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0001名無しの笛の踊り
NGNG大昔の演奏家や作曲家の自作自演などの録音の有無や評価、復刻盤CD情報などを意見交換しましょう。
前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002981843/l50
008376
NGNGhttp://www.truesoundtransfers.de/1909.htm
http://digilib.nypl.org/dynaweb/millennium/mapleson/
前者のリストに２テイク載っている。ともに1904年の録音。
「マイスタージンガー」は２分弱、「皇帝行進曲」は３分半か…。
後者はメープルソン・シリンダーのデータベース。
指揮者だと他には、1848年生まれののマンチネッリが貴重な録音かな。
こっちはEKLIPSEってレーベルから、メルバとのテイクが幾つか復刻されていたけど、
オケそのものはかなりひどい音質。音溝が劣化しているせいもあると思う。
だけど、１９世紀末〜２０世紀初頭のライヴの雰囲気は結構伝わってくるよ。
モットルもＣＤにならないかな…。
0084名無しの笛の踊り
NGNGマジでCD化してほしいね。
0085名無しの笛の踊り
NGNG0086名無しの笛の踊り
NGNGどうやらワーグナー録音しか復刻されてないようだけど。
0087名無しの笛の踊り
NGNG２回の世界大戦で粉々に砕けてたりして。あるいは空襲の猛火で溶けてたりとか…。
0088名無しの笛の踊り
NGNGPREISERからは自作自演も一枚出ているよ。
この人のワーグナーは管弦楽編成を縮小してあって、カットも多いけれど
かなりの名演だと思う。ベートーヴェンが全然復刻されていないのが残念。
>>87
２分シリンダーでエロイカ＋ハイドンの交響曲＋マイスタージンガー１幕の前奏曲を
録音したとなると、１セットだけで４０本くらいになる計算だから、
立体音響用の同時収録分を総計するとどのくらいの本数になるものか…
それでも疎開させる余裕があったことを祈りたい。
ベッティーニの倉庫も空襲でやられたしね…。
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNGたしか本人の70歳とワーグナーの生誕100年を同時に祝ったものらしい。
当然ワーグナーが曲目だろうけど、誰か知らない？
0091名無しの笛の踊り
NGNGスゲエ！！ 全然知らなかった！
確かに、全然期待できない話ではないよね…。
ひょっとするとレオポルト・アウアーの録音みたいに、
関係者だけに配布された録音なのかな？
これだけ重要な人物が商業録音をやっていたなら、もっと話題になっていてもおかしくはないし…。
アクースティック時代のオケ録音は暗黒大陸だなあ。
0093名無しの笛の踊り
NGNG0094名無しの笛の踊り
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGただ俺としてはムックのパルシファル第三幕全曲が
ちゃんとした電気録音で残っていたことそのものも奇跡とゆう気がするよ。
ビューロー(1830:1/8-1894:2/12)
リヒター(1843:4/4-1916:12/5)
ニキシュ(1855:10/12-1922:1/23)
モットル(1856:8/24-1911:7/2)
ムック(1859:10/22-1940:3/3)*1933に引退。
この五人は19世紀から20世紀初めにかけての五大指揮者だからね。(マーラーは除く)
1901年と1902年のバイロイト音楽祭の指揮者をみると、
「パルシファル」:カール・ムック
「ニーベルングの指輪」:ハンス・リヒター＆ジークフリート・ワーグナ
「さまよえるオランダ人」:フェリックス・モットル
これはすごすぎ。
リヒター、モットル、ムックは19世紀から20世紀初頭にかけての、
バイロイト音楽祭の三大指揮者だからね。
ムックについでリヒターの録音が加わったら、もうこれ以上ない幸せだなあ。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGリヒターの録音が実在したら、ここに書かれた人の録音が全部そろうことになるね。
いっそのこと、「20世紀初のバイロイト音楽祭の指揮者」と題して、この４人の録音を全部シリーズで復刻してくれたらいいね。
0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGカルーソーのＧ＆Ｔ社初録音も、今年の４月で１００周年。
引き続き古い録音についてﾏﾀｰﾘと語りましょう
0103名無しの笛の踊り
NGNGレコーディングについて、どなたかご存知ありませんか。
KOCHから「フィンランド狙撃兵行進曲」のみがＣＤ化されていますが、
これだとＳＰ盤片面分だけなので、残るもう一面(あるいは更に何面か)には、
もしかするとシベリウス以外の作品を録音しているのではないか、と考えているのですが…。
0104名無しの笛の踊り
NGNG0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
02/03/22 23:27ID:ipXlsZCl0107
02/03/23 14:53ID:efwtwpTgシベリウスしか録音していないって聞いたことがあるが…
交響曲とかも録音しているけど、全部シベリウスだったような
0108名無しの笛の踊り
02/03/28 00:27ID:EKd6350.最近この人の４番がしみじみと良い演奏だな、なんて思ってるんだけど…。
ブラームス本人が好んだ演奏スタイルが、なんとなくわかるような気がしてくる。
0109名無しの笛の踊り
02/03/29 21:37ID:PTt3yQkA0110名無しの笛の踊り
02/03/30 00:03ID:Mo7/4GkcＤG録音のものですか。自分は何回か聴いたけどあまり印象に残ってません。
むしろオケの状態がちょっと不満です。
引っ張り出して再度聴こうかとも思ってますが。
他に録音はあるんでしょうか。
0111名無しの笛の踊り
02/03/30 00:08ID:???アッテルベリの６番の自演盤というのを聴いてみたい。
トスカニーニとビーチャムの録音はＣＤになっているようだが
自演盤はどうなのだろう？
0112108
02/03/30 03:20ID:VDyyZqLM自分も最初は、なんて地味な演奏なんだろう、と思ってましたが、
その場で鳴っている音をある程度想像力で補いながら聴き続けていると、
非常にスケールの大きな演奏だと感じるようになりました。
ちなみに彼が遺した録音は、
ブラームスの交響曲２番と４番、Ｐコン２番(独奏エリー・ナイ)、大学祝典序曲
(Biddulph WHL003-4)
同じくブラームスのＶコン(独奏ジークフリート・ボリース)とシューマンの「春」
(M&A CD-1092)
モーツァルトのＰコン２３番(独奏リュブカ・コレッサ)
(DOREMI DHR-7743/5)
がＣＤで入手できる全てのようです。
もしかすると、もう少し存在するのかもしれません。
ストックホルムでもレコーディングを行っていないものか、と発掘を期待してるんですが…。
>>111
確かスウェーデンのレーベルから出ていた３枚組(？)ＣＤだと思います。
他にはアルヴェーンとラーションの自作自演が収録されていたような気が…。
0113
02/04/01 00:16ID:my0L/x3w0114
02/04/02 00:43ID:jeK4hCYw0115名無しの笛の踊り
02/04/02 18:32ID:???0116名無しの笛の踊り
02/04/03 00:38ID:GO0Tq8XQ0117ぽ
02/04/03 07:10ID:???笑っちゃうけど・・。
0118名無しの笛の踊り
02/04/03 23:42ID:b7SxWR8.見つけたら即ゲットだ。最後のチャンスかもしれないからね。
ディスク起こしの今のままが最高だ。やっぱり良いものは良いといえる。何回聴いても飽きない。
0119名無しの笛の踊り
02/04/04 01:37ID:Nyp8tpyIよく彼がレコードプレス工場を訪れた時の写真を目にするけど…。
0120名無しの笛の踊り
02/04/04 01:52ID:???けっこう重要視してたみたい。
ただ長時間録音がＳＰだと不可なので、
「ローエングリン」の第１幕への前奏曲が録音できないと嘆いていたらしい。
ＣＤの解説に書いてあった。
0121名無しの笛の踊り
02/04/04 01:54ID:Tv2vNhaE0122名無しの笛の踊り
02/04/06 02:20ID:LwL2BT6sコロンヌって、いったいどういった人物なのですか？
0123名無しの笛の踊り
02/04/06 21:51ID:RUFbpFjs| あげちゃうぞ！
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012456
02/04/07 16:11ID:???エドゥアール・コロンヌ Eduard Colonne (1838-1910)
コンセール・コロンヌの創設者。
サン・サーンスやマスネといった同世代の人々のみならず、
ドビュッシーやラヴェルといった新進の作曲家による作品をも積極的に取り上げました。
また、ワーグナー作品のフランスへの紹介にも努めました。
しかし何より特筆されるのは、彼がベルリオーズ直系の指揮者だということです。
死後の忘却からベルリオーズを救うため、コロンヌは多大な貢献をしました。
彼は1906年頃、パテの縦振動盤に当時としては少なからぬ量のレコーディングを残しています。
商業録音を行った指揮者としては、おそらく彼が最年長でしょう。
一面に収まるような軽めの小品ばかりですが、それにしてもレヴィやリヒターよりも年長である
彼の演奏を、レコードで聴けること自体が奇跡的だとしか言いようがありません。
当時のパテ社の意欲には敬服します。
ＣＤではかろうじて、英Symposiumからリリースされているレコード百年史オムニバス盤に
収録された、ブラームスのハンガリー舞曲５番を聴くことができます。
３分に満たない曲ながらもテンポは目まぐるしく変わり、大変スリリングな演奏です。
また、年代を考慮すれば、各パートの分離も驚くほど明瞭な録音だと思います。
TAHRAからの復刻盤は、どうやら延期になったままのようです。
0125名無しの笛の踊り
02/04/07 16:45ID:hkDTYO7g詳細希望！
どこのレーベルから出てますか??
012656
02/04/07 17:09ID:???ついでなのでお答えしますが、124で触れた
英Symposiumのアルバムに収録されています。
他にもWINGやPearlのアルバムにも入っていましたが、Symposium盤のほうが
演奏前のナレーション(ブラームス本人／テオ・ヴァンゲマンの両説あり)を
長く収録しています。
更にハンガリー舞曲１番の演奏終了後にも、更に数秒間ピアノと思しき音が入っているので、
可能ならこちらをお求めになることをお勧めします。
英Symposium 1222 "About A HUNDRED YEARS "です。
0127名無しの笛の踊り
02/04/07 23:13ID:SbQ1A2P2情報ありがとうございます！
にしても、仏パテ社のレコードには貴重な録音が多いのに、なんで復刻が少ないんでしょうね？
やはり、縦振動盤だからでしょうか？
ああ、はやくコロンヌの演奏が聴きたいです。
0128名無しの笛の踊り
02/04/09 00:16ID:4inZpcrQもし、ちゃんと打楽器が入っていたら、すごいですね。
私が持っている声楽の伴奏ではない管弦楽では1907年にザイドラー＝ヴィンクラーが指揮した喜歌劇《こうもり》全曲盤の序曲が一番古いのですが。
0129名無しの笛の踊り
02/04/10 23:02ID:???0130名無しの笛の踊り
02/04/12 00:04ID:qCDQIuAA正規の輸入代理店が無いって聞いたような気がするんだけど…
0131名無しの笛の踊り
02/04/13 00:29ID:ST.gnU420132名無しの笛の踊り
02/04/13 00:36ID:ST.gnU420133名無しの笛の踊り
02/04/13 00:45ID:vlb50N7w0134名無しの笛の踊り
02/04/13 11:56ID:tgoKZBuE散々待ったあげく「入手困難です。すいません」とゆーことでキャンセル(;´Д`)
0136名無しの笛の踊り
02/04/14 04:11ID:v8CQIT2I聞いたことはあるが、聴いたことはない。
0138名無しの笛の踊り
02/04/14 18:44ID:NFIw5hmM| あげちゃうぞ！
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0139はげ
02/04/14 20:13ID:v/us5Prs0140名無しの笛の踊り
02/04/14 20:31ID:???いくら演奏良くてもＣＤ買ってまで聞く、という気にはならない。
だって安くていい演奏で録音もいい、というのがたくさん出てるもん。
0141名無しの笛の踊り
02/04/14 20:54ID:L.0erXC.じゃあさ
300年くらい昔の録音があったら??
0143名無しの笛の踊り
02/04/14 23:36ID:T8E.Egmw詳細希望！
0144124/126
02/04/15 00:23ID:???やはり編成は録音向きに大きく変更してあります。
実質的には吹奏楽にヴァイオリンを数挺追加したようなもので、
打楽器も入っていません。
さきにも書いたように、録音状態が当時としてはかなり鮮明なので、
低弦パートを金管が代奏していることまで、音色から判別することができます。
私の聴いた限りで最も古い管弦楽録音は、
カルロ・サバイノ(1874-1938)が１９０５〜６年に録音したという
「さまよえるオランダ人」序曲、「運命の力」のシンフォニア、
ジークフリートの葬送行進曲の三点で、
ISUTUDIO DISCOGRAFICO ITALIANO というレーベルから復刻(IDIS 305)されています。
こちらも年代を考えれば相当良好な録音だと思いますが、
こちらも編成は変更されており、ヴァイオリンは恐らくシュトロー・ヴァイオリンです。
0145名無しの笛の踊り
02/04/15 00:31ID:AmZM11Xw0146124/126
02/04/15 00:32ID:???私の場合、タワーで購入しました。
入荷が安定しているとは思えないのですが、
タワーは規模の大きい店舗だと、Symposiumのタイトルを入荷することがあるようです。
輸入代理店が存在しないレーベルに関しては、
海外へ定期的に買い付けに行かれるような、個人経営のショップを頼るのが
最も確実な方法なのではないでしょうか。
Biddulphなんかも入らなくなりましたね。残念なことです。
0147はげ
02/04/16 18:55ID:OG7pI9ng詳細です
http://www.mappl.co.jp/info/japanese.html
とてもいいのでお勧めします
0148名無しの笛の踊り
02/04/16 19:57ID:OG7pI9ng0149名無しの笛の踊り
02/04/16 20:19ID:OG7pI9ng0150名無しの笛の踊り
02/04/16 23:37ID:DAIKBtko18枚組か。
とても高そうですね。
貧乏学生の僕からすると、かなり厳しいです。
ところで、これにはフォーレやドビュッシーは入っていますか？
ラフマニノフやサン・サーンスの演奏は一枚で手に入ってしまうので…。
0151名無しの笛の踊り
02/04/16 23:56ID:OG7pI9ng僕も貧乏学生ですが
親に勉強のためだと言ったら買ってくれました
0152名無しの笛の踊り
02/04/17 01:33ID:Y6qyQmmU最新録音も２０年後には16bit云々で糞だ。
良い演奏を、現在の状況で最良に聴く。
コレ最強。
映画マニアで白黒だから、ってチャップリンやアイゼンシュタイン無視するかい？
0153名無しの笛の踊り
02/04/19 22:35ID:???0154名無しの笛の踊り
02/04/19 23:27ID:HTfwQIt6あと、イザイは、メンデルスゾーンの協奏曲が凄いと思う。
0155名無しの笛の踊り
02/04/19 23:54ID:QjhjMYkwヨッフムによる戦前の第九を注文しようかと思ったら、「入荷できる保証はない」と塔で言われた。
0156名無しの笛の踊り
02/04/20 00:00ID:hAIld2sU0157キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/20 14:25ID:n8TWEAtUだろうな...。フーベルマン、ほんと傭兵か犯罪者みたいな顔してんなー。
0158キャッチマン ◆cELmSNQ6
02/04/20 14:27ID:n8TWEAtU0159名無しの笛の踊り
02/04/21 20:08ID:uMhW5wuIポリドール自演盤ばかり..なぜだ？と思ってたが
今日フェルマー指揮の盤を買ってわかりました..演奏が下手です。
寺の鐘も凄いのはわかるけど、自演盤の代用楽器トロント何とかの
方がわかりやすい。
フェルマーの演奏は迫力はあるもののダラダラしていて曲の流れが
わからないよ..まあ、凄いのはわかるんだけどね。
0160名無しの笛の踊り
02/04/22 23:31ID:CElPW/dE教えてくれてありがとう！
0161名無しの笛の踊り
02/04/23 23:55ID:yAOAOg7.残念ですね。
1917年にヴィクターがフル編成のオケの録音に挑戦した時みたいなことをやって欲しかったです。
にしても、何でTAHRAのCDは延期されたんでしょうね？
調べてみたら、何と彼自身の肉声も復刻されることになっていたのに…。
0162名無しの笛の踊り
02/04/24 23:19ID:Nj6vFm/w0163名無しの笛の踊り
02/04/25 07:18ID:???今までＣＤで聴かれたエネスコのレパートリーとはかなり異質なので、非常に楽しみです。
こちらは予告通りに発売されればいいのですが。
0164名無しの笛の踊り
02/04/26 23:38ID:0SR7c5/I↓詳細 ここのTAHRAの欄を見よ
http://www.aria-cd.com/new/rekishi/rekishi-09.htm
0165名無しの笛の踊り
02/04/28 23:17ID:zcYuNYPk0166名無しの笛の踊り
02/04/30 00:31ID:???0167名無しの笛の踊り
02/05/02 12:42ID:???情報の密度が高いとなかなか伸びないんだけどね。
0168名無しの笛の踊り
02/05/04 21:03ID:???0169名無しの笛の踊り
02/05/05 05:12ID:???ベートーヴェンのSym.５と７、モーツァルトのSym.３９、４０、４１と『魔笛』序曲、
グルックの『アウリスのイフィゲニア』序曲、ウェーバーの『オイリアンテ』序曲、
コルネリウスの『バグダッドの理髪師』序曲、
そしてワーグナーの『トリスタン』１幕前奏曲、
『さまよえるオランダ人』序曲、『マイスタージンガー』１幕前奏曲...
これ以外に有ったらご教示ｷﾎﾞﾝﾇ
シュトラウスって、録音を残している指揮者の中では
ビューローとの関わりが特に深かったと思うんですが。
この人が録音したワーグナーは、かなり興味深く聴いてます。
0170名無しの笛の踊り
02/05/05 10:30ID:???0171名無しの笛の踊り
02/05/05 10:32ID:???0172名無しの笛の踊り
02/05/05 23:25ID:Z01h/ZsU僕と全く同じことを考えていた人がいるなんて驚き！
晩年の放送録音の《マイスタージンガー》序曲を聴いたけど、かなり現在でも通用するような解釈で、興味深かったです。
自作自演は簡単に手に入るので、それ以外を揃えたいと僕も考えています。
ところで何でみんな、世界初録音の第九の感想を書いてくれないの？
0173名無しの笛の踊り
02/05/05 23:26ID:aPEaxRVcエネスコって実はリパッティよりも長生きしてるんだよね
0174名無しの笛の踊り
02/05/05 23:45ID:Old1JQY20175169
02/05/06 00:05ID:???1933年にバイロイトで録音された『聖金曜日の音楽』があるみたい。
例によってリリースしてたのは、今や入手困難のＤＡＮＴＥ系ＬＹＳ...(鬱
プライザーあたりが出してくれれば嬉しいんだけどな。
>>169
ここまでレスが出ないってことは、ほとんど誰も聴いてないのでは？
自分も>>39の評を読んだ時点で、食指が動かないです。
演奏家の生年の古さだけが録音の歴史的価値とはもちろん思わないけど、
1898年生まれのヴァイスマン、1877年生まれ(だったはず)のメーリケの機械録音を、
ニキシュの録音とかと同じような熱意で聴くのはちょっとしんどいように感じます。
翌号だか翌々号に出ていた読者の投書のようなクサし方もどうかと思うけど、
どうせ復刻添付するなら、単にそれが『古い録音』だってこと以上の付加価値は欲しいところ。
実際、ニキシュより古い世代の指揮者でも、録音を残している人はあるんだし...
以上長レスｺﾞﾒｿ
017639
02/05/07 14:30ID:N9D3H.zwソリストの歌いまわしが、現在とは大きく違って興味深いよ。
指揮者は若いけど、当時の演奏慣習を伝えているということが大きな府か価値だと俺は思うんだけどな。
ただ、俺は表面的な批評しかできないから、もっと踏み込んだ批評が聞きたいんだけど。
0177175
02/05/07 19:08ID:YBCDlWTo>指揮者は若いけど、当時の演奏慣習を伝えているということが
>大きな府か価値だと俺は思うんだけどな。
ご指摘もっともだと思います。
それと、改めて考えてみると、
１〜３楽章の管弦楽がブリュトナー管弦楽団だというのも貴重かもしれませんね。
確か、シェルヘンやオーマンディが団員として在籍していたのは、このオケだったと思います。
さすがに両者がこの録音に参加しているということは無いでしょうが...
0178名無しの笛の踊り
02/05/08 23:31ID:yh7GwA86DANTE系LYSから出ているはずなのですが。
0179名無しの笛の踊り
02/05/09 23:42ID:LS5mTAwYセールだと二束三文で投売りされているね。
今だと大体１０００円切ってる。
0180名無しの笛の踊り
02/05/10 10:11ID:krTwCdLUうそぉ〜！？
塔できいたら、「入手できるかどうか保証できない」と言われたあげく「2290円です」と宣言されたのに。
0181名無しの笛の踊り
02/05/10 12:07ID:u/tJTmq2179で言ってるのは、店頭在庫品の処分ってことでは？
大型店を頑張って探せば、割とDANTE系の在庫は残ってるよ。
ラインスドルフやヨッフムは結構あちこちで見かけるから、
旅先なんかで注意して探す方が、案外注文するよりも確実に手に入るかもしれない。
0182名無しの笛の踊り
02/05/10 12:33ID:thnu4VEYＫＯＣＨだったか？ウィーン国立歌劇場のシリーズがあるよね。
古い実況録音ばかり入ってるもの。他にクリップスやワルターとか。
あの中に、モーツァルトやワーグナーのオペラを振った時のが入ってたと思う。
それとも、オペラを抜きにして、あるか？ということが聞きたいのかな？
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