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小澤征爾　ニューイヤーコンサート2002　Ｐａｒｔ３

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG

パート３です。

このスレでは、小澤征爾氏の今回の選曲や内容、聴衆の反応などについて批評や感想を述べてください。

年頭なんですから、低俗な罵倒合戦はやめて、紳士的にいきましょうね。

　

　
0002名無しの笛の踊りNGNG
実はアンチ小澤のチョンな１．
0003名無しの笛の踊りNGNG
パート３までやりたがるような粘着はチョンしかいない。
0004名無しの笛の踊りNGNG
チョンチョンチョン、チョンチョンチョン、
ワルツのリズムでチョンチョンチョン
0005名無しの笛の踊りNGNG
また明日みろってか？
0006１ですNGNG
>>2-5

あのね、厨房たちに一言言いたい。

「ウヨ」や「サヨ」が何で演奏に関係があるの？

それと、余談ながら、小澤征爾氏の父親は、満州関連の団体の高官であられた。

小澤征爾氏の名前は、板垣征四郎氏と石原莞爾氏から一字ずつ取ってつけたそうです。
0007名無しの笛の踊りNGNG
チョンな１がキレてわけわからないゴタク並べはじめました。
0008名無しの笛の踊りNGNG
なぜチョンは歴史認識に異常にこだわるのでしょうか？
0009名無しの笛の踊りNGNG
いまビデオでニューイヤーコンサートを見てるんだけど、小澤の指揮する姿は何度見ても笑えるね。
特にラストのラデツキーマーチ。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>6
小澤氏の父親は医者だったと思うよ。
0011名無しの笛の踊りNGNG
>>6は小澤の父親が戦争犯罪にかかわってたと言いたいと思われ。
0012名無しの笛の踊りNGNG
チョンが立てたスレは廃棄決定ですね。
0013名無しの笛の踊りNGNG
＞10
小澤開作氏は歯医者であられた。
満州では国士的な活動をされていた。
0014名無しの笛の踊りNGNG
>9
それを言うなよ。
0015名無しの笛の踊りNGNG
>>6
>>13
何故、馬鹿ていねいな敬語を使うの。
0016名無しの笛の踊りNGNG
１はチョン右翼か。
0017名無しの笛の踊りNGNG
チョンで右翼ってほんとどういう精神構造なのか知りたいね
0018名無しの笛の踊りNGNG
もちろん在日チョン右翼ってことね
0019名無しの笛の踊りNGNG
日本を戦争に駆り立てればまた日本が負けて
チョンの領土になるって思ってるのか
0020名無しの笛の踊りNGNG
>>15
さあ、そうゆうクセのある書き方なのでは？
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>1
５までいれるなバカ
0022ｍNGNG
どうでもいいけど小沢のモップみたいな頭はキタナラシイ。
0023名無しの笛の踊りNGNG
一人カッカしているのも1？
0024名無しの笛の踊りNGNG
＞低俗な罵倒合戦はやめて、紳士的にいきましょうね。

こんな文入れるあたり、確信犯の煽り屋か
そうじゃなかったらただのドアホ＞1
0025名無しの笛の踊りNGNG
相変わらずバクが来てるんだろ。あんたはハングル板に行きなさい。
0026名無しの笛の踊りNGNG
たてたことそのものが煽り
0027名無しの笛の踊りNGNG
ハングル板に行くべきなのは１
0028名無しの笛の踊りNGNG
お遊び。
0029名無しの笛の踊りNGNG
このスレ、ﾊﾞｸが建てたな。
0030名無しの笛の踊りNGNG
意識のそこの汚い部分を
暴き出すためのスレか！
0031名無しの笛の踊りNGNG
この調子はミニマム・ミュージック。
0032バクNGNG
>>25
ﾊｧ？てめえが行けや。
>>29
名前隠す必要ねえだろ。
立てたのは粘着質に小澤を落したいアンチだろ。

>>1のヴァカもせいぜい調子こいて書き込みしてろや。
とざわのオヤジの様にIPから個人情報晒されて会社クビにならねえようにな。
0033名無しの笛の踊りNGNG
ちょっとお尋ねします。
２００２年のニューイヤー・コンサートと
他の年のニューイヤー・コンサートを聞き比べたいのですが、
何年度のコンサートが良いと思いますか？
0034名無しの笛の踊りNGNG
８９年、８７年、７８年
0035名無しの笛の踊りNGNG
５２年（ｗ
0036名無しの笛の踊りNGNG
マーラーが指揮したのは良かったなあ（遠い目
あの頃はまだニューイヤーコンサートとは呼ばれてなかったけど
0037名無しの笛の踊りNGNG
わたくしも、８９年と比べるのが一興かと。
くらうすの頃と比べるのも面白いかろうと存じます（Ｗ
0038名無しの笛の踊りNGNG
クライバーなんてシャンパンを水で薄めたようだった。
0039名無しの笛の踊りNGNG
クラウスの指揮した44年のライヴ
0040名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンはかったるかったがバトルに歌わせたりして
エンターテインメント性は十分にあった。
0041isobe-up!NGNG
昨日のことなのに、もうＰａｒｔ３が出来ている！
さすが２ｃｈ。
前レス＆前スレ読むだけで、もう疲れた･･･
0042名無しの笛の踊りNGNG
前スレのリンクも貼らないなんて１は初心者？もう！
0043名無しの笛の踊りNGNG
でもさあ、クラウスも１９３３年だったかな、
オペラの監督辞める時はｶﾅｰﾘ揉めたみたいだね。
兼任のオーケストラの首席の方が評判がｲﾏｲﾁで
（前任のフルトヴェングラーと比べられたのが不運かも）
「あんな切符の売れないヤツは替えローとか、
楽団内で意見がでて、すったもんだの挙げ句、
「以後首席はおかない」にかえたんだよね。
004433ですNGNG
教えてくれた方々ありがとうございます。
８９年あたりだったらＤＶＤが出てるかもしれないですね。
さっそく探してみることにします。

カラヤンのワルツって良いですか？
ベルリンフィルのＣＤなら持ってるのですが、
ものすごくこぶし（？）の効いている感じがしません？
カラヤンを聴いた後だと、
小澤征爾さんの演奏ってあっさりしてますよね。
0045名無しの笛の踊りNGNG
＞44
87年はカラヤンだからSONY、
89年はクライバーだからDGから出てたと思う。（ＤＶＤ）

78年のボスコフスキーは出てないんじゃないかなぁ
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>44
カラヤンが大げさすぎるのです。
0047名無しの笛の踊りNGNG
小澤はヘルメスベルガーを超えることができるか？
0048名無しの笛の踊りNGNG
間違いなく名盤として評価が固まるから
小澤をけなせば見識があるように見えると
思いこんでる人もＣＤ・ＤＶＤ買いましょうね。
0049名無しの笛の踊りNGNG
クライバー最高！
0050４４NGNG
カラヤンって大げさなんですか？（笑）
低音が効いていて重厚な幹事がしますよね。
８７年のカラヤンもＤＶＤ出てるのなら見てみたいです。
もっと、たくさんの曲を聴くようにしないとな。
0051名無しの笛の踊りNGNG
>>49
ニューイヤーに関しては信者的ファン以外
には明らかに最高ではありません。
0052名無しの笛の踊りNGNG
＞50
87年のカラヤンは結構マジでやったと思うぞ。
0053名無しの笛の踊りNGNG
ファンじゃないけど、小澤ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
日本人だから一応応援しとく。
0054名無しの笛の踊りNGNG
よかったですね小澤。ウイーン風に妥協しないで、
自分を通してました。クラウスやボスコフスキーの
ような「ウィーンっ子らしい」演奏とはまるで違う
ものでしたが、十分に魅力的でした。
　タイプは違いますが昔ブルーノ・ワルターにもそ
んなトコがありましたね。ベートーベン風のシュト
ラウスとか、非難されたものでしたが、レコードは
その偉大さを伝えています。
0055名無しの笛の踊りNGNG
さっき10年ぶりにクライバーのニューイヤー聞いたけど、ほんと
良かったよ、クライバーのあの顔と動きに幻惑されてしもうた。
0056名無しの笛の踊りNGNG
>>55
それはよかったですね。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>46,50
大げさといえばそうかも知れませんが、
カラヤン流の聴かせどころへのこだわりが強いのです。
だから、曲によってはシッカリ聴き応えがあるし、曲の
素の良さが損なわれる事があるんですよね。
でも、私はカラヤンの良さを認めますよ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
ASAHI.COMより引用：
翌２日の地元紙には「雲の上のワルツ」（スタンダード紙）、
「生命力、演奏の楽しさ、そして輝かしい花火」（プレッセ紙）
といった見出しが躍り、演奏を高く評価する論評が掲載された。
(02:20)

　だそうです。よかったね。
0059名無しの笛の踊りNGNG
ＮＨＫ見ていたけど良かったよね本当に。
最後は総立ちの観衆からブラボーが連発されていた。
小澤さん成功おめでとうございます。(^^)
0060名無しの笛の踊りNGNG
あけましておめでとうは日本語で言ったの？
そこんとこ気抜いてたからちゃんと見なかった…。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>60
キュヒルが言った。小澤さんは中国語担当
0062名無しの笛の踊りNGNG
>>60
小澤は生まれ故郷のことばってことで中国語、キュッヘルが
日本語で言いました（奥さんが日本人だと解説で言ってた）。
「新年おめでとうございます」でした。
0063名無しの笛の踊りNGNG
キュッヒル：シンネンヌ　オメデトウ！
オザワ：シンネン　ハオ！
聴衆：（爆
0064名無しの笛の踊りNGNG
奥さんが日本人の団員の方が、確か、新年おめでとう、と言ったような。
で、小澤は中国語で言いました。
0065名無しの笛の踊りNGNG
前にライナー・キュッヒルで検索したら
『徹子の部屋』のＨＰにヒットしました。
なんか、小難しい漢字を知ってるらしいですね。
現代の日本人より漢字を知ってるのでは？
0066名無しの笛の踊りNGNG
去年のＮＨＫのニューイヤーオペラコンサートだったかに出て、
日本語で答えてたからねぇ、キュッヒルさんは。
0067名無しの笛の踊りNGNG
藾奈翕罷瑠と書くそうです
0068名無しの笛の踊りNGNG
61-64 ｹｺｰﾝ（w

そうか、キュッヒルって奥さん日本人なんだ。
ウィーンフィルには何人かいるんだよね、確か。＞奥さん日本人
0069名無しの笛の踊りNGNG
よくは知らないけれど、チェロの首席のドレシャルさんもそうじゃないかな。
0070名無しの笛の踊りNGNG
粘着アンチ君はどこ逝ったの？
現地の好意的な評価はＣＤ売るために
金で書かせたってカキコしにこないの？
0071名無しの笛の踊りNGNG
小澤は「新年好」って言ったんだね。

http://konnichiwa.tripod.co.jp/100-shinnen.txt
0072一クライバーファンNGNG
クライバー最高！！

…と言いたいが…ニューイヤーに関しては…。
いや、すごくいいと思うんだけど、彼なら
他にもっといい演奏がたくさん（？）あるぞ、
と思っちゃうね。（あ、でもこれから
ニューイヤーのCD何か買おうと思っている人は
ぜひクライバーのも候補に入れてね。）

とかいいながら私は、’89も’92もCD持ってて、
さらにはDVDも買っちゃうかぁ？って勢いだけど。
0073名無しの笛の踊りNGNG
当然、新年の演奏会は一応ほめるものなのでしょう。
こんな常識も知らないのかな？嘘だと思うなら調べて。
過去、地元新聞が貶したニューイヤーなどないでしょう。
あれば、教えて。出典源とともにね。
0074名無しの笛の踊りNGNG
これからですよ。色々取りざたされるのは。
0075名無しの笛の踊りNGNG
よくもまあこんなにつまらんスレばっかりたってるな。
２ｃｈのクラヲタのレベルってこの程度かよ？
話題に新鮮味も何もありゃしない。
0076名無しの笛の踊りNGNG
まずは歓迎か。
0077名無しの笛の踊りNGNG
>>75
その程度の煽りしかできない貴様は２ｃｈねらーとしてもクズ（ｗ
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
まぁまぁ、相手にしないでやれよ。
0079名無しの笛の踊りNGNG
>>77
そうそう。放置しとけ
0080名無しの笛の踊りNGNG
>>75
高尚なクラヲタ君。
君がレベルとする話題をまず提供してくれたまえ。
008175NGNG
>>76-80
煽りといなしたつもりがかなり頭にきてる様子が伺えておもしろかったYO!
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>81
そう、よかったね。
0083名無しの笛の踊りNGNG
結局提供できないのか（ｗ
0084名無しの笛の踊りNGNG
７６はあんたへのレスじゃないよ
0085名無しの笛の踊りNGNG
どうしてそんなにムキになるのさ？
>>82-83
自信がないの？（ｗ
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>85
?
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>84
わかてるよ。
適当にレスしてんの。
ひやかしひやかし。
わかってないの？ﾌﾟﾌﾟｯ

話題提供？やなこった。
馬鹿相手にはね。
0088名無しの笛の踊りNGNG
いや、ここは宝塚ののりですので（ワラ
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>87
またあー。ミスったていえよ。笑おうとはおもわねえよ。
ﾌﾟﾌﾟｯ、なんていわねから。
0090名無しの笛の踊りNGNG
友達の出来ない奴って、こういうところで
ひやかしたり煽ったりして皆の気を惹こうと
するんだよね〜。やだやだ。
0091名無しの笛の踊りNGNG
だってそれが目的だろ？このスレ。
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>91
１のスレッドをもう一度読むべし
0093名無しの笛の踊りNGNG
年頭なんですから、低俗な罵倒合戦はやめて、紳士的にいきましょうね。
↑
とことん罵倒し合えって意味
0094名無しの笛の踊りNGNG
カネのマークにシンボライズされた今年の
ニューイヤー・コンサート。この世界的な
大不況。ウィーンにも観光客激減。だから
商売商売。日本人も、その他の東洋人も
沢山来てね。このイヴェントを貶されて
なるものか。客寄せパンダもいますので
アメリカ人もよろしく。ってなもんでしょかね。
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
いかにもチョンな妄想だね
0096名無しの笛の踊りNGNG
＞とことん罵倒し合えって意味

これも音楽の話なら面白いんだけど、脈絡無く全て民族差別の話に
持っていこうとするヤツがいるね。
あまりに流れと合ってないんで笑えてしまうくらい。
0097名無しの笛の踊りNGNG
＞95
より日本語ができると思っているのだが。ダメ？
0098名無しの笛の踊りNGNG
オーストリア人にもチョンが結構いるらしいから
小澤も今後気が抜けない
0099名無しの笛の踊りNGNG
そのチョンって何？素朴な質問で申し訳ない。
0100名無しの笛の踊りNGNG
>>99ﾁｮｿﾊｹｰﾝ
0101名無しの笛の踊りNGNG
>100
分らん。
0102名無しの笛の踊りNGNG
挑戦人
0103名無しさんNGNG
何時のまにパート３に・・・。
0104名無しの笛の踊りNGNG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020102-00000895-jij-int
0105名無しの笛の踊りNGNG
日本人指揮者による最初で最後のニューイヤーコンサートだったわけか・・・
0106名無しの笛の踊りNGNG
んなこたない。
0107名無しの笛の踊りNGNG
最近でた運命といい小澤いいねぇ。
ニューイヤーもなかなかの出来だったと思う。
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>107
少なくとも水準以上の出来ということすら認めたがらない粘着君がここには多くてねえ。
0109名無しの笛の踊りNGNG
ｱﾐﾀﾞﾊﾞﾊﾞｱを思い出したのはﾜﾀｸｼだけ？
(演奏と関係なくてｽﾏｿ）
0110名無しの笛の踊りNGNG
ｳｨｰﾝ風の優美さとか、ﾏﾀｰﾘ感を演出するなどの
二流指揮者のまねはさすがにしなかったね
それが欲しければ日本でも聴けるでしょう
ウィーン○○オーケストラの類（たぐい）で

集中力があって演奏の精度が高い感じだった
そこに従来のニュー・イヤー・コンサートになかった
新鮮な魅力を感じた
これをどう取るかは聴き手による
選曲も、小澤の持ち味が最大限に活かせる曲が
含まれていた
0111名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンか。。。
バトルが懐かしいね。
0112名無しの笛の踊りNGNG
選曲は小澤がしたのかどうか知らないけど、
渋くて美しいヨーゼフの曲に小澤のスタイル
はよくマッチしていた。こうもり序曲への
拍手も社交辞令ではない盛り上がりを感じた。
0113名無しの笛の踊りNGNG
>>112
ウィーン気質は小澤の強い要望があって、と
ＦＭの解説で言うのを聞いて、他の曲はオケや
定期会員が決めるのかと思った。
実際どうなんでしょ？＞お詳しい方
0114名無しの笛の踊りNGNG
わたくしは、なぜかムツゴロウさんのことを思い出しました。
0115名無しの笛の踊りNGNG
>>114
同じく。小澤さんも動物好きそうです。
0116名無しの笛の踊りNGNG
>>113
シュトラウス協会のドクター・マイヤー
ＶＰＯ団長、ドクター・ヘルスベルク
小澤
の三者会談で決まる。
楽団側としては、定期会員等の希望にも対応する可能性あると思う。
ただプログラム全体のバランスということを重視するから、ヘンナ
組み合わせはダメ！
0117名無しの笛の踊りNGNG
金が象徴している、ユダヤ資本に支配されている
場所には必ず日本人が後追いでのこのこやって来る。
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>117
にほんご　わかって　かいてますか？
0119名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと学のあるの日本語で書いたらこれだ。
ニーチャン・スラングだけが日本語だと思って
いる族が何をいうか。
0120名無しの笛の踊りNGNG
>>119
君はなに人ですか。
0121名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの時に限って弦のプルトが多かった。
それが原因かわからないけど、カラヤンのニュウーイヤーでの
セクシーなワルツが一番すき。
もう負けそう・・・
0122名無しの笛の踊りNGNG
史上最悪のニューイヤーだったことは間違いない。
0123名無しの笛の踊りNGNG
>>122
自己顕示欲を満足させたいなら、君がエラクなるこった（W
0124名無しの笛の踊りNGNG
会場の熱狂はすごかったね。日本人が多かったことを
差し引いてもたいしたものだった。
クライバーの時なんか確かにブーイングがあったから。
僕と同じで物足りなさを感じた客がいたんだろうね。
0125名無しの笛の踊りNGNG
しかし、何故すぐ日本人初とかいいだす族が
こんなにも多いのだろうか？個人として、自立した
自己の生を、理念を、思考を確立していない族が
何故こんなに多いのだろうか？誰かにたよらなければ
生きてゆけないのか？衆を頼んで個を捨てるのか。
少なくとも小沢の生きかたはそうではない。だから
彼は日本を捨てても、日本人としての彼の内にある
精神の、文化の精髄のみで世界を味方につけることが
出来るのだ。
以上が私が118を鍛えようとしている本当の理由。

貴方の言葉は小沢の精神に反している。
0126名無しの笛の踊りNGNG
小澤がニューイヤーに新しい魅力を吹き込んだ記念碑的演奏。
0127名無しの笛の踊りNGNG
そのうちラトルも呼ばれるだろうし、ガーディナーも
説き伏せてもらいたいもの。
小澤、ラトル、ガーディナーが交代でやってくれたら
最高のコンサートになりそう。
0128名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんはものすごーく偉いけど、ここで小澤さんを賛美している奴らはちっとも偉くないよ。
勘違いしないでね。
0129名無しの笛の踊りNGNG
小澤の、短時間で緻密な仕事をやりとげる手腕に脱帽。
0130名無しの笛の踊りNGNG
小澤の新鮮な魅力は、欠点（それは当然あるに決まってる）を
補ってあまりあった。数年以内に確実にある次回登場が今から楽しみ。
0131名無しの笛の踊りNGNG
小澤の回だけリハーサル時間が特別短かったわけじゃないでしょう。>>129
0132名無しの笛の踊りNGNG
同じ時間で他の指揮者の多くより緻密な仕事をやりとげる手腕に脱帽。
0133名無しの笛の踊りNGNG
団員とのコミュニケーション力も、彼の語学力
（英語でさえ完璧とはいい難い）からみれば凄い。
どうやってあんなに細かいニュアンスを伝え得るのか？
ムツゴロウ先生と風貌が似てるという指摘があったが、
言語外の、一種動物的伝達能力を備えている？
0134名無しの笛の踊りNGNG
それはウィーンフィルがすばらしいということであって・・・
0135名無しの笛の踊りNGNG
>>125
＞以上が私が118を鍛えようとしている本当の理由。

他人を「鍛えようとする」なんて２ｃｈ始まって以来の壮挙かも？！
0136名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんが日本人だからこそNHKが放映して
聴くことができたと思う。
0137名無しの笛の踊りNGNG
え、毎年やってますが。
0138名無しの笛の踊りNGNG
>>134
オケも素晴らしい。そして指揮者もすばらしい。
両者あいまった名演奏を聴けた幸せ。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>122 の人はカラヤンについて言ってるの？　それとも今回のコンサート？
0140アッバードNGNG
>>139
ムーティのことだろう
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>117
まあ、ユダヤ資本の強力さといったら音楽の世界の話だけじゃあないから、あまり
その話を持ち出すのはどうかな？
そうそう、シュトラウスファミリーもユダヤ人だったね。
ウィーン市内を流れる運河の向こうにあるレオポルドシュタットというのは戦前
はユダヤ人が多く居住していた地区だが、ヨハン・シュトラウス２世の住んでいた
住居もそこにあり、現在は博物館になっている。
一度行ったことがあるが、なんとももの悲しい雰囲気の漂う地区だった。
華やかなニューイヤーズコンサートもいいが、一度はウィーンに住んでいた
ユダヤ人のことをちょっとでも考えてみると、また違った感じであのワルツが
きこえてくるようになったよ。
0142名無しの笛の踊りNGNG
＞そうそう、シュトラウスファミリーもユダヤ人だったね。

そうらしいね。ちょっと意外な感じもするが・・・。つまりいわゆるユダヤ人
らしいところが皆無だからね。亡くなった恩師の一人が（反ユダヤ主義者では
まったくなかったが）ユダヤ人作曲家の音楽は好きでない，と言ったのでメン
デルスゾーンもですか，と念を押したらそうです，とおっしゃった。確かに
「イタリア」の緩徐楽章などの物悲しさや粘りはユダヤ的な感じもする。
念のために言っておくが私も反ユダヤ的感情はまるでないので誤解なきよう。
0143141NGNG
ウィーン、そしてオーストリアというところは怖いところだと思う。
マーラーにせ誰にせよ生前は反発したり排除したりしても、いざ有名
になると「あれはウィーン（オーストリア）の云々」と言い出して、
巧みに自分達の側に引き寄せてしまう。そして新年コンサートにスター
指揮者を何人もいただいて、過度に商業化された行事にしたてあげて
しまう。いい意味でも悪い意味でも実にしたたかだ。

シュトラウスファミリーの音楽もレハールも、ヒトラーが好きだった
という理由で、大戦中も積極的には排除はされてはいなかった。

レオポルドシュタット地区の光景や、それこれのことを考えつつ今年
の新年コンサートをTVで見ていたが、ボクとしてはあの光景に冷ややか
ではある。小澤だろうが誰だろうが、あんまり商業化され過ぎたもの
には距離をおきたいね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
昔昔、Ｎ饗がボイコットした相手を、衛星生中継するというのは
どういう気分なんだろう。
0145名無しの笛の踊りNGNG
二三の小さな疑問。

ユダヤ資本とユダヤ人を同一視出来ない。重なっている部分は
あれど、資本は全てを飲み込んでいる。

本当のユダヤ人とは？混血が何度もおこなわれており、母方の
血と言えども純血など無い。アシュケナージはユダヤかという
問題もある。宗教で識別することは別次元の問題を発生させる。

バッハの遠縁にもユダヤ系はおり、彼の血の中にもユダヤの血は
流れている確立は高い。

今のユダヤ人といわゆる白人の骨格的、文化的差異は日本人と韓国、朝鮮人との
の差異と同じくらいかな？
0146名無しの笛の踊りNGNG
ユダヤ教を信じているかどういかでしょう。
エチオピアのユダヤ人なんか、完全にアフリカンだもの。
0147名無しの笛の踊りNGNG
>>146
改宗ユダヤ人というのもいるから、>>145氏の言う「別次元の問題」という
のが生じると思うよ。マーラーなどは後年カトリックに改宗している。
シェーンベルクは1930年代に逆にユダヤ教に改宗している。
ともかくこの議論、スレの本来の趣旨から外れるのでこの辺にしては？
0148名無しの笛の踊りNGNG
>>144
そんな昔のこと、今頃ＮＨＫという組織の中の、いったい誰が考えてるとおもう？
しかも、放送局とオケじゃ、ほとんど別物。
0149名無しの笛の踊りNGNG
イスラエルは宗教をその基本に置き統一のシンボル
にしている。それ以外の識別法方が無い為であるが
ユダヤ人だと自己のアイデンティティーを誇っている
人々は日本人にも多いように血のことにも重きを
置いている。
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>136さんのように、今回初めて中継を見た人が多かったんでしょうね。
0151名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタインいわく、
「オーストリア人は世界一頭のいい人々だ。
ドイツ人のベートーベンをオーストリア人に、オーストリア人の
ヒットラーをドイツ人にしてしまうのだから」
0152名無しの笛の踊りNGNG
オーストリア人のカラヤンは・・・
0153名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの家系はギリシャ？の貴族だと聞きましたが。
0154名無しの笛の踊りNGNG
正確にはマケドニア、大きくいってギリシャというところだったと思う。
0155名無しの笛の踊りNGNG
あの、親は二人、ぢいさんばあさんの代は四人、以下、鼠算式に
増えていきますので、そのすべてがマケドニア系であるのでは
ないのですよ。
0156名無しの笛の踊りNGNG
>>155
少なくとも父方の３代前は「人」ではなかったかな？
だからまあ「系」とは言えるのでは？
しかしこのところの話題、ちと小澤&VPOとは無関係と思うけど。
0157名無しの笛の踊りNGNG
どちらにしても先祖はそうだ。あのアレキサンダーの国だ。
ヘレニズムを生んだ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
>>153
カラヤニス家はオーストリアに来てカラヤンと改姓
貴族の称号をもらったのはそのあと
何百年か前の話
0159名無しの笛の踊りNGNG
音の方ではなくて、ヴィジュアルとしてだが、髪を振り乱して、大仰なアクシ
ョンの指揮というのはやはり、ニューイヤーコンサートとは違うような気がす
る。音はどれもこれも、ベートーベンか、マーラーかという感じだったし。
0160名無しの笛の踊りNGNG
ま、でも小澤氏に優雅さを求めてもねぇ・・・
せめて、不潔感を与えない程度にはしてほしいと思うけど。
0161名無しの笛の踊りNGNG
ここのフケやチンカスのたまった童貞どもよりは
千倍優雅で清潔だろうけどね。
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>161
クラヲタと比べたら当たり前さ
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
そーか、やっぱ貴様はそんなに不潔か。
0164名無しの笛の踊りNGNG
>>163
あんたよりはマシさ
0165名無しの笛の踊りNGNG
まことこのｽﾚはｸﾗ板の掃き溜めの如き場所ですなあ（藁
0166名無しの笛の踊りNGNG
目くそ鼻くそを笑う。
0167名無しの笛の踊りNGNG
小沢先生の着てたあの黒服、だれのデザインかね？
山本耀司とかかな？
0168名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートに聴衆が求めるもの。
「粋」「洒脱」「ヨーロッパの社交界の華麗さ」「軽み」

小澤さんの指揮を高く評価していますが、このコンサートに相応しい
人選ではないと思います。
チョン・ミュンフン？
もっとﾀﾞﾒだあ。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>168
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009633152/l50
へ行きなさい。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>168
というかそういう行事は毎年ウィーン・フィルが伴奏する
非公開の舞踏会（クライバーも振っている）に移行しており、
ニューイヤーは外人向けにアピールするためのイベント。
0171名無しの笛の踊りNGNG
＞167
ハナエ・モリとかかなぁ
0172名無しの笛の踊りNGNG
改めてビデオ見直すと少し振りすぎかな。
オケはちょっと弾きにくかったかも。
昔、小澤さんはキューを頻繁にだす癖があったのですが、それを思い出すよう
な振り方でした。さすがの小澤さんも緊張していたのかな。
でも、演奏そのものは自然な感じでウイーンフィルをコントロールし、息がよ
く合っていてとても良い演奏でした。
ラデツキーは最近のニューイヤーコンサートの中でも出色の出来ではないでし
ょうか。
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>168
短足日本人が。笑止だね。
0174名無しの笛の踊りNGNG
再放送してるじゃん。
0175再放送NGNG
再放送age
0176 NGNG
着物の日本人女性が花に囲まれてオケ右手に鎮座してますが
あれはなに？
0177名無しの笛の踊りNGNG
>176
なに？と申されますと？
0178名無しの笛の踊りNGNG
キューを頻繁っていえばマゼルの棒もうざかった。
0179名無しの笛の踊りNGNG
裁縫総裁放送再放送
0180名無しの笛の踊りNGNG
再放送ってなんか安心して見られるのオレだけ？
0181名無しの笛の踊りNGNG
>180
おれも安心、まったり
もういちど、あのご挨拶をみるつもり
踊りはみたくないが
0182 NGNG
>>169
出来が悪かったからですか？
それとももともとそういうもんなんですか？
0183名無しの笛の踊りNGNG
あれは酔拳を思わせるな。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>181
確かに今年のバレエはおもしろくなかった。
0185名無しの笛の踊りNGNG
曲名出してくれよ。
0186名無しの笛の踊りNGNG
１番印象に残ったのは馬のよだれだった。
0187名無しの笛の踊りNGNG
本番で馬糞しなかったんでヨカータよ・・・
0188名無しの笛の踊りNGNG
>>187
本番で馬チンコが勃起したらワラタが
0189名無しの笛の踊りNGNG
元日のときよりよく聞こえる。
0190名無しの笛の踊りNGNG
お。印刷機と鋳造機のバレエだ。
0191名無しの笛の踊り NGNG
花のまわりを飛んでいた蠅
0192名無しの笛の踊りNGNG
常動曲、やっぱひとこと気のきいたコメントほしかった。
0193名無しの笛の踊りNGNG
小澤はよく頑張った。
偉かったと思うけど、ここで小澤を賛美している奴らにはチョソ差別発言
しているＤＱＮすらいて、不愉快の極み。小澤は偉いがおまえらはちっとも
偉くない。そこんとこは勘違いするな。わかったな厨房ども！
0194名無しの笛の踊りNGNG
たしかに差別発言ですっかり冷めてしまった。
小澤が偉いかどうかはともかく。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>>192
イツマデーモ！（ベーム（７５年来日公演））
イツマデモツヅキマス（キュッヒル（リング・アンサンブル））
0196名無しの笛の踊りNGNG
チョンと呼ぶ事は別に問題ないんじゃないかな。
0197名無しの笛の踊りNGNG
>>196
ほんと？あれは差別用語って聞いたよ。
だから「バカでもチョンでも」とか「バカチョンカメラ」はまずいって聞いた。
誰かホントのこと教えて。
0198名無しの笛の踊りNGNG
＞＞１９５
あったあった。
グラーツの爺さんでもいったんだから小澤今度はいっとくれ。
0199名無しの笛の踊りNGNG
>195
オーケストラガア、ヤテキター
0200名無しの笛の踊りNGNG
２００ゲットだがや〜♪
0201名無しの笛の踊りNGNG
問題大いに有り。2チャンネルの質を落とす。
なに人、なに人という愚。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
2ちゃんではじめて人間に会った
0203名無しの笛の踊りNGNG
>>199
それ小澤ウィーンでいったら俺の中で小澤は神になるな。
0204名無しの笛の踊りNGNG
日本人ほんとうざい。ウィーンを日本人の汚い面で汚すんじゃないよ。
客の３割日本人だって。腐ってるな。
0205名無しの笛の踊りNGNG
>>204
日本人差別だ！
0206名無しの笛の踊りNGNG
しかし、地上波で聞くとおとなしい演奏だなあ〜
凡庸と言うか。
0207名無しの笛の踊りNGNG
日本人をウザがる日本人に限って
日本人の居ないところでは１日すら生きられない。
0208名無しの笛の踊りNGNG
アサリケイタが演出するようになったら絶対見ません。（ｗ
0209名無しの笛の踊りNGNG
地に落ちたね。自国民を誇りに思えない日本人。
0210名無しの笛の踊りNGNG
>>207
良いこと言いますね〜。
Ａ「いやあねぇ〜。せっかくウィーンに来たのに、日本人ばっかり。」
Ｂ「あんたもそうだろう。」
0211素朴な質問NGNG
立って見てる人ってなんなの？
立見席？
使用人？
0212え？NGNG
>>206
そんなに違うの??
0213名無しの笛の踊りNGNG
なぜか長野の開会式を想起してしまうこの演出。
0214名無しの笛の踊りNGNG
き、きもい！
0215名無しの笛の踊りNGNG
小沢さんの挨拶は中国語ですか？
0216名無しの笛の踊りNGNG
>>211
立ち見だろ？
0217名無しの笛の踊りNGNG
新年好？
0218名無しの笛の踊りNGNG
日本人が多いのは正直、いかがなものかな〜と思ったＹＯ！
てゆーか、４０万も出すのは日本人だけだろ？
これはやっぱﾁｮﾄ恥ずかしいんだよ。
0219名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ日本人多いんだね。キュッヘルの挨拶の反応だと。
でも口笛ってまずいんじゃなかったけ？新年くらいイイのかな？
0220名無しの笛の踊りNGNG
おのぼりさんばっかだもんね。日本人に限らず。
0221名無しの笛の踊りNGNG
日本人ほどドイツオーストリアのクラシック音楽を愛してる
国民はいないよ。
すばらしいことだ。
0222名無しの笛の踊りNGNG
しかし、小澤の音楽はよく流れるね。流麗。
まあ、失礼ですが最近亡くなった方には無かった感覚ですな。
0223名無しの笛の踊りNGNG
マラほふ（はぁと。
0224名無しの笛の踊りNGNG
>>211
立ち席です。
多分立ち席でもプレミアムがついて結構な値段になってるんでしょうね。
ちなみに、通常の定期のゲネの立ち席は、５００円くらいでした。
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>212
実は、３チャンネル（ＮＨＫ教育）ってモノラル放送なんだよ。
擬似ステレオ放送みたいなもの。
0226名無しの笛の踊りNGNG
>>222
最近亡くなった方は刻むのが仕事でしたから。
0227名無しの笛の踊りNGNG
＞212
音に透明感が無い。
0228名無しの笛の踊りNGNG
支那やチョン。別に良いと思います。
そもそも、朝鮮の人間は嫌いだし。
0229名無しの笛の踊りNGNG
>>222
朝比奈のは流れないのが魅力だｙｏ
0230名無しの笛の踊りNGNG

　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 嫌いなのはおめーだけじゃねーの？
　　（　　）　　　　　　　　
　　| | 　　　　 　　　　　　　　
0231212NGNG
納得!!
0232名無しの笛の踊りNGNG
このバレリーナちゃんかわいいジャン
0233名無しの笛の踊りNGNG
>>230
それはさておきずれてる
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>222
そうゆう言い方やめたら？
それとも小澤ファンは不必要に敵つくるのすきなの？
0235　NGNG
素人質問ですまん。
小澤征爾さんて、世界の歴代の指揮者中で
正直何番目ぐらいの実力なの？
0236名無しの笛の踊りNGNG
バレエって、音楽に分類されるとは尻ませんでした。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235
お前､馬鹿か？
芸術に順番つけるなんて・・・
0238名無しの笛の踊りNGNG
500番に入るかどうか・・・
0239名無しの笛の踊りNGNG
>>234
まぁ２２２の言語能力と思考能力の限界ってことで。
あとは放置して腐って死ぬのを待つのが得策。
こういう阿呆は、偉そうなこと言ってるくせに走らせればすぐ肉離れしてリタイアする（Ｗ
0240名無しの笛の踊りNGNG
実況ｃｈないの？
0241名無しの笛の踊りNGNG
＞228
ある意味今の日本人は自信をなくしているので。
余裕が無いのでは。
0242名無しの笛の踊りNGNG
>>235
世界の五指には入るよ
0243名無しの笛の踊りNGNG
余裕と好き嫌いはまた別の問題だと思いますな。
まあ、チョンに対して意味の無い優越感がある事は確かですが。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>>239
笑いの記号で、大文字でしかも全角で打つ人はじめてみた。
はやり？
0245名無しの笛の踊りNGNG
>242
歴代ですか？
0246名無しの笛の踊りNGNG
ﾜｰｲ
0247名無しの笛の踊りNGNG
>>242
ﾜﾗﾀ
0248名無しの笛の踊りNGNG
デター！ラデツキー
0249名無しの笛の踊りNGNG
個人的には、カラヤンのモーツァルトとか、朝比奈のチャイコフスキーとか、著名な指揮者にも苦手な
ものはあると思いますね。
小澤の洒脱な音世界は、もう彼だけの物でしょう。
0250名無しの笛の踊りNGNG
さぁ、ラデツキー
テレビの前で手病死しているの私だけ？
0251名無しの笛の踊りNGNG
小澤のジジくさい足踏みが笑える。
0252名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルのオケメンいい顔してるね。
0253名無しの笛の踊りNGNG
バルコニー席の紫和服ババアに注目。
0254名無しの笛の踊りNGNG
腰振りsage
0255名無しの笛の踊りNGNG
っつーか、指揮者のこういうリアクションってライヴで見ないと、小恥ずかしいかも。
0256名無しの笛の踊りNGNG
あーやっぱラデツキーいい。
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>253
激しく手拍子戸惑ってるﾊﾞﾊﾞｧ？
0258名無しの笛の踊りNGNG
これでお終い？
0259名無しの笛の踊りNGNG
>>249
前半と後半のつながりがよくわからないのですが・・・？
0260名無しの笛の踊りNGNG
おい、客席で１人勘違いしてるやついなかったか？小澤と同じ
ヘビ作ってた奴いたけど・・あれが正しいのか？
0261名無しの笛の踊りNGNG
「おっっはぁーーー」
！！？？
0262名無しの笛の踊りNGNG
>243
隣の国に対してはどうしても微妙な
感情的対立が生ずる。かってのドイツ
とフランスのごとく。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>260
>>261
小澤の息子ですね。
0264名無しの笛の踊りNGNG
これでお終い臭い。ガカーリ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
>>263
その隣がストーカーされた娘ねｗ
0266名無しの笛の踊りNGNG
オケには世界中の人がいるようでも、アフリカ系の人がいないのが、
考えてみれば不思議
0267名無しの笛の踊りNGNG
しかし、陳腐な演奏だなあ。
去年のアーノンクールのほうが、正月早々刺激的で良かった。

でもまともな英語も話せない人間が
イタリアオペラなんてどーやって振るのかねえ？
こっちのほうが興味深々。晩節汚すことになんなきゃいいけれどもねえ。
0268名無しの笛の踊りNGNG
>>257
そうそう。
その２人隣の女は、Ｍ田のように頭振ってたあげく、写真まで撮ってたな。
0269川´3`)NGNG
ＮＨＫの解説うざい！！
0270名無しの笛の踊りNGNG
手拍子やりたい人は、もうすぐリング・アンサンブル来るから、それ聴きにいくと良いよ。
キュッヒルとかも来るし。
0271名無しの笛の踊りNGNG
こうもりが見たかった。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>266
ウィーンフィルはオーストリア人だけしか入れない。
0273名無しの笛の踊りNGNG
>>266
リズム感ありそうなのに

くそ映画「ミュージック　オブ　ハート」のなかに
白人の音楽なんてってあったけど
0274名無しの笛の踊りNGNG
少なくともラデツキーはｶﾅﾘﾖｶﾀ
0275名無しの笛の踊りNGNG
あー、ごめんなさい。論理を飛ばして書きました。
単なる私の印象で、

1．小澤の音楽は、深刻な真面目さに欠ける。
2．しかし、どの著名な指揮者にも同様に欠けたものがある。で、その上で、彼は独自の音世界を持っている、と。
3．その音世界を孤高の極みに高めたという事で高い評価。

という事です。
0276名無しの笛の踊りNGNG
ニュース速報板でﾊｹｰﾝ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：02/01/03 21:27 ID:Hb6qWDgP
小澤のニューイヤーコンサート･･･。悪夢だ･･･。
今年が悪い年になる予兆だとさえ思える。鬱だ。
尤もバカな日本人がいっぱいウィーンに行くだろうから、関係各所は儲かるだろうけどね。
結局客寄せパンダなのだよ。
金儲け至上主義化したクラシック音楽業界の醜さを集約したような話だ。
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>272
バウスフィールドは？
0278名無しの笛の踊りNGNG
>>272
どうもありがとう

>>273
一行目は禿同です
0279名無しの笛の踊りNGNG
>276
いつも同じ事をいってる人ですな
0280名無しの笛の踊りNGNG
>>276
なんか速報らしくストレートだな
0281名無しの笛の踊りNGNG
可も無く不可も無くでしょうかね。
0282名無しの笛の踊りNGNG
深刻な真面目さに欠ける･･････インテリジェンスな感覚で悩みを突き抜けた、みたいな。
まあ、なんか文章で書くと難しいな。
0283名無しの笛の踊りNGNG
>>267
オマエ馬鹿か？
0284はやっNGNG
再放送あるかな
0285名無しの笛の踊りNGNG
意外とよかったよ。
ちょっと見直した。小澤の主張がわりとあって。
0286名無しの笛の踊りNGNG
素晴らしい演奏だったなあ！何度聴いても素晴らしい！

小澤は本当に素晴らしいな。

斉藤先生の基礎教育が相当良かったというのが伝わってくる演奏だな。
0287　NGNG
ぜんぜん判らんけど、良いオンガクだった。
スタジオの解説はいらんような気がした。
0288名無しの笛の踊りNGNG
>>281
そう？可もあり不可もありだったよ。（ｗ
0289名無しの笛の踊りNGNG
>>283
馬鹿とはなんだ！喧嘩売ってんのか！
0290名無しの笛の踊りNGNG
本当にいいものに解説は、いりません
0291名無しの笛の踊りNGNG
しいて言えば、指揮者の首から上に華がないな・・
0292名無しの笛の踊りNGNG
乱闘は場外にてお願いします。
0293名無しの笛の踊りNGNG
国際的な商品価値はあがった　来年はチョンキョンファの弟ジャ
0294名無しの笛の踊りNGNG
あのむさくるしい髪型が〜
0295名無しの笛の踊りNGNG
毎年、偽ウィーン風の演奏が繰り返される中、今年の小澤の演奏は筋の通った素晴らしい演奏だった。
その古典的な地に足の付いた演奏は、古くからのウィーンの聴衆に喝采を持って受け入れられた。
0296名無しの笛の踊りNGNG
そおっぉｋｌｊきうｊこいｐｌｋ９８いｌきおｋｌ
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>283
いや、ボストンあれだけ長くやっているから、英語も当然流暢かと思うのは
勘違いもいいところ。コミュニケート能力にカナーリ問題あるよ。

まして、オペラ指揮は鬼門。
0298名無しの笛の踊りNGNG
>>284
もう再放送はいいよ。
ｵﾅｶｲﾊﾟｲ
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>295
偽ウィーン？
どさくさであなたもメチャクチャ書いてるね。
0300名無しの笛の踊りNGNG
今年から小澤を迎えると言う選択が正しかった。
0301名無しの笛の踊りNGNG
良かったけれどCDは買わなくていいわ
よいお正月でした。
0302名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、古くからのヴィーンの聴衆なんて1割もいないぞ。
0303傍観者NGNG
前スレで比較的マトモで参考になった意見　その１
↓
>779 ：名無しの笛の踊り ：02/01/02 11:56
>好みは分かれると思うが、
>音楽を直感でとらえ、それを表情豊かに示した指揮振り。
>これが実際の音楽とずれていたらただのタコ踊りだが、
>ウィーン・フィルは小澤の指揮によく乗っていたと思う。
>あまり叩きにこだわらない振り方（指揮棒なし）だった分
>オケの自発性（ワルツのリズム感等）も殺されていなかった。
>テンポが重いという見方も出来るけど、自分は好きだ。
>ムーティやアーノンクールより見ていてずっと楽しかった。
>
>しかし、個別の曲の解釈には、違和感が残るものもあった。
>ムーティもそうだったが、「美しく青きドナウ」で
>あんなに流れが停まりがちになるのは個人的には？だ。
>「こうもり」「ウィーン気質」も部分的に？。
>
>はっきり言って小澤のベートーヴェンは好きじゃないし、
>オペラ指揮者としても本当にウィーンで務まるかまだ不透明。
>しかし今回は、これだけ楽しませてくれれば自分としては満足。
>
>エラそうに書いてしまって申し訳ない。
0304名無しの笛の踊りNGNG
>>295
他国の人間が、変にウィーン風の演奏にしなかったと言う点で最高に評価できるね。
0305傍観者NGNG
前スレで比較的マトモで参考になった意見　その２
↓
>785 ：名無しの笛の踊り ：02/01/02 12:47
>>>779
>あなたは彼が懸命に自分の解釈を表現しようと努力していた
>姿勢を、オケのメンバーがまた自分達の技量をもってそれに
>音を与えようとしている姿を楽しんだ。と、私は推察しますが。
>そして、問題はその両者の相互のやりとりが視聴者を楽しませたか
>つまり、解釈で無く、出て来たパーフォーマンスが完成されたもの
>であったかという点です。ここで評価がわかれてくる。
>私は喜びが少なかかった。最高レベルのお祭りではなかったと
>感じました。なれそめの恋人同士が偶然、慣れぬ場面で出会った
>しかし、両者共に歴戦のつわもの、なんとか場をもたせたという
>ところでしょうか。本当にドライブ出来ていたのは数曲ですね。
>私はメータやマゼールのやり方の方が好きなのです。勿論、
>これには反論も多いことと思いますが。

他にも興味深いレスはいくつもあったけど、上記二つを含め、
全体の中ではマトモなのは少数にとどまったんじゃないかな？
ファンもアンチも
煽りや感情的反発や特定民族罵倒等々に明け暮れず
たまにはフツーの意見も書いてヨネ。
0306名無しの笛の踊りNGNG
しかしBPOのジルベスターと対照的な華やかさだねぇ
0307名無しの笛の踊りNGNG
>>303
ヴァカ！
それはてめえの書き込みだろ。
そんな昔の他人の書き込みに誰も興味などねえよ。ボケ！
いちいちくだらないレスコピペしてんじゃねえ！
0308名無しの笛の踊りNGNG
>>297
そんなことわかってるよ！
ロストロポーヴィチだってそうじゃないか！
0309名無しの笛の踊りNGNG
演奏者が楽しめなければ
聴衆も楽しめないでしょ。
音楽は音「楽」

っていうのはちょっとえらそうだったかな
0310名無しの笛の踊りNGNG
＞288
上手く言うね。私のは最後の結論。
0311名無しの笛の踊りNGNG
>>297
そんなこと知ってるよ。
大町陽一郎だってそうじゃないか(w
0312名無しの笛の踊りNGNG
>>297
お前ド素人だろ？
音楽やる上でのコミュニケート能力に何の問題もねえぞ。
今までも競演していて、その上で選ばれているのだからな。
0313名無しの笛の踊りNGNG
>>309
そうなんだけど、それだけではない「質」の問題がある。
ママさんコーラスはいくら本人たちが楽しくても
聴いてる方は一向に楽しくないからね。
0314名無しの笛の踊りNGNG
>>309
音楽の「楽」は
「楽しい」という意味ではないぞ
0315名無しの笛の踊りNGNG
>>313
ママさんコーラスとは違って素晴らしい演奏でしたが何か？
0316名無しの笛の踊りNGNG
ブラボーについて

「美しく青きドナウ」では一人フライングがウザかったな。
でも「こうもり」では曲が曲なので自分的には○。
（異論あるかもしれないけどね）
「悪魔の踊り」では本当に演奏が良くてグットタイミングの
ブラボーだった。（あれは狙ってのブラボーじゃないと思う）

当り前だけど、「とんぼ」のような静かなエンディングで
フライング拍手すらなかったことは、
どこかの糞スレで騒いでいる馬鹿どもに見習って欲しい。
0317名無しの笛の踊りNGNG
ママさんコーラス出されちゃ
おっさんの「マイウェー」出さなきゃな

レベルの低いこといってもなんだが
ある程度の自己陶酔が必要
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>308
>ロストロポーヴィチだってそうじゃないか！

おまえは全く救いようのないアフォだなあ。
ロストロにニューイヤーは振れないし、振らせないっての。
ちとは考えてカキコしろ！！
0319名無しの笛の踊りNGNG
小澤批判派は、小澤が気になって気になってどうしようもねえみたいだな。　ﾜﾗ
0320名無しの笛の踊りNGNG
またぞろバクが出たみたいだな。退散しよう。
0321バクNGNG
>>318
救いようの無いｳﾞｧｶはてめえだろ。

まともに小澤批判できなくなって、何とか批判しようと必死なようだな。てめえ！
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>319
当たり前だろ！小澤には頑張ってほしいからこそ厳しいこと書いて
批判するんじゃないか。なに考えてんだテメエ。
全然とるに足らないと思ったら黙殺するっての。
おまえほんとにヴァカだよ。
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>318
アフォはオマエ！
筋が読めてないバカ！！
0324バクNGNG
>>320
２度と来るなよクズ。　ﾜﾗ

妬み中傷しかできないカスが！
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>320鋭いっ！
0326名無しの笛の踊りNGNG
バク、おまえ頼むから消えてくれ。
１５０円あげるから消えてくれ。
0327名無しの笛の踊りNGNG
>>322
初めて聞いた意見だ。
0328名無しの笛の踊りNGNG
もっかい書くよ。
バク、おまえ頼むから消えてくれ。
１５０円あげるから消えてくれ。
0329バクNGNG
>>322
批判じゃなくててめえのは中傷だろ？クズ！　ﾜﾗ
0330名無しの笛の踊りNGNG
バク、おまえが来るとみんな迷惑するんだ。
0331バクNGNG
>>326-328

お前にとっては邪魔者だもんなあ。　ﾜﾗ

せっかくうまい具合に批判的なｽﾚにしようと画策してたのに残念だったな。　ﾜﾗﾜﾗ

てめえは小澤のｽﾄｰｶｰか？　カス！
0332バクNGNG
>>330
てめえが迷惑なんだろ？　ﾜﾗ
0333名無しの笛の踊りNGNG
わかった。バク、おまえの勝ちだ。降参。

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
0334バクNGNG
ＯＣＮのｳﾞｧｶは書き込み遅いな。　ﾜﾗ
0335名無しの笛の踊りNGNG
バクってチョン？
0336バクNGNG
>>333
てめえの負けは最初から分かってるんだよ。

なにせ、中傷し書けねえんだからなあ。　ﾜﾗ
0337バクNGNG
>>335
てめえが物乞いのﾁｮﾝだろ。
0338名無しの笛の踊りNGNG
バク、おまえの勝ちだ。おまえには降参だよ。
謝るよ。おれたちが悪かった。だから

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーー
0339名無しの笛の踊りNGNG
こりゃあかんわ。
0340バクNGNG
>>333>>338
降参すりゃあいいってもんじゃねえんだぞ。てめえ。

とざわのように徹底的にやると宣言しておいたからな。

会社ｸﾋﾞにならねえようせいぜい気を付けろや。　ﾜﾗ
0341名無しの笛の踊りNGNG
あしたから仕事。
はよ寝よ。
0342名無しの笛の踊りNGNG
>>339
禿同。
あーあ、糞スレになっちゃった・・・。
0343名無しの笛の踊りNGNG
バクさん、キムチの美味しい漬け方教えて下さい。
0344バクNGNG
>>342
元から糞スレだろ。ヴァカかてめえ。
0345バクNGNG
>>343
てめえの家で直に教えてやろうかあ？　ﾜﾗ
0346名無しの笛の踊りNGNG
これが新年の優雅な行事、ウィーンフィルニューイヤーコンサート
のスレか？
0347名無しの笛の踊りNGNG
>>346
禿同。
あーあ、救いようの無いスレになっちゃった・・・。
0348名無しの笛の踊りNGNG
分かった。1の仕組んだ罠だったのか？
最初の馬鹿ていねいな言葉使いは今の
口調に変える為？
0349名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　バクを処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
　　　|　　　　　　　 　 　 　　 ＼//()()〃＿＿＿ゝゝ＿＿＿//()()/
　　　|　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　 ＼　　　　　　　　　　 　　＼＼
　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣.￣ 　 |
　 .／　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |~=-_|＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣7|＿__|
　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
　　　 | ()<| | |/　 ヽヽ ./　ヽヽ /　 ヽｌ＿_/）===|.|　|　　　　　　　　|　|===|
　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣
0350名無しの笛の踊りNGNG
やはり、小澤だった。
0351名無しの笛の踊りNGNG
バクを爆破しに来ました。
0352名無しの笛の踊りNGNG
小澤の演奏楽しめた?
オイラはちっとも楽しめなかった。
0353名無しの笛の踊りNGNG
楽しめたよ。身震いするほど良かったよ。
0354名無しの笛の踊りNGNG
良かった。

今テープに落として聴いている。
悪魔・・・かなり良い。
0355名無しの笛の踊りNGNG
>>352
楽しめた。ウィーン気質よかった。
0356名無しの笛の踊りNGNG
カルロス・クライバー以外、
誰がやってもつまらん。
0357名無しの笛の踊りNGNG
可哀想に。
0358名無しの笛の踊りNGNG
>>356
そういう奴はクライバースレ行ってオナッてろ。
0359名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも、去年アーノンクールが振ったときの方が、
楽員はいい顔していたと思うぞ。今年は何か表情堅そうだった。
それ以上に、小澤は振りすぎ。もっとオケに任せればいいものを、
自分の個性を出したくって、妙にリズムを刻みすぎて、音楽が流れない。
それをいい、という輩がいてもおかしくはないと思うが、
音楽の艶やかさや流れが吹っ飛んでしまって、聴いてて疲れてしまう。

カルロスのことを持ち出しているが、基本的に同意する。
８０年のマゼール以降なら、８９年と９２年が群を抜いていたと思う。
恣意的な演奏なら、９９年のマゼールと去年のアーノンクール。

来年はラトル？　それに期待した方がよさそう。
0360名無しの笛の踊りNGNG
いずれにしても、日本での１，２月のクラシックのCDの売り上げNo.1は小澤の
ニューイヤー・コンサートだと思う。
0361名無しの笛の踊りNGNG
面白くなかった。以上。
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>359
>音楽の艶やかさや流れが吹っ飛んでしまって、聴いてて疲れてしまう。

全く逆に感じましたけど。
0363名無しの笛の踊りNGNG
>>359
こう言ってはなんだが
リズムを刻みすぎという見方は
小澤を固定観念で見過ぎているのでは？
カルロスの件もそうだが
前から誰かが言っている意見のコピーっぽいというか・・・。
0364名無しの笛の踊りNGNG
>>359
そんなにラトルが良ければ、ベルリン・フィルのジルべスターを聴け！！
0365名無しの笛の踊りNGNG
>>359
来年はアーノンクール。
ギョロ目でにらまれてウィーン・フィルは楽しい？
>音楽の艶やかさや流れが吹っ飛んでしまって、聴いてて疲れてしまう。
そっくりそのままアーノンクールに当てはまるような・・・。
0366名無しの笛の踊りNGNG
ボスコフスキー時代が懐かしい・・・。小澤？論外。
0367名無しの笛の踊りNGNG
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
0368名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーは顔見世興行なんだから、人気者が指揮しないと。
ボスコフスキー？は？って感じでしょ。
0369名無しの笛の踊りNGNG
>>366
インターナショナルというか商業的になりすぎたのかもしれませんね。
ビンダーとかウェラーとかが弾き振りをすれば、当時の雰囲気にはなるのかもしれませんが．．．。
0370名無しの笛の踊りNGNG
>>366
あれはあれで素晴らしいけど､全く別物。
マゼール以降は別世界だよ。
比較して馬鹿にすること自体、厨房・・・
（ゴメン、言い過ぎた）
0371名無しの笛の踊りNGNG
マゼールが楽しくていいけど。
0372名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンフィルは振ったかどうか知らんが、シュトルツが好きだ。
0373ヂレクターNGNG
商業的にはイイんジャナイ　CDも売れるし
0374名無しの笛の踊りNGNG
それにしてもウィーン・フィルのメンバーはただのオッサンって感じの人が多いよな。
ほかのオケとはえらい違いだ。
0375名無しの笛の踊りNGNG
グスタフ・マーラーに指揮をお願いしたい。
0376名無しの笛の踊りNGNG
小澤って人気者か？
0377名無しの笛の踊りNGNG
>>366
おまえ、何歳？
0378名無しの笛の踊りNGNG
52才
0379名無しの笛の踊りNGNG
小澤先生はやっぱ人気あるんじゃないの？
オザケンのおじさんだしさ。
0380名無しの笛の踊りNGNG
>>374
>ただのオッサンって感じの人が多いよな。

なるほど、そうかもしれないネ。
ウィーン・フィルのメンバーは
かるての某国の某放送局オケのような
公務員的高飛車な態度はとらないそうだ。
0381名無しの笛の踊りNGNG
かつてではなく今もだろ
0382380NGNG
>>380
かるて→かつて
ゴメン。
0383名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんはなんであんなに面白く指揮をするのですか？
ついつい笑ってしまいます。
0384名無しの笛の踊りNGNG
才能のあるゲージツカはときとしてキモイからね。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>383
アーノンクールモナー。
0386isobe-up!NGNG
画像をもう一度見直してみて思った。
小澤さん、よくやったと思う。
最初はほんとにカタくて、「こうもり」の時は正直「あ〜あ･･･」と
思ったけど、後半追い上げた?!と感じた。
ノリノリ･･･とまではいかなかったけど、最後はいい感じでシメてくれた。
感動とかは求めない。
なんと言うか、「コレはコレでアリ。」
過去のものと、あまり比較はできない演奏だと思った。
0387名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクールは面白いというよりも、顔が怖すぎ。
0388名無しの笛の踊りNGNG
あんなに真剣に血相変えて指揮する「ニューイヤー」
も珍しかった。
踊りたくなるような華麗で小粋なワルツを聴きたかっ
た。　以上。
0389名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　バクたんが穏やかな気持ちで過ごせますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
0390名無しの笛の踊りNGNG
>>388
お前は目でばかり追いかけて肝心の音楽を聴いていなかったようだな。
というより、小澤を意味無く落したくてしょうがないだけなんだろうけどな。
0391名無しの笛の踊りNGNG
こうもりは凄かったね。
ウィーンフィルを完璧にドライブさせて素晴らしい演奏をしていた。
本物の演奏だったね。
0392名無しの笛の踊りNGNG
あんなに音が澄んだウィーン・フィルを初めて聴いた。
0393名無しの笛の踊りNGNG
>388
そうそうその通り。
も観てて辛くて辛くてさ。ちっとも愉しくないの。
あとああいうエンターテイメント（だと思うのよ）は
見た目も気を使ってほしいわ。
0394名無しの笛の踊りNGNG
さすがは世界一に登りつめようとしている指揮者だな。
0395名無しの笛の踊りNGNG
>>393
自作自演はｳｻﾞｲﾖ。
0396名無しの笛の踊りNGNG
結局、反小澤は、今年のニューイヤーがあまりに成功をおさめてしまったのが面白くなくて、負け犬の遠吠えをしてるだけ。音楽なんて、聴いてるその人が納得すればそれでいいの！

で、小澤が嫌いなら、最初からニューイヤー聴くな！！
0397名無しの笛の踊りNGNG
>音楽なんて、聴いてるその人が納得すればそれでいいの！

全くその通り。
それで不満だったって書くのは問題ないだろ。

>で、小澤が嫌いなら、最初からニューイヤー聴くな！！

俺は小澤嫌いじゃないけど、やっぱり不満はあったよ。
一部の小澤擁護の人、どうしてこうヒステリックになるかな。
もともと小澤が得意とするレパートリーじゃないんだし、
ちょっとくらい文句言われても腹立てなさんなって。
0398名無しの笛の踊りNGNG
宝塚ファンのような書き込みばかり。
もっとどのように、どの曲の、どの
フレーズの、どのような盛り上げ方が
〜〜とか書いてよ。総論ばかりでは
好き嫌いスレに過ぎなくなってしまうよ。

アンチの方がその点では少し優勢ですよ。
小沢派ガンバッテ！

それとも厨房？ならいいんですがね。
0399名無しの笛の踊りNGNG
>俺は小澤嫌いじゃないけど、やっぱり不満はあったよ。
>一部の小澤擁護の人、どうしてこうヒステリックになるかな。
>もともと小澤が得意とするレパートリーじゃないんだし、
>ちょっとくらい文句言われても腹立てなさんなって。

ヒステリックになってるんじゃなくて、小澤にしろ誰にしろ、嫌いなら聴かなきゃいいって言いたかった。

世の中、いいと思う人あれば、？な人もいるわけでしょ。巨人が好きな人もいれば、阪神が好きな人もいる。
そういう事です。。。
0400名無しの笛の踊りNGNG
>もっとどのように、どの曲の、どの
>フレーズの、どのような盛り上げ方が
>〜〜とか書いてよ。

音楽を聴くのに、そんなのが必要なの？
聴いてて良かったら、それでいいんじゃないの？

じゃあ、音楽を聴く上で、どこがいいとかを書かなければいけない理由を教えてよ
0401名無しの笛の踊りNGNG
クラシック音楽の評価はそんなに単純なものじゃないよ。
0402名無しの笛の踊りNGNG
>401

そら！具体的に応えてないよ！あなたの論法ならば・・・
0403名無しの笛の踊りNGNG
＞400
じゃあ〜いい。分かった。あなたがどのように感動したかを
詳しく書いてね。それもこれも、いっしょに感動したいから。
0404名無しの笛の踊りNGNG
だから！
音楽を聴いてどこが良かったとか、書く必要はないって私は言ってるの！！
素直に良かった！って思えばいいって、さっきから言ってるでしょ！
0405名無しの笛の踊りNGNG
>>399
批判をする人間は全てアンチか？

>>400
あんたはそんな事気にせずに良かったと思うなら
「良かった」と素直に書けばいいのです。

>>398も余計な事を言わなくてよい。
細かな論評がしたい人間は言われなくてもそうする。
0406名無しの笛の踊りNGNG
というより、中傷の方が遥かに多かっただろ。
中傷が通じなくなって何とか難癖付けてるようにしかみえんがね。
初めから音楽的に書き込みしてる奴は皆無だったしな。
0407名無しの笛の踊りNGNG
私だって、「小澤さん、イマイチよ！」って思うことありますよ。。。
0408名無しの笛の踊りNGNG
>>404
同じように、「あまり良くなかった」って感想もあり？

僕はヘルメスベルガーが出色と思った。
0409名無しの笛の踊りNGNG
長い伝統を持ち、ありとあらゆる指揮者・楽団が同じ曲を
繰り返し繰り返し演奏するのがクラシック音楽です。
一度の演奏会を聴いて、マンゾクしたーとか、ヨクナカター、
それで終わりというものではない。聴き手の経験が多ければ
多いほど、評価の基準は多様化し、全体としては肯定的に
評価できても、この曲のこの部分はだれだれの演奏の方が
優れている、もう少しこのようにしてほしい、というような
希望が出てくる。単純にプラスかマイナスかで割り切れる
ようなものではないのです。
誉めるとなると、何もかも良かったと言わねば気がすまない、
そのような聴き方では、より深い楽しみへたどりつくことは
とうていできないと思います。
0410名無しの笛の踊りNGNG
>>405
お前が仕切るんじゃねえよ。
0411名無しの笛の踊りNGNG
>>404
「必要は無い」って、「するな」って事？
そりゃまた余計なお世話だな。
0412名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンの評論家連中の評価はどうだったの？
0413名無しの笛の踊りNGNG
＞404
わかった。人にあなたの感動を分けることをしないのね。
おれが感動したから、お前も喜べ。はあ〜ナニを？
そしてアンチは排斥する？
と言う訳ね。
0414名無しの笛の踊りNGNG
>>410
仕切ってねえよ。
0415名無しの笛の踊りNGNG
>>409
＞この曲のこの部分はだれだれの演奏の方が優れている、もう少しこのようにしてほしい、というような希望が出てくる。

だったら、最初からそういう風に書き込めよ。
0416名無しの笛の踊りNGNG
>>409
それは、あなたの音楽に対する考え方では？
0417名無しの笛の踊りNGNG
>>413
＞人にあなたの感動を分ける

ﾊｧ？何言ってんだ？お前。
お前は人の意見聞いて感動するのか？
0418名無しの笛の踊りNGNG
>>409
一曲一曲、お前の論法で評論してみろ。
できもしねえ癖して。
0419名無しの笛の踊りNGNG
>>409
>より深い楽しみ ってなんですか？
0420名無しの笛の踊りNGNG
分かった。
0421名無しの笛の踊りNGNG
まあまあ。。
0422名無しの笛の踊りNGNG
>>409
貶すとなると、何もかも悪かったと言わねば気がすまない、
そのような聴き方では、より深い楽しみへたどりつくことは
とうていできないと思います。

そこの厨房のあなた。
0423名無しの笛の踊りNGNG
ワルツやポルカみたいな曲でそんなにむきになりなさんな！
0424名無しの笛の踊りNGNG
＞418
私はもうした。私流に。
0425名無しの笛の踊りNGNG
>>423
素人さん？
0426名無しの笛の踊りNGNG
>>424
書け。
書きもしないで偉そうな事述べてんじゃねえよ。
0427名無しの笛の踊りNGNG
>>424
>私はもうした。私流に。

それじゃあ、ただの逃げ口上にしか聞こえませんよ。
0428名無しの笛の踊りNGNG
どのレス見ても、絶対アンチがいるでしょ！
アンチって、結局ネガティブなだけ。人の悪いところしか見てない。
「今日の演奏は、イマイチだったなぁ。。。」は、小澤さんにしろだれにしろある訳。もちろん逆も。

アマオケでも、いい演奏することってあるじゃないですか。ここがおかしいって言うなら、パーフェクトな人間を探すほか、最高の演奏には巡り合えませんよ
0429名無しの笛の踊りNGNG
なんかだかなぁ

「良かったんだけど、ここはちょっと直してくれ」って
宝塚のスタアに向かってお願いする演出家みたいな文章じゃないと、
アンチ厨房って言われかねないね。
0430名無しの笛の踊りNGNG
あほらし。
0431名無しの笛の踊りNGNG
>>409=>>424
４０９のような長文書かれた方にはどおって事無いでしょ。
既に分析終わった事書き連ねるのは。
早く書いてね。
0432名無しの笛の踊りNGNG
>>429
さっきから宝塚引き合いに出してるけど、宝塚ファンなの？
0433名無しの笛の踊りNGNG
小澤は一流の指揮者だけど、あのニューイヤーは面白くなかった。以上。
0434名無しの笛の踊りNGNG
>>409は逃げたの？
0435名無しの笛の踊りNGNG
また始まったか・・・
0436名無しの笛の踊りNGNG
>>433
お前は毎回同じ書き込みで単純なんだよ。
アンチやろう！
0437名無しの笛の踊りNGNG
>>433
また始まったか・・・
0438名無しの笛の踊りNGNG
＞どのレス見ても、絶対アンチがいるでしょ！
＞アンチって、結局ネガティブなだけ。人の悪いところしか見てない。

な〜に、義侠心に萌えてるの？
クラシックっていうのは人の評価にさらされて、さらされて
長いうちにいいものだけが選別されて残ってきたもんじゃない。
小澤氏であろうと現在進行形のものは批評で育つのです。
批評なくして芸術は成り立ちません。
0439名無しの笛の踊りNGNG
>>433
煽られるのが怖い奴って、「以上」で締めるよね。
それ以上突っ込まれても何も言えないから怖いんだろうな。
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>433
いや面白かった。以上。
0441429NGNG
>>432
え？　僕は初めて「宝塚」って書いたけど??

多分フジＴＶのドラマを見た人間が多いのでは？
0442名無しの笛の踊りNGNG
>>438
お前のは批評じゃなく、中傷だろ。バカ。
0443名無しの笛の踊りNGNG
>>441
あんなもん引き合いに出してんじゃねえよ。
0444名無しの笛の踊りNGNG
わたしは、ヴァイオリンやってますけど、音楽って、お客さんが「あのフレーズが良かったね！」って、言ってもらえれば私としては満足です。

言いたいのは、コンサートやテレビで音楽を聴いて、いいところを一つでも見つけられる、そんなリスナーになれたらいいなぁって思います。

今日は、もう遅いので失礼します。
0445名無しの笛の踊りNGNG
＞426
過去レス捜していたのでおくれて御免。
前スレ785、その他です。
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>438
的確な批評をして下さいよ。
詳しくね。
0447名無しの笛の踊りNGNG
>>438
音楽聞く人が全員批評する必要があるのか？？
0448名無しの笛の踊りNGNG
どうひいき目にみてもあんなにつまらないのって、
ほかにあったか？
まったくもって正月気分ぶち壊し以外ないものでないわ。
何を聴いてたんだ。何を見てたんだ。
どこに耳がついていて、どこに目があるのか信じられない！
0449名無しの笛の踊りNGNG
>>445
ああ、やっぱりずいぶん前から粘着質にいるんだね。
ニューイヤーの演奏が、全てユーモアのあるウィットの聞いたものだと勘違いしない方がいいよ。
一生懸命演奏したから、楽しめないなどと自分のニューイヤーの思い込みでバカな事書かない方がいいと思うよ。
0450名無しの笛の踊りNGNG
>>448
あんた、今までの書き込み見てないの？？

ほんと、進歩ないねぇ。。。さみしい
0451名無しの笛の踊りNGNG
カラヤン/ベルリンフィルの演奏が好きですが、何か。
0452名無しの笛の踊りNGNG
>>448
おちゃらけた演奏すれば楽しかったと？
毎年そんな演奏ばかり求めてるから違和感感じるんだよ。
レベルが低いね。
0453429NGNG
>>443
すまんねぇ、ドラマ見もせずに引き合いに出して。
0454409NGNG
あのね、ひたすら小澤マンセーを繰り返すばかりの君たちより、
一部留保をつけてる人たちの方が、はるかに深く今回の演奏を
楽しんでるんだから、安心してもう寝なさい。
0455名無しの笛の踊りNGNG
>>448
大五郎でも飲んでお笑い番組でも見てるのがお似合いだよ。お前には。
0456名無しの笛の踊りNGNG
>>454
進歩なし！！
0457名無しの笛の踊りNGNG
>>454
自分の論理が通らないからと言ってもう切れちゃったのか？
さすがクラオタ惨めだね。
0458名無しの笛の踊りNGNG
＞449
さあ〜、こんどはあなたのばんですよ。
煽り以外のものをよろしく。
0459名無しの笛の踊りNGNG
>>454
自分で自分を支持する奴も珍しいな。恥ずかしくない？
0460名無しの笛の踊りNGNG
オマエラ、もう寝ろ！
0461名無しの笛の踊りNGNG
小澤よりもウィーンフィル団員の方が百倍うわてだね
0462名無しの笛の踊りNGNG
>>460
形勢弱くなって終了ですか。
惨めな奴。
>>457
こいつも。まず自分から論じたらどうなんだ？
0463名無しの笛の踊りNGNG
>>461
いらっしゃい。448
お前ズレ過ぎ。
0464名無しの笛の踊りNGNG
>>461
進歩なし！
0465名無しの笛の踊りNGNG
>>461
ウィーンフィルは全団員一致で小澤を迎える事に大賛成ですが何か？
0466名無しの笛の踊りNGNG
バクさんはどこいった？
0467名無しの笛の踊りNGNG
>>466
だめだよ煽っちゃ（ｗ
0468名無しの笛の踊りNGNG
＞449
さん。どうしましたか？
0469名無しの笛の踊りNGNG
>>468
まずお前から論じたらどうなの？待ってないで。
論じるほど能が無いの？
0470名無しの笛の踊りNGNG
>>466-467
自作自演
0471名無しの笛の踊りNGNG
＞449
さ〜ん。煽りだけですか？
0472名無しの笛の踊りNGNG
>>469
それは、コロンブスの卵の論理だから。説得力ないよ！！
0473名無しの笛の踊りNGNG
>>470
違うんだけど………
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>470
ハズレ（ｗ
0475名無しの笛の踊りNGNG
聴きに行ったネイティヴウインナーの書き込みキボン。
0476名無しの笛の踊りNGNG
ドイツ語で書かれてもこまるなぁ（ｗ
0477名無しの笛の踊りNGNG
＞449
私のは445に書いた。
0478名無しの笛の踊りNGNG
>>465 金ヅル客寄せパンダですから。
0479名無しの笛の踊りNGNG
これは先に寝た方が負けだな。
0480名無しの笛の踊りNGNG
>>478
進歩なし！
0481名無しの笛の踊りNGNG
>>472
説得力ってほどの事書いてねえだろ。
0482名無しの笛の踊りNGNG
＞449さ〜〜〜ん。

もう寝ますよ！
0483名無しの笛の踊りNGNG
>>478
ウィーンフィルは全団員一致でオーケストラを鍛える能力に期待して小澤を迎える事に大賛成ですが何か？
いまや、金無し日本人に来てもらおうなどと考えてませんが何か？
0484名無しの笛の踊りNGNG
おいおい、ヴィーンフィルに迎えられるわけじゃないよ。
0485名無しの笛の踊りNGNG
>>482
前スレから粘着に居座ってないでとっとと寝ろよ。
0486名無しの笛の踊りNGNG
>>483 江戸京子を知らんのか？
0487名無しの笛の踊りNGNG
>>482=409
結局、こいつが粘着に中傷書き込みしてる奴と言うわけだ。
どうしようも無い奴だな。いい年して。
0488名無しの笛の踊りNGNG
>>486
そんな昔のことを・・・
0489名無しの笛の踊りNGNG
>>409が粘着中傷野郎だと特定できただけでも成果があったな。
　　　　　　　　
0490名無しの笛の踊りNGNG
>449
さん。貴女をこのスレの小沢派の代表などと思っていません。
他の人を感動させるような小沢賛美のレスが書かれることを
願うだけです。今のところは失礼ながらこのスレにはなかった。終わり。
0491名無しの笛の踊りNGNG
貴女って
0492名無しの笛の踊りNGNG
>>490=409
アンチはやっぱりバカみたいだね。
0493名無しの笛の踊りNGNG
そういう一般化はどうかと……
0494名無しの笛の踊りNGNG
女のような〜449
0495名無しの笛の踊りNGNG
さてと……
0496名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿スレ
0497名無しの笛の踊りNGNG
どこが良かったのやら。
0498名無しの笛の踊りNGNG
小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー
小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー
小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー小澤マンセー

小澤のニューイヤーを批判する人間は逝ってよし！

以上
0499名無しの笛の踊りNGNG
新参者が。
0500名無しの笛の踊りNGNG
厨房が。
0501名無しの笛の踊りNGNG
小澤も498のような応援団の面倒も見てれば金もかかるだろう。
当分ギャラは下げられないね。
0502名無しの笛の踊りNGNG
ozawa＝うしろの百太郎
05032ch初心者NGNG
はじめてクラシック板来たんだけど
このスレ馬鹿ばっかりですね。
0504名無しの笛の踊りNGNG
ぷ、あほ。
初めて来た人間が２ちゃんねるを２ｃｈって書くか。
0505名無しの笛の踊りNGNG
止めれ。
0506名無しの笛の踊りNGNG
>>503
Ｏの後ろにはそういうのしかいないっ！
0507名無しの笛の踊りNGNG
俺も０、おまえも０。
0508名無しの笛の踊りNGNG
止めれ。止めれ。
0509１のアタマの程度。まともな”削除”依頼もできない。NGNG
170 ：　 ：02/01/03 21:24 ID:ogPpvs2q
>>169

すみません、訂正します。６の間違いでした。

「小澤征爾　ニューイヤーコンサート2002　Ｐａｒｔ３」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1009980854/-100

この内容は以前何かで読んだと思うのですが、不確かでもあり、ご本人にご迷惑をおかけしてはいけませんので、お手数ですが、即刻削除をお願いします。
0510単なる素人NGNG
漏れとしては
12年間やって
なかった
「こうもり」
やってくれた
だけで100点
0511名無しの笛の踊りNGNG
>509
でも、正直でいいと思いますが。
0512名無しの笛の踊りNGNG
確かに1はこのような展開になるとは思っていなかった
のでしょうね。少しは荒れると覚悟していたとしても、
最初の予想をはるかに上回ってしまったのでしょうね。
0513名無しの笛の踊りNGNG
これぞ、２ｃｈの醍醐味といえよう！
0514名無しの笛の踊りNGNG
これぞ、２ｃｈのアホらしさといえよう！
0515名無しの笛の踊りNGNG
小澤の無味無臭の音楽。
0516名無しの笛の踊りNGNG
>>515
言い過ぎのような気もしますが同意します。
大相撲で言えば座布団が舞うような、とんでもない怪演を期待してたのに
結構ﾖｲｺの演奏でした。
0517名無しの笛の踊りNGNG
まだやってるよ･･･
0518名無しの笛の踊りNGNG
懲りない無能者たち…昨日からの書き込み、みてないの？？？
0519名無しの笛の踊りNGNG
音楽評論家って多いんだね。
日本人ってだいたい一億総評論家だからな。
オリンピックとか、日本人が世界ではじめてとかなんてニュースがあるとたくさん現れるよね。
0520名無しの笛の踊りNGNG
にてれ　みろ！　おざわでてる
0521名無しの笛の踊りNGNG
大体半々か？フォーとアンチ。
どっちもネタ切れかな（ワラ
0522名無しの笛の踊りNGNG
くだらないのでさげ。
0523名無しの笛の踊りNGNG
くだらん
0524名無しの笛の踊りNGNG
>>521
＞大体半々か？フォーとアンチ。

そうみたいだね。下品さではマンセー派の圧勝だけど。
0525名無しの笛の踊りNGNG
小澤は世界の１流オケを渡り歩くだけの技術（バトンテク・スコアの読みの鋭さ）と政治力は兼ね揃
えていると思う。
それと耳がかなりいいので、パート間のバランスもいいし、細部にこだわろうと思えばとことん
こだわれる。
これは諸刃の剣で、一見流麗に聴こえるフレーズも、例えばベームのように音形や響きの力学に
忠実なものではなく、表面だけが磨かれたガラスのように人工的なものになってしまっている。
今回は選曲がうまくいって、そうした小澤の特質は主に美点のままで活きていたと思ったが、
「美しく青きドナウ」で底が割れてしまった感は否めない。他の曲では曲を構造ではなく感覚で
捉えて、それを丁寧に詰めていく手法もむしろ幸いした部分もあったが、この曲ではそういう
美点もあまり見えないほどにヤボったい演奏だった。アッチェレが不自然、リズムが重過ぎ。
0526名無しの笛の踊りNGNG

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／
0527名無しの笛の踊りNGNG
>>525
というか「青きドナウ」自体がウィンナワルツの中でも
リズム、メロディー両面で不自然な駄作。
「ウィーンの森」とか「南国のバラ」なら
小澤の良さも出たろうに。
0528名無しの笛の踊りNGNG
>>522-524,>>526
お前ら、勝手に小澤のメールアドレス詐称するな！
mailto:sage
0529名無しの笛の踊りNGNG
っていうか一晩経ったら何の印象も残らない、
所詮その程度の演奏だったよね。
0530名無しの笛の踊りNGNG
>>525
彼が事前に練り上げた曲のアイデアとオケが従来から
自身に持っていたワルツの姿の昇華がリハーサル時間
の制限によってなされていなかったのでは。クライバー
のようにオケに自由にさせながら、要所でコブシをきかせる
曲造りのほうがうまくいったのかも？しかし、『悪魔』だったかな
見事なものもあったが。テンポの遅いもので525の意見のような
違和感を持たせたと思う。しかし、そのような曲でもオケは
美しく鳴っていたよ。
0531名無しの笛の踊りNGNG
>>530
ヘルメスベルガーでしょ。
まあオケを煽るのは２ｃｈで反対派を煽るのと同じぐらい簡単だよ。
0532名無しの笛の踊りNGNG
おい、ちょっと、この528ってネタかい？
0533現地紙批評NGNG
意外や誉め殺し

http://www.a4j.at/music/report.html
0534名無しの笛の踊りNGNG
アンチどもが地団駄踏まざるを得ないほどの大成功だったね。
0535名無しの笛の踊りNGNG
>>533
そんなの、ただのご祝儀に過ぎないよ。
（それにしてもひっでぇ訳だなぁ、前スレにあった訳文の方が100倍上手だ。）
0536名無しの笛の踊りNGNG
断末魔のアンチ。恥ずかしいね。
0537名無しの笛の踊りNGNG
醜いアンチがスレを汚すのをみるにつけ、
素直に良いものは良いと言える素直さを
失いたくないという思いを新たにするね。
0538名無しの笛の踊りNGNG
>>531
俺もずいぶん賛成派を煽ったがうまく鳴ってくれなかったよ。
0539名無しの笛の踊りNGNG
>>533
予想されていた事だ。今の世界の音楽の好みの方向が、小澤のような、
無味無臭の音楽に傾いているというだけの話。
もっとロマンチックな解釈を世界が期待しているなら、小澤ではなく
小林研一郎を指揮台に立たせただろう。
しかし、小澤と小林では世界の評価はご存知の通り。
結局、自己主張の強い音楽は今の世界では流行らないんだよね。
0540名無しの笛の踊りNGNG
みんな「赤とんぼ」でも聴いて寝よう。
0541名無しの笛の踊りNGNG
賛成派の諸君。
一行でもあの記事と同じようなレスを書いてくれたら
君たちを厨房といわない。尊敬する。他人のふんどし。
0542名無しの笛の踊りNGNG
そろそろＣＤプレスが始まる頃かな？
0543名無しの笛の踊りNGNG
アンチが悔しがるのを見るのって楽しい。
0544名無しの笛の踊りNGNG
今夜も小澤の魅力たっぷりのワルツを聞きながら眠りにつこう。
0545名無しの笛の踊りNGNG
CDは日本語版ジャケットのが１／２５発売。輸入盤は早く発売されて
２割くらい安いんだろう。ここではなんだかんだ言われているけど、
売り上げは（上位常連の諏訪内だのギターのおねえさんだののビジュアル系おさ
えて）トップになるだろう。オレ買う。去年のアーノンクール買い忘れたなあ。
まだどこかで手にはいるかなあ。
0546名無しの笛の踊りNGNG
>>541
非常に数は少ないが、
賛成派、反対派とも、あの新聞記事と同等レベルのレスが
前スレに存在すると思うな。
まぁ、大方のレスについては、
アンチ派も含めて、あなたの意見に同意。
0547名無しの笛の踊りNGNG
http://www.a4j.at/music/report.html

＞◆ スタンダード ◆（derStandard）
＞コンサートマスターが日本語で挨拶した後、指揮者自ら挨拶したのは、「正しい日本語」を強調する演出効果であった。

この記者何も分かって無いみたい。日本の記者並の無知。
0548名無しの笛の踊りNGNG
３日以上もたってレスを続けるのは粘着アンチ君と
それにかまってあげる心やさしいファンしかいない。
罵詈雑言と「ﾖﾁﾖﾁ､ﾅｸﾝｼﾞｬﾅｲﾖ」ってレベルのレスに
なるのは当然すぎるくらい当然。
0549名無しの笛の踊りNGNG
>>547
中国語と日本語の違いを知らない程度をあげつらう
無知と決め付けるあなたのほうがバカを晒しています。
0550名無しの笛の踊りNGNG
>>504
初めて2chに来たなんてどこに書いてあるの？
0551名無しの笛の踊りNGNG
>>541=>>546

>>409は、相も変わらずｽﾄｰｶｰ並に前ｽﾚから粘着質に居続けてるんだね。
こいつがアンチの正体。
0552名無しの笛の踊りNGNG
>>549
こいつどうしたの？日本の記者？
0553名無しの笛の踊りNGNG
>>546
分りました。勝った負けたのスポーツの事は厨房に
任せておきます。
0554名無しの笛の踊りNGNG
何でもかんでもアンチにしたいんだなぁ（sigh
0555546NGNG
>>551
？？？
0556名無しの笛の踊りNGNG
なんだ！本当の中学生達だったんだ！
0557名無しの笛の踊りNGNG
CDは抜粋なので買わない。DVDを待つ。
0558名無しの笛の踊りNGNG
2ちゃんって当たってもいない全くはずれた推測して罵倒し合うの伝統だね
0559名無しの笛の踊りNGNG
昨日の「今日の出来事」で小学生を指導する小沢が出てたな。
0560名無しの笛の踊りNGNG
小学生を指導する小沢はムツゴロウさんにそっくりだったW
0561無しの笛の踊りNGNG
まあ、今回にかぎってはアンチ諸君の全面的な負けだろう。

よいではないか。良かったものは素直に良かった認めてあげても。

オペラの苦手な指揮者が、見事なワルツを振った。

感動したよ。

小澤は嫌いだけどな（ぽつり）
0562名無しの笛の踊りNGNG
>>561
>小澤は嫌いだけどな
どうして？
0563名無しの笛の踊りNGNG
音楽家の端くれですらない連中がなぜ小澤の
成功にかりかりするのか、どうにも理解できん。
0564名無しの笛の踊りNGNG
音楽家なんてピンキリだね
0565名無しの笛の踊りNGNG
しょぼいアンチも、いないよりましだよ。
一昨日から昨日にかけてのレスを読んでみたけど、
あれほどばかばかしいやりとりでも、何もないよりずっと健全。
小澤さんがこのスレと前スレ読んだら、大笑いして喜ぶと思うよ。
たぶんそんな暇はないと察するが。
0566名無しの笛の踊りNGNG
>>565
カラヤンなんかは、アンチ評論家のおかげで
かえって関心が湧いてよさを認識できたという
ことがあったからな。
0567名無しの笛の踊りNGNG
以下スレズレであるが私の見解を書く。

ファン心理について考えると中学生のような書き込みも
許せる。連中は全員一致に持って行きたかったのだ。
絶賛の嵐を期待していたのであろう。たとえそれが良き批評
であっても許せなかった。であるから批評を主眼に置いたこの
スレ自体許せなかった。だから初めから荒れていたのだ。
賛成、賛成の中に一つの反対も許してもならない。そして
あらゆるファンがそうであるように反対の気配を感じる感覚
だけはするどいものを持っていると錯覚に基ずいて信じていた。
錯覚は-疑わしきはすべて叩け-という形で現れた。

小沢が黄色人種に対する偏見が今どころで無く強固であった
欧米に置いてなにを持って自分の天才を認めさせたか。それは
良きものは一つでは無い。他にも素晴らしいものがこの世には
満ちあふれている。俺のもこんなに美しいぞ。と示し続けたから。
そして、長く音楽文化を発展させ、ダイナミックな変身を
革新を繰り返している欧米には異なるものの良さを、次なる
アルス・ノーヴァを求める良き聴衆が存在する。

以上、ファンがそのような良き聴衆に育つよう。自分達の
アイドルを裏切らないように切に願ってのレスである。

〜〜って、なんちゃって。厨房には理解出来ない？ああ阿房裸子。
0568名無しの笛の踊りNGNG
>>567
あほらし。煽りカキコにマジレスしてる。
最終行がエクスキューズになると思ってる。
いって〜ヤツ。
0569名無しの笛の踊りNGNG
>>211 ｵﾓﾛｲ
0570名無しの笛の踊りNGNG
>>566
朝比奈さんもそうだった。名をのこしてる人って皆そうじゃない？
0571567NGNG
>568
最終行の意味は？
0572名無しの笛の踊りNGNG
逝ってのこと？
0573名無しの笛の踊りNGNG
しかし聴くほどに名演だ。
0574名無しの笛の踊りNGNG
＞573
どう名演なのかを書き込むべし。煽り煽られ1000まで
行こうよ！文章の練習にもなるし。
0575名無しの笛の踊りNGNG
＞574
そんなことを彼らに期待しても無駄だってば
0576名無しの笛の踊りNGNG
知ってる。私の文章の練習。
0577名無しの笛の踊りNGNG
それにタイプの練習。
0578名無しの笛の踊りNGNG
勿論、マジですよ。それでなければ上達しない。
0579名無しの笛の踊りNGNG
さぁ、573さん、どうぞ！
0580名無しの笛の踊りNGNG
ま、素朴実在論というのもあるの。
0581名無しの笛の踊りNGNG
小澤元気そうだったなあ。一時体調不良だったのに。
0582名無しの笛の踊りNGNG
聴けば聴くほどに名演だね。
0583名無しの笛の踊りNGNG
>>581
へー、そうなんだ？
0584名無しの笛の踊りNGNG
あれ？実在かな？ヴァーチャルじゃないの？
0585名無しの笛の踊りNGNG
というか小澤のおかげでアバド、メータ、ムーティが
いかに粗雑で無能かが白日の下にさらされたといえよう。
0586名無しの笛の踊りNGNG
>>585
ん？　クライバーやマゼールには及ばないと認めるわけ？
0587名無しの笛の踊りNGNG
>>586
クライバーはともかくマゼール持ち出すとは（苦笑
ニューイヤー何回もやってあの程度だった御仁をね。
正直、不等号のついた妙なマゼールスレまであるが
彼に信者が多いらしいのは摩訶不思議。
0588名無しの笛の踊りNGNG
明日までにどこが「おかげ」でどこが「粗雑」か「無能」
か私も考えるね。いいレス出来たら書き込みます。
ちょっと難しいな。
0589名無しの笛の踊りNGNG
>>588
期待します。煽りじゃなくほんとに。
0590名無しの笛の踊りNGNG
>>588
そんなくだらないことする時間あったら
いい演奏にひとつでも多く耳を傾けなさい。
0591名無しの笛の踊りNGNG
私自身を煽らねば。それでは。
0592無しの笛の踊りNGNG
もちろんテレビでの鑑賞だが、大成功だったと思う。聴衆の反応も素晴らしかった。
演奏会としてはちょっと立派すぎたかな、と思えたほどだ。小澤さんはいつでも最
高最上の演奏を目指しているのだろう。今回もその例外ではない。かつてたとえば
カルロス・クライバーなどという大御所が指揮したときは、実際はそうでもないの
だろうが、いかにも楽団員にお任せという感じだった。ちゃめっ気も発揮しながら、
軽やかに盛り上げていった。それはそれで楽しかった。小澤さんは、それとは違う。
中身の濃い、深みのある演奏を目指し、成功したのだと思う。「彼はよく準備して
いる」と楽団員も語っていた。小澤さんはそうやって評価を高めてきた。この秋、
世界最高の歌劇場のひとつウィーン国立歌劇場の音楽監督に就任する。欧州では、
元日から単一通貨ユーロが流通し始めた。今年は日英同盟１００年の年でもある。
小澤さんの活躍も含めて欧州に目が向く。(天声人語より）
0593名無しの笛の踊りNGNG
小学生の作文みたいだね。
こんなに文章力のない奴が記事書いて金取るとは目を剥く。

しかし、クライバーのときのが、そんなに「中身が薄く、深みのない」
演奏だったかねえ。「ウィンザーの女房達」序曲とか随分聴かせたが。
0594名無しの笛の踊りNGNG
>>593
小学生並の読解力だね。
0595名無しの笛の踊りNGNG
592は来年の入試に出るからマントラのように一万回唱えなさい。
0596名無しの笛の踊りNGNG
良かった。感動した。
0597名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤーコンサート云々はどうでもいい人間だが>>592はやはり
ひどい文章と思われ。新聞購読は止めて久しいが正解。自分のよく知らない
事柄について適当に言辞を弄して売り物になると思っているのがスゴイ。
毎日書いてるのだからご苦労は察するが・・・。末尾のユーロ・日英同盟
との強引な無関連の関連づけは力業すぎ。読者も舐められたもんだね。
0598名無しの笛の踊りNGNG
天声人語ごときで熱くなるなよ（藁
0599名無しの笛の踊り NGNG
>>597　禿胴
0600名無しの笛の踊りNGNG
サンケイが一番嫌いだが、朝日も同じくらい嫌いだ。
0601名無しの笛の踊りNGNG
>>589
小説家でもない私が、立場を異にする他人の言葉に膨らみを
与える事が出来れば本望である。だが、589が考えているで
あろうことを誤り無く伝えることは私には出来ない。

まず、589のメッセージが言いたかったことを彼のこのスレに
おける立場、つまり小沢擁護派を離れて脱構築してみよう。
アバド、メータ、ムーティが粗雑で無能であると彼は主張した。
これはためにする言であって、小沢が精緻で有能であると言い
たいがために出たものであるとしよう。要は小沢が指揮者として
有能でありその音（作り）において精緻である。と彼は主張する
のである。

次に発展させるべき点は、その精緻である所以について589の
述べない根拠を探る。これがこのスレの目的である。

ここで、小沢が武満徹 と同じ音楽的環境に育った人であること
を私は挙げたい。武満も小沢も私達も沈黙の中に音が浮かび
上がって来る幽玄の境地を体感出来る。調律された音のみが、
そしてその音が組み合わされて頭の中に壮麗な建築物を形作り、
それが時間のなかで力動し変型してゆくのを楽しむことを
音楽とするヨーロッパの環境との違いに注目すべきである。
勿論、これはそれぞれの環境の根の部分の話であって、西洋と
同じような教育を受け、この根の深みを感じない人も我々の中に
多くいる事は言うまでも無い。しかし小沢はこの根の部分から
の音を意識、無意識の内に聞いていた。
（続く）
0602名無しの笛の踊りNGNG
＞601の続き
だから、彼のあのコンサートでは初めから在る透明な
建築物を観客に感じさせるべく、時に魔法使いのごとく
尊大で、時に顔をしかめながら手を指揮棒を振り回し、
観客を煙に巻く多くの指揮者の姿、音とは異なる姿、
音が生まれ出た。小沢は同じ曲に同じ楽譜に別の音の
環境の息を吹きかけようと試みたのである。彼は沈黙
の中にその音の生まれる瞬間に半身を沈ませ、屈みこみ、
他の半身を聴衆に向かって感動への共振を求め、東洋の
哲人の微笑みと仕種を贈った。

この深い彼のたくらみを理解出来ない地元紙の賞賛
の文章は外に現れた彼の半身しか見ていない。ただ、
賞賛の影に別の見方が隠されているのを私としては
見のがすことが出来ないのだが。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

はい、サンプルでした。ああ、疲れた。今度はごっつい
反論書くぞ〜とは思わないので御安心あれ（＾0＾）
0603名無しの笛の踊りNGNG
>>602
よくがんばったね
0604名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、>>601-602は589じゃなくて>>588についてのものでしょうね。
0605名無しの笛の踊りNGNG
普通のピアノ科はエチュード２曲目は
１ページだけだったｙｏ。
0606名無しの笛の踊りNGNG
>>605
おい荒らし！お前どこに書き込んでんだよ。　
0607振ると面食らうNGNG
　ムジーク・フェラインザールには２度しか行ったことないけど、今年のニューイヤー
は、是非３度目にしたかったねぇ。「こうもり序曲」なんか終結部あたりが、聞いて
いてゾクゾクしてきた。
　ニューイヤーコンサートはお祭り気分で、聴衆も比較的肩ひじを張っていないんだ
けれど、今回の小澤の頻繁なアインザッツは、ウィーンフィルをドライブしていくぞ
って感じが指先からこぼれでるようで、最初は、「あれあれ、ずいぶん真剣に取り組
んでいるねぇ。だいじょぶかな」と思っているうち、楽団員の顔からも笑みがこみ上げ
てきて、どんどん「ウィーン流」と「小澤流」が融合していく感じで、とても良かった。
　「ラデッキー行進曲」はもっとアップテンポで、「ドン-ジャン。ドン-ジャン」と
演ってもらったほうが、「ウィーン」って感じなんだけどなぁ。
　個人的には「カルロス-クライバー」の時が良かったけど、「マゼール」や「ズビン-
メータ」なんかより、よっぽど気の利いた演奏だった。
0608名無しの笛の踊りNGNG
そうですかね?
肩張りすぎた感じだったね。
0609名無しの笛の踊りNGNG
>>607
うん。分かる分かる。
＞「ラデッキー行進曲」はもっとアップテンポで、「ドン-ジャン。ドン-ジャン」と
＞演ってもらったほうが、「ウィーン」って感じなんだけどなぁ。
確かにそういう気はしました。
でも、小澤が指揮台の上で行進しているのを見て「ああ、これが本来のテンポなんだなあ。」と思いました。
たぶん、ウィーンゆかりのどなたかに今回の曲目に付いて教えを乞いたんだと思います。
聴けば聴くほどいつものお祭りで終わらせたくないという気持ちが伝わってきました。
0610名無しの笛の踊りNGNG
>>604
御免。601ー602は585にコメントしたものです。
また、589に応えたもので、いわれるように588で
約束したものです。
0611名無しの笛の踊りNGNG
>603
サンクス
0612名無しの笛の踊りNGNG
>>607 >>609
ヨーロッパ各国の行進曲の中で最も遅いのがオーストリアのもの。
ゆえに、「ラデッキー行進曲」は我々の感覚よりゆっくり演奏
しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　大町陽一郎

Ｃ・クライバーの「ラデッキー行進曲」は、テンポが早すぎると
地元では批判が出たという。
多分、小澤のテンポの方がウィーンでは違和感が少ないのだろうね。
（ＢＰＯのサマーコンサートでも小澤はゆっくりやっていたね。）
0613名無しの笛の踊りNGNG
BS2のサイトウキネンはここでいいの？
0614名無しの笛の踊りNGNG
誰も見てないのか。
0615名無しの笛の踊りNGNG
>>612
いい引用ですね。まったく同意見です。
オーストリアの軍隊ってちょっと「見世物」的なところがあると思うんですよ。
実用的にせかせかしてないというか･･･
まあ、早いほうが聴いてるほうはのれますけどね。
0616名無しの笛の踊りNGNG
>>613
忘れてた。ありがとう。
これいつ、どこの演奏ですか？
もしお分かりでしたら教えて下さい。
0617名無しの笛の踊りNGNG
クラシック・ロイヤルシート

0:45.30 小澤征爾　サイトウ・キネン・オーケストラ演奏会　　　　　　
　　　「組曲　第３番から　“アリア”」　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーラー編曲
　　　「序曲“レオノーレ”第１番　作品１３８」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　「交響曲　第４番　変ロ長調　作品６０」ベートーベン作曲
　　　「交響曲　第８番　ヘ長調　作品９３」　ベートーベン作曲

　　　　　　　　　　（管弦楽）サイトウ・キネン・オーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）小澤　征爾

　　　〜長野県・松本文化会館で録画〜

奏者の方？の追悼でやったアリアが良かった
0618名無しの笛の踊りNGNG
>>617
度々ありがとうございました。
途中からでしたがアリア良かったです。
0619名無しの笛の踊りNGNG
リズム感乏しいね。随分桶に助けられたようだった。
0620名無しの笛の踊りNGNG
ｳｨｰﾝﾌｨﾙが日本人の指揮者を音楽監督に迎え入れるとう事実は恐るべきことですなぁ。
0621名無しの笛の踊りNGNG
だから、何度も言うけどウィーンフィルじゃないんだってば・・・
0622名無しの笛の踊りNGNG
国立歌劇場だってば
0623名無しの笛の踊りNGNG
ウィーン国立歌劇場総監督。すげえ！
0624名無しの笛の踊りNGNG
この後の第３回東京国際音楽祭も一曲目がアリアかよ
0625名無しの笛の踊りNGNG
>>621-622
ウィーン・フィルは国立歌劇場の一部です。
0626名無しの笛の踊りNGNG
音楽監督です
0627名無しの笛の踊りNGNG
＞625
違いますよ。別組織。
ウィーンフィルは、国立歌劇場のオケのメンバーが自主的にやってる団体。
0628beltNGNG
ハルノンコートは顔が恐い。同意。烈しく同意。
小澤さんもチョットひく時ある。
ふたりとも、やってる音楽は好きだけど。
0629名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんが舌を出して指揮すると、アインシュタインを思い浮かべてしまう
0630名無しの笛の踊りNGNG
俺のは書いてしまったし、他人のをけなすのもなんだし、
煽りに煽ったし。面白いのが出て来るまでロムするか。
しかし、コンサートから5日経てばぼちぼち関心も薄なるな〜

建築界の安藤忠雄と小沢に対する世評が共通するところがあって
興味深い。安藤も世界のあの業界の賞という賞すべてとりまくり、
今やル・コルビュジェを越えたか、指揮者の世界で言えばフルベン
越えたか、と一部から持ち上げられるようになったが、あちらの
世界の多くのプロに毛嫌いされている。あんなやつの家に住めるか
という関西人も多い。ただ、彼は権威、金持ちに案外好かれていて、
彼の事務所には数知れない住宅の設計依頼が舞い込み、今や御存知
のように、東大教授。　高卒で元ボクサーの東大教授とはカッコいいね！

このスレと関係ないこと書いて申し訳なかったが、過去レス読ん
でいて、ふとこんなことを思った次第。
0631名無しの笛の踊りNGNG
小澤のブルックナーが楽しみだ。
マーラーは出来るだろうな。
0632名無しの笛の踊り NGNG
>>630
>のあの業界の賞という賞すべてとりまくり、
胴衣。小澤さんにはレコードアカデミー大賞を取ってほしいと思ってます。

>今や御存知のように、東大教授。
小澤にも後進の指導にあたってほしいと考えています。
0633名無しの笛の踊りNGNG
演奏としてはそれなりに立派なんだけど、「場違い」という感は否めない演奏
だったと思う。いいほうの言い方はみなが言っているので省略するけど、
悪い言い方すれば、カタルシスがない演奏。内にこもりきっていて開放感
がないために、オケがフラストレーション起こしているのがよくわかる。

たとえてみれば、重厚なヴィンテージの赤ワイン。赤ワインだけでうまい
と思いワインだけをたしなむ御仁にはともかく、やっぱり料理と合わなけ
れば仕方ないと思う。（マスヒロみたいでいやらしい言い方だけど。）
最初は珍奇な味わいに「おぉっ」と思うかもしれないけど、後味が悪かっ
たり、悪酔いしたり（笑）するんだ。

「いや、新しい組み合わせを開拓したんだ！」と思えるのであればそれは
幸せだけど、「ニューイヤーコンサート」としては失敗だろうな。ＣＤ等
で長く聴くに堪えるかどうかは、毎日納豆を食するのにヴィンテージワイ
ンをあわせるくらいにその珍奇な味を好むかどうかだろう。

（念の為いっておくけど、赤ワインは赤ワインで立派なんだよ。まあ、小澤
がどういう観点でこれらを選曲し、珍奇な「赤ワイン」演奏をしたか、その
解釈の根拠は聴いてみたいような気がするが。）
0634名無しの笛の踊りNGNG
珍奇ではなくオーソドックスだったと思うが。
0635名無しの笛の踊りNGNG
全体としては堂々たる演奏だったかもしれないけれど、思わずはっとしたり、
息をのんだりする瞬間はなかった。ワルツの演奏でそういうものに出会うことを
楽しみにしている私としては、今回のはやっぱりちょっとものたりなかった。
カルロス・クライバーはもとより、ここでずいぶん不評を買ってるマゼールの
演奏にだって、そういう「美の瞬間」は数多く存在したように思うのだが。
0636名無しの笛の踊りNGNG
小澤先生だーいすき♥‏♥
0637名無しの笛の踊りNGNG
>思わずはっとしたり

そのような宇野語を使われるとそれだけで読むに
値しない文章と思ってしまいます。
0638名無しの笛の踊りNGNG
やっぱりリズムの問題だと思います。
カルロスはウィンナワルツの拍の刻み方がわかっている。
だから堂々とやってます。
CDを聞き返してみると出てくる響きに関してはむしろ
今回の小澤の方が良かったような気がするんですね。
オケがうまくなったのかもしれないけど。
ただ、ノリというか弾みというか、それが全然違うんですね。
カルロスの方も純粋にウィーン風ではないけど、
なにしろ快感を感じられる演奏です。
0639名無しの笛の踊りNGNG
>>637
じゃ、636のは宇能（鴻一郎）語か？
0640名無しの笛の踊りNGNG
安藤忠雄はプロにも尊敬されてるよ。
小澤も多分そうだろ。
プロを気取りたい輩って・・
0641名無しの笛の踊りNGNG
>>639 激ﾜﾗﾀ
0642_NGNG
633がいいこと言っているけど

やはりﾋﾞｼｯと正裝で決めた演奏で、聞いている方は「なぜそう言う風に
かしこまるの」という感じだった。
小澤の表現力の限界なのか、それはどうか分からない。
0643名無しの笛の踊りNGNG
でも６３３＝６４２なんだろ。ワイン通なんだねえ・・
0644名無しの笛の踊りNGNG
放送を一回聴いただけの感想だが、このオーケストラには珍しく音程がおかしい場面が
たびたびあった。どんなにひどい指揮者と歌手(オペラ)相手でも、このオーケストラは
いい音程で通すが、自律性と集中力を欠くと、逆に音程から崩れ始める傾向にある。
印象では、指揮者が本番で発信し始めた情報が多すぎて、消化し切れないように聴こえた。
0645名無しの笛の踊りNGNG
大同小異。
0646名無しの笛の踊りNGNG
>>643
上のレスで、何年のがいい、とかいうのがあって、ワインのビンテージを
議論しているようでおもしろかった。
0647名無しの笛の踊りNGNG
>>640
建築関係の人？
0648名無しの笛の踊りNGNG
>>639
エロ小説関係の人？


・・・なんてやっててもしょうがないので、あんまり
ちゃちゃを入れるのはやめまひょ。
0649名無しの笛の踊りNGNG
>>644
耳鼻科逝けよ。
精神科の方がいいかな（ｗ
0650小澤君‏sexNGNG
0651名無しの笛の踊りNGNG
>648
さあ、またやりましょうか？
0652名無しの笛の踊りNGNG
相変わらずクラヨタは頭でっかちなアホばっかだな！
聴くばっかでアレコレ批評するのは簡単だ。誰でも出来る。
自分で、０から何か創ったことあんのかな。
芸術の創造やクラの演奏など自分でやってみれば、
人の心を動かすってことが如何に大変な事かわかる。
クラヨタよ、反省せい！
0653名無しの笛の踊りNGNG
>652
反省してたら何も書けない...
0654名無しの笛の踊りNGNG
>>653
ﾜﾗﾀ
0655名無しの笛の踊りNGNG
>>652
「クラヨタ」って新語だよね。僕もどこか別のところで使わせてもらおう。
0656名無しの笛の踊りNGNG
652もクラヨタ？
0657名無しの笛の踊りNGNG
652は「クラヨタリバン」といへやふ
0658名無しの笛の踊りNGNG
さて...
0659名無しの笛の踊りNGNG
そのなんだ....
0660名無しの笛の踊りNGNG
パチンコ...
0661名無しの笛の踊りNGNG
小澤って何気にスゲーＹＯ！！！
0662名無しの笛の踊りNGNG
>>657
Osawa bin Laden か？
0663名無しの笛の踊りNGNG
小澤征爾らしさが出ていたとは思うが
正直言って、ニューイヤーコンサートには
出るべきではなかったと思う。
0664名無しの笛の踊りNGNG
>>652
その簡単に出来ないことを簡単にやっちゃうのが、プロなんジャーン

煽りにマジレスしてみる
0665朝日新聞（ネット版）よりNGNG
「日本風？　いや、ウィーン風」（クーリエ紙）、「雲の上のワルツ」
（スタンダード紙）−−。翌日、地元の新聞は一斉に好意的な評論を
載せた。「ちょっと変わったシュトラウス」の見出しで「きまじめで
高貴」とわさびを利かせたクローネン・ツァイトゥング紙も全体では
肯定的だった。

理由の一つは選曲の巧みさだろう。軽妙さが身上の「こうもり」序曲が
「重め」との指摘もあったが、「水彩画」「とんぼ」などヨーゼフ・
シュトラウスの曲では、音色の使い分けに巧みな本領を発揮。ヘルメス
ベルガー「悪魔の踊り」では、強烈なリズムとめまぐるしい曲想の変化
を見事に調和させ圧倒した。

見せる要素も充実していた。パントマイムやダンスのようとも評された
表現力豊かな身ぶりや表情で音色を体現。楽団との親密さが醸し出す
温かな雰囲気も客席には伝わった。聴きやすく、ショー的要素もある
スタイルは、聴衆の好みとも合致した。

通貨ユーロのマークが掲げられたホールに日本人指揮者が立ち、１３
カ国語で新年のあいさつが呼びかけられた。新時代の幕開けにふさわ
しい演奏会だった。
0666名無しの笛の踊りNGNG
>>665
シャラ臭〜え。
0667朝日新聞（ネット版）より（続き）NGNG
●振るほど深きシュトラウス　演奏後に聞く

１日の演奏会終了後、小澤さんは、朝日新聞と単独会見した。

−−手ごたえはどうでしたか。

中国生まれの日本人である僕と、ウィーンの音楽家が一緒にシュトラ
ウスを演奏した。素晴らしいことです。僕はウィンナワルツやポルカ
の専門家じゃないですが、オーケストラは全面的に協力してくれた。
「血」のなせる技といいますか、彼らは自分たちの音楽を大事にして
いますね。あのぐらい一生懸命だと指揮者みょうりに尽きます。

−−オーケストラにはどんな注文を？

僕の場合は指揮で見せているから、言わなくてもわかるところもある
んですよ。彼らとは長いつきあいですし。

シュトラウスは、一見単純そうだけれど、ユーモアにあふれていて、
物語性や構成もしっかりしている。振れば振るほど深い音楽だとわか
ってきます。神髄がつかめたかどうか、まだわかりません。

−−９月からはウィーン国立歌劇場の音楽監督ですね。

正直なところ、始まってみないとわからない。ただ、モーツァルトは
たくさん振るでしょうし、リヒャルト・シュトラウスの「サロメ」
「エレクトラ」、ワーグナーも少しは。ベートーベンの「フィデリオ」、
ベルクの「ヴォツェック」なども含め、プログラムが決まりつつあります。

−−新機軸は？


子どものための音楽会をしたい。歌劇場で舞踏会をした翌日、客席を
外して板敷きにした状態のままで、料金はなるべく安く。０３年か
０４年を考えています。
0668名無しの笛の踊りNGNG
お上手ね、でもつまらないわね
政治ちゃん
0669名無しの笛の踊りNGNG
お上手ね、でもつまらないわね
政治ちゃん
0670名無しの笛の踊りNGNG
>>665
>>667
朝日新聞から許可もらった？もしまだだったら直ぐに
電話してね。放っておいて見つかれば大変ですよ！
0671第三者だけどNGNG
>>670
新聞は引用自由です。
0672名無しの笛の踊りNGNG
>>671
あーそう、許可もらったんだ。良かったね。
0673665=667NGNG
「asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての
内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。」

やべー！　無断転載しちゃったよ！　あっこの注意書きも無断転載か・・・
夜中に販促がいきなりやって来て「小澤のニューイヤーCD買わんかいｳﾞｫｹ！」
とか言ったりして・・・（w
0674名無しの笛の踊りNGNG
>>673
明日から販促に回ってください、とニューイヤーＣＤ100枚ぐらい
押し付けられるかもよ。
0675名無しの笛の踊りNGNG
「ピンポ〜ン！　あっお忙しいところ恐縮です！　わたくし幸せを呼ぶCDの
ご紹介でご近所をまわらさせていただいております。今日持って参りました
のは日本を代表する大指揮者小澤征爾先生が世界一のオーケストラウィーン
フィルを指揮して元日に録音なさいましたニューイヤーコンサートのCDです！
これは100年にいっぺんしか出ないレアモノなんでございますよ！　お宅さま
でもおひとついかがでしょうか・・・あっそんなことをおっしゃらずに・・・・・」
0676名無しの笛の踊りNGNG
＞＞675
ここの小澤ファンみたい！
0677名無しの笛の踊りNGNG
以外と小澤と同世代の日本人は、小澤を絶賛する人は多い。
小澤をけなすのは多くは３０代〜４０代前半のクラヲタども。
この世代のクラヲタはなぜか他の巨匠と比べて小澤をけなす。
自分がクラシックを聞き始めた時が、カラヤンやベームも
健在だったからかもしれないが、そういった過去の巨匠と
比べて小澤をけなす。物故していなくとも、ニューイヤーなら
カルロスと。日本人なら朝比奈と比較して、不毛の論議を繰り返す。
クラヲタども！小澤にカリスマを求めてもダメなんだぜ！
そこに気が付け！！
0678名無しの笛の踊りNGNG
クラヲタこそ小澤ファンが多いと思うのだが・・・。擁護している
文章の方が、ヲタしてるもの。アンチは厨房文章だし。
0679名無しの笛の踊りNGNG
>>677
「クラヨタども」と書いて欲しかった・・・
0680名無しの笛の踊りNGNG
>>678 ゴルァ煽るな。
0681名無しの笛の踊りNGNG
>>677
世代論はどうかと思うが、良い本音を吐いたね。
0682名無しの笛の踊りNGNG
ねたぬき
0683名無しの笛の踊りNGNG
小澤の専門って、何だろう。
0684名無しの笛の踊りNGNG
旅行じゃない。若い頃、オートバイで
ヨーロッパ各地を回ったらしいよ。
0685名無しの笛の踊りNGNG
>>681
同意に一票。
0686名無しの笛の踊りNGNG
>>683
メシアンやストラヴィンスキーだってば！
0687名無しの笛の踊りNGNG
>>686
武満は？　近代フランス物は？
って言っていたら、結構あるな。
（あまり意味なさそう）
0688名無しの笛の踊りNGNG
>>677
つまり、小澤の真価を理解するためには、他の指揮者の
演奏などにはけっして耳を傾けることなく、ただ一心に
小澤マンセーを唱える必要があるということかな？
0689名無しの笛の踊りNGNG
>>688
意味取り違えにしか思えず。
あ、ただの煽り厨房君か・・・。
0690名無しの笛の踊りNGNG
↑　小澤マンセーだと耳が・・・腐るよ
ステレオが壊れるよ。
0691名無しの笛の踊りNGNG
>>689
677は少なくとも「比較を行うことはタブー」と言ってるんじゃないかな？
0692名無しの笛の踊りNGNG
＞６９１
ちがうよ。大物と比べちゃいかんと言ってるだけ。
0693名無しの笛の踊りNGNG
>>691
677さんが同じモノを求めるなという意味で言っているのなら
同意。
（世代論はちょっと？だが）
0694名無しの笛の踊りNGNG
そんな門、本人にきけ。
0695名無しの笛の踊りNGNG
明日があるさ。
0696名無しの笛の踊りNGNG
小澤（狂）信者は、
小澤批判をすべてアンチ小澤あるいは韓国人の仕業と思う。

アンチ小澤派は？
0697名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿。アンチはいない。皆、条件出しているだけ。
嫌いはいるだろうが、誰も無能とは言っていない。
言えるものか！
0698名無しの笛の踊りNGNG
漏れアンチ小澤じゃないけど、アンチアンチアンチ小澤派だ。
0699名無しの笛の踊りNGNG
バラより桜がきれいといって何になるか。
0700名無しの笛の踊りNGNG
>>698
複雑なんですね。
0701（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
アンタダ、ワインとのアナロジーはちょっとね。
音楽界は言語明晰に価値観を定着させる努力って
足りてないと思うよ。

まあ建築は哲学表現であるのにたいして、音楽は良い意味で
大衆的で分かり易さも備えているため、幸か不幸か言語的
側面から逃れ易いのかもしれない。

クラシックはもはや死に体のものだよ。
庶民老人の懐古アイテムでしかない。
好き嫌いで罵り合ってＯＫてこと。その程度のもん。

磯崎がＦ．Ｏ．ゲーリーの中味のなさを指摘し、それでいいんだと
言ったことのほうが対比としてはしっくりくるかな。
0702（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
>>633 よ。
あんたは赤ワインのことは（たぶん白ワインも）なにも
わかっちゃいないと言っておこう。
比喩のための比喩でしかない。いや、それでさえ成立していない。
小澤に対する感想文ならともかく、ワインに関する稚拙な
取り扱いはワインに対して失礼だね。
こんな手垢のついた文章レトリックを披露したいがためだけに
ひっぱり出されたワインはいい迷惑だと怒っている。

あんたにはワインに対する最低限の愛情すらないじゃないか。
0703名無しの笛の踊りNGNG
ゲーリーね。あいつは良い。おもろい。
神戸にも一つありますよ。俺建築大好き。
0704名無しの笛の踊りNGNG
ワイン論争はどうか場外でお願いします。
0705名無しの笛の踊りNGNG
タイプおそくて申し訳ない。
0706名無しの笛の踊りNGNG
小澤さん､先月発売のサイトウキネンとの｢運命｣のCD聴きました！
良かーた！なんという密度の濃さ､前へ前へと進む推進力の凄さ｡
それでいて自然さを全く失っていない｡
シカゴ響とのRCA盤より､ボストン響とのテラーク盤より
断然上ですね｡カーステレオで第1楽章､繰り返し聴いてしまいました｡
興奮！僕の中での｢運命｣の決定盤になりそうな気配です。
0707名無しの笛の踊りNGNG
言われるとうりワインのことは
あまり知らない。ワインの話って？
0708名無しの笛の踊りNGNG
中身が無い？
建築は中身無しの薄い皮膜でしょう。
0709名無しの笛の踊りNGNG
ミースはどう？
0710（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
>>708
そういう意味じゃなくて。。

Ｄｅｔａｉｌやマテリアルが貧弱だ、とかけなしたんだっけかな。
はっきりは覚えてないけど、アメリカの大雑把さそのもの
じゃん、みたいな感じだったと思う。

ミースとかと比べてそういった建築物そのものの勝負が
成り立ちづらい時代になってきて、じゃあ建築家が
提示できる価値観ってなんだ、となったとき、それは
コンセプトそのものでＯＫなんでは？ とか言ってた。
0711（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
>>709 かぶったｽﾏｿ
0712（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
>>703
おお
神戸か。神戸にあるのって、（元）レストランの前の魚だっけ？
0713名無しの笛の踊りNGNG
勘違いは誰にも有ること、気にしないこと。
709に応えてよ！」
0714名無しの笛の踊りNGNG
そう、ダンシング・フィシュだったかな？
錆び止めのようなくすんだピンク色に
塗られて、ゲーリーが怒ったとか。
しかし、小澤に戻りましょう。他の人に
迷惑がかかる。
0715（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
>>713
おれ？
ここは小澤スレだからあまり逸脱したくないけど、
あえていえばミース的な完成度は小澤に限らず
誰も追いかけてないんじゃないかな。

オーディエンス的に言えばたとえエピゴーネンでも
そういう質の高い作品が欲しいわけ。
だけど表現者は当然そういうのを裏切りたい。
だから需給のバランスが崩れる。
だけど長期的に見ればそういう裏切りこそ大事なんだと。

あんなアルミフォイルのクズのような建築を世界に
ばらまく神経をなじることは簡単だけど、じゃあミースや
ライトの表現が究極であとがないのかといえば
それは違うだろうってことです
0716名無しの笛の踊りNGNG
>>710
コンセプトを売り物にするのはコル
が一番でしょう。すまん、ちょっと
ロムすることにさせて。タイプ
遅すぎ。オント
0717（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
ここってＩＤつかないのね
誰と話してるかわからん。。
何人いるんだ？
>>633 はいるのか？
せめてレス番ステハンくらいつけてくれ・・・
0718（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
まあ概して音楽家は寡黙だね
誤解も多いと思う
メディアもくだらん事ばかり訊くから嫌われるんﾀﾞ
もう少し本音を引き出してやれよ、とか思う。
あんたらもそのほうが面白いだろうに。
0719（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
邪魔したな。寝る。
0720名無しの笛の踊りNGNG
＞オーディエンス的に言えばたとえエピゴーネンでも
＞そういう質の高い作品が欲しいわけ。
＞だけど表現者は当然そういうのを裏切りたい。
＞だから需給のバランスが崩れる。
＞だけど長期的に見ればそういう裏切りこそ大事なんだと。

ここ小澤の今回の演奏に不満を覚える理由と全く無関係なんだけどな
つーか少なくとも自分的には
0721光芸人NGNG
あまり出てこないと思うが次から光芸人に
します。写真の方なので。
0722光芸人NGNG
>>719
それでは次回に。サリュー
0723（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
確かに>>715はあんまり的確ではなかったかな。
「あえていえば」なので許せ。

光芸人さんの「今回の演奏に不満を覚える理由」は？
レス番でも教えてけれ。

ごめん またそのうち。Пока！ ＞光芸人さん
0724光芸人NGNG
>>723
今夜はじめてここに書き込みをしました。いつもはヤフー
のミースのところです。彼所には専門家があまり来ません。
ほとんど独りぼっちです。宜しかったらあちらに来て下さい
ませんでしょうか。大歓迎です。
貴兄の諾否を待って、諾なら彼方のトピ名と私のHNをお伝えします。
それでは、
0725（ ﾟ o ﾟ）！NGNG
簡単にわかったよ ミースすれとＨＮ
面白そうだからヒマがあったら読んでみます。

でも基本的にヤフ嫌いだから。
マクルーハンからやり直せって感じでね。
あのクソ遅いシステムが内容を限定してるﾈ
スピードが無いから内容まで重くなっちゃう
人数とスピードが質を誘導すると思う
だから２ｃｈのが好き

クソも多いけど必要なクソだからね。こいつらも
このクソを許容しないシステムはリアルじゃないって感じ

おいらはニュー速と美術鑑賞板に居るかな
２ｃｈの建築関係はどうよ？
0726720NGNG
>>725
細かいミスとかそういうのはどうでもいいとして
今回のニューイヤーを好意的に評するなら
音を慈しむ姿勢の伺える真摯かつ丁寧な演奏だったと言えるようには思うんだけど
その一方でいまひとつ音楽の「楽」の部分に欠けていたようにも思うのね
中盤の「赤とんぼ」あたり顕著だったように
少なからず安易に流れてしまっているように感じられた部分も少なくなかったし…
そのくせ曲の終盤でこれみよがしに揺さぶったりするとブラボーが飛んだりする
それはちょっと違うんじゃないかって感じがするというかね

基本的に必ずしも悪い演奏だったとは思わないし
こういったイベントとしては実のところかなり上出来だったとも思うんだけど
彼はやはりこの手の作品とあまり相性が良いようには思えなかったというのが
極めて率直なところなんだけど
0727720NGNG
失礼
726は>>725ではなく>>723だったね
0728名無しの笛の踊りNGNG
新日フィル定期で、ウインナワルツのプログラムはやらなかったね
0729名無しの笛の踊りNGNG
参考までに、
http://61.206.41.132/detail.msp?id=3
0730名無しの笛の踊りNGNG
お尋ねします
これのＣＤの
日本での
発売は何日頃になるか、
ご存知ありませんか
0731名無しの笛の踊りNGNG
>>675の訪問を待て！
0732名無しの笛の踊りNGNG
>>730

>>545ガイシュツ

545 ：名無しの笛の踊り ：02/01/05 02:07
CDは日本語版ジャケットのが１／２５発売。輸入盤は早く発売されて
２割くらい安いんだろう。ここではなんだかんだ言われているけど、
売り上げは（上位常連の諏訪内だのギターのおねえさんだののビジュアル
　　系おさえて）トップになるだろう。オレ買う。去年のアーノンクール買い　　忘れたなあ。まだどこかで手にはいるかなあ。
0733名無しの笛の踊りNGNG
>>732
手元のチラシだと、１月１９日発売予定って書いてあるよ。
UCCP-9413 １９８０円だって。
0734730NGNG
私めのお聞きしたいのは
輸入盤の相場はどのくらいか
ってことなんですが・・・
0735名無しの笛の踊りNGNG
確かにかなり迫力のある演奏だったとは思うけど、『運命』の決定版にはならないと思うよ。

なんたってクライバーさんが録音しちゃったからね。あれにかなう演奏はまずでないだろう。
0736735NGNG
>>706
0737名無しの笛の踊りNGNG
>>735
ｳﾞｧｶな奴。
７０６は「僕の中での決定版｣と書いてるだろ。
お前リンクも書き忘れるほど何そんなに焦って否定してるの？
0738名無しの笛の踊りNGNG
ファンもアンチもよくまだ書くことあるなあ。（ｶﾝｼﾝ
0739名無しの笛の踊りNGNG
来年もアーノンクールか。楽しみ。
0740名無しの笛の踊りNGNG
こんなスレにアンチがいるなんて！
皆煽られてるな。
0741名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーと同じプロを日本でもやってほしい。
オケは新日フィルでよかろう。プラチナチケット必至にょ。
0742名無しの笛の踊りNGNG
↑　何時間も良く聴けますね
0743名無しの笛の踊りNGNG
ちょっと関係ないがＮＰＯのとの「第九」ってどう？
0744６３３NGNG
>>702
いや、「カップ酒」と書いたってよかったんだよ。「カップ酒」だって好きな
人には最上のものだしね。
そういうことでめくじらたててるあなたはマスヒロなみの厨房だね（藁。
きっと水で薄めたようなワインしか飲んだことないんでしょう。
0745名無しの笛の踊りNGNG
>>744
ｳｻﾞｲよ マスヒロってなんだＹＯ！
やれやれ 冬厨どっか逝けよ
音楽の板なんだよここは
酒の話はどっかよそでやってくれ
0746名無しの笛の踊りNGNG
酒・女・歌はなかったといえよう。
0747735NGNG
>>737

オザワさんの運命が君のベスト盤だとは！悲惨なCDばかり聴いてるんだね。

でもオザワさん自身はイイ人。僕アンチじゃないよ。
0748735NGNG
来年ってアーノンクールなの？ってか今現在何年までの指揮者が決まってるの？
0749名無しの笛の踊りNGNG
来年の指揮者が１月２日に発表されたということは、
その先は決まってないんだと思います。
まあ、内々でというのはあるかもしれないけどね。
忙しい指揮者は先まで予定が埋まっているもんですから。
0750名無しの笛の踊りNGNG
来年もアーノンクールなのかぁ。正直アーノンクールってどうよ？
0751名無しの笛の踊りNGNG
>>748
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020102-00000895-jij-int
0752名無しの笛の踊りNGNG
>>747
クライバー盤を挙げるお前の方がよほど恥ずかしいがな（ｗ
二十年まえならともかくさ。
オペラは別として今更カルロスのベートーベンやブラームスなんてアナクロすぎて
もう聴いてられねえよ。
大方昔の本で評論家がほめてたんでこれ挙げりゃＯＫだと思ったんだろうがな。
ちっとは自分の耳で聴いた方が良いぞ。
0753名無しの笛の踊りNGNG
>752
で、あなたのお奨めは？（ﾜﾗ
0754名無しの笛の踊りNGNG
小澤氏が最初のアジア人ってことだけど（氏のインタビューや、マスコミ）、
どうしてメータはアジア人扱いされないの？
0755名無しの笛の踊りNGNG
>>754
それはだって優秀なアーリア民族だから・・・
0756名無しの笛の踊りNGNG
http://www.dffmedia.com/index_ja.htm
クイックしてアフガン難民を救いましょう！
0757吉井NGNG
クイックは苦手なんだよ。
それにメジャーではさほど必要ないのさ。
0758光芸人NGNG
>>744
ヴィンテージ・ワインとコップ酒を簡単に入れ替え出来ませんよ。
前者はこってりとした重厚な演奏を連想させるし、後者は安物の練れ
ていない演奏の形容に思えてしまいます。あまり安易に反論のための
譬え話をしないほうがいいのでは？思いますに「珍奇」な演奏と
言いたかったのですね。そうですか？もしそうなら、意味のない
譬え話をするよりも、どこが何故珍奇なのかお教え下さい。
それから、水で薄めたワインの比喩も昔からの欧米の慣用句で
ここで使われてもね〜しっくりしません。お分かりいただけますね（＾0＾）
0759名無しの笛の踊りNGNG
去年のアーノンクールのニューイヤーをテレビ中継で
みていたが、退屈で途中で止めた人、
吉田秀和以外に、どれだけいるんだろ。
0760名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーで感動した人は、人生で一つ得した人。
意図的に楽しまなかった人は、人生で一つ損した人。
本当に楽しめなかった人は、ちょっと残念だった人。
0761名無しの笛の踊りNGNG
>>760　人生訓みたいだな。
0762名無しの笛の踊りNGNG
でも、それは、感動の「質」を度外視した話じゃないかな？
0763名無しの笛の踊りNGNG
>>759
私は今年の３曲目で見るの止めましたが何か？
0764名無しの笛の踊りNGNG
ていうか出る杭叩くだけが２ちゃんねらーの芸。
インターネット使ってても、所詮、その体質は
村人。
0765名無しの笛の踊りNGNG
正直ベルリン・フィルのほうが向いている
0766名無しの笛の踊りNGNG
来年もアーノンクールか・・・・・・
アーノンクールは苦手。目の玉ひん剥かれて指揮されても
見てるほうが不愉快になるんだよね。
音楽も不愉快。
まだ小澤の方が100倍まし
0767名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクール
↓
小澤
↓
アーノンクール
↓
小澤
↓
（以下くり返し）
0768名無しの笛の踊りNGNG
アーノンクールの後継：ノリントン（2009年登場予定）
小澤の後継：ハイティンク（2006年登場予定）
0769名無しの笛の踊りNGNG
2003 アーノンクール
2004 ムーティ
2005 アーノンクール
2006 マゼール
0770名無しの笛の踊りNGNG
2007 アーノンクール
2008　佐渡裕
2009　小林研一郎
2010　小澤征爾
0771名無しの笛の踊りNGNG
>>764
お前ら鉄球クレーンぶつけたるぞｺﾞﾙｧ!
0772名無しの笛の踊りNGNG
>>771
ﾜﾗﾀ！
0773名無しの笛の踊りNGNG
小澤にお願いしたいことが一つあるんだyo
長生きしてほしいってこと。できればストコフスキーの記録を越えてほしい。
漏れは断言する。小澤はその頃、まちげーなく神になってるよ。
今の朝比奈、ヴァントどころの騒ぎじゃない。誰も批判しねえ。
世界中のおクラヲタが賛美、賞賛、信仰、懺悔、感涙だ。
小澤よ、長生きしる。少なくとも９０歳までは現役しる！
0774名無しの笛の踊りNGNG
でも、あれで髪の毛薄くなったらみじめかもよ。
0775名無しの笛の踊りNGNG
>>760
君は得をした人?
僕は、途中で眠くなったので得をしたよ。
お陰さんで耳を汚さずにすんだよ。
0776名無しの笛の踊りNGNG
>>775
小澤ノ音楽ハ耳垢ノ素ト言イタイノダネ。
キミノスピーカーカラハ、埃デモ出テイルノカ？
0777名無しの笛の踊りNGNG
今年はともかく、
クライバーの年を生で聴けたのは
幸せだった。
得なんてもんじゃない。
0778名無しの笛の踊りNGNG
小澤、小澤と騒いでいるのもいいけど、彼は向こう4年間は、候補者リスト
にも載ってないからね。変に期待しないほうがいいよ。
0779名無しの笛の踊りNGNG
>>778
向こう4年間の候補者リスト？
君は日本語が書けるウィーン･フィルの団員か？
0780名無しの笛の踊りNGNG
Ja,ich bin Philharmoniker!
0781名無しの笛の踊りNGNG
>>780
大丈夫界気味???
0782名無しの笛の踊りNGNG
オザワの指揮は気持ち悪かったけれども、
分かりやすいねあれ。
0783名無しの笛の踊りNGNG
↑あふぉか？
0784名無しの笛の踊りNGNG
あほです
0785名無しの笛の踊りNGNG
>>783
どっちの行があふぉと感じたのかおしえてくれちょ
0786783NGNG
>>785
わかりにくい書き込みを致し、まことに申し訳ありません。

１行目→激しく激しく同意！
２行目→あふぉか？　あんな不明瞭な指揮があってよいものか！
　　　　お前、ジョージ・セルの指揮とか見たことあるんか！

と、まあおよそそういう意味でございます。
　　　　　　　　　　
0787名無しの笛の踊りNGNG
＞＞７８６さん
う〜んでも分かりやすいって斎藤氏気泡は。
0788名無しの笛の踊りNGNG
あちらの批評では「夢遊病的」と評されておりましたな。
0789氏ねNGNG
siroutokannsoudaga
saigono radetsuki-ha tempogaosokattanode
gennnari
0790名無しの笛の踊りNGNG
そうかい？
0791名無しの笛の踊りNGNG
小澤の天才が分からない人は別にいいよ。
暗いバーなんて論外だけどねえ。
耳なしホウイチか、諸君は？
0792名無しの笛の踊りNGNG
クライバーってあれだけレパートリー絞って
あの程度のブラームスやシューベルトやっちゃう
シトだからねえ。まあ「ばらの騎士」と「英雄の生涯」
だけは評価するけど、あんなもんを小澤と比べる
時点でトーシロ丸出しで痛い。小澤と比べるなら
カラヤンだと私はこの手のクソスレでさんざ言ってきたがね。
0793名無しの笛の踊りNGNG
（問題）
クラヲタとクラヨタの違いを１００字以内で答えよ。
0794名無しの笛の踊りNGNG
>>793
やだ
0795名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤ、１枚だった。
挨拶もちゃんとはいってたけど、やっぱりなんで中国語なんだ？
テレビで見た時はなかなかいいと思ってけど、
ヘルメスベルガーが一番面白いかな。
でも、やっぱり小澤ってすきじゃないな。
0796名無しの笛の踊りNGNG
>>800
時節柄、前倒しってことで諒とされたい。
800ゲット・・・と
0797名無しの笛の踊りNGNG
>>752

あんたｳﾞｧｶねぇ。この僕がクライバーも聴かずに言ったと思い込んでるとはね。

しかも僕は小澤君の第5を否定しているわけではないのに…逆に素晴らしい演奏だと思っているのに。

そうか、分かった。つまり日本語分からんヤツにクラシックは無理ってことねw
0798名無しの笛の踊りNGNG
>>797
おいおい僕ってだれだよ？
自分が日本語分らないと懺悔したいのかい（ｗ
それともあんま頭にきて書き忘れただけ？（ﾜﾗ
0799名無しの笛の踊りNGNG
次が800ナノ？
0800名無しの笛の踊りNGNG
801
0801名無しの笛の踊りNGNG
>>798 つまらん喧嘩すんなや。
0802名無しの笛の踊りNGNG
自分も小澤は、苦手なほうだ。
0803名無しの笛の踊りNGNG
□　小澤のＣＤを１０枚以上持っている
☑ฺฺ　小澤が世界で３本の指に入る指揮者と思っている
☑ฺ 　２ちゃんで小澤を批判するヤツをアフォと思っている
□ 　ネット以外の趣味がある
☑ฺ 　小澤批判を２ちゃんで読むたび怒りを覚える
0804名無しの笛の踊りNGNG
後何日ぐらいで輸入盤CDは出まわりますかねぇ
0805名無しの笛の踊りNGNG
＜小泉首相＞小沢征爾氏と浅利慶太氏が日中合作オペラ上演を報告

指揮者の小沢征爾氏と演出家の浅利慶太氏が７日、
首相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、
中国との国交回復３０周年を記念した日中合作のオペラを今秋、
北京で上演することを報告した。
首相の靖国神社参拝などで日中関係が冷え込んでいた昨年１０月、
福田康夫官房長官が両氏に依頼し、実現する運びとなった。（毎日新聞）
0806名無しの笛の踊りNGNG
ほとんど漢字ばかりの文章。
0807名無しの笛の踊りNGNG
まあ中国だから...
0808名無しの笛の踊りNGNG
昨日1/11新宿の塔にて発見。捕獲済み。
値段は1750円、高いとも安いともいえない。
0809名無しの笛の踊りNGNG
銀座山野でも売ってたね。確か1,600円台。買わなかったが・・・
081078NGNG
石丸1380円。新宿を起点にすると価格差は電車賃か...。
0811名無しの笛の踊りNGNG
半年もすれば100円均一に並ぶから、しばし待て！
0812名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤー録音どうでした？
0813名無しの笛の踊りNGNG
新日定期でチョウチョウサンだと。
0814名無しの笛の踊りNGNG
小澤さん､まだウィーンにいるよね｡
シュターツ･オパーでなんかオペラを振っているはず｡
演目はなんなの？サロメだったっけか？
0815名無しの笛の踊りNGNG
おれは19日発売の日本初回プレス盤まで待つぞ。
0816名無しの笛の踊りNGNG
>>815
ニューイヤーとは関係ないスタジオ録音のボーナス盤のために
わざわざ待つんだ（藁
0817名無しの笛の踊りNGNG
あ、そう
0818名無しの笛の踊りNGNG
>>816
輸入盤(ライヴ)と日本盤(スタジオ？)の音源が違うの！？
そんなバカな・・・
0819名無しの笛の踊りNGNG
>>818
ボーナストラックのことだよ。あれはスタジオ収録だとオレも聞いた。
本編は同じだよ。
0820名無しの笛の踊りNGNG
さあ、みんなどんどん買えや。
そうすれば再登場も可能性あるし。
（つまり、売れなきゃ再登板はない、ということだよ（藁））
ちなみに昨年のアーノンクールは史上最高の売上です。
0821名無しの笛の踊りNGNG
中国でのちょうちょうさんは新日と行くんだってね。

ウィーンの新シーズンの予定はどうなってるのだろう。
それこそ、ちょうちょうさんとか振るのか。
0822名無しの笛の踊りNGNG
今ごろウィーンでサロメを振っているのでは？
0823名無しの笛の踊りNGNG
町長さんは録音してほしいな。もちウィーンで！
0824名無しの笛の踊りNGNG
皆様、きょうの朝日新聞のテレビ欄にある
読者の投稿記事をお読みになりました？
小澤のことが書かれている｡
0825名無しの笛の踊りNGNG
それ、>>824が書いたのでは？
0826:NGNG
参考までに全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？
0827名無しの笛の踊りNGNG
キリンさんも好きですが、
ゾウさんのほうがもっと好きです。
0828名無しの笛の踊りNGNG
週刊新潮の記事はかなり批判的だったな。
0829名無しの笛の踊りNGNG
>>665=>>667=>>673さん無事ですか？
0830名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤のニューイヤーはどこ逝っても品切れだ。あと１ヶ月もすればブックオフに
大量に出回るだろう。
0831名無しの笛の踊りNGNG
>>828
あの程度なら、取材しなくても書けるものな。
ここでも、1月の２日頃に書いてあったでしょう。

カネ取るんだから、もっと深い考察を書いて欲しいな。
だから部数が減るんだよ。
0832名無しの笛の踊りNGNG
>>831
同意。ルサンチマンの臭う記事でした。ジャパンマネーが
どうしたとか、おなじみの垂れ流し。石井宏なんて最低だ
ね。指揮者なしでもできるような曲を無難にやっただけとか、
こいつが指揮とか音楽とかをなにも分かってないことが
分かった。
0833名無しの笛の踊りNGNG
なんとかかんとか言っても良かったのでは。イチローが
メジャー活躍なんていっても小澤はもっと前から世界で
それもメジャーなところで活躍しているからたいした
ものよ。私は小澤は好きでないからビデオもとらなかったが
良いものは良い。国内でほざいているIなんて目じゃないよ。
0834名無しの笛の踊りNGNG
３拍子の２拍目から３拍目へかけてが難しいんだろうけど
青きとかウイ-ン気質、芸術家のではとても上手く行って
いたのではないかな。勉強もしていたようだぜ。たかが
シュトラウスというなかれ。
0835名無しの笛の踊りNGNG
卑怯で臆病者、そして驚異的粘着質ねたみの塊。
その名を八田利一こと石井宏。
0836名無しの笛の踊りNGNG
ま、中吉だったんだから良しとせねば・・・
0837名無しの笛の踊りNGNG
まずは無難が一番！あれらの曲にかんしては、それが正しかろうとなんだろうと
絶大な自身を持ってる面々に対してなかなかリスクを負ったことはできないだろうし、
したくもないだろう。よくかんがえると過去のニューイヤー振った指揮者も皆それぞれに
無難だよ。
0838名無しの笛の踊りNGNG
>>833
誰かをけなしたり、誰かと比較しなければ
何も書けないのかね〜
0839名無しの笛の踊りNGNG
>>835
おっ、いろいろご存じだったら晒しきぼん。
0840名無しの笛の踊りNGNG
>>803
それどうやってやるの？
0841名無しの笛の踊りNGNG
う〜ん　また〜りと　ファンが集まっていて・・・なごやかな？
0842名無しの笛の踊りNGNG
>>840
&#9475; と &#3642; では？

┃
ฺ
0843名無しの笛の踊りNGNG
まちがえた。
&#9745;&#3642; だった

☑ฺ
0844名無しの笛の踊りNGNG
>>805
わざわざあっちの宣伝戦のお先棒なんぞかつがんでもいいのに・・・・
0845名無しの笛の踊りNGNG
>>844
賛成。浅利はちょっと底が浅いと思うし。
0846名無しの笛の踊りNGNG
いや、浅利はおおいに底が浅りといえよう
0847名無しの笛の踊りNGNG
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0848名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤の価格の相場は
どのくらい？
0849名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0850火の鳥NGNG
小澤に望むこと！
１：指揮棒くらいもって指揮しろ！
おまえはストコフスキーか。
２：髪の毛を黒く染めて散髪しろ！！
見た目が不快です。

芸術家気取りは止めてください
なぜ、ウイーン国際歌劇場の監督になったの？
おまえはべームか。

以上。
0851名無しの笛の踊りNGNG
850
0852名無しの笛の踊りNGNG
>>850
もう少しさぁ、煽るんならおもしろいモン書けよ。
レベルの低いアンチでも笑っちゃうモンなら許せるけどサ。
0853名無しの笛の踊りNGNG
ほんとにつまんないね。
芸術家きどりって…。
アンチ全体が馬鹿にされちゃうよ。
0854名無しの笛の踊りNGNG
>>850

あんた、最悪。おもんなさすぎ〜〜〜・・

指揮棒持たない理由、知らんの？？
0855バクNGNG
>>850
ウィーン国際じゃなく、国立な。

ウィーン国立歌劇場の音楽監督。
0856名無しの笛の踊りNGNG
いつ頃からだっけ？指揮棒から空気に持ち替えたのは？（ｗ
0857名無しの笛の踊りNGNG
>>854
身体が指揮棒そのものだからです（藁
0858名無しの笛の踊りNGNG
髪の毛で振ることにしました。
0859名無しの笛の踊りNGNG
音楽性を批判するのは構わないが
髪の毛うんぬんって言われると
管理教育と校内暴力が華やかだった
中学時代の生活指導の教師たちを想い出すよ。
0860名無しの笛の踊りNGNG
別に刈りあげろとは言ってない（笑
0861名無しの笛の踊りNGNG
ニューイヤーコンサートの国内盤CDの予約状況は、クラシック界では至上空前の予約枚数らしいです。
0862名無しの笛の踊りNGNG
>>861
うん、そうだろうね。
買うのは結局ふだんクラシックを聴かない人たち。
0863名無しの笛の踊りNGNG
ともかく、小澤のＣＤを買うのが初めて、という人が
９５パーセントを超えるのは間違いないと思われ。
0864名無しの笛の踊りNGNG
オーストリア版、６日で４万枚の売上だったらしい。
0865名無しの笛の踊りNGNG
http://www.sanspo.com/sokuho/fr_sokuho_04.html
0866名無しの笛の踊りNGNG
>>864
４万枚のソースは？
0867名無しの笛の踊りNGNG
>>866
８６５がソウスです。
0868名無しの笛の踊りNGNG
http://www.sankei.co.jp/html/0118side060.html
0869名無しの笛の踊りNGNG
二十一ユーロ（約二千五百円）！！
向こうじゃ高いんだなぁ・・・。
0870名無しの笛の踊りNGNG
>>863
小澤のＣＤを買うのは初めてですが、それがなにか
0871名無しの笛の踊りNGNG
>>862
ふだんクラシックを聴かない人ですが、それがなにか
0872バクNGNG
小澤はすげえなあ！アンチは初心者が購入だのという言い訳しか出来ねえようだが。　ﾜﾗ

初心者の購入だとしたら、カラヤン以来のカリスマ指揮者だと言う事だな。　ﾜﾗﾜﾗ

地元オーストリアでこれだけ売れたと言うのが凄いな。


小沢氏のコンサートＣＤ、発売後６日間で４万枚

　ことし１月１日に小沢征爾氏＝写真＝が日本人として初めて指揮したウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のニューイヤーコンサートのＣＤが、
発売後６日間で地元オーストリアで４万枚を売り上げ、１７日発表のヒットチャートでもポップスを押しのけてトップに躍り出るなど記録的な人気となっている。
週刊誌ニュースなどによると、同ＣＤは今月７日に発売され、ウィーンでは「飛ぶような売れ行き」（ＣＤショップ）。２１ユーロ（約２５００円）とクラシック音楽のＣＤとしては高めだが、
初回入荷分が早々と売り切れになる店も。
　アーノンクール氏が指揮した２００１年ニューイヤーコンサートのＣＤの売り上げは１年間で９万枚。
小沢版がそれを超えるのは確実で、日本などでの発売を前に「世界的な人気のパバロッティら３大テノールのＣＤをしのぐのでは」と期待する声も出ている。（共同）
0873バクNGNG
さすがにアンチはこういう都合の悪い記事の時はひっそりとしてやがるな　ﾜﾗﾜﾗ
0874名無しの笛の踊りNGNG
これでクラシックに興味を持ってくれる人が少しでもいたら
小澤は良いと思うぞ
0875名無しの笛の踊りNGNG
>>873
すぐに中古屋に出てくるよ
0876名無しの笛の踊りNGNG
さばけなくて在庫が多いので買い取れませんとか言われるかも（藁
0877名無しの笛の踊りNGNG
まあクラシックのＣＤが売れること自体
悪いことじゃないからいいじゃん
0878名無しの笛の踊りNGNG
http://www.zakzak.co.jp/geino/0118_g_4.html
0879名無しの笛の踊りNGNG

ウィーン市内のＣＤショップには、小沢征爾氏のニューイヤーコンサートのＣＤコーナーを特設するところも現れた（共同）

　【ウィーン１７日共同】ことし一月一日に小沢征爾氏が日本人として初めて指揮したウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のニューイヤーコンサートのＣＤが、
発売後六日間で地元オーストリアで四万枚を売り上げ、十七日発表のヒットチャートでもポップスを押しのけてトップに躍り出るなど記録的な人気となっている。
　週刊誌ニュースなどによると、同ＣＤは今月七日に発売され、ウィーンでは「飛ぶような売れ行き」（ＣＤショップ）。二十一ユーロ（約二千五百円）とクラシック音楽のＣＤとしては高めだが、
初回入荷分が早々と売り切れになる店も。

http://www.sankei.co.jp/
0880バクNGNG
>>878
元日のライブは、あす１９日に「ニューイヤー・コンサート２００２」（ユニバーサル）としてスピード発売されるが、
クラシックとしては異例の５万枚の予約が殺到。
発売元では「５０万枚を超えそうな勢い。クラシックの記録を塗りかえるかも」と驚いている。

５０万枚！
0881バクNGNG
オーストリアの４万枚と合わせて９万枚か。アーノンクールの一年分を売り上げたな。
一ヶ月満たないで。
0882名無しの笛の踊りNGNG
まぁ、かねになるやつがえらいんやね くらしっく
0883名無しの笛の踊りNGNG
age
0884名無しの笛の踊りNGNG
>>881
わかったから他のところにまで貼るな。
おまえほんとはアンチ小澤だろ。小澤ファンみたいなこといってるけど。
そうじゃなければ不必要にアンチ小澤つくるようなこういう行為はふつうしないよな。
お前最悪。小澤ファンみたいな面するよな。卑怯者。
0885名無しの笛の踊りNGNG
よーしパパ朝いちで買っちゃうぞー
0886バクNGNG
872 ：バク ：02/01/18 15:40
小澤はすげえなあ！アンチは初心者が購入だのという言い訳しか出来ねえようだが。　ﾜﾗ
初心者の購入だとしたら、カラヤン以来のカリスマ指揮者だと言う事だな。　ﾜﾗﾜﾗ
地元オーストリアでこれだけ売れたと言うのが凄いな。

小沢氏のコンサートＣＤ、発売後６日間で４万枚

　ことし１月１日に小沢征爾氏＝写真＝が日本人として初めて指揮したウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のニューイヤーコンサートのＣＤが、
発売後６日間で地元オーストリアで４万枚を売り上げ、１７日発表のヒットチャートでもポップスを押しのけてトップに躍り出るなど記録的な人気となっている。
週刊誌ニュースなどによると、同ＣＤは今月７日に発売され、ウィーンでは「飛ぶような売れ行き」（ＣＤショップ）。２１ユーロ（約２５００円）とクラシック音楽のＣＤとしては高めだが、
初回入荷分が早々と売り切れになる店も。
　アーノンクール氏が指揮した２００１年ニューイヤーコンサートのＣＤの売り上げは１年間で９万枚。
小沢版がそれを超えるのは確実で、日本などでの発売を前に「世界的な人気のパバロッティら３大テノールのＣＤをしのぐのでは」と期待する声も出ている。（共同）

873 ：バク ：02/01/18 15:40
さすがにアンチはこういう都合の悪い記事の時はひっそりとしてやがるな　ﾜﾗﾜﾗ

880 ：バク ：02/01/18 16:14
>>878
元日のライブは、あす１９日に「ニューイヤー・コンサート２００２」（ユニバーサル）としてスピード発売されるが、
クラシックとしては異例の５万枚の予約が殺到。
発売元では「５０万枚を超えそうな勢い。クラシックの記録を塗りかえるかも」と驚いている。

５０万枚！

881 ：バク ：02/01/18 16:16
オーストリアの４万枚と合わせて９万枚か。アーノンクールの一年分を売り上げたな。
一ヶ月満たないで。

>>884
ちゃんとまとめてやったぜ。もう一度読みな、アンチ君。ﾜﾗﾜﾗ
0887バクNGNG
>>884
ハハ。お前が頭にきちまったアンチだろ？　ﾜﾗ

アーノンクール出したのが気になったか？

気になって気になってしょうがないんだね。　ボク。　ﾜﾗﾜﾗ
0888名無しの笛の踊りNGNG
連続で書き込むなバカ
0889名無しの笛の踊りNGNG
>>887
図星であせっております。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0890名無しの笛の踊りNGNG
小澤マンセー、クラウスやクナなんて糞
0891名無しの笛の踊りNGNG
ただいま〜。今日のお土産は小澤のニューイヤーだよー。
0892名無しの笛の踊りNGNG
>>890
よくいった。小澤も嫌いだか、このへんを持ち上げて薀蓄たれる奴はもっと嫌い。
0893名無しの笛の踊りNGNG
オーストリアに４万人も邦人がいるのか
0894名無しの笛の踊りNGNG
マジかよ
0895名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤってもうでたのか。音はどう？よくとれてる？
0896名無しの笛の踊りNGNG
人だかりが凄いから気になっちゃって
たくさん買いすぎちゃったわ
ご近所にも配ろうかしらね・・
0897名無しの笛の踊りNGNG
いいことです。私にもひとつ。
0898名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤーはスペクタクルだ。
ニューイヤーにあきた俺には最高だ。
ワルツやポルカを馬鹿にしてる奴らはこれを正座して聞け。
0899名無しの笛の踊りNGNG
さあ９００りーち。どうぞご自由に。
0900名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤーコンサートはおれの宝
きけばきくほどキモチイイ
ハイ　アンチの方　どうぞ！
大島　ここで怒る
0901名無しの笛の踊りNGNG
アンチもＣＤきかなきゃ説得力ないよ。
0902名無しの笛の踊りNGNG
８９５ですが、ＣＤの音質はどうですか？
0903名無しの笛の踊りNGNG
そうか。小澤のＣＤ売れてるのか。良かったな。
小澤、お前の勝ち。
0904名無しの笛の踊りNGNG
俺まだＣＤ買ってないからこたえられない。
誰か９０２にこたえてあげて。
0905名無しの笛の踊りNGNG
おざけんのCDもかいまひょう
0906名無しの笛の踊りNGNG
つーか
CDの発売日あした（1月19日）じゃないの〜？
0907372NGNG
CDが売れればエライんだったら
カラヤンやフジコにかなわないだろ馬鹿ども。
0908名無しの笛の踊りNGNG
ごめん372はまちがいね。
0909名無しの笛の踊りNGNG
あとイ・ムジチにもね。
0910名無しの笛の踊りNGNG
この馬鹿馬鹿しいスレもまた1000間近だな
ああ、馬鹿馬鹿しい！
0911名無しの笛の踊りNGNG
馬鹿馬鹿しいというより、バクバクしいんでは？
0912名無しの笛の踊りNGNG
>>911
こいつほどのドキュンはシティ関係くらいだろ。
0913名無しの笛の踊りNGNG
国内盤､2枚GETしちゃったぞ！！
明日まで待っているのは素人だ。
発売日前日の夕方に既に店頭に並んでること多し。
0914名無しの笛の踊りNGNG
漏れも今日聴いた。店頭並んでるよ。みんな買いなさい。
日本人なら一家に一枚！
0915名無しの笛の踊りNGNG
>>914
さっきから聞いてるのですが録音はどうですかあ。（泣
0916名無しの笛の踊りNGNG
一ヶ月後、買った連中は中古屋に売りに行く

0917名無しの笛の踊りNGNG
いや、ジルベスター、ニューイヤーと生で聞いたけど、
やっぱそっちの方がイイ！
0918名無しの笛の踊りNGNG
>>917
そらそだ。
0919名無しの笛の踊りNGNG
あんち小澤って、どこまで醜いんやろう。。。
0920名無しの笛の踊りNGNG
http://www.geocities.com/crazydizzy2001/
0921名無しの笛の踊りNGNG
国内盤の方が、音いいね！
0922名無しの笛の踊りNGNG
>>890
アホ、氏ね
0923バクNGNG
>>886
887書き込む直前に偽者が居たのか。　ﾜﾗ
　
まとめてくれてありがとう。
0924名無しの笛の踊りNGNG
↑今さら取り繕わなくたっていいよ。
0925名無しの笛の踊りNGNG
バク＝アンダルシアの犬（ナツカシ〜〜）？
ＤＱＮに限ってコテハン使いたがるよね。
自意識過剰で自己顕示欲旺盛（ﾜﾗ
0926　NGNG
俺はＤＶＤを買うよ。

http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah29500.htm
0927名無しの笛の踊りNGNG
演奏から発売日までの短さに唖然。発売日前倒しになったの知らなかった。
0928火の鳥NGNG
みんななんでわざわざCD買うのよ？
NHKで散々再放送も含めてやったジャン
録画するまでも無かったけど。
カラヤン・バトル(８７年盤)を
買いなさい
0929名無しの笛の踊りNGNG
>>928
わかった
カラヤンは最高だ
空前絶後の究極の大指揮者だ
あれを超える演奏など120％不可能だ
小澤程度の３流はカラヤンの足元にも及ばぬ

これで満足か？
0930名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤は１枚だったけど国内盤は２枚組なの？
ＨＭＶは両方とも２枚組なんぞ表示してたけど
0931なかたNGNG
小澤の演奏はアサヒ・スーパードライだといえよう。
0932なかたNGNG
「これで『世界のオザワ』か！」
http://www.google.com/search?q=cache:XxkLzKFb0W0C:www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6443/toukoh2.html+%B2%BB%B3%DA%A4%E4%A4%AF%A4%B6&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp
0933名無しの笛の踊りNGNG
>>932
一所懸命そういうソースを探しているんでしょ？
根っからのプロで多忙すぎる小澤氏と一期一会のアマの指揮者を比べてどうする！？
ドイツでは小澤の英雄は良くも悪くもない評価。ヴァントに近い演奏と言われているけど。
今、｢美しく青きドナウ｣を聴いています。幸せな気分。
小澤氏はウィーンの聴衆から愛されているだなァと感じる。
そりゃ､曲や作曲家によって適､不適があると思うよ。
小澤のシュトラウス･ファミリーは良いよ、ヤパーリ！

0934名無しの笛の踊りNGNG
>>927
12月31日、演奏前に録画、録音されていました。
0935名無しの笛の踊りNGNG
いや、違った。あれは確か12月15日でした。
0936名無しの笛の踊りNGNG
ナマ物は早く売らなきゃ腐る。
0937火の鳥NGNG
「常動曲」を演奏しましたがあの曲は指揮者が普通は
「〜ではこのへんで」というふうに曲の途中で言うのが
通例なのに小澤は言わなかった
期待して待ってたのに
0938名無しの笛の踊りNGNG
>>930　国内版買ったけど、１枚組だったよ。ジャケットの裏に「このCDは長時間収録のため
　　　一部のプレーヤーでは再生できないことがあります。ご了承ください。」とあるけど、無理して
　　　一枚に収めたのか？うちのプレーヤーだと80分４秒になってる。これってCDの規格オーバーしてない？
0939名無しの笛の踊りNGNG
クラを普段聞かないオイラだが
これは店頭で流れていたので
思わず買った。イイね！
今日まで２日間ずっと聞いてるよ。
0940名無しの笛の踊りNGNG
↑普段､クラシックなんて聴かねぇ！という人までが
書き込んでくれるだけでも小澤さんの勝ちと言えよう。
素直にうれしいぞ。(ｗ
0941名無しの笛の踊りNGNG
>>940
いや、勝ち負けってねぇ、キミ・・・
（またアンチにバカにされそうヨ）
0942名無しの笛の踊りNGNG
>>937
手で指示していたから問題ないでしょう。
ではこの辺でなんて言わなきゃいけない決まりはありません。
0943名無しの笛の踊りNGNG
売れているのは事実のようだから、再登場の可能性も出てきたね。
（これまでは向こう数年は候補にすらなってなかったけど。）
0944名無しの笛の踊りNGNG
来年の指揮者っていつ決まるの？
0945名無しの笛の踊りNGNG
>>943
どうして､候補にすらなってなかったと言えるの？
関係者なのですか？
>>944
もう､アーノンクールと発表されてるぞ｡
0946名無しの笛の踊りNGNG
>>944
アーノンクール
発表済み。
未だに下らぬタワゴトを言っている厨房もいるようだが。
0947名無しの笛の踊りNGNG
輸入盤で買いました。なんか音が篭ったように聞こえませんか？
しかも、バシバシ音飛びして、落ち着いて聞いてられない。
確かに長時間収録だけど、他の長時間ＣＤでは音飛びしたことないんです。
最後のほうに、世界のいろいろな言葉で新年の挨拶をする場面で、
日本語の挨拶のところで一番会場がどよめいていて、あーやっぱり
日本からたくさん聴きにいってるんだなーと感じました。
0948名無しの笛の踊りNGNG
>>945
別スレで、
ウィーン・フィルは小澤を大失敗と思っていて
向こう4年間は候補にすら上がっていないという発言がある。
アンチ小澤が狂喜しそうなネタだが、真相は？
（また関係者気取りの大嘘つきが出てきそうだ）
0949名無しの笛の踊りNGNG
>>948

>>943のﾚｽと食い違ってるね。あなたの発言。

これまでは候補じゃなかったんだよね。
今度は向う4年間ですか？

あなたのでっち上げネタでしょ？

　　　
0950名無しの笛の踊りNGNG
日本で売れてるのは本当の話。問題は海外での売れ行きだわな。
漏れは海外で日本のようにバカ売れするとは思えないんだわ。

0951名無しの笛の踊りNGNG
>>950
別に問題ないだろう。
日本人指揮者なんだから日本で売れて元がとれればＯＫだろ。
それともアーノンクールみたいに日本はおろか世界中で売れないヤツ
の方がいいのか？
ハイティンクみたいにフィリップスからリストラなんてされないから
大丈夫。
0952名無しの笛の踊りNGNG
オーストリアで発売以来6日間で
4万枚売り上げたらしいから､再登場の可能性は
大いにあると思うぞ。
0953名無しの笛の踊りNGNG
小澤さんもこのように全面的に完勝するのでなく、
アンチが突っ込めるような弱点を作らないといけないね。
0954名無しの笛の踊りNGNG
なにか勘違い。アルノンは売れるからCDがでる。フィリップスは
会社自体がリストラですよ。クラシックが売れないんだよ。
みんなCDかいなよ。
0955948NGNG
>>949
申し訳ないが、自分のでっち上げネタじゃない。
「31日はメンバーは皆お通夜状態で団長は明らかに人選失敗と渋い顔
　1日はテレビ中継があるから愛想笑いでごまかした」というのが某氏のネタ。
妄想ネタじゃないかと聞いたらマジだと明言している。
自分は逆に小澤ポジティブのメンバーの発言を確認しているのだが、
別スレではそれを一方的な小澤擁護と皮肉られた。
943氏がこのネタの主張者か、単にこのネタを見ただけかは分かりません。
0956名無しの笛の踊りNGNG
くだらんこと言ってるね。
ニューイヤーが本番なのだし､あれだけ盛り上がったのだから
良いではないかと思うけどな。
そもそもジルヴェスターをやるのがどうかとも思うが・・・
元旦だけでいいと思うのはおれだけか！？
0957名無しの笛の踊りNGNG
録音の状態は？
0958名無しの笛の踊りNGNG
まあふつうかな。
0959名無しの笛の踊りNGNG
ＣＤきいたら小澤の「新年好」がほとんど聴こえなかった。
たしかにあのときは場内の反応もいまいちだった。
0960名無しの笛の踊りNGNG
>>959
会場に中国人は少なかった・・・てことかな？
0961名無しの笛の踊りNGNG
というか声が小さかった。
せっかくもりあがってたのに、ＣＤ聞いてるとあそこだけちょっと残念。
0962名無しの笛の踊りNGNG
「新年おめでとうございます」って、何であんな場内の反応良かったの？
0963バクNGNG
>>925
誰だ？アンダルシアの犬って。

お前みたいな煽り野郎の個人情報突き詰めて個人情報晒し上げてる者だが？

ヤフー板でヤクザを騙って脅しをかけてた牛頭の個人情報晒して家まで2チャンネラーが殺到した祭りや、

最近ではこの板の「とざわ｣とか言うｳﾞｧｶの個人情報特定して潰したばかりだがな。現役音大生だったがな。
0964名無しの笛の踊りNGNG

で、演奏の内容は評価できるの？
0965名無しの笛の踊りNGNG
>>963
バク、もうやめろ。消えろや。
0966名無しの笛の踊りNGNG
では この辺で 終了
0967名無しの笛の踊りNGNG
CD聴いたけど。
カラヤンやクライバーやアーノンクールよりいいって奴いるのか？
俺はカラヤン以外の２人は生でムジークフェラインで聴いたしCDも持ってるけど、
オザワよりましだと思う。
でもオザワをこれだけでけなさなくてもいいとも思う。
いいのもある。
「ドナウ」はひどいなあ。
0968名無しの笛の踊りNGNG
小澤はＢＰＯ＋晋友会と録音した「カルミナ」あたり聴いてみ。
ああいうのが小澤の真骨頂。
0969名無しの笛の踊りNGNG
>>967
マジメに言ってもムダ。
どんな演奏内容でも否定しなければ気が済まない基地外と
小澤なら何でも大好きのミーハーがケンカしているだけだから。
そうでない人もたくさんいてマトモなことも言っているけど、
この２パターンの厨房が小澤スレを荒らしまくっている。
多分あなたのレスにはミーハーがヒステリックに反応して
アンチがクソミソに皮肉ってくるだけだよ。
0970名無しの笛の踊りNGNG
演奏は極上だよ。
こうもり序曲､水彩画､おしゃべり口､悪魔の踊り､
ウィーン気質､チクタクポルカ､ドナウ､ラデッキー
が特に良いかな｡
音質はなかなかジャン｡バランスエンジニアはウルリヒ･ヒュッテ氏｡
ＤＧでのガーディナーのベートーヴェンや小澤とベルリンのチャイコ５、プロコ１
などを担当した人だよね。
0971名無しの笛の踊りNGNG
ウルリヒ･フュッテだっけか？
0972名無しの笛の踊りNGNG
「こうもり」のどこが極上？クライバー聴いてみ。
悪魔の踊りはよかった。
オレも「カルミナ」みたいのがいいと思う。
ワルツはむかないね。
オザワは「ニューイヤー」で評価しなくてもいいんじゃない。
0973名無しの笛の踊りNGNG
>>967
ニュ−イヤーは曲目がすべて同じ訳ではないのだから
単純比較は出来ないと思うけど。
ドナウ､ラデッキーのみでしょ｡全指揮者共通で振るのは。
0974名無しの笛の踊りNGNG
いっそのこと前半に「ばらの騎士」の組曲なんかやってもよかったような。
小澤らしくていいじゃん。ダメ？
0975名無しの笛の踊りNGNG
小澤はどうも日本人で海外でとりもあえず有名になってしっかり儲けている。

音楽云々以前に、立身出世の部分で、多くの音楽でメシ喰らってる奴らに受け入れられているようだな。
0976名無しの笛の踊りNGNG
>975
んで､ニューイヤーとどう関連づけるの？
0977名無しの笛の踊りNGNG
>975
何言ってるのかワカラン。日本語レヴェルの低いｸﾗ板＠2chでもこれほど
ひどい日本語にはそうお目にかかれんぞ。もう少し推敲してから書き込め。
0978名無しの笛の踊りNGNG
>>975
精神分裂病。
0979名無しの笛の踊りNGNG
>>978
ちゃんと「統合失調症」と言え！
0980名無しの笛の踊りNGNG
>>977
＞何言ってるのかワカラン・・・

いや、上には上（下には下？）がいるもんだYO！
↓これなんかまさに典型的症例？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010043244/80
0981>>975の添削版NGNG
「私が思うに，小澤は日本人でありながら，とにかく海外で有名になり金を稼いでいる。
それゆえ，その音楽の内容は別としても，立身出世の観点から，音楽で身を立てている
人々の多くに共感と羨望を覚えさせているらしい。」

無内容なことに変わりはないが（w
0982名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤーのCD、ジャケット写真では小澤は指揮棒持ってるし
コンマスはヒンクになってるし、何だかなあ。ちょっといい加減。どうで
もいいっていやあどうでもいいけど。
CDが２０００円で曲省略と順番入れ替え、DVDは４０００円で丸ごとコンサート
入ってるし、絵もついてる。CDは苦しいねえ。俺は小澤の指揮姿みたくないか
らCD買ったけどさ
0983名無しの笛の踊りNGNG
>>982
そんな細かいことを気にする人は、このＣＤを買ってはいけません。
なんにもわからず小澤マンセー！！と叫ぶのが正しい聴き方なのです。
0984名無しの笛の踊りNGNG
>>982

ゴメン、毎年買ってるからつい買っちまった。
８７年以降のは毎年買ってるけど、聴くのは８７，８９，９２だけだなあ。
09851ですNGNG
あのね、厨房たちに一言言いたい。

「ウヨ」や「サヨ」が何で演奏に関係があるの？

それと、余談ながら、小澤征爾氏の父親は、満州関連の団体の高官であられた。

小澤征爾氏の名前は、板垣征四郎氏と石原莞爾氏から一字ずつ取ってつけたそうです。
0986名無しの笛の踊りNGNG
あ、そう
0987名無しの笛の踊りNGNG
1000
0988名無しの笛の踊りNGNG
10000
0989名無しの笛の踊りNGNG
100000
0990名無しの笛の踊りNGNG
1000000
0991名無しの笛の踊りNGNG
10000000
0992名無しの笛の踊りNGNG
100000000
0993名無しの笛の踊りNGNG
1000
　　



　　　
0994名無しの笛の踊りNGNG
1000!!!

　　
0995名無しの笛の踊りNGNG
１０００！！！

　
0996名無しの笛の踊りNGNG
１０００！！！



１０００！！！
0997名無しの笛の踊りNGNG
１０００！！！

１０００！！！

１０００！！！
0998名無しの笛の踊りNGNG
１０００！！！

1000
0999名無しの笛の踊りNGNG
１０００！ヒヒヒヒヒ
1000名無しの笛の踊りNGNG
１０００ズリ！
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