名無しの笛の踊り
NGNG『２００１年宇宙の旅』はキューブリックが貼り付けたテンプトラック
に合わせて『スパルタカス』のアレックス･ノースがオリジナル曲を
書いたのだが、キューブリックに「こんなのしか出来ねぇのか」って
破棄されて、あわや裁判沙汰に。以後、キューブリックが自作に既製曲
しか使わなくなったのは、ご存知の通り。
このボツ･スコアはゴールドスミスがナショナルpo振って蘇演してるが
漏れ的にはけっして悪い出来ではないと思う。
0248名無しの笛の踊り
NGNG武満の映画音楽、旋律美という点では「燃える秋」のテーマが出色と思われ。
弦楽四重奏的な味わいがイイ！
0249名無しの笛の踊り
NGNGそのボツスコアにリゲティ風のも含まれてるってこと？
聴いてみたい。
0250名無しの笛の踊り
NGNG何年か前に輸入盤で出てたが。
漏れは聴いてないので中身はわからん。
0251名無しの笛の踊り
NGNG的外れなレスをして無駄な議論の再燃を仕掛けるのは止めようぜ。
要は、作曲家の最高到達地でもって判断するという事だよ。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNGポップス･コンサート？
映画音楽特集だったらしいね。感想キボンヌ！
0254名無しの笛の踊り
NGNG「ホーナー病」
激しくﾜﾗﾀ。
日本では「三枝成彰病」として流行の兆し。
0255名無しの笛の踊り
NGNG「ハリー・ポッター組曲」始めジョン・ウィリアムズのサウンドが一杯聞けて
ｳﾏｰ。
でも指揮者編曲のディズニーメドレーはﾏｽﾞｰ
0256名無しの笛の踊り
NGNG東京ディズニーシー・テーマソング(指揮者(榊原栄)編）
白雪姫メドレー(宮川彬良編)
シンデレラ・メドレー(宮川彬良編)
インディー・ジョーンズ(おそらく本物)
「アトランティス」より(指)
虹の彼方に(指)
ニュー・ディズニー・メドレー(指)ﾏｽﾞｰ
～第２部～
バック・トゥ・ザ・フューチャー(おそらく本物）
ウォーターワールド(不明)
ジュラシック・パーク（本物）ｳﾏｰ
ニュー・シネマ・パラダイス(宮川彬良編)
タイタニックより（ジョン・モス編）ﾏｽﾞｰ
ハリーポッターと賢者の石ヘドウィグのテーマ（本物）ｳﾏｰｳﾏｰ
ジョン・ウィリアムズ・メドレー(指の変なカット)
アンコール
ハリーポッターと賢者の石ハリーの不思議な世界（本物）ｳﾏｰｳﾏｰ
0257名無しの笛の踊り
NGNGアンコール
ハリーポッターと賢者の石ハリーの不思議な世界（本物）ｳﾏｰｳﾏｰ
といった感じ。
0258名無しの笛の踊り
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNG>＞テンプトラックとイメージが違いすぎてボツになった
>そりゃちょっと強引な解釈じゃない？
実はこの事実を暴露している映画音楽作曲が何にもいるよ。
アレックス･ノースの事件も似たようなものだしね。
0260名無しの笛の踊り
NGNGと思われ。
0261名無しの笛の踊り
NGNGそしてその辺のさじ加減をうまく調整できるのが
一流、と。
0262名無しの笛の踊り
NGNGやっぱ、担当作品の知名度が抜群なのが
ウィリアムズの強みだねぇ。
曲自体、コンサートピースとして十分に
聴きごたえがあるし。そういう意味では
２０世紀後半を代表する管弦楽作品として
クラシックの列に加えられてしかるべき
という気もする。
02637
NGNG今まで散々あれはクラシックではない、映画音楽程度だとかって叩かれてきたんで
よかったです。
0264名無しの笛の踊り
NGNGアフォか。
曲がクソなのをそうやって安物映画音楽に例えられただけだよ。
ウィリアムズと一緒にすんな。
大体、５０年後に誰かそのKONISHIKIだかの曲を演奏すんのか？あ？
0265名無しの笛の踊り
NGNG２流のラフマニノフみたいな音楽を流して、「こいつらは恋愛してます！」
ってアピールするようなのは願い下げ。
そういうのって、後世にも残らないと思うし。
0266名無しの笛の踊り
NGNGアディンセルの「ワルソーコンチェルト」映画（危険な月光）は残らなかったが
この曲は今でも演奏されているが。しっかり後世に残っているぞよ。
0267名無しの笛の踊り
NGNGこれって残っているうちに入るの？
ヘンリー・マンシーニやニーノ・ロータの作品の方が、オリジナルな要素を
持つゆえに尊敬されているし、演奏もされていると思うのだが。
0268名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーの二番煎じというか。どんなにポピュラーでカバーされて愛聴されているとはいえ。
0269名無しの笛の踊り
NGNG“Warsaw Concerto”って映画のテーマ曲として
ヒットした訳じゃなくて、マントヴァーニーとか
がカバーしてから売れたんじゃなかった？
0270名無しの笛の踊り
NGNGそうでもないだろ？
ピアノ協奏曲は昔から一流ピアニストによって録音され、名曲として
それなりの地位を守ってきたと思うが。
それに、ポピュラー音楽でのラフマニノフ編曲ってのは、メロディー
だけを取り出して強調し、背後の繊細なオーケストレーションを塗り
つぶしてしまうような、作品の価値に泥を塗るような物が多かったと
思う。
0271名無しの笛の踊り
NGNGしかし、ピアニストにとっても聴衆にとっても、ある種の後ろめたさを持つ人間が存在し続けたのは確かではないかな？
ラフマニノフがドビュッシーとラヴェルの関係に似た、チャイコフスキーとは違う独自の様式を持った研究に値する作曲家
だという認識はここ最近の話な気がするけど。
0272名無しの笛の踊り
NGNGイージーリスニング系という位置づけではないかと感じます。
ヨーロッパではかなり演奏されていますが、一度ワルシャワフィルの
演奏で聴いてみたいです。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGラフマニノフがチャイコフスキーの亜流に止まらない作曲家であることは、
スコアを見れば一目瞭然だと思うが。
もちろん、しょーもない評論家の口車に乗って、無用なコンプレックスを
培養していた人達がいなかったとは言わないが。
また、作曲家：ラフマニノフに対する評価を低めていたのには、彼がピア
ニストとしてあまりに抜きんでた能力をもっていたために、ピアノの演奏
に追われて作曲に十分な時間を割けなかった（亡命後の話ね）ということ
も大きな原因になっているのではないか？
0275名無しの笛の踊り
NGNGいや、単純に時代性だと思う。
当時は戦後前衛の準備期間だったから。
0276名無しの笛の踊り
NGNG戦後前衛の準備期間って何だね？
終戦後、ダルムシュタットのような場が出来て、実際に戦後前衛が
始まるまでは、12音音楽をやっている奴等はマイノリティだったん
だよ。
アメリカに亡命したシェーンベルクだって、知名度の点ではラフマ
ニノフにとても及ばなかった。
世の中がストラヴィンスキーマンセーだから、ラフマニノフに光が
当たらなかった、という主張ならまだ理解できるが。
0277名無しの笛の踊り
NGNG回りからド顰蹙を買ったというのも、今は懐かしいエピソードじゃのう
0278名無しの笛の踊り
NGNGドビュッシーマンセーのブーレーズやバラケが顰蹙を買ったという
話は聞かないのに。
0279名無しの笛の踊り
NGNGとかなんとかいってたな。
0280名無しの笛の踊り
NGNGテレハーモニウムやら、光学式のシンセサイザーやら、発明されたし、明らかに19世紀の機械工学の流れから
電子工学へと新たな音響を求める音楽家が求めるフィールドがシフトしてきていた訳だし、それが戦後周辺の
準備期間として認識するのはいたって普通だと思うが。
0281名無しの笛の踊り
NGNGラベルはペケだったんじゃな
そんな昔のはなしでもあるまいに ふぉっ ふおっ ふおっ
0282名無しの笛の踊り
NGNGクラシックには常にハイアラーキーがあるということじゃよ
現代音楽でも、自由じゃないどころか、厳しい序列に従うことが要求されるのじゃな
フォ フォ フォ
0283名無しの笛の踊り
NGNGそういう動きがあったことは事実だが、それが主流だったかといえば
そうではない。
>>275 での主張を文字通りに解釈すると、そういう動きが主流だった、
故にラフマはパージされた、と読めるから、反対意見を書いたまでや。
0284名無しの笛の踊り
NGNG>>275は準備期間と言っているだけで、主流だという認識は示していないじゃないか。
準備期間という表現が何故、主流と結びつくのか、あなたの意見をｷﾎﾞﾝ。
0285名無しの笛の踊り
NGNG>>275 が>>274 に対して書かれた文章であることを忘れて読んでもダメ
だろ？議論の文脈の中で>>275 の文章を解釈すると、当時は前衛準備が
主流だったと言っているのと変わらんと思うが。
なら、逆に質問するが、「前衛準備」が主流でなかったとしたら、それ
が何故にラフマニノフの低評価と結びつくのかね？
0286名無しの笛の踊り
NGNG主流になったら、既に準備じゃないだろ。日本語を使う頭は大丈夫か？
0287名無しの笛の踊り
NGNGための「準備期間」として使っていると思うが。
新ヴィーン楽派が、戦後前衛を「準備」したことは間違いないが、それ
は、彼らが主流であるなしとは関係無いことと思われ。
0288名無しの笛の踊り
NGNG0289287
NGNGわかりました。
0290名無しの笛の踊り
NGNG一つ言えるのは２０世紀に於いて映画という媒体は音楽シーンでも
重要なファクターだったが、当時は音響面に於いて多大なるハンディを
しょっていた、という事ですな。
同じ事がエジソンが発明した蝋管ー初期のレコードにも言えた訳ですがな。
0291名無しの笛の踊り
NGNG映画のサウンドトラックって映画が出来た頃はまだ無かったよ。
劇場で、ピアノ弾きがスクリーンを見ながら演奏してたんだよ。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNG290の書いていることはその後のトーキー時代の事と思われ。
また、無声映画時代はピアニストだけでなく、小編成のバンドが演奏したり、
シアターオルガンで演奏したり、とか色々あったときいた。
確かに最近でも「ナポレオン」みたいに生のオケが演奏しながら
上映した映画はあったけど。
0294名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりサウンドトラックの一番の源流ってのは
そこなのかねえ？？
0295名無しの笛の踊り
NGNGって優香、ワーナーがウィーンからコルンゴールドを映画の音楽のために招待したとき
今日の流れが始まったって考えたほうがわかりやすい
0296名無しの笛の踊り
NGNGではそれ以前の、例えばコープランドの映画音楽なんかはどうなんだろう？？
0297295
NGNGいまひとつよくわからないが、296は、コープランドがワックスマンやコルンゴールドとは
別の流れだという観点に立ってるのだろうか？
ジョン・ウィリアムスが復活させた流れのことだととってもらってかまわないが、
直接的に295は294に答えたもの。
0298296
NGNG言いたかったのは、無声映画時代に伴奏音楽を作曲していた
芸術音楽の作曲家（フランス６人組とかだ）がコープランド、
スタイナー等の流れとどう関係するのかな、ということ。
ちなみに私は294でした。
0299295
NGNG>>298
それは歴史をどう評価するかでわかれるところでは。
つまり、戦前のフランスとドイツの映画音楽は同じ（流れ）なのか別とするのか。
ひとつ誤解しやすいのは、コルンゴールドはハリウッドに呼ばれる以前はまったく
映画音楽とは無縁だったということ。ヨーロッパのいわゆる芸術音楽の作曲家だった。
「だから」296のいう芸術音楽の作曲家とスタイナーは、コルンゴールドを以て連続して
いるというのが295で言った意味だった。これが俺の立場。
0300295
NGNG映画音楽の歴史をふりかえるとき、コルンゴールド以前と以後があると思う。
戦前のフランスやドイツ、イギリスのいわゆるクラシック作曲家の音楽を、
芸術音楽の神童として有名だったウィーンの高名な作曲家がハリウッドに
持ち込んだとき、今日の芸術としての映画音楽のスタイルが始まったということ。
0301名無しの笛の踊り
NGNGワイルのシンフォニーとかから三文オペラは想像しにくい。どちらも名曲と思うが。
0302294
NGNGたしかにコルンゴールドは偉大だ。曲も今聴いてもカッコイイし。
その点スタイナーは少し古くさい感じかなあ。でもクラシックっぽい、
というかロマン派の臭いがプンプン
>>301
ワイル？？彼がどんな経緯で三文オペラとやらを書いたのか知らんので
だれか説明キボンヌ。
0303名無しの笛の踊り
NGNG他のふたりと同じドイツ系だけど、バックグラウンドがちょと違う。
ふたりほどにはクラシックで純粋培養されたところがない。
けど、このワックスマンがアメリカでクラシックに貢献したことではふたりを
ずっと上回るってのが面白い。このヨーロッパとアメリカの微妙な触れあいから
映画音楽は豊かになったんだなあ！。
0304名無しの笛の踊り
NGNG日本はまだ遅れているのでそうしょっちゅうはないが、いまに協奏曲や声楽曲は
ふつうに演奏会にかかるようになるだろう
でも、ベンハー組曲とかは映画のイメージがあまりに強すぎるのか、ほとんど聞かないなあ
0305名無しの笛の踊り
NGNGたしか二人ともハイフェッツの依頼で曲を書いていたっけ？
0306名無しの笛の踊り
NGNG0307名無しの笛の踊り
NGNGハーマン、本当は純音楽で身を立てたかったんだ
ヒッチコックの「知りすぎた男」指揮者役で出てくるよね。
北北西が好きだな～
0308名無しの笛の踊り
NGNGした関係だったそうですね。
0309名無しの笛の踊り
NGNG漏れは、ローザやコルンゴルドと同じくらい好きなんだが…
0310名無しの笛の踊り
NGNG芸術音楽の流れ（を汲んだシンフォニックスコア）を汲んでいるけれども、
映画音楽専門の職人だったわけでしょ？？？
そりゃ工芸品は芸術か？？のような問題かも。
0311名無しの笛の踊り
NGNGワックスマンとかコーンゴールドなどは移民であるのに対して、ニューマンは、
このレベルに達した最初のアメリカ生まれの映画音楽家とされている
もちろん彼以前にもアメリカ生まれの作曲家はいっぱいいたが
そして職人中の職人にして、希代のオルガナイザー、指揮者だった
0312名無しの笛の踊り
NGNGさあ？そんな時間があったとは到底思えないが・・・
もともとブロードウェイの出身だから、余裕があってもそっちの方を
やったんじゃないだろうか
現代では、ハリウッドのもっとも偉大な作曲家たちに名前があがるのは
コルンゴールド、スタイナー、ハーマン、ワックスマン、ニューマンの５人という
定説ができつつあるように見える
0314名無しの笛の踊り
NGNGたしかに、妥当な名前が並んでるよね。
いいオーケストラ、いい指揮者でいい録音のものをきっちり聞きたいなあ。
0315名無しの笛の踊り
NGNGゲルハルト／ナショナルフィルのシリーズはどう思う？？
ちょっと化粧しすぎな気もするが。
ゲルハルトってもう死んじゃったんだよね？？？
もっと長生きして最近の映画音楽も振ってもらいたかった。
0316名無しの笛の踊り
NGNG＞ゲルハルト／ナショナルフィルのシリーズはどう思う？
このシリーズは、単に昔の映画音楽を復興させただけではなく、選曲も妥当だったし、
演奏も、ほとんどはいまだ最高。ぜひまとめて復刻してほしい
CDだと10枚以内にまとまるはず
アメリカではこのシリーズはいまだに評価されてるので、数年以内には実現すると思うし
そう願っている
0317名無しの笛の踊り
NGNG0318名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNG0320名無しの笛の踊り
NGNGイギリス録音だから、イギリスにあるのだろうか
アメリカでいくつかCD出たけど音が冴えないのはそのせいだとしたら辻褄はあうが
0321名無しの笛の踊り
NGNG映画音楽が独立した管弦楽作品である事を証明し、純音楽に昇華させることに貢献した。
エンドレスＬＰ片面を通した組曲（特にﾃｵﾑｷﾝの”失はれた地平線”組曲、ローｻﾞの”赤い家”組曲、ハーマン”１２マイルの暗礁の下”等々）は発売当時度肝を抜かれたものだ。
クリストファーパルマー同様本当に良い仕事残した二人に合掌
0322名無しの笛の踊り
NGNGはげ胴
ゲルハルトは「風とともに去りぬ」の決定版（楽譜）を作った功績も忘れたくない
パルマーについてもまったくそのとおり
0323名無しの笛の踊り
NGNGの人間関係はどうだったか知ってる人いる？互いに一目置いてたのか？尊敬してたのか？
0324名無しの笛の踊り
NGNGゲルハルトはレベルが低すぎる
0325名無しの笛の踊り
02/03/23 03:11ID:AdXvCNiY0326名無しの笛の踊り
02/03/23 07:23ID:8MBiZRyw0327名無しの笛の踊り
02/03/23 07:28ID:JPBut5yc0328名無しの笛の踊り
02/03/24 15:34ID:.B6oijIohttp://homepage2.nifty.com/tomo-tomo-room/ifukube_top.html
0329名無しの笛の踊り
02/03/24 15:43ID:???ジョン・ウイリアムス
ジェリー･ゴールドスミス
今すきなの
ダニー･エルフマン
オインゴ・ボインゴも良いよ！
関係なくてｽﾏｿ。
0330名無しの笛の踊り
02/03/24 16:13ID:kt.So.p.0331名無しの笛の踊り
02/03/30 08:06ID:???0332名無しの笛の踊り
02/03/30 22:39ID:ClZpvhuc0333名無しの笛の踊り
02/04/01 11:12ID:quscoPu6俺はちょっと・・・・・
0334名無しの笛の踊り
02/04/01 16:03ID:fsYFvo5Aけど、名前が出てこないが、「スタンリー・ブラック指揮ロンドン・フェスティバル管弦楽団」
の演奏も凄いぞ。
「ベンハー」なんかサントラよりも演奏がいい。デッカだから録音も最高。
このコンビで、「八十日間世界一周」「栄光への脱出」「史上最大の作戦」
などの大編成オーケストラ編曲を聞くと、本当に「映画音楽って本当に素晴らしいですねえ」
といいたくなる。けど、あんまりＣＤになってないんだよね。
それと、ディミトリ・ティオムキンはどうなの？
0335名無しの笛の踊り
02/04/07 10:27ID:9gsrK2t6その当時のスコアーの散逸紛失防止の啓蒙的意味合いが深かったが、ゲルハルトのナショナルフィルに対して、これまた英国一流どころロイヤルフィルを駆使しゲルハルトともども映画音楽の純音楽同等の芸術性証明に貢献した。
ワックスマン、ノース、ティオムｷﾝ、ｽﾀｲﾅｰ、ニューマン、等ゲルハルトに負けず劣らずの選曲演奏ととらえている。
0336名無しの笛の踊り
02/04/16 13:31ID:ZuThMeUs0337名無しの笛の踊り
02/04/16 21:23ID:???今日も「シンドラーのリスト」だけど、ピアノバージョンってサントラに
入ってたっけ？
ときどきホーナーの「この街で天使はバスをおりた」なんてシブいところから
もってくるのはさすがにマニアと見た
0338名無しの笛の踊り
02/04/16 22:07ID:???「この森で、天使はバスを降りた」だよ
0339名無しの笛の踊り
02/04/19 17:06ID:???基本的には映画音楽しか書いていません
昔は、映画音楽専門の人も、黛や伊福部のような「兼業」の人もいて多士済々だった
クラシックの作品も書いていて、映画でもかなりの実績があるのは、武満亡きあと
誰なのでしょうか？
0340名無しの笛の踊り
02/04/20 13:41ID:???映画作品・映画人＠2ch掲示板 で名前を入れなかった時に表示されます
[名無しさん＠お腹いっぱい。] の新しいお名前を皆さまの投票により募集いたします。
参考までに 映画一般・8mm＠2ch掲示板 の名無しさんは[名無シネマさん] です。
↓こちらへ御投票お願い致します↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=all
たくさんあり、後から迷う事もあると思われますので、お一人様３票までと致しました。
期限は、まだ決めていないのでマターリ進行します。
もし、この中にない場合は追加して下さい、
追加する時には、同じものがないか、よくご確認されて投票して下さい。
では、よろしく御投票おねがいします。
↓現在のＴＯＰ１０↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=10
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
0341名無しの笛の踊り
02/04/22 23:28ID:YIrlRb5gイケベ・・・・・いや、なんでもない。
0342名無しの笛の踊り
02/04/23 14:22ID:???バトルロワイアルの作曲家、天野正道は映画やアニメ以外にも
色々作品を書いているらしいが、ワルシャワ在住なので吹奏楽
作品と映像音楽ぐらいしか日本では聴けないのが残念。
ヨーロッパでは時々コンサートで演奏されているらしい。
ワルシャワフィルのコンサートマスターが作っているピアノトリオが
録音したＣＤは手に入れた。
0344名無しの笛の踊り
02/04/24 16:35ID:WoizuK6E吹奏楽で人気が出たら急にテレビでも使い始めたね。
それとも今までも使われていたけど知らなかっただけかも。
0345名無しの笛の踊り
02/04/24 17:42ID:mrbqmZZM最近またＣＭで使われてるね。
ところで教えてﾁｬﾝですまないのですが
｢チャイコフスキー｣ノスレッドってありますか？
いくら探しても検索しても出てこない・・・見つけられません。
0346これは？ ↓
02/04/25 20:02ID:D9pWvkHg0347名無しの笛の踊り
02/04/29 00:34ID:h/pU.xdoエンドロールまでのシーンとワックスマンの音楽とのシンクロは絶品。特に音楽の効果は絶品。鬼気迫るものがある。改めてワックスマンの良さ認識。
純音楽の粋に到達している。組曲をコンサートホールで生演奏聞きたいものだ。
0348名無しの笛の踊り
02/04/29 01:15ID:4jwTWwYw俺もそう思った！
0349名無しの笛の踊り
02/04/29 01:26ID:jgNGdgXo一昨年、ゴールドスミス来日コンサートの横浜公演
でワックスマンの「サンセット大通り」聴いたyo!
(オケは神奈川フィル、ホールはみなとみらい）
漏れはこの映画、題名だけしか知らなかったので、
サスペンス調の曲に驚いた。てっきり楽しげな
ミュージカルかと思ってた…。
0350名無しの笛の踊り
02/04/29 06:28ID:???ワックスマンの音楽が純音楽の粋に到達しているというのも、
クラシックと同列に組曲が演奏されるべきだというのも、はげどうなのだが、
階段の場面は、ひょっとしたらシュトラウス（サロメ）じゃなかった？
0351名無しの笛の踊り
02/04/29 23:34ID:h/pU.xdo１５－２０分程度の組曲もしくは交響詩形式で質の良い作品群を著名作曲家順に定期的に
聞きたいものだ。たとえば今話に出てるワックスマンよりサンセット大通り、日のあたる場所等々 夢か？
0352名無しの笛の踊り
02/04/30 00:41ID:Fg.jTsWo交響組曲第７番ＢＲなんてどう？
ワルシャワフィルが演奏しているバトルロワイアルの組曲だけど。
確か４０分ぐらいある（サントラは９０分ぐらいか）
0353名無しの笛の踊り
02/04/30 10:49ID:W8q/PhHU映画音楽はそれ自体が独立したジャンルであり、
変にクラシックに色気を出す必要はないと思われ。
例えば、ニノ・ロータの音楽は、
Ｆ・フェリーニの映画世界の一部になっており、
ロータ亡き後のフェリーニ作品の凋落ぶりは、
哀れとしか言い様がないです。
リゲティやＲ・シュトラウスさんたちは、
キューブリックにあの世でお礼を言っているでしょう。
（ぁ、ﾘｹﾞﾃｨさんはまだ生きているｺﾞﾒﾝ)
0354名無しの笛の踊り
02/04/30 15:50ID:MvuVMHvYっていうかほんとにクラシック使ってる場面もあるしね。
主役級で出てる本物のトランペット奏者のセルゲイ・ナカリャコフさんの
ＣＤ欲しい。
0355名無しの笛の踊り
02/04/30 17:15ID:IvjVDnVUクラシックや現代音楽の素養をもって映画音楽を書いている作曲家は数多いが、
早坂や武満のように、映像と音との関係性についての新たな可能性を切り開い
ている人物として、鈴木治行以上の人材を漏れは識らない。
＃ただし、本数は少ないけど。
0356名無しの笛の踊り
02/04/30 18:27ID:???歌はジャズっぽくて、いい雰囲気だ。最近では鮫島有美子が
コンサートで歌っていた。ＣＤでは誰が歌っているだろう。
0357名無しの笛の踊り
02/05/01 01:38ID:quscoPu6またシブいところを・・・・・
0358名無しの笛の踊り
02/05/01 04:23ID:???0360名無しの笛の踊り
02/05/02 05:58ID:7Irk5XoU0361名無しの笛の踊り
02/05/02 06:11ID:???ほんとにこういう昔の職人をわすれちゃいけないよ
0362名無しの笛の踊り
02/05/02 06:31ID:???時代劇専門みたいだけど
まさに職人！
0363名無しの笛の踊り
02/05/02 10:01ID:???読めねーよ
0364名無しの笛の踊り
02/05/02 21:21ID:???0365名無しの笛の踊り
02/05/03 00:18ID:kEyqQaA6かぶらぎ だろ。
一応常識通りの読み方をすれば、だが。
0366名無しの笛の踊り
02/05/03 00:53ID:???「かぶらぎ はじめ」だが、普通は読めんだろな。
芸大では諸井誠や間宮芳生なんかと同期だった
らしい。
「水戸黄門」でお馴染み、木下忠司の弟子。
0368名無しの笛の踊り
02/05/03 07:32ID:???もし片山杜秀がどっかに詳しく書いてたらいいんだけど、あったら誰か教えて
0369名無しの笛の踊り
02/05/03 12:48ID:MZ4kzTOA大阪のササ○に「仮面の男」を問い合わせたけど出版されてないとのことでした。
0370名無しの笛の踊り
02/05/03 23:29ID:???久しぶりに堪能したYO!
0371街角バイオリニスト
02/05/03 23:34ID:???0372名無しの笛の踊り
02/05/04 17:25ID:2MsMWT8wよかったね‥ あと成瀬巳喜男の『乱れ雲』のサントラ泣けたなぁ。アコーディオン
の使い方が何とも
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