アルバン・ベルクの最高傑作「ルル」
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0001ドクトル・ルートヴィヒ・・・・
NGNG0002下種ヴィッツ
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004しごるひ
NGNG0005アドルノ
NGNG0006こーほー
NGNG0007三共製薬
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGそれもいいけど、やっぱり終幕の間奏曲（手回しオルガンが鳴るところ）が好き。
0010名無しの笛の踊り
NGNGほとんど濡れ場なので、
コーホーは完全に乖離、じゃない
理解しているといえよう。
0011しごるひ
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG20世紀オペラの最高傑作になったはずの作品。
0013つぇるは
NGNG0014鈴木淳史
NGNG「オペラ芸術の頂点」
0015名無しの笛の踊り
NGNGあるに決まってるだろ
おまえの書いたとこに来るとﾃﾝｼｮﾝ下がるんだよ
0016つぇるは
NGNGちゃんと仕事をしなかったのが悪いんで・・・。
0017シェーン博士
NGNGまさに同感。
0018名無しの笛の踊り
NGNGアバドとかのＣＤがあれば最高なんだが。
0019切り裂きジャック
NGNG0020シェーン博士
NGNGベルクは、基本的に善良な家庭人だった。
しかし、少年時代に女中さんに手を出し妊娠させてしまったり、
逸脱的な側面があり、
作曲当時は歓楽街の女性に懸想していた。
このように、社会から外れてしまった女性への共感を基本に
作曲されたのがこの作品で、原作は
ヴェデキント「パンドラの箱」「地霊」の2部作の戯曲。
全体は3幕のほぼ完全な対称構造をなし、12音技法を
駆使して書かれている。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGまったくもって不幸中の幸い
0024名無しの笛の踊り
NGNG「この双子の巧みな競い手（両足）は離れ･・・・」
その直後、唐突に、ルルが
「この長椅子は、あなたのお父さんが血を流したのね・・・」
「黙れ！黙れ！」
アルヴァはルルを押し倒す。背徳の快楽。
002520
NGNG記憶違いでしたか、マダム？
（２ちゃんにはすごい人がいるものよ）
0026しゅてふぁん・つわいく
NGNG＞ベルクは、基本的に善良な家庭人だった。
しかし、少年時代に女中さんに手を出し妊娠させてしまったり、
逸脱的な側面があり、 ・・・
それはしかし、ベルクが特別享楽的であったわけではなく、
昨日の世界においてはごくあたりまえのことだったが何か？
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028しごるひ
NGNG組曲版だけでもいいから聴いてほしいものよのぉ・・・。
ぜーぜー。
0029名無しの笛の踊り
NGNG＞26のようなかなり知的な書き込みもある以上、
「マニアｏｒかなりの教養人しか聴かない作品」といえよう。
0030名無しの笛の踊り
NGNG接する機会のない作品であるとだけはいえるな。
0031名無しの笛の踊り
NGNGシゴルヒはハンス・ホッターで決まりだな
0032名無しの笛の踊り
NGNGTVオンエアされたグラーンドホーンの公演，萌え萌え！
0033�hぉつぇっく
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG＞TVオンエアされたグラーンドホーンの公演
それはもしかして、グラインドボーン音楽祭のことかな？
0036ロドリーゴ・クヴァスト
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG最初「何こいつ、子供やん！」
とか思っていても、だんだんほとばしる魔性の魅力。
１幕1場
画家「創造主を信じるかい？」
―-わからないわ。
2場
――あなたは私と結婚するのよ。
3場
――行けばいいわ。そうすれば、あなたの婚約者が、無邪気な悲しみに
包まれて、私の前で踊るでしょう。
・・・・「追伸。
私を救おうなど、どうか思わないでください」
0039シェーン博士
NGNG「エレクトラ」や「バラの騎士」と比べ、どっちが傑作でしょうね？
0040名無しの笛の踊り
NGNGその辺のいきさつは、バヨリン協奏曲の中に暗号として隠されているとのこと。
女性３人分。
0041名無しの笛の踊り
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNGなお、ストラータスは声のスタミナ・演技の過激さともに不足。
あと、胸も少なくて私は少なくとも好まない。
004440
NGNG叙情組曲にも何か秘密が隠されているのですか？
0045名無しの笛の踊り
NGNG幻惑されて衝動買い。Stefan Anton Reck指揮、2001年1月のライブ。
まだ聞いてないけど。ジャケ写がエロっぽくて良。
ほんとはブーレーズの３幕版を買おうと思ってたんだが。
0046名無しの笛の踊り
NGNGストラータスの「ルルの歌」は酷すぎる。メロディラインなどボロボロ。
しかし、ブレーズ盤しか聴いてない人はああいう曲だと誤解している。
いいかげんあの駄盤がスタンダードとして居座る害を訴えたいが
かといって三幕版でこれというのが無い。
0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズって人はおもしろくて、オケの演奏にはあれほど
こまかく注文をつけるくせに、ソロの歌い方には意外なほど
無頓着なことがある、と某御大もどこかで書いていたような。
ストラータスは確かにブーレーズ盤の最大の弱点かも。
組曲版の方のブレゲンもまあたいしたことないしなぁ・・・
0049名無しの笛の踊り
NGNGその放送、俺も見た。シェーファーがコケティッシュでよかったね。
組曲版だとアバド/VPO盤のユリアーネ・バンゼがなかなか良い。
桶（というより指揮かな）はちょっと淡白だけど。
0050名無しの笛の踊り
NGNG＞叙情組曲にも何か秘密が隠されているのですか？
っていうか「抒情組曲の秘められたプログラム」の話が有名なのでは？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2s_z8pLp2kIC:www.styriarte.com/d/magazin/99-2/12.htm+Alban+Berg+Hanna+Fuchs+Suite&hl=ja&lr=lang_de
ハンナ・フークスに贈った抒情組曲のポケットスコアにいろいろ書き込みが
あって、この曲が彼女だけのために書かれたことが説明してあるという話。
Hanna Fuchs のＨ音Ｆ音、Alban Berg のＡ音Ｂ音を複雑に絡み合わせ、
12音のメロディーを構成してるなんて、まあなんともエッチだねぇ・・・。
それからフークス夫人というのは詩人の Franz Werfel（アルマの後添え）
の姉に当たる人で、絶世の美女。一度写真を探してみてね。間違っても
歓楽街の女なんかではありません。
0051ﾙﾙ３嬢
NGNG優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜最初から良ｽﾚみたいよ
从ゝ__▽_.从 /
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/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
0052名無しの笛の踊り
NGNG0053名無しの笛の踊り
NGNGシリヤでしたっけ？
0054名無しの笛の踊り
NGNGんで、そのStefan Anton Reck盤どうなのよ？
0055名無しの笛の踊り
NGNG最強。シリヤのルルもまぁ満足。Ｄｒ・シェーンはベリーよりアダムがいいな。
暴力的で屈折した性格はアダムに合う。
0056クンドリ
NGNGパレルモ歌劇場の2幕版も1260円で出てましたね。
しかし、シチリアのオペラ楽団には結構負担なスコアだったかも、
とおもってしまうのですが。
0057名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNGシェーファー主演のグラインドボーンの公演って、
モノクロの映画の場面でめちゃめちゃ感動した。
0060名無しの笛の踊り
NGNG今聴いてる最中（w
足音などの舞台上のノイズや、幕間の客の拍手や歓声も収録されてる
ほんとのライブ盤だ（言い方変だけど）。臨場感はあるな。
790円のくせに120ページくらいのブックレットがついてくるんだけど
歌詞はせめて英語の対訳がないと辛い・・・
でもこないだ1600円くらいで買ったケーゲル＋テオ・アダムの
ヴォツェックには歌詞がついてなかったよ。
テオ・アダムと言えば、このCDにもシゴルヒ役でご登場。
実はルル初体験なので、ほかのCDと比べてどうなのかはわからない。
参考にならなくてスマン。
いやしかし、ヴォツェック聴いたときにも思ったけど、とにかく楽曲が
うっとりするほど美しい。ヴェーベルンの緊張感溢れる世界も好きだけど、
ベルクのオペラは２曲とも毎日聞いても飽きなそう。
ただ今第2幕第1場。ピストルが・・・
0061名無しの笛の踊り
NGNGケーゲルのヴォツェックは暗くていいよなぁ
0062名無しの笛の踊り
NGNGを、朝からルルですか、それはそれは・・・。
ブックレットだけでもお買い得そうですね。
006340=44
NGNG３人の女性の内一人は当然、ハンナ・フークス。
どういう風に暗示しているかは知らないんですが。
もう一人は、ベルクが若い時、隠し子を産ませたマリー・ショイフル。
引用してあるケルンテルン民謡の歌詞が、
「小鳥が起こしてくれなければ今もミッツィーのベッドで眠りこけていた」
で、ミッツィーというのは、マリーの愛称とのこと。
もう一人は、マノンと思うのですけど、もしかしたら別の人かも知れません。
以上、受け売りを交えて、私の知っていることなんですけど、どなたかもっと詳しいことを御存じありませんか？
0064名無しの笛の踊り
NGNG再生しすぎて傷んできたな
0065ヘレネ
NGNG006663
NGNG奥さん、何と申し上げればよろしいものか...
0067ておどーる・あどるの
NGNGなんてったって、私が｢ピッパ｣より｢ルル｣にしとけ、って
薦めたんだから。
0068名無しの笛の踊り
NGNGホフマンスタールの『塔』のオペラ化が実現できなかった
のは残念ですね。
0069名無しの笛の踊り
NGNG響きがめちゃキレイだね。初期に比べても、透明な中に
哀愁が漂う感じで、ばよりんとふるーとを重ねたような
やわらかいトーンに萌え～。
007261
NGNG残念ながら、みたことない。
007461
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000035RH/qid=1010550193/sr=1-40/ref=sr_1_0_40/249-6789046-3166738
↑これのことかな？
007573
NGNG恐らくそう。
漏れは、edeのケーゲルボックスで持っているよ。
0076名無しの笛の踊り
NGNGあれで１枚400円なら絶対買い。
0077クンドリ
NGNGおお、そうだったのですか！
情報サンクスね。
もしかして、また朝聴いたとか？
007845=60
NGNG朝からルル聴いちゃう爽やか系エロオヤジの６０です。
>>76さんとは別人ですが、>>76さんもゲットされたのかな。
>>60を書き込んでからもちろん最後まで聴きました。
2幕版なので、第３幕は“Nein!”とか何とか逝ってる悲鳴と最後の
フレーズ以外は歌なしで、組曲からバリエーションとアダージョを
オケが演奏するんだけど、聞き終えて何だか深く感動したよ・・・。
以前からこの曲を聴くのをとても楽しみにしていたので、790円で
ルルを初体験するのは正直不安だったんだけど、とっても良くて
逝けました。病気ももらった（ベルク病）。生で体験してみたい。
ほかの演奏もまだ聴いたことないし楽譜もないので、音が外れてても
漏れにはわからないんだけど、印象としては歌手もオケも安定してる
ような。オケはやや控え目な気もしたけど、第３幕はさすがに気分的に
盛り上がってる感じの演奏で良かったよ。CD全体としては、漏れには
楽曲がいいのか演奏がいいのか判断できないけど、「楽曲の良さが
伝わってくるいい演奏」っていうことで、我が記念すべきルル初体験を
総括することにしました。
007945=60
NGNGインプレも。この曲もこのＣＤが初体験なんでアテにはなりません。
まず、ヴォツェックを演じるテオ・アダムの写真がどれもすごく怖い！
ケーゲルはこの曲を完全に掌握してる感じで、演奏にとても説得力を
感じた。ケーゲルボックスも持ってるけどまだ全然聴いてなくて、
ちっともケーゲル党員ではないのだけれど、これで1600円は安いと
思ったよ。1973年のライブ盤。
実は漏れ、昔からなぜかオペラが嫌いで敬遠してきたんだけど、
この曲を聴いて、（ベルクに限らず）新ウィーン楽派にはオペラって
いう手があるじゃん、もっと書きやがれｺﾞﾙｧ！と、わけもわからず
思ってしまった。ヴェーベルンみたいな作風でも、オペラだったら
題材次第で一般の聴衆にもそれなりにウケたんじゃないかと
思ったんだけどな。難しいかな、興行的にも。そもそも奴らは
とっくの昔に死んだり殺されたりしてるから、今ごろ東洋の片隅で
そんなことぼんやり思ってても仕方ないんだけどね。余談でした。
0080名無しの笛の踊り
NGNGが載っててYって言う人がそのルルについて書いていたけどオケは１２温音楽でも
決して無機的にならないとかいってて、「無機の極み」だった。ひびきがばらばら。
0081名無しの笛の踊り
NGNG0082名無しの笛の踊り
NGNG悪いが激しくガイシュツだ。
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG0085stay with me
NGNG違っていた。
0086名無しの笛の踊り
NGNGガイシュツ！
でも、ageになるからＯＫ！
0087名無しの笛の踊り
NGNGグラインドボーンの公演とバッティングしたせいで、一度は映像収録が
没になったけど、その後も再演されたから(リハーサルの映像はドイツで
放送されたらしい)。これもルル役はシェーファー。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG聞く耳はなし
0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www14.u-page.so-net.ne.jp/fb4/th3/m/image01.gif
0093ジャック
NGNGコワイ････
0094名無しの笛の踊り
NGNGぎええええええ
0095名無しの笛の踊り
NGNGマジ、ﾋﾞｸｰﾘした
0096名無しの笛の踊り
NGNGあんたがビビッっててどないすんねん？
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGじゃ誰か、歌手人のメンツでも想像してみて。オケは勿論ウィーンフィルで・・・。
0099名無しの笛の踊り
NGNGルルはアニヤ・シリヤしかない。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNGゲシュヴィッツはファスベンダー
0102名無しの笛の踊り
NGNGこれって２～３人で盛り上がってるんですか。
それともおたくが100人も・・？
0103名無しの笛の踊り
NGNG0104名無しの笛の踊り
NGNGルルの好きな人は、官能の分かる、そして根は女性に優しい人。
0105名無しの笛の踊り
NGNGゲシュヴィッツはミントンきぼんぬ。
0106名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGマデルナ盤では喉の調子が悪いみたいだが、それでも凄い
0107名無しの笛の踊り
NGNG？いけねっ！ここはルルのスレだった。スレ違いスマソ。
ageになるから許して！
0108名無しの笛の踊り
NGNGシゴルヒはホッター、シェーン博士はＦ・ディスカウできまり。
0109名無しの笛の踊り
NGNG0110名無しの笛の踊り
NGNGそれはきぼんぬじゃなくてイヴォンヌ・ミントン
0111名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGCDは持ってます。
0112名無しの笛の踊り
NGNGきりばんゲットおめでとう
DVDは画質があまりよくない
0113名無しの笛の踊り
NGNG0115名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。それでは，買ったきり一度も聴いていないＣＤを
聴こうとおもいます。
0116名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズのＤＶＤではテレサ･シュトラータスがどこかで着替えるシーンがあって
後ろむきで、お尻丸だし（？）してたようなシーンがあったような。1回しかまだ見
てないところからすれば、やはり魅力に乏しい？
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGラッパライネンのルルって考えられるかな？
0120名無しの笛の踊り
NGNG0121名無しの笛の踊り
NGNGルルの映像見たいんだけど、現在入手可能な映像で、
お前らのお薦めを教えていただけませんか。
DVD or テープは問いません。
字幕のあるなしも問いません。
0122名無しの笛の踊り
NGNG過去ログくらい読めや！
0123名無しの笛の踊り
NGNG過去ログっすか？ このスレの？ 読んでるんだが。
ブーレーズのDVDはどうやらイマイチらしい、というのは
頭の悪い漏れにもかろうじて読み取れたんだけどさ。
お薦めの映像は放映されたものしかないってこと？
0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNGどちらも晩年の作品であるが・・・。
0128名無しの笛の踊り
NGNGシェーファー主演のグラインドボーンの舞台がソフトになってる。
ただし国内では出てない。
ＰＡＬのＶＨＳならヨーロッパで買えるけど。
0129名無しの笛の踊り
NGNGﾉレﾉレ
ﾉﾚﾉﾚ
ルル
0130シェーファー命
NGNG国内ＤＶＤ化熱烈希望
0131名無しの笛の踊り
NGNGおお、ようやく回答がもらえて嬉しいYO!!!!!!!!!!!!!!
ここでも人気のシェーファー見てみたいな。
でもPALなのか・・・・・・
コンピュータの画面でフォーマットをPALに指定して見れば
見られないこともないかな。
でもやっぱ放映 or DVD化激しく希望
0132名無しの笛の踊り
NGNG旅行中に衝動買いしたけど、ＰＡＬゆえ死蔵してます
しくしく
0133名無しの笛の踊り
NGNG漏れはこの６年間で３回見たよ。
最初のは生中継だったので字幕もなし、終了まで６時間近くを要した。
上の方で誰か書いてたけど、間奏の映画が特に素晴らしい。
0134名無しの笛の踊り
NGNG間奏の映画でシェーファーたんが脱いでるよﾊｧﾊｧ
0135名無しの笛の踊り
NGNGだよね。私は生もヴィデオも見てないんだけどクリスティーネ・シェーファー
当時と現在とじゃ随分変わったんじゃない？ いまはスリムというか
痩せすぎな気がするけど96年頃だと結構ﾑｯﾁﾘしてて網タイツ姿なんか
ﾊｧﾊｧもんだった。それとも私の記憶違いかな？
0136名無しの笛の踊り
NGNG「レレレのおじさん」は赤塚不二夫の傑作だな。
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無し募集中。。。
NGNGつまらん。退場。
0139名無しの笛の踊り
NGNG現代音楽祭2000に出演しているDVDを見たけど、その映像での彼女は
明らかに妊婦でお腹が目立っていた。そのせいか全体にふっくらしてて、
美人なんだけどセクシーさが感じられないという点で
ジュリー・アンドリュースみたいな感じがした。
このDVDではルルの歌よりもドビュッシーを歌う姿の方が似合って見えた。
放映されたルルはそれなりにセクシーではあったけど、
この時のシェーファーはすでに31歳、
ピチピチムチムチとは言い難かったと思う。
ストラータスよりは容姿も歌もはるかにマシだったけどね。
0140名無し募集中。。。
NGNG謎すぎる。
0141名無しの笛の踊り
NGNGそうか？
0142クンドリ
NGNG第1幕2場、最後の台詞
「あなたは私と結婚するのよ」
でシェーファーの顔が大写しになる辺りは寒気がしますね。
第2幕2場最後、
「この長椅子は、あなたの父上が血を流した････」
の大写しも同様。
0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・バロック・ゾリステンのコンサートで聴いたが、
声もさりながら、神秘的なたたずまいがたまらんかった
「ルル」で来日激しく希望
0145名無し募集中。。。
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無し募集中。。。
NGNGブレーズ盤で聴いてやしませんか？
0148名無しの笛の踊り
NGNGこのスレまだ生きていたんだ、嬉しいな♪！
0149>>144
NGNGいる時、いない時と演奏が全然違うんだよね。いると緊張感あふれて引き締まる。
おれはルルも聴きたいけど、メリザンドも聴いてみたいな。
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