★ウィーンフィル今昔★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オットーニコライ
NGNG怪しい日本語を操る某コンマスを除く（爆）
最近のフィルハーモニカーは苦労しらずか？
可愛い日本人の嫁さんはすぐ手に入るしな。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG個性が薄れただけ
0004名無しの笛の踊り
NGNGでも今の方がうまいことはうまい。
って食い物の話か！
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG2さんのエスプリ、分ってあげてよ。
>昔のほうがうまかったと、昔から言われている
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG「金管は昔のほうが良かった。しかし弦は今のほうがいい．．．．」
彼は弦については大方のファンの意見とは逆のことを言っている。
ファンは弦については昔のほうが味わいがあったと感じている人は多い。
だから、ショルティの言うのは技術面のことだと思われる。
ところが反面彼は、金管については昔のほうが良いと言っている。これは
大方のファンの意見と彼の意見は一致する。事実、あの独特の湿り気
と陰影のある音の素晴らしさは、以前の演奏の録音のほうが一段と素晴ら
しい。ということは、ショルティは昨今の金管奏者の技術的向上や、
楽器の進化については、どうでもいいということか？ あるいは、あの
独特の音を出す能力は、昔のほうが上だったということなのか？
0012名無しの笛の踊り
NGNG「金管」と言ったの？それとも「管」と言ったの？
0013名無しの笛の踊り
NGNGひとつのピークがあったのではないですか？
0014名無しの笛の踊り
NGNG広いというか、懐が深いというか・・・・・
0015名無しの笛の踊り
NGNG「金管」と限定していたはずだ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGホルン、ウィーンのメーカーのモノではない。
（まあ、そうなのもあるだろうが）
日本製（ヤマハ、アトリエハロー）
メンバーの楽器がへたってきたのと、良い工房の不足、ヤマハの戦略・・・
金管は昔に比べ、より大きく、テクニカルな部分が要求されるので、
ウィンナタイプの楽器でも改良していかなければならない。
それによってまろやかな音色を犠牲にせざるをえない部分も出てきた。
（しかし、実際のところ、録音にもよる）
実演を聞いたアンサンブルウィーン＝ベルリンではまろやかなウィーンの音聞けたよ。）
0018名無しの笛の踊り
NGNG軽妙なフレーズでは相撲取りさんになって滑稽だ。
ああ、昔のウィーンフィルには「ふらいべるぐ」という味わいある音の持ち主がいたよ。
0019名無しの笛の踊り
NGNGもし、「味わい」というようなコーホー的用語を用いるとすれば
おそらくその頂点は30年代後半だと思う。たとえば27年だったか
29年だったかのクラウスとの録音を聴けば、その「味わい」を十分
に発揮させるだけの技術が、少々欠けている。ところが30年代後半
のワルターとの録音など聴けば、そういう不満は解消している。
要するに「味わい」を感じさせるには、ある程度以上の技術は必要だと
いうことになるのでは？
戦後に関しては難しい。一応、50年代半ばが「味わい」の頂点では
ないかな？ 以降、60年代後半まである程度そういうものは維持され
ていた、と考えたい。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGなぜ。。。
誰かスレたてろ！
（といっても50年代以前は闇に包まれたオケだしなあ）
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGがあると思う。 戦前はよくわからないが、戦後では、
・５５年を境にして前後２年ほど。
・６９年を境にして前後２年ほど。
・８８年を境にして前後１年ほど。
という感じだ。
0024名無しの笛の踊り
NGNGやっぱりこれ、まったく別次元の演奏だな。カラヤンやら小澤やら、
どーでもよくなった。
0025名無しの笛の踊り
NGNGこれって、指揮者の変化なのか、それともメンバーの変遷によるのか
どっちでしょうね。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG50〜60年代＝爺指揮者の時代（イッセルシュテット、シューリヒト・・・）
60〜70年代＝爺とポスト爺の時代（マゼール、カラヤン、バーンスタイン・・・）
80年代＝試行錯誤の時代
90年代＝どちらかというと若い（プレヴィン、レヴァイン・・・）
002823
NGNG多くの要素があると思われる。
55年あたりの変化の原因は、
・フルトヴェングラー時代からカラヤン時代への以降
・国立歌劇場再開、海外公演の増加、という環境面の変化
・モノからステレオ録音への進化などにより、スタジオでの録音に
従来とは違った要素が持ち込まれた
などがあるかもしれない。６９年を境にした変化については、
・戦前からの団員の大幅な退団があった
・音楽教育者の世代交代があった
・国立歌劇場での柱となる指揮者の不在
・音楽祭などで、同一場所で他オケとの比較が話題になり、VPO自身
が、そのことを強く意識するようになった
などがある。 この69年を境にした変化は大きいと思う。
0029名無しの笛の踊り
NGNG増えたと思うが、彼らの引退が怖いね
0030名無しの笛の踊り
NGNG日本に来るってホントなの？
0031名無しの笛の踊り
NGNGヴァントって、あの巨匠ヴァントだろ！
オレもそういう噂を聞いたよ
だから今年はウィーンフィルの来日が公式に発表できないわけだ
0032名無しの笛の踊り
NGNGを１９３２年だかに寄せた人だった？あるいはその甥の方だったかな？
（シュトラサーが書いてたけど、本が手許にない）
0033名無しの笛の踊り
NGNG21世紀まで生き延びてきたことに心底驚く。
0034名無しの笛の踊り
NGNGじゃ、音楽の博物館てのどうよ？
0035名無しの笛の踊り
NGNGもーちと後。
1943年にＲシュトラウスの2番協奏曲を録音（初演）している。
50年代後半あたりまでかな？
0036名無しの笛の踊り
NGNGショルティの「リング」で聴く荒々しくも雄渾極まりない
響きは今では出せないだろう
今のVPOの金管はデリケートでなめらかな表現が出来る点
他の一流オケと変わらなくなった
0037名無しの笛の踊り
NGNG彼のベートーヴェンは最高だった
フルトヴェングラーになってこの楽壇の良き伝統は
台無しになってしまったよ
003832
NGNGthanks!じゃ、甥の方だね。うろ覚えですまんのだが、
おじさんもすごかったらしい。ヴァルターは絶賛してたのです。
姓も違ってたから、今わからん。
フライベルクのソロは何を聴けばイイ？
>>36
ショルティのリングって、ベルガーがソロを結構吹いてなかった？
神々の黄昏だから、６４年だったかな。
クライバーと来た時の、薔薇の騎士を聴いて、良かったんだけど、
「あれ金管はこんなもんなのか」と軽い失望を感じてしまった
漏れは超少数派だったのかなあ、１９９４年の東京公演。
0039名無しの笛の踊り
NGNG彼らのベートーヴェン、ブルックナーは最高だった
カラヤンなどが振るようになってからこの楽壇の良き伝統は
台無しになってしまった
0040名無しの笛の踊り
NGNGわーい カラヤン叩きだー
0041ギュンター
NGNG0042名無しの笛の踊り
NGNGギュンターヘルビッヒか？
0043名無しの笛の踊り
NGNGVPOのムックで、昔の方がよかったよかったというけど今もイイ
てなこと書いてた（９０年代）。けど、でも、しかーし、
やっぱり昔の方がﾖｶｰﾀって言外に謂ってるような、気がした。（Ｗ
0044名無しの笛の踊り
NGNG今のほうがイイなんて断言するジジイはこの世に一人もいない。
004544
NGNGそうなると10代にもジジイがいるね（ｗ
0046名無しの笛の踊り
NGNG指揮者によると思うよ
0047名無しの笛の踊り
NGNG「ＧＲＥＡＴ ＨＯＲＮＩＳＴＳ Ｖｏｌ、１」というＣＤがある。
（PIZKA EDITION FPE CD O4)
シュティーグラー、バーガー、フライベルグ
＝ウィーンフィル首席ホルン奏者の録音を集めたＣＤ。
シュトラウスの2番協奏曲（初演時の録音か？）も入っておる。
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNG0050みゆ
NGNGこないだ購入してきたモーツァルトのホルン協奏曲のLPジャケットが
ヤマハ製のウィンナホルンです。
\2,800になってから最初のもの（28MG-0001）ですが。
0051名無しの笛の踊り
NGNGゆみさんへ
ヘーグナーやつ？
ヘーグナーのＲシュトラウスの1番の入ったのもあるけど、確信犯的チョンボがある。
最近のウィンナホルンの演奏ではストランスキー、ヤネツィクの録音したＲシュトラウスの2曲がいいよ。
0052名無しの笛の踊り
NGNGほのぼのとしますなあ。 あそこには、技術的にもしっかりしていて、かつ「味わい」
の深さも同居しているのがいいな。
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG＞５２エールベルガーの時代です。ボスコフスキーのおやじさまも聞けます
005538
NGNGシュティーグラーだったんだ。ヴァルターと同い年で
マーラーのおぼえめでたかったわけか。５番のスケルツォのソロは
さぞよかったんだろーな。Prof.Pizka のページみると、いろいろわかるね。
http://www.pizka.de/gottfrie.html
ありがとー。
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNGウラッハモーツアルトのクラ五がものすごくおすすめ。
でもブラームスさらに良い！50年たってもいいもんはやっぱりいいですよ。
0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGここは当団をよいしょするスレッドです
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGけっこう早いテンポですね
管楽器はもたもたしてますけど、味があります
0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGアーノンクールのスメタナ我が祖国とか、チョンのドボルザーク
セレナーデとかあった。わーい。
ついでにプレヴィンのラフ2を是非・・・。
006661
NGNGありがとう！
今度、買いに行きます。
>>64
ベルリン国立歌劇場管弦楽団との《未完成》がまだCD化されていない模様。
新星堂で「栄光のベルリン国立歌劇場管弦楽団 その指揮者とソリスト達」っていうタイトルで、復刻してほしいね。
0067名無しの笛の踊り
NGNGあれっ？ Danteから出た↓の中に入ってなかった？ 別物？
http://shopping.yahoo.com/shop?d=c&id=296006
0068名無しの笛の踊り
NGNGは、逝った方がいいみたいなので逝ってきます。
006961
NGNGでも、これを買うと手元にある運命＆レオノーレとだぶってしまう。
0070名無しの笛の踊り
NGNG今では全メンバーがＯ．ハンマーシュミット（Ｋ．ハンマーシュミット、Ｆ．ハンマーシュミットなどの紛らわしい分家（？）が存在する）のものを使ってると思うが、ウラッハはコクタンというところの楽器を使っていたはず。
Ａ．ボスコフスキーはウラッハの弟子で名コンマスと言われたＷ．ボスコフスキーの歳の離れた弟。
それと、アルバート式というのはドイツ式、ウイーンアカデミー式とも違うのだが何故か混同している人が多いので注意（どっかの教則本に誤った記載があると思われる）
0071名無しの笛の踊り
NGNG裏青ですでに出ているＹＯ！
0072名無しの笛の踊り
NGNGの指揮と実際に出てくる音とが違いすぎて、笑ってしまった。
0073名無しの笛の踊り
NGNG0074名無しの笛の踊り
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGメタリカと競演したから
0077ブルーノ・ヴァルター
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG0079ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
NGNGブラ２の四楽章で最終破壊しちゃったからなあ
あれ以来，ウィーンフィルがあの戦前の音色を取り戻せないことくらい判ってるだろう，君たち
0080カルロス・クライバー
NGNG戦前の音じゃあないですが，僕がＶＰＯと喧嘩別れしたあと，８８年３月２８日に久しぶりに蘇演したときの
リンツとブル２，あれ，日本で海賊盤にされちゃいましたが，ＯＲＦの放送，天国でも聞こえたでしょう，
あんときは，普段は怠惰なフィルハルモニカー諸君，特に弦なんか，腰を浮かすようにして猛烈バリバリの音を出してくれましたよ，
まあ，俺に文句つけるなとか，偶数奇数プルトでアップとダウンを交差させるとか，
フィルハルモニカー諸君には迷惑至極な要求も随分出したのにね。
0081名無しの笛の踊り
NGNGコクタンって黒檀のことちゃうの？
0082名無しの笛の踊り
NGNG70ですが、日本語の黒檀と関係あるかどうかは不明ながら、
コクタンっていう製造元であったとのこと
0083名無しの笛の踊り
NGNG>>81でした。スマソ
0084名無しの笛の踊り
NGNG情けない音なの？ギャグのつもり？
008554です
NGNGありがとう そんなにたくさんあったとは知らなんだ！
バッソンとファゴットの違い程度で見てた スマソです。感謝！！
0086名無しの笛の踊り
NGNG昔のタイプの楽器を使っているせいでしょう。コンセルトヘボウ管あたりも
５０年代の録音を聴くと同じような音がしている。
0087名無しの笛の踊り
NGNG本当？
代わりに企画ものを始めるらしい。
0088名無しの笛の踊り
NGNGなんや？モノマネ大会でもやるんか？
0089名無しの笛の踊り
NGNG余り好きではない。弦はいいんだけど。
0090名無しの笛の踊り
NGNG欧米諸国ではどのくらい位置にあるのかな。
0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNG送り、その２列後ろくらいでチョビ髭のカンパー爺さんが必死で付いて行っ
ていた頃こそウィーン・フィルの黄金時代と言えよう。
カンパーの奥さんはまだ存命中。生前のカンパーさんはしっかり尻に敷かれ
ていたとか。
0094名無しの笛の踊り
NGNG×：リンツとブル２
○：リンツとブラ２
間違いでした。スマソ。
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG連中とブランド大好き愚かな我々たち。
0097栗とリス
NGNG女性団員を入れると、方針変更したのはどうも納得いかん。
ワルツの２分の３のリズムを女が刻むなんて、気持ち悪い。
１８世紀の酒、女、歌、ギャンブル好きの道楽者にのみ許されるんだ。
純血主義を貫け。女はウィーン交響楽団に行け！
0099名無しの笛の踊り
NGNG宗教曲みたいやね…
0100名無しの笛の踊り
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています