★ベルリンフィル今昔★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ぴょんきち
NGNGアバド時代になってＢＰＯはジ・エンド。
もうだめだね、このオケ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGパユとかシェレとかもそうだけど、なんで辞めてっちゃうんでしょう…？
0163名無しの笛の踊り
NGNGグラーフしかり、ゴールウェイしかり。
0164名無しの笛の踊り
NGNGグラーフちゃうで，ニコレやで。パユは来シーズンから帰ってくるよ。
0165163 連続スマソ
NGNGベルリンフィルに関しての話ね。グラーフはどこかでオケ経験あるとは思うけど（忘れた）
0166誤爆
NGNG「163 連続スマソ」は「164 連続スマソ」の間違いでした。誤爆失礼。逝ってきます・・・
0167名無しの笛の踊り
NGNG1stバイオリンのトップサイドで弾いてる人は何て名前？
彼の弾き方すごく好き。
0168名無しの笛の踊り
NGNGそうじゃないならシュピーラー
0169名無しの笛の踊り
NGNGどっちもええなぁ。
BPOのコンマスはシュヴァルベより後はみんな好き。
（あくまで個人的感想）
0170名無しの笛の踊り
NGNGシュバルベもすごいけど、ブランディスはそれほど目立たないが
カラヤンをしっかりサポートしている印象があった。
縁の下の力持ち。
0171名無しの笛の踊り
NGNGガシガシ弾いて「うーんBPO！」てな感じで
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG真のコンサートマスター。カラヤンの「ミサ・ソレムニス」の
ベネディクトゥスのソロは、ブランディスの方がはるかに上品。
0174名無しの笛の踊り
NGNGシュピーラーの方でした。
すっきりしました。ありがとう。
0175名無しの笛の踊り
NGNGEMIがライヴ・レコーディングして出す予定だったが、
あまりに傷が多すぎておクラになるということですね。
今年のラトル・シェフデビュー時に同じくライヴで録って、
秋には速攻リリース予定というマラ５は大丈夫なのでしょうか....
0176名無しの笛の踊り
NGNGとてもとても笑えました（爆）。
特に「ベルリンの風」。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG演奏後周囲の奏者がハイって！
0180名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、ベルリンフィルのコンサート行ったんです。サントリーホールに。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか係員が出てて、チケット売り切れですとか言ってるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベルリンフィル如きで普段来てないサントリーホールに来てんじゃねーよ、ボケが。
ベルリンフィルだよ、ベルリンフィル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でベルリンフィルか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、N響のチケットやるからその席空けろと。
ベルリンフィルのコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣同士座ったパユとシェレンベルガ−の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「フライングブラボー逝ってよし」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逝ってよしなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逝ってよし、だ。
お前は本当にフライングブラボーを撲滅したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逝ってよしって言いたいだけちゃうんかと。
ベルリンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ベルリンフィル通の間での最新流行はやっぱり、サイモンラトル、これだね。
サイモンラトル指揮で運命。これが通の聴き方。
運命ってのは木管ソロが多めに入ってる。そん代わり金管のパートが少なめ。これ。で、前プロにブレンデルの皇帝。これ最強。
しかしこれを頼むと次から出番の少ないトロンボーン吹きにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、カラヤン指揮ベルリンフィルの英雄でも聞いてなさいってこった
0184名無しの笛の踊り
NGNGパユは2度目の試用期間中だって
0186名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGあんなデカイ音出すんじゃねえ。漏れのチープな
アンプがぶっこわれんだろーが！
でもあんかきもちえー・。
0188名無しの笛の踊り
NGNGなんとなくもやもやしている。
0189名無しの笛の踊り
NGNGでも、おら空ヤン嫌い。
0190名無しの笛の踊り
NGNG空やんはいいんじゃないの？馬鹿っぽいけどきらいじゃないよ
0192名無しの笛の踊り
NGNG「展覧会の絵」のプロムナードのTp、モーツァルトの「レクイエム」のTbソロなど、ソロではなくソリに
してしまっている。おかげで音色が変わってしまい、本来のソロの音色が聴けない。
0193最低レベルのアヲリ
NGNGドイツの田舎オケにしかすぎなかったBPOからフルトヴェングラーの影響を拭い去り、
インターナショナルに通用する美しさとドイツ的伝統を併せ持つ響きを創造したのは
不世出の大指揮者カラヤン一人の偉大な功績なのである。
それだけにカラヤンを失って以降のこのオケの凋落振りは甚だしい。
このオケがアバドをカラヤンの後任として選んだことは、
誰から見ても目を覆わんばかりの大失敗であったことは明らかだ。
最近のベートーヴェンやワーグナーの空虚としか形容できない響きは、
どうしようもなく無能な指揮者がもたらした無残な結果以外の何物でもなく、
かつての美しさの限りの豊麗さと作曲家の真の思いの全てを表現した響きを
知る者にとっては、犯罪行為にも等しい悪行といえよう。
これほどオケがダメになった例は歴史的に見ても他に類がなく、
世界遺産を次々と破壊したタリバーン政権以上の汚点として記憶されるべきである。
一日も早くアバドがいなくなることを願うばかりだが、後任がラトルでは、
バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場にすら追いつけそうにない。
ライヴァルのVPOも小澤の国立歌劇場音楽監督就任で醜くなる一方であり、
当分ムーティ率いるスカラ座の天下が続くことに加えて、
今後は天才マゼールを迎えるニューヨークが台風の目となりそうだ。
もはやBPOは、その存在すら無用である。
0194名無しの笛の踊り
NGNGｵﾓｼﾛｲ
0195名無しの笛の踊り
NGNGアバド最高！！
0196名無しの笛の踊り
NGNGアバド最高！
0197名無しの笛の踊り
NGNGこれってなんかのｺﾋﾟﾍﾟ？
0198名無しの笛の踊り
NGNGコピペにしては完成度低すぎだろ？
何がムーティ最高！だよ。
アホだアホ。
何にも分かってない奴だ。
0199名無しの笛の踊り
NGNG自分で最低レベルの煽り、って言ってんじゃん。
キミ、見事に釣られてるね
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNGルルーだと思ってたよ。あんな上手いもん、他って思いつかない。
0204名無しの笛の踊り
NGNGレコード業界不況で管のソロがメジャーレーベルで出なくなってるのを
スター・プレーヤーいないのと勘違いしてるんちゃう？
マイナーレーベルからは質のいい演奏をみんな出してるし。
勘違いも甚だしいよ。
昔より今のほうが断然うまいよ。
ローマの松で止まりそうになるくそオケじゃもうないんだ。
0205
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGルルーの他に誰が引きぬかれたっけ？クラ？
0207名無しの笛の踊り
NGNG別にスタープレーヤーがどうっていうもんじゃないよ。
スタープレーヤーがいた時代の音は明らかに
今の音とは違う。やっぱり、
スタープレーヤーと呼称したくなる音が昔はした。
今はない。
誰か書いてたがカラヤン時代はスカもあったが
１２０点、１８０点の演奏もあった。
今は常時８０点のオケ。
超一流オケからただの一流オケに成り下がった。
＞昔より今のほうが断然うまいよ。
まあ人それぞれだからな、感じ方は。
今のほうがこじんまりとうまいかもな。
だからといって感動するかどうかは
別問題。
0208名無しの笛の踊り
NGNGブラウ＆シェレンベルガー
パユ＆マイヤー
いずれにせよ、うっとりする布陣じゃないですか・・・
でも個人的に一番好きなのは、最初のペアです。
0209名無しの笛の踊り
NGNG「昔は良かった」と言えばマニアっぽいと勘違いしているヤツが多いな。
0210名無しの笛の踊り
NGNGプログラムの最後に「フィンランディア」なんかお
いてさ 拍手鳴り止まぬ内にバーと始める 会場
水を打ったように静かに これがいやでたまらん
と言う連中も確かにいたが９９％ｎ客はだまされたよ
カラヤン心理学
0211名無しの笛の踊り
NGNG情けないね。元気な内にきっちり立て直してほしかった。
オーケストラビルダーとしてラトルに期待したい。
0212名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニなんか来て名演聴かせてたね。
ジュリーニとポリーニのベートーベンの
４番、クーベリックのブラームスの４番なんか
ホントに音楽聴いてる、それも最上のヴィンテージ
で、って感じがしたものよ。最近は楽員も
適当にと言うのが増えてひどい演奏もある。
0213名無しの笛の踊り
NGNG楽団員の若返りを図るとか、下手なやつを入れ替えるとかして改革しないと、
ベルリン・フィルが自らの伝統を汚していくよ。
0214名無しの笛の踊り
NGNGしようもない。時代ですよ。カリスマ的指揮者もいない。
ものわかりの良いやつばかり、アバド、メータ、ハイテ
ィンク、小澤・・みなそう。ブーちゃんだって結構そうだしね。
ブーちゃんといえば夏にルツエルンでＢＰＯを３回振るが
そのあとベルリンへまわるのかな？ご存知のかたいない？
0215名無しの笛の踊り
NGNGミーハーで申し訳ありませんが、どんなことでもよろしいですのでご教示下さい。
0216名無しの笛の踊り
NGNG髪の黒っぽい、いつも束ねてる人かな？残念ながら彼女の事は良くわかんないけど、
セカンドvlなら、首席のヒゲの彼とか、メーネ氏とかいい感じですね。
…私、ヒゲ好きなのかな
0217名無しの笛の踊り
NGNG確定なんでしょうか？情報源はどのあたり？
0218名無しの笛の踊り
NGNG団員の若返りやらクスマウルやアーノンクールがピリオド奏法持ち込んだりとかいろいろ事情があったにしても、オケの改造に時間かかり過ぎたよね。それだけカラヤンのカラーを抜くと言う事が難しかったとも言えるけど。
昔のBPOは〜なんて良く言われるけど、ラトルにしては今のBPOの方が使いやすいんだろうなぁ。
0219名無しの笛の踊り
NGNGふ〜〜〜うう。
偉そうに言うなら、きちんと生で聴いてから言ってみてよ〜！
私はドイツ在住１８年ですが、最近のベルリンフィルは
凄いですよ。
これだけ、変わっていく事の出来るオケってほかにはありません。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGあそこまで落ちたら、そろそろ変わらなきゃマジでやばいでしょ。
0222名無しの笛の踊り
NGNGあれほど変わったのにそろそろ変わらなきゃって・・・
あそこまで落ちたって何を聞いているのだか・・・
昔を知らない厨房ならそう思うのかな？
0223名無しの笛の踊り
NGNG昔を知ってるからこそ言えるのだと思うが。
0224名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク生まれ。兄はモーツァルテウム管のコンマス。
ヴァイオリンのカッポーネの妻で二児の母です。
0225名無しの笛の踊り
NGNG武蔵野のホワイト・チラシにあった
0226名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン恋し
アバド憎し
も一度カラヤンのビフテキのような豊麗な響きを！
ってのは無理だよ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯって団内結婚多いんでしょうか？
元ソロvaのクリストとかも？
0228名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの音は個人的には透かん。
0229名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代、アバド時代それぞれ
生で聴いてますが何か？
常時８０点。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代のベルリンは50点。
やはり、フルベン時代だね。
0232217
NGNG何度もすみません！
武蔵野のホワイト・チラシってなあに？
0233２１５
NGNGしかし、そうですか… ２児の母とは。驚きです。
彼女は、ＢＰＯのご多分に漏れず室内楽にも熱心なご様子ですし、今後もオケでの演奏ともども充実した音楽活動を期待したいと思っています（ちょっとだけ残念ですが）。
0234名無しの笛の踊り
NGNG支離滅裂じゃないか？
ロシアものやフランスものは嫌いだということと、
カラヤン時代よりもフルベン時代の方がいいということはまったく別問題だろ？
0235名無しの笛の踊り
NGNGかなー、やっぱり。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG吉田翁なら、あるいは。
0239名無しの笛の踊り
NGNG遠山一行って、まだ生きてたっけ。
0240名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとライヴを比べているんじゃない？
0241239
NGNG秀和先生は巨匠の最晩年に巴里で聴いてらっしゃいます。
0242名無しの笛の踊り
NGNGフルベン時代なんか生で聴いたのはいないって
0243名無しの笛の踊り
NGNGアバドは音楽を繊細に創ろうとする指揮者。
それぞれに良いとこはあるね。
オケがうまかったのはカラヤンかなっ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGこればっか
結局カラヤン恋し、アバド憎しかよ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGアバド、ﾊｧ?
0248名無しの笛の踊り
NGNG02496
NGNG予言どおりになったといえよう。
0250名無しの笛の踊り
NGNGたたかれているのはＢＰＯだよ。
常時８０点のオケ。
カラヤンから莫大な利益の恩恵をうけてたくせに
カラヤン体制を独裁だとはやしたて、
カラヤン辞任後アバドや新団員を「民主主義的」に
採用しご満悦だったＢＰＯ。その後の落ち武者ぶりは
ご存知の通り。
てめえらの内部事情なんて知らねえんだよ。
民主主義で運営されてるつまらんオケのつまらん演奏より
独裁であろうがなかろうがすごい演奏聴かしてくれるオケのほうが
良いにきまっとろうが。
0251名無しの笛の踊り
NGNG常時８０点のオケを常時６５点のクラヲタが叩く愚かさなり。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGもうやめよーぜ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG「教職やソロに専念したい」という記事は読みましたが、どうも眉唾もののような気がします。ツェラーやシュピーラーらの場合とおなじだったんですかね？
私、内部事情にあまり詳しくないのもので・・・ どなたか教えてください。
0257名無しの笛の踊り
NGNGツェラー、シュピーラーって定年退職じゃなかったの？
あとグロードやＴｂのトップもそうだね。
やっぱり金銭的に魅力がなくなったのでは
0258名無しの笛の踊り
NGNGパユはソロ活動との両立が不可能なこと（あまりに多忙）が退団の理由。
ところがいざソロに専念してみるとロクな仕事が回ってこないので
（モーツァルトの依頼ばかりだったとのこと）、もうBPOに復帰している。
表向きはラトルの下で演奏したいという理由らしいが、
それじゃあアバドの指揮では演奏したくなかったのかと突っ込まれて
否定するのに必死だったという噂（多分デマ）を聞いた。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています