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0001名無しの笛の踊り

NGNG

dat落ちしてしまったスレの続きとして立てました。
大昔の演奏家や作曲家の自作自演などの録音の有無や評価、復刻盤CD情報などを意見交換しましょう。

前スレ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002981843/l50

0052名無しの笛の踊り

NGNG

>>51
教えてくれてありがとう。
そうか、ザラついた音質か～。
でも、EMIの恐ろしく高価なセット以外では、電気録音はこれしか出ていないし…。

0053名無しの笛の踊り

NGNG

ニキシュとロンドン響の全録音が、聴きたい！
NAXOSで出してくれ！

0054名無しの笛の踊り

NGNG

age

0055名無しの笛の踊り

NGNG

前スレに載っている、ジークフリート・ワーグナーの録音集、聴いた人はいませんか？

0056名無しの笛の踊り

NGNG

>55
所有しています。
ただ、復刻状態が悪く、「イゾルデの愛の死」や「ワルキューレの騎行」などは
かなり低いピッチで再生されています。
個人的には「忠誠行進曲」や、「タンホイザー大行進曲」での幾分素人臭くもある
高揚感が好きですね。他にはジークフリート牧歌が聴きものでしょうか。
ジークフリート・ワーグナーの自作自演も一曲、「熊の毛皮を着た男」序曲が
収録されていますが、こちらは機械録音です。
出来ればこれらの録音も、NAXOSでまとめて出して欲しいところですね。

あと、気になるのはＴＡＨＲＡから予告されていたエドゥアール・コロンヌの
復刻です。どうも発売が遅れているようなのですが…。
どなたか手に入れたという方、ありますか？

0057名無しの笛の踊り

NGNG

>>53
運命、謝肉祭以外？

0058名無しの笛の踊り

NGNG

>>57
オベロン、魔弾の射手、エグモント、フィガロの結婚の序曲とハンガリー狂詩曲第一番
EMIから出ているTHE ART OF CONDUCTINGにオベロン序曲だけが収録されていて、DGから出ている運命の復刻とは比べ物にならないほど音が良かった。
EMIと同じように、他の曲も復刻してほしい。

005955

NGNG

>>56
塔で、注文したら、「入りませんでした」という答えが返ってきたんだ、そのCD
ジークフリート・ワーグナーが遺したすべての音源を収録したと思われるこのCDと同じ企画をメジャーレーベルでもやってくれないだろうか？

0060名無しの笛の踊り

NGNG

あーあ、何でヒストリカル物の復刻って、原盤所有会社よりもマイナーレーベルの方が盛んなんだろう。

0061名無しの笛の踊り

NGNG

世界ハツ録音のベト「第9」のＣＤの話題はタブーなの？

0062名無しの笛の踊り

NGNG

>>58
これって以前２枚組みのＣＤでてませんでしたっけ。

0063名無しの笛の踊り

NGNG

>>52

DANTE盤なら26年録音をお安く入手できるよ。
「The Planets」のタイトルで、自作自演（26年）のほかに、ボールト（45年）、
コーツ（抜粋：26年）の三種類が入っていて、オマケ（？）でRVWの４番（自作自演
37年）、ボールトのシベリウス「大洋女神」まで入って２枚組みを５８０円で
入手しちゃったよ。音質はそこそこ。

0064名無しの笛の踊り

NGNG

>>61
俺が>>39に書いたみたいに、みんなも論じてください！

>>62
英symposiumから出ていますが、どうやら復刻状態が悪いようです。
流通盤をそのまま再生しているのかな？

>>63
新品で手に入れたの？
俺は「ホルストの惑星の自作自演はありますか？」って、塔で訊いたら「kochとEMIしか存在しません」って言われた挙げ句、「うちはkochとは契約していません」と言われた。
DANTEから出ているやつは今でも買えるのですか？

0065名無しの笛の踊り

NGNG

DANTEは今は入手は難しいかもね。

0066名無しの笛の踊り

NGNG

ｒｒｒｔ

0067名無しの笛の踊り

NGNG

ほしいなーーＤＡＮＴＥ

006863

NGNG

>>64-67

東京郊外から神奈川に出店している国内資本の中堅輸入販売店で
今年1月に購入。在庫処分かな？DANTEは軒並み（1枚でも2枚組）
でも￥５８０だったので、少々買い込みました。当たり外れが
多いDANTEだけど、果たした役割は大きかったと思う。

ただ、なんつーか、店での扱い方がイマイチ地味で探すのにコツ
があったりする。丁寧にショップを回れば結構あるものです。

0069名無しの笛の踊り

NGNG

シュヴィヤールの録音も復刻されていないしなー。

0070名無しの笛の踊り

NGNG

あげとく

0071名無しの笛の踊り

NGNG

カール・ムックがベルリン国立歌劇場管弦楽団を指揮した録音を復刻したCDでお薦めはどれですか？

0072名無しの笛の踊り

NGNG

>>71
入手が簡単なのはNAXOS。
でも、個人的にはOPALの２枚組＋APRの管弦楽曲集の組み合わせがお薦め。
前者はかなりノイズが多い復刻だけど、ジークフリート牧歌が入ってるのが有り難い。
後者はローエングリン第３幕の前奏曲が入っている。これは未発表テイクで、
他にはどのレーベルも復刻していないから貴重。
この２タイトルの組み合わせで、ムックの電気録音は全部揃うはず…だと思う。

007371

NGNG

>>72
ありがとう！

0074名無しの笛の踊り

NGNG

age

0075名無しの笛の踊り

NGNG

で、結局ワーグナーと直接関わった人物によるワーグナーの録音って、ジークフリート・ワーグナー指揮の物だけなの？

0076名無しの笛の踊り

NGNG

>>75
モットルのメトでのライヴがメーペルソン・シリンダーに録音されている、
という話は割とよく出てくるけど、たぶんひどい音質なんだろうな…。
モットルはピアノ・ロールでもワーグナーの編曲ものばかり１０曲弾いているから、
こっちの方が興味深いかも。ちゃんとした復刻で聴きたい。
あと、ワインガルトナーは一度だけワーグナーに会ったことがあるとか。
歌手だとブラントやヴィンケルマン、レーマンあたりの録音は残っているね。

0077名無しの笛の踊り

NGNG

>>76
マジ！？
モットル、めちゃくちゃ聴きたい！
そういえば、ビューローが遺したシリンダー録音はすべて紛失してしまったんだよな。

＞ワインガルトナー
「会ったことがある」というのが、「演奏を聴いたことがある」だったらいいんだけどな。

0078名無しの笛の踊り

NGNG

で、世界初録音の第九は、どうなの？
誰か感想書いてくれませんか？

0079名無しの笛の踊り

NGNG

age

0080名無しの笛の踊り

NGNG

あげ

0081名無しの笛の踊り

NGNG

あげあげあげあげ

0082名無しの笛の踊り

NGNG

>>76
このモットルのシリンダー録音が、やっぱり気になる。

008376

NGNG

>>82
http://www.truesoundtransfers.de/1909.htm
http://digilib.nypl.org/dynaweb/millennium/mapleson/
前者のリストに２テイク載っている。ともに1904年の録音。
「マイスタージンガー」は２分弱、「皇帝行進曲」は３分半か…。

後者はメープルソン・シリンダーのデータベース。
指揮者だと他には、1848年生まれののマンチネッリが貴重な録音かな。
こっちはEKLIPSEってレーベルから、メルバとのテイクが幾つか復刻されていたけど、
オケそのものはかなりひどい音質。音溝が劣化しているせいもあると思う。
だけど、１９世紀末～２０世紀初頭のライヴの雰囲気は結構伝わってくるよ。
モットルもＣＤにならないかな…。

0084名無しの笛の踊り

NGNG

>>83
マジでCD化してほしいね。

0085名無しの笛の踊り

NGNG

あーあ、ビューローの録音が発掘されないかな

0086名無しの笛の踊り

NGNG

マックス・フォン・シリングスは、どうよ？
どうやらワーグナー録音しか復刻されてないようだけど。

0087名無しの笛の踊り

NGNG

>>85
２回の世界大戦で粉々に砕けてたりして。あるいは空襲の猛火で溶けてたりとか…。

0088名無しの笛の踊り

NGNG

>>86
PREISERからは自作自演も一枚出ているよ。
この人のワーグナーは管弦楽編成を縮小してあって、カットも多いけれど
かなりの名演だと思う。ベートーヴェンが全然復刻されていないのが残念。

>>87
２分シリンダーでエロイカ＋ハイドンの交響曲＋マイスタージンガー１幕の前奏曲を
録音したとなると、１セットだけで４０本くらいになる計算だから、
立体音響用の同時収録分を総計するとどのくらいの本数になるものか…
それでも疎開させる余裕があったことを祈りたい。
ベッティーニの倉庫も空襲でやられたしね…。

0089名無しの笛の踊り

NGNG

age

0090名無しの笛の踊り

NGNG

引退していたハンス・リヒターが1913年に録音したものがあると聞いたことがある。
たしか本人の70歳とワーグナーの生誕100年を同時に祝ったものらしい。
当然ワーグナーが曲目だろうけど、誰か知らない？

0091名無しの笛の踊り

NGNG

>>90
スゲエ！！　全然知らなかった！
確かに、全然期待できない話ではないよね…。
ひょっとするとレオポルト・アウアーの録音みたいに、
関係者だけに配布された録音なのかな？
これだけ重要な人物が商業録音をやっていたなら、もっと話題になっていてもおかしくはないし…。

アクースティック時代のオケ録音は暗黒大陸だなあ。

0092名無しの笛の踊り

NGNG

>>90,>>91
マジで誰か、詳細を教えて！
ニキシュがワーグナーを録音しなかったからには、これに期待するしかない！

0093名無しの笛の踊り

NGNG

興味深いからあげとく

0094名無しの笛の踊り

NGNG

age

0095名無しの笛の踊り

NGNG

リヒターがあったら凄いなあ。
ただ俺としてはムックのパルシファル第三幕全曲が
ちゃんとした電気録音で残っていたことそのものも奇跡とゆう気がするよ。
ビューロー(1830:1/8-1894:2/12)
リヒター(1843:4/4-1916:12/5)
ニキシュ(1855:10/12-1922:1/23)
モットル(1856:8/24-1911:7/2)
ムック(1859:10/22-1940:3/3)*1933に引退。
この五人は19世紀から20世紀初めにかけての五大指揮者だからね。(マーラーは除く)
1901年と1902年のバイロイト音楽祭の指揮者をみると、
「パルシファル」:カール・ムック
「ニーベルングの指輪」:ハンス・リヒター＆ジークフリート・ワーグナ
「さまよえるオランダ人」:フェリックス・モットル
これはすごすぎ。
リヒター、モットル、ムックは19世紀から20世紀初頭にかけての、
バイロイト音楽祭の三大指揮者だからね。
ムックについでリヒターの録音が加わったら、もうこれ以上ない幸せだなあ。

0096名無しの笛の踊り

NGNG

あと上の方にあったモットルのシリンダーも聴きたいなあ。

0097名無しの笛の踊り

NGNG

age

0098名無しの笛の踊り

NGNG

>>95
リヒターの録音が実在したら、ここに書かれた人の録音が全部そろうことになるね。
いっそのこと、「20世紀初のバイロイト音楽祭の指揮者」と題して、この４人の録音を全部シリーズで復刻してくれたらいいね。

0099名無しの笛の踊り

NGNG

age

0100名無しの笛の踊り

NGNG

１００

0101名無しの笛の踊り

NGNG

100げっとおめでと

0102名無しの笛の踊り

NGNG

やっとこのスレも１００だね
カルーソーのＧ＆Ｔ社初録音も、今年の４月で１００周年。
引き続き古い録音についてﾏﾀｰﾘと語りましょう

0103名無しの笛の踊り

NGNG

ロベルト・カヤヌスが１９２８年にベルリンでヘルシンキ・フィルと行った
レコーディングについて、どなたかご存知ありませんか。
KOCHから「フィンランド狙撃兵行進曲」のみがＣＤ化されていますが、
これだとＳＰ盤片面分だけなので、残るもう一面(あるいは更に何面か)には、
もしかするとシベリウス以外の作品を録音しているのではないか、と考えているのですが…。

0104名無しの笛の踊り

NGNG

俺もそれ聴きたい

0105名無しの笛の踊り

NGNG

保全age

0106名無しの笛の踊り

02/03/22 23:27ID:ipXlsZCl

あげ

0107　

02/03/23 14:53ID:efwtwpTg

>>103
シベリウスしか録音していないって聞いたことがあるが…
交響曲とかも録音しているけど、全部シベリウスだったような

0108名無しの笛の踊り

02/03/28 00:27ID:EKd6350.

マックス・フィードラーのブラームスは、このスレの人たちにはどうなんだろう。
最近この人の４番がしみじみと良い演奏だな、なんて思ってるんだけど…。
ブラームス本人が好んだ演奏スタイルが、なんとなくわかるような気がしてくる。

0109名無しの笛の踊り

02/03/29 21:37ID:PTt3yQkA

age

0110名無しの笛の踊り

02/03/30 00:03ID:Mo7/4Gkc

>108
ＤG録音のものですか。自分は何回か聴いたけどあまり印象に残ってません。
むしろオケの状態がちょっと不満です。
引っ張り出して再度聴こうかとも思ってますが。
他に録音はあるんでしょうか。

0111名無しの笛の踊り

02/03/30 00:08ID:???

北欧物が出たので思い出したのだが、
アッテルベリの６番の自演盤というのを聴いてみたい。
トスカニーニとビーチャムの録音はＣＤになっているようだが
自演盤はどうなのだろう？

0112108

02/03/30 03:20ID:VDyyZqLM

>>110
自分も最初は、なんて地味な演奏なんだろう、と思ってましたが、
その場で鳴っている音をある程度想像力で補いながら聴き続けていると、
非常にスケールの大きな演奏だと感じるようになりました。
ちなみに彼が遺した録音は、
ブラームスの交響曲２番と４番、Ｐコン２番(独奏エリー・ナイ)、大学祝典序曲
(Biddulph　WHL003-4)
同じくブラームスのＶコン(独奏ジークフリート・ボリース)とシューマンの「春」
(M&A　CD-1092)
モーツァルトのＰコン２３番(独奏リュブカ・コレッサ)
(DOREMI　DHR-7743/5)

がＣＤで入手できる全てのようです。
もしかすると、もう少し存在するのかもしれません。
ストックホルムでもレコーディングを行っていないものか、と発掘を期待してるんですが…。

>>111
確かスウェーデンのレーベルから出ていた３枚組(？)ＣＤだと思います。
他にはアルヴェーンとラーションの自作自演が収録されていたような気が…。

0113　

02/04/01 00:16ID:my0L/x3w

カール・ムックは、ワーグナーと出会ったことないの？

0114　

02/04/02 00:43ID:jeK4hCYw

あげ

0115名無しの笛の踊り

02/04/02 18:32ID:???

age

0116名無しの笛の踊り

02/04/03 00:38ID:GO0Tq8XQ

プッチーニって、録音遺さなかったの？

0117ぽ

02/04/03 07:10ID:???

ブラームス自身がピアノでハンガリー舞曲弾いてる録音あるよ。
笑っちゃうけど・・。

0118名無しの笛の踊り

02/04/03 23:42ID:b7SxWR8.

しばらく見なかったＥＭＩのワインガルトナーのべト全がこのところ店頭に並んでいる。
見つけたら即ゲットだ。最後のチャンスかもしれないからね。
ディスク起こしの今のままが最高だ。やっぱり良いものは良いといえる。何回聴いても飽きない。

0119名無しの笛の踊り

02/04/04 01:37ID:Nyp8tpyI

ワインガルトナーは、レコードのことをどう思っていたのかな？
よく彼がレコードプレス工場を訪れた時の写真を目にするけど…。

0120名無しの笛の踊り

02/04/04 01:52ID:???

>>119
けっこう重要視してたみたい。
ただ長時間録音がＳＰだと不可なので、
「ローエングリン」の第１幕への前奏曲が録音できないと嘆いていたらしい。
ＣＤの解説に書いてあった。

0121名無しの笛の踊り

02/04/04 01:54ID:Tv2vNhaE

Eugen Jochumが1937年に録音した第九について誰か感想を書いてくれませんか？

0122名無しの笛の踊り

02/04/06 02:20ID:LwL2BT6s

>>56
コロンヌって、いったいどういった人物なのですか？

0123名無しの笛の踊り

02/04/06 21:51ID:RUFbpFjs

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　あげちゃうぞ！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　　ｵ
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　　　　　　　　　　　 |　.:

012456

02/04/07 16:11ID:???

>>122
エドゥアール・コロンヌ　Eduard Colonne (1838-1910)
コンセール・コロンヌの創設者。
サン・サーンスやマスネといった同世代の人々のみならず、
ドビュッシーやラヴェルといった新進の作曲家による作品をも積極的に取り上げました。
また、ワーグナー作品のフランスへの紹介にも努めました。
しかし何より特筆されるのは、彼がベルリオーズ直系の指揮者だということです。
死後の忘却からベルリオーズを救うため、コロンヌは多大な貢献をしました。

彼は1906年頃、パテの縦振動盤に当時としては少なからぬ量のレコーディングを残しています。
商業録音を行った指揮者としては、おそらく彼が最年長でしょう。
一面に収まるような軽めの小品ばかりですが、それにしてもレヴィやリヒターよりも年長である
彼の演奏を、レコードで聴けること自体が奇跡的だとしか言いようがありません。
当時のパテ社の意欲には敬服します。

ＣＤではかろうじて、英Symposiumからリリースされているレコード百年史オムニバス盤に
収録された、ブラームスのハンガリー舞曲５番を聴くことができます。
３分に満たない曲ながらもテンポは目まぐるしく変わり、大変スリリングな演奏です。
また、年代を考慮すれば、各パートの分離も驚くほど明瞭な録音だと思います。

TAHRAからの復刻盤は、どうやら延期になったままのようです。

0125名無しの笛の踊り

02/04/07 16:45ID:hkDTYO7g

>>117
詳細希望！
どこのレーベルから出てますか??

012656

02/04/07 17:09ID:???

>125
ついでなのでお答えしますが、124で触れた
英Symposiumのアルバムに収録されています。
他にもWINGやPearlのアルバムにも入っていましたが、Symposium盤のほうが
演奏前のナレーション(ブラームス本人／テオ・ヴァンゲマンの両説あり)を
長く収録しています。
更にハンガリー舞曲１番の演奏終了後にも、更に数秒間ピアノと思しき音が入っているので、
可能ならこちらをお求めになることをお勧めします。

英Symposium 1222　"About A HUNDRED YEARS "です。

0127名無しの笛の踊り

02/04/07 23:13ID:SbQ1A2P2

>>124
情報ありがとうございます！
にしても、仏パテ社のレコードには貴重な録音が多いのに、なんで復刻が少ないんでしょうね？
やはり、縦振動盤だからでしょうか？
ああ、はやくコロンヌの演奏が聴きたいです。

0128名無しの笛の踊り

02/04/09 00:16ID:4inZpcrQ

>>124
もし、ちゃんと打楽器が入っていたら、すごいですね。
私が持っている声楽の伴奏ではない管弦楽では1907年にザイドラー＝ヴィンクラーが指揮した喜歌劇《こうもり》全曲盤の序曲が一番古いのですが。

0129名無しの笛の踊り

02/04/10 23:02ID:???

age

0130名無しの笛の踊り

02/04/12 00:04ID:qCDQIuAA

シンポジウムって、塔やHMVで手に入るの？
正規の輸入代理店が無いって聞いたような気がするんだけど…

0131名無しの笛の踊り

02/04/13 00:29ID:ST.gnU42

あげ

0132名無しの笛の踊り

02/04/13 00:36ID:ST.gnU42

文献上でしか確認できない貴重な録音は世の中に、いっぱいありますな

0133名無しの笛の踊り

02/04/13 00:45ID:vlb50N7w

で、世界初録音の第九については、みなさんどう思いましたか？

0134名無しの笛の踊り

02/04/13 11:56ID:tgoKZBuE

漏れはアリアCDからシンポジウムを注文してたけど、
散々待ったあげく「入手困難です。すいません」とゆーことでキャンセル(;´Д`)

0135名無しの笛の踊り

02/04/13 23:12ID:OHtMPVXg

>>134
ひどいな～。
で、>>126さんは、どこでそのＣＤを手に入れたのですか？

0136名無しの笛の踊り

02/04/14 04:11ID:v8CQIT2I

イザイ、ヨアヒム、ヤン・クーベリックの録音があるって
聞いたことはあるが、聴いたことはない。

0137名無しの笛の踊り

02/04/14 04:29ID:???

>>136
それたしかパールだかプライザーだかでＣＤ二枚分出てないかい。

0138名無しの笛の踊り

02/04/14 18:44ID:NFIw5hmM

0139はげ

02/04/14 20:13ID:v/us5Prs

THE PIANOってゆうシリーズはほとんどが自作自演ですよ！ラフマニノフとかサンサーンスとか

0140名無しの笛の踊り

02/04/14 20:31ID:???

オーケストラの古い録音（1950年代以前）なんて、
いくら演奏良くてもＣＤ買ってまで聞く、という気にはならない。

だって安くていい演奏で録音もいい、というのがたくさん出てるもん。

0141名無しの笛の踊り

02/04/14 20:54ID:L.0erXC.

>>140

じゃあさ
300年くらい昔の録音があったら??

0142名無しの笛の踊り

02/04/14 22:17ID:???

>>141
誰かに借りて聞く。

0143名無しの笛の踊り

02/04/14 23:36ID:T8E.Egmw

>>139
詳細希望！

0144124/126

02/04/15 00:23ID:???

>>128
やはり編成は録音向きに大きく変更してあります。
実質的には吹奏楽にヴァイオリンを数挺追加したようなもので、
打楽器も入っていません。
さきにも書いたように、録音状態が当時としてはかなり鮮明なので、
低弦パートを金管が代奏していることまで、音色から判別することができます。

私の聴いた限りで最も古い管弦楽録音は、
カルロ・サバイノ(1874-1938)が１９０５～６年に録音したという
「さまよえるオランダ人」序曲、「運命の力」のシンフォニア、
ジークフリートの葬送行進曲の三点で、
ISUTUDIO DISCOGRAFICO ITALIANO というレーベルから復刻(IDIS 305)されています。
こちらも年代を考えれば相当良好な録音だと思いますが、
こちらも編成は変更されており、ヴァイオリンは恐らくシュトロー・ヴァイオリンです。

0145名無しの笛の踊り

02/04/15 00:31ID:AmZM11Xw

ヨアヒムはともかくイザイは聴く価値はある。特にユモレスク。

0146124/126

02/04/15 00:32ID:???

>>135
私の場合、タワーで購入しました。
入荷が安定しているとは思えないのですが、
タワーは規模の大きい店舗だと、Symposiumのタイトルを入荷することがあるようです。

輸入代理店が存在しないレーベルに関しては、
海外へ定期的に買い付けに行かれるような、個人経営のショップを頼るのが
最も確実な方法なのではないでしょうか。

Biddulphなんかも入らなくなりましたね。残念なことです。

0147はげ

02/04/16 18:55ID:OG7pI9ng

143さん遅くなってすみません
詳細です
http://www.mappl.co.jp/info/japanese.html
とてもいいのでお勧めします

0148名無しの笛の踊り

02/04/16 19:57ID:OG7pI9ng

0149名無しの笛の踊り

02/04/16 20:19ID:OG7pI9ng

0150名無しの笛の踊り

02/04/16 23:37ID:DAIKBtko

>>147
18枚組か。
とても高そうですね。
貧乏学生の僕からすると、かなり厳しいです。
ところで、これにはフォーレやドビュッシーは入っていますか？
ラフマニノフやサン・サーンスの演奏は一枚で手に入ってしまうので…。

0151名無しの笛の踊り

02/04/16 23:56ID:OG7pI9ng

入ってますよ
僕も貧乏学生ですが
親に勉強のためだと言ったら買ってくれました

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