★ベルリンフィル今昔★
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0001ぴょんきち
NGNGアバド時代になってＢＰＯはジ・エンド。
もうだめだね、このオケ。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG依然世界一のオケの一つでしょう。色々語り合いたし。
0005名無しの笛の踊り
NGNG0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNGコンマス新しい人だったけど、どう？
あと、トランペットの新人は？
0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGゴルゴ13に似てる｡
0014名無しの笛の踊り
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.berlin-philharmonic.com/
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~mogami/bpo.html
0016名無しの笛の踊り
NGNG世界的なソリストクレヴェンジャー（シカゴ響首席）を招いて
シューマン：４つのホルンのためのコンチェルトシュトゥック
やった時、もちクレがトップと思いきや、
入って間もないドールが・・・
まだ若いし、今後一層の期待が・・・
0017名無しの笛の踊り
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNGマルセラ・クラッツ(Marcella Kratz)かも知れず。どっちかワカラン。
0023名無しの笛の踊り
NGNGMaja Avramovic, Madeleine Carruzzo, Aline Champion, Felicitas Hofmeister
0024名無しの笛の踊り
NGNG0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG町田琴和は何で入れん?
0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG1920年か21年にスタジオで撮影された写真を見たんだけど、もう既に女性がメンバーに入っている。
ちなみに指揮者はニキシュ。
0030名無しの笛の踊り
NGNG0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNGその女、クラリネットをやっていたやつ？
0033名無しの笛の踊り
NGNG嘘だぴょん。
0034名無しの笛の踊り
NGNGマイヤー女史が原因でカラヤンとＢＰＯの間に亀裂ができたのは事実。
男ばかりの管セクションに女を入れようとしたから。
0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNGと言ったらどこですか？
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNGそりゃあ、場恋慕医務がかんでるもん。
管のトップ同士で室内楽とかやってたしな。
でもあの中でのクレヴェンジャー（Hn）はいただけなかった。
>>36
ダメなことはない、と思う。
技術的なことはそうでもないが、個性??が薄れてきているだけだと思う。
（ある意味、「いんたーなしおなる」？）
それと「れこーでんぐ」の機会が増え、無難に仕事をする、みたいになってる。
ロシアのオケでも金管炸裂サウンドは以前ほどではないし、
フランスのホルンでも「びぶらあと」は控えめ。（テーヴェの頃に・・・）
アメリカのオケのブルックナーなんて聞けたモンじゃあなかったが、
いまはそれほどでもないし・・・
最高のオケ？？？
指揮者によってノッてたりそうでもなかったり・・・
そんなの決められん。すべての実演聴くわけにも逝かんし・・・
0041名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代＝独裁政治
アバド時代＝民主主義
とたとえたりするやつはいるが
聴衆にとってそんなことは興味がない。
演奏がよければどちらでもよいのだが
明らかに彼らにとっての民主主義は演奏面で衰退の一途を
たどっているのは否定しようがない。
0042名無しの笛の踊り
NGNGラトルはどうなんでしょう？
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGいろいろと大変だったみたい。
ラトルと今後のBPOに期待したい。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNGしかも、スケート場で演るっていう根性もわからないよね。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG禿道！
0052名無しの笛の踊り
NGNG同意だね。なんであんなになっちゃったんだろう・・・。
0053名無しの笛の踊り
NGNGなんか、今のベルリンフィル見ていると、
ヨーロッパ室内管弦楽団とどこが違うのかわからなくなる
アバドを選んで、CD製作で金儲けを考えたカラヤン没後の
ＢＰＯメンバーのせいだぞ
結果は、ＣＤ市場が冷え切って、ドイツの地方都市オケより
給料が安いらしいよ
あそこで、ヴァントかサヴァリッシュを選んでおけば
こんな醜態はなかったと思う
0054名無しの笛の踊り
NGNG＞結果は、ＣＤ市場が冷え切って、ドイツの地方都市オケより給料が安いらしいよ
うーんこれはちょっと違うんじゃないかなあ。カラヤンに比べれば誰がシェフに
なってもCDは売れなかっただろう。市場が冷え込んだのはベルリンフィルに限らず
価格破壊のせいだし，東西ドイツ統一の影響をモロに喰らって給料が安くなった
のもアバドの罪ではない。まあやっぱりアバドは貧乏籤引いたってことで。
0055名無しの笛の踊り
NGNGアバドじゃなくても、確かに給料が安くなったけど
少なくてもドイツ的なものを放棄することはなかった
はずだ
もうあのオケはいらないと思う
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG> ヨーロッパ室内管弦楽団とどこが違うのかわからなくなる
ホント？大丈夫？
（まあ、人それぞれ聴き方は違うからね）
>>55
>もうあのオケはいらないと思う
恐るべき意見だ。
マジレスなのか？ ただの煽り厨房か？
（やっぱりカラヤンが恋しいと泣いては煽って困らせる？）
0060名無しの笛の踊り
NGNG0061名無しの笛の踊り
NGNGけどコンマス（名前忘れた）のチンポ立ってないか？
0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG同感だな。
指揮者もノーサンキューだ。
小澤、チョン、ナガノもいらん。
それからついでに観客も東洋人を追放しろ。
特に日本人はブラボーがウザイから全員締め出せ。
あと黄色いサルにはＢＰＯの素晴らしさなんぞ、
聴いても分らんから日本にＣＤ輸入するのも禁止ね。
ジャップなんぞには一万年経ってもクラシックなんぞわかる訳ねえからな（ﾜﾗ
0065名無しの笛の踊り
NGNG４０点。あんまり面白くない。
0066名無しの笛の踊り
NGNGよいとしよう。だが一方で脱カラヤンをちらつかせながら
明らかにカラヤンが築いたものにあぐらをかいているようにも
思えるときもある。
0067アバド
NGNG0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG0070ダニエル
NGNG漏れを選んでればこんなに叩かれずに
すんだのにな。ご愁傷様（藁
0071サヴァリッシュ
NGNGいや、わしだよ！
0072サイモン
NGNGおしっこちびりそうだよー！
0073ヴァント
NGNG0074カルロス
NGNG0075名無しの笛の踊り
NGNG0076レナード
NGNGこういう連中を焼酎＝正月厨房というのだよ。憶えておきたまえ。
0077名無しの笛の踊り
NGNGじゃあこのスレに書いたおまえも厨房の仲間入り
0078ロリン
NGNGしばらく指揮は断っていたが
今度もまたワシを無視しよった。
今度こそすねちゃうもん。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080？？？
NGNG0081クリスティアン
NGNGあずけてやっているがな。鞭をﾋﾞｼﾋﾞｼふるってやるから待ってな。
0082セルジウ
NGNGわしにとってはお払い箱さ。
0083てんしゅてっと
NGNG漏れのものに・・・
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGワラ―タヨー｡あんたナチス党員？？
0086名無しの笛の踊り
NGNGナチが最も嫌ったのはユダヤ人。
0087名無しの笛の踊り
NGNG0088名無しの笛の踊り
NGNGトランペットの鳴り方が貧弱になった
0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091朝比奈隆
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGクリュイタンスが就任してもその後がどうなってたことか？
結局６８年にはカラヤンがなってたら笑えるが。
0094小澤征爾
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG＞若い時分は
＞フライング
あ、俺、ワーグナー嫌いだし。
逝っていいよ。
0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNGアバド時代（1989～2002）のベルリンフィルは
カラヤン時代（1955～1989）のベルリンフィル
に比べて進歩している。
この命題を擁護ないし反駁せよ。
0099名無しの笛の踊り
NGNGよってカラヤンはカスヤン！
でも、アバドもすかん。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGか焼肉くわせてくれてた感じだったよ。
アバドになったら精進料理食わされてるみたいで健康には良さ
そうだが趣味で聴いてるぶんにはせっかくだから寿司か焼肉の
方が好きだ。どう、いいたとえだろ。俺だけ？
0103名無しの笛の踊り
NGNGと2001～02年（掌中に収めた時期）というのが私の意見なんだけど。どうかね？
0104名無しの笛の踊り
NGNG最初期のブラ３ '90 はいい演奏だと思うよー。
適度にカラヤン時代の重さが残っていて、アバドの繊細さと共存でき
ている。漏れの中ではブラ３ナンバーワンだよーん。
この後のブラ１あたりからなんかおかしくなってきた。
最近のは知らん・・・
0105名無しの笛の踊り
NGNG待ってたらとりあえず飢えはしのげます。
0108106
NGNGはこれぞベルリンフィル！という感じ。1曲目のアルト・ラプソディの入り
からして惹き込まれる。当時の評ではカラヤンが振る時に比べて各部の
分離がいいとあったが，いま聴いてみると依然かなりカラヤンの音。音楽は
アバドらしく軽み・透明感があるが。中低弦の音色の底には何か凶暴さの
ようなものがあってこれこそかつてのベルリンフィルの特徴だった。
0109名無しの笛の踊り
NGNGしかしカラヤン時代真っ盛りの68年にアバドがBPOを指揮した旧録音を聴くと、
BPOは飼いならされたような音しかしない。これはどうなっているのか？
だから、88年の中低音の表現力というのはBPOの特徴というよりは、むしろ
アバド自身の変化（成長）ととらえるべきでは？ あるいは穿った見方を
すれば、カラヤン時代最末期におけるBPOの倦怠感が、アバドの指揮によって
瞬間的であれ拭い去られた、ということなのかもしれない。
0110108
NGNGそうかもしれないが・・・現在のベルリンフィルがあの音を出さないのもまた事実。
0111名無しの笛の踊り
NGNG何年か前のザンデルリンクのハイドンとショスタコーヴィチは凄かったけど。
0112名無しの笛の踊り
NGNGBPOの音というよりはマーラーの音やけど間違いなくいい音してるよ。
独断と偏見でカラヤン以降ではピカイチの演奏だと思ってたんだけど
このころのサウンドからもだいぶ変わってきてるんだろうね。（93年）
0113名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNGオレもあれ好きだよ。
0115名無しの笛の踊り
NGNGアバド自身は、90年代半ばに
「今でもＢＰＯはカラヤン時代のような音をその気になれば出せる」
と言っていた。
でもアバドの指揮の下では、もう出すことはなくなったのも多分事実。
（自分は今のアバドの音も好きだが）
ＢＰＯのメンバーの一人は、
「カラヤン時代は、モーツァルトもベートーヴェンも
ワーグナーやＲ・シュトラウスと同じ様式で演奏していた」
と告白している。
現在の方が柔軟性があると言えるのだろうが、
これが新しい個性なのか、伝統の喪失なのか、意見が分かれるところでは？
アバドとの新しいベートーヴェンは、
カラヤン時代のＢＰＯでは全く考えられないサウンドだが、
決して他のオーケストラでは真似の出来ないものであることも事実だ。
>>103
>思うにアバド／ベルリンフィルの絶頂期は
>1988～90年（カラヤンの遺産を継いだ直後）と
>2001～02年（掌中に収めた時期）というのが
>私の意見なんだけど。どうかね？
賛成に一票。
0116名無しの笛の踊り
NGNGあえて牽強付会じみた政治的解釈をすれば・・・
アバドはカラヤン時代の「ラプトゥス」（忘我）を感じさせる音作りに背を向けて
より散文的・理性的な音色を目指した。ベルリンという都市の過去・カラヤンという
人物の過去を考えればこれは必要なことだった。またシェフ就任と東西ドイツ統一
との時期が重なったこともベルリンフィルをより国際的なオケにするための動機と
なった。年毎のツィクルス・テーマに純ドイツ的なものが見当たらずむしろ
全ヨーロッパ的なもので固めたことも以上と軌を一にしている。とはいえ音楽的には
カラヤンを継承した直後の時期の方が受けがよく，独自の音世界を確立した矢先に
辞任するのはまったく皮肉だ・・・
0117115
NGNGとても興味深い見方だと思います。
0118名無しの笛の踊り
NGNGなるほど。
BPOにかぎらず（もちろんBPOがその最もたるものだよね）ドイツの
文化っていうのは少なからず統一ってのが一つのターニングポイント
になっていると思う。個人的な趣味を言えば、ドイツ車なんてまさに
あてはまる。
純ドイツ的なものが失われるのはさびしいことだが、進んで新しい
ことを受け入れようとする姿勢は（成果は別として）素晴らしいこと
ではないかな。
駄文でした。
0119名無しの笛の踊り
NGNG0120名無しの笛の踊り
NGNG常時８０点オケ。
0121名無しの笛の踊り
NGNGそれだけ
しかし、それを置いてもBPOで一番ヤヴァイのはラッパだろう。
頑張れラッパ。
>>1
あんたフルート奏者？
0122名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの生演奏とカラヤン死後の生演奏くらべると
倍管、マイクのせいではないことがわかるよ
0123名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯのトランペットは、
マニアックなファンもいるけど、
80年代以降、一番弱い（音量ではない）パートだと
オレも思っている。
最近優秀な奏者が入団したとのウワサも聞く。
頑張って欲しいなぁ。
0124名無しの笛の踊り
NGNGだいたい賛成するが、しかしボクが最近（というか、カラヤン時代末期から）
のBPOに不満なのは「ヴィヲロンの溜息」の音だ。
かつてのBPOのVnは、脇がしまっていて粘りのある音を出していたし、強く透明
に歌っていた。そういう音は80年代以降は姿を潜めてしまった。あの音は、戦後
といえどもケンペやバルビローリとの録音でもはっきり聞き取れたし、カラヤンの
リングの録音などでも健在だった。 ボクにとっては、あれこそBPOの音の典型だった
と言いたい。
0125名無しの笛の踊り
NGNG指揮者の人選にしてもそう。
ルーブルの前にピラミッドを置く勇気がパリにあったのと似ている。
どちらも、観光客にはすぐには論評出来ないほど思いきった決断。
0126みゆ
NGNG私が不満なのは６０年代のバスドラ。あまりにも軽すぎ。
0127名無しの笛の踊り
NGNGガシガシ弾きまくってる感じだ、大きく体動かして。そこが
BPOらしいと思う。
0128若輩物
NGNGカラヤン時代はスカもあったかもしれないが、
連続１２０点や１８０点という演奏もあった。
だからこそ魅力のあったオケだったのだろう。
常時８０点は日本のNが目指すようなポジションなのでは？？
0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG0131名無しの笛の踊り
NGNG0132名無しの笛の踊り
NGNGしかし70年前後にカラヤンがEMIに録音したブルックナーやチャイコフスキー
での金管はすごいよ。 なにしろ、強奏のドルチェだからね。あれは
ちょっと他オケでは聴けないよ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134みゆ
NGNGでもなんでわざわざパリで録音したんでしょうね？？
0135名無しの笛の踊り
NGNGやっぱラッパだろう。特に７０年代中盤にグロートとクレッツァーになってからは。
彼らも若いうちは良かったんだが。
0136名無しの笛の踊り
NGNGオレはザイフェルトのホルンの音、キライ。
でもすごくうまいのは認める。
最近のホルンの方が好きだけど、
やっぱり昔の方が・・・って人、多いのかな？
0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNG0139名無しの笛の踊り
NGNG概念が全然違う人たちなんじゃなかろうか？
決め所だと感じるポイントとか。
基本的にコラールとかだとものすごく集中してる感じがあると
思うんだけど、どうかな？
0140
NGNGttp://member.nifty.ne.jp/izuta/bpbe.html
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG感があって漏れ好きだね。キタナイ音ともいえなくもないけどそこが
好き。
0143みゆ
NGNG６０年代のものは派手で華やかなんだけど126で書いたようなことがあって
なんか気が抜けてしまう。私的には1955～6年のPOとの録音の方が
気に入ってるんですが。
0144名無しの笛の踊り
NGNG有名なブレインとのモーツァルトHr協奏曲はフィルハーモニアo
だけど
颯爽としたカラヤンのサポートぶりが実にいい
0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149名無しの笛の踊り
NGNG0150名無しの笛の踊り
NGNG0151名無しの笛の踊り
NGNGじゃあお前は「である」とか言って沈没しとけ
みんな主観的な感想だから一歩引いて「思う」といっているだけだ。
そんなことも分からない148なる者氏んでよし。
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNG通称「ドミニク」ですね
0154名無しの笛の踊り
NGNG（２ちゃんでよく見るけど）
だいたい一歩引くほど奥ゆかしい場か？
発言がいえてるかどうかは別の問題だけど
0155名無しの笛の踊り
NGNG氏ね氏ねヴァカ
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGパユとかシェレとかもそうだけど、なんで辞めてっちゃうんでしょう…？
0163名無しの笛の踊り
NGNGグラーフしかり、ゴールウェイしかり。
0164名無しの笛の踊り
NGNGグラーフちゃうで，ニコレやで。パユは来シーズンから帰ってくるよ。
0165163 連続スマソ
NGNGベルリンフィルに関しての話ね。グラーフはどこかでオケ経験あるとは思うけど（忘れた）
0166誤爆
NGNG「163 連続スマソ」は「164 連続スマソ」の間違いでした。誤爆失礼。逝ってきます・・・
0167名無しの笛の踊り
NGNG1stバイオリンのトップサイドで弾いてる人は何て名前？
彼の弾き方すごく好き。
0168名無しの笛の踊り
NGNGそうじゃないならシュピーラー
0169名無しの笛の踊り
NGNGどっちもええなぁ。
BPOのコンマスはシュヴァルベより後はみんな好き。
（あくまで個人的感想）
0170名無しの笛の踊り
NGNGシュバルベもすごいけど、ブランディスはそれほど目立たないが
カラヤンをしっかりサポートしている印象があった。
縁の下の力持ち。
0171名無しの笛の踊り
NGNGガシガシ弾いて「うーんBPO！」てな感じで
0172名無しの笛の踊り
NGNG0173名無しの笛の踊り
NGNG真のコンサートマスター。カラヤンの「ミサ・ソレムニス」の
ベネディクトゥスのソロは、ブランディスの方がはるかに上品。
0174名無しの笛の踊り
NGNGシュピーラーの方でした。
すっきりしました。ありがとう。
0175名無しの笛の踊り
NGNGEMIがライヴ・レコーディングして出す予定だったが、
あまりに傷が多すぎておクラになるということですね。
今年のラトル・シェフデビュー時に同じくライヴで録って、
秋には速攻リリース予定というマラ５は大丈夫なのでしょうか....
0176名無しの笛の踊り
NGNGとてもとても笑えました（爆）。
特に「ベルリンの風」。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG演奏後周囲の奏者がハイって！
0180名無しの笛の踊り
NGNG0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNGこのあいだ、ベルリンフィルのコンサート行ったんです。サントリーホールに。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか係員が出てて、チケット売り切れですとか言ってるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベルリンフィル如きで普段来てないサントリーホールに来てんじゃねーよ、ボケが。
ベルリンフィルだよ、ベルリンフィル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でベルリンフィルか。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、N響のチケットやるからその席空けろと。
ベルリンフィルのコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣同士座ったパユとシェレンベルガ－の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「フライングブラボー逝ってよし」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、逝ってよしなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、逝ってよし、だ。
お前は本当にフライングブラボーを撲滅したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、逝ってよしって言いたいだけちゃうんかと。
ベルリンフィル通の俺から言わせてもらえば今、ベルリンフィル通の間での最新流行はやっぱり、サイモンラトル、これだね。
サイモンラトル指揮で運命。これが通の聴き方。
運命ってのは木管ソロが多めに入ってる。そん代わり金管のパートが少なめ。これ。で、前プロにブレンデルの皇帝。これ最強。
しかしこれを頼むと次から出番の少ないトロンボーン吹きにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、カラヤン指揮ベルリンフィルの英雄でも聞いてなさいってこった
0184名無しの笛の踊り
NGNGパユは2度目の試用期間中だって
0186名無しの笛の踊り
NGNGたとえば、「惑星」なんか、出だしからハーモニー濁りっぱなし。トランペットが出るタイミングを間違えたり、
録音もオフマイクで、例によって弦しかほとんど聞こえない変なバランス。ここまで崩れた演奏はほかに知らない。
なんでこんなのＣＤにしたんかいな？と思うほどの出来の悪さ。
0187名無しの笛の踊り
NGNGあんなデカイ音出すんじゃねえ。漏れのチープな
アンプがぶっこわれんだろーが！
でもあんかきもちえー・。
0188名無しの笛の踊り
NGNGなんとなくもやもやしている。
0189名無しの笛の踊り
NGNGでも、おら空ヤン嫌い。
0190名無しの笛の踊り
NGNG空やんはいいんじゃないの？馬鹿っぽいけどきらいじゃないよ
0192名無しの笛の踊り
NGNG「展覧会の絵」のプロムナードのTp、モーツァルトの「レクイエム」のTbソロなど、ソロではなくソリに
してしまっている。おかげで音色が変わってしまい、本来のソロの音色が聴けない。
0193最低レベルのアヲリ
NGNGドイツの田舎オケにしかすぎなかったBPOからフルトヴェングラーの影響を拭い去り、
インターナショナルに通用する美しさとドイツ的伝統を併せ持つ響きを創造したのは
不世出の大指揮者カラヤン一人の偉大な功績なのである。
それだけにカラヤンを失って以降のこのオケの凋落振りは甚だしい。
このオケがアバドをカラヤンの後任として選んだことは、
誰から見ても目を覆わんばかりの大失敗であったことは明らかだ。
最近のベートーヴェンやワーグナーの空虚としか形容できない響きは、
どうしようもなく無能な指揮者がもたらした無残な結果以外の何物でもなく、
かつての美しさの限りの豊麗さと作曲家の真の思いの全てを表現した響きを
知る者にとっては、犯罪行為にも等しい悪行といえよう。
これほどオケがダメになった例は歴史的に見ても他に類がなく、
世界遺産を次々と破壊したタリバーン政権以上の汚点として記憶されるべきである。
一日も早くアバドがいなくなることを願うばかりだが、後任がラトルでは、
バレンボイム率いるベルリン国立歌劇場にすら追いつけそうにない。
ライヴァルのVPOも小澤の国立歌劇場音楽監督就任で醜くなる一方であり、
当分ムーティ率いるスカラ座の天下が続くことに加えて、
今後は天才マゼールを迎えるニューヨークが台風の目となりそうだ。
もはやBPOは、その存在すら無用である。
0194名無しの笛の踊り
NGNGｵﾓｼﾛｲ
0195名無しの笛の踊り
NGNGアバド最高！！
0196名無しの笛の踊り
NGNGアバド最高！
0197名無しの笛の踊り
NGNGこれってなんかのｺﾋﾟﾍﾟ？
0198名無しの笛の踊り
NGNGコピペにしては完成度低すぎだろ？
何がムーティ最高！だよ。
アホだアホ。
何にも分かってない奴だ。
0199名無しの笛の踊り
NGNG自分で最低レベルの煽り、って言ってんじゃん。
キミ、見事に釣られてるね
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG0202名無しの笛の踊り
NGNGルルーだと思ってたよ。あんな上手いもん、他って思いつかない。
0204名無しの笛の踊り
NGNGレコード業界不況で管のソロがメジャーレーベルで出なくなってるのを
スター・プレーヤーいないのと勘違いしてるんちゃう？
マイナーレーベルからは質のいい演奏をみんな出してるし。
勘違いも甚だしいよ。
昔より今のほうが断然うまいよ。
ローマの松で止まりそうになるくそオケじゃもうないんだ。
0205
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNGルルーの他に誰が引きぬかれたっけ？クラ？
0207名無しの笛の踊り
NGNG別にスタープレーヤーがどうっていうもんじゃないよ。
スタープレーヤーがいた時代の音は明らかに
今の音とは違う。やっぱり、
スタープレーヤーと呼称したくなる音が昔はした。
今はない。
誰か書いてたがカラヤン時代はスカもあったが
１２０点、１８０点の演奏もあった。
今は常時８０点のオケ。
超一流オケからただの一流オケに成り下がった。
＞昔より今のほうが断然うまいよ。
まあ人それぞれだからな、感じ方は。
今のほうがこじんまりとうまいかもな。
だからといって感動するかどうかは
別問題。
0208名無しの笛の踊り
NGNGブラウ＆シェレンベルガー
パユ＆マイヤー
いずれにせよ、うっとりする布陣じゃないですか・・・
でも個人的に一番好きなのは、最初のペアです。
0209名無しの笛の踊り
NGNG「昔は良かった」と言えばマニアっぽいと勘違いしているヤツが多いな。
0210名無しの笛の踊り
NGNGプログラムの最後に「フィンランディア」なんかお
いてさ 拍手鳴り止まぬ内にバーと始める 会場
水を打ったように静かに これがいやでたまらん
と言う連中も確かにいたが９９％ｎ客はだまされたよ
カラヤン心理学
0211名無しの笛の踊り
NGNG情けないね。元気な内にきっちり立て直してほしかった。
オーケストラビルダーとしてラトルに期待したい。
0212名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニなんか来て名演聴かせてたね。
ジュリーニとポリーニのベートーベンの
４番、クーベリックのブラームスの４番なんか
ホントに音楽聴いてる、それも最上のヴィンテージ
で、って感じがしたものよ。最近は楽員も
適当にと言うのが増えてひどい演奏もある。
0213名無しの笛の踊り
NGNG楽団員の若返りを図るとか、下手なやつを入れ替えるとかして改革しないと、
ベルリン・フィルが自らの伝統を汚していくよ。
0214名無しの笛の踊り
NGNGしようもない。時代ですよ。カリスマ的指揮者もいない。
ものわかりの良いやつばかり、アバド、メータ、ハイテ
ィンク、小澤・・みなそう。ブーちゃんだって結構そうだしね。
ブーちゃんといえば夏にルツエルンでＢＰＯを３回振るが
そのあとベルリンへまわるのかな？ご存知のかたいない？
0215名無しの笛の踊り
NGNGミーハーで申し訳ありませんが、どんなことでもよろしいですのでご教示下さい。
0216名無しの笛の踊り
NGNG髪の黒っぽい、いつも束ねてる人かな？残念ながら彼女の事は良くわかんないけど、
セカンドvlなら、首席のヒゲの彼とか、メーネ氏とかいい感じですね。
…私、ヒゲ好きなのかな
0217名無しの笛の踊り
NGNG確定なんでしょうか？情報源はどのあたり？
0218名無しの笛の踊り
NGNG団員の若返りやらクスマウルやアーノンクールがピリオド奏法持ち込んだりとかいろいろ事情があったにしても、オケの改造に時間かかり過ぎたよね。それだけカラヤンのカラーを抜くと言う事が難しかったとも言えるけど。
昔のBPOは～なんて良く言われるけど、ラトルにしては今のBPOの方が使いやすいんだろうなぁ。
0219名無しの笛の踊り
NGNGふ～～～うう。
偉そうに言うなら、きちんと生で聴いてから言ってみてよ～！
私はドイツ在住１８年ですが、最近のベルリンフィルは
凄いですよ。
これだけ、変わっていく事の出来るオケってほかにはありません。
0220名無しの笛の踊り
NGNG0221名無しの笛の踊り
NGNGあそこまで落ちたら、そろそろ変わらなきゃマジでやばいでしょ。
0222名無しの笛の踊り
NGNGあれほど変わったのにそろそろ変わらなきゃって・・・
あそこまで落ちたって何を聞いているのだか・・・
昔を知らない厨房ならそう思うのかな？
0223名無しの笛の踊り
NGNG昔を知ってるからこそ言えるのだと思うが。
0224名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク生まれ。兄はモーツァルテウム管のコンマス。
ヴァイオリンのカッポーネの妻で二児の母です。
0225名無しの笛の踊り
NGNG武蔵野のホワイト・チラシにあった
0226名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン恋し
アバド憎し
も一度カラヤンのビフテキのような豊麗な響きを！
ってのは無理だよ。
0227名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯって団内結婚多いんでしょうか？
元ソロvaのクリストとかも？
0228名無しの笛の踊り
NGNGカラヤンの音は個人的には透かん。
0229名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代、アバド時代それぞれ
生で聴いてますが何か？
常時８０点。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNGカラヤン時代のベルリンは50点。
やはり、フルベン時代だね。
0232217
NGNG何度もすみません！
武蔵野のホワイト・チラシってなあに？
0233２１５
NGNGしかし、そうですか… ２児の母とは。驚きです。
彼女は、ＢＰＯのご多分に漏れず室内楽にも熱心なご様子ですし、今後もオケでの演奏ともども充実した音楽活動を期待したいと思っています（ちょっとだけ残念ですが）。
0234名無しの笛の踊り
NGNG支離滅裂じゃないか？
ロシアものやフランスものは嫌いだということと、
カラヤン時代よりもフルベン時代の方がいいということはまったく別問題だろ？
0235名無しの笛の踊り
NGNGかなー、やっぱり。
0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNG吉田翁なら、あるいは。
0239名無しの笛の踊り
NGNG遠山一行って、まだ生きてたっけ。
0240名無しの笛の踊り
NGNGＣＤとライヴを比べているんじゃない？
0241239
NGNG秀和先生は巨匠の最晩年に巴里で聴いてらっしゃいます。
0242名無しの笛の踊り
NGNGフルベン時代なんか生で聴いたのはいないって
0243名無しの笛の踊り
NGNGアバドは音楽を繊細に創ろうとする指揮者。
それぞれに良いとこはあるね。
オケがうまかったのはカラヤンかなっ。
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGこればっか
結局カラヤン恋し、アバド憎しかよ。
0247名無しの笛の踊り
NGNGアバド、ﾊｧ?
0248名無しの笛の踊り
NGNG02496
NGNG予言どおりになったといえよう。
0250名無しの笛の踊り
NGNGたたかれているのはＢＰＯだよ。
常時８０点のオケ。
カラヤンから莫大な利益の恩恵をうけてたくせに
カラヤン体制を独裁だとはやしたて、
カラヤン辞任後アバドや新団員を「民主主義的」に
採用しご満悦だったＢＰＯ。その後の落ち武者ぶりは
ご存知の通り。
てめえらの内部事情なんて知らねえんだよ。
民主主義で運営されてるつまらんオケのつまらん演奏より
独裁であろうがなかろうがすごい演奏聴かしてくれるオケのほうが
良いにきまっとろうが。
0251名無しの笛の踊り
NGNG常時８０点のオケを常時６５点のクラヲタが叩く愚かさなり。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNG0254名無しの笛の踊り
NGNGもうやめよーぜ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG「教職やソロに専念したい」という記事は読みましたが、どうも眉唾もののような気がします。ツェラーやシュピーラーらの場合とおなじだったんですかね？
私、内部事情にあまり詳しくないのもので・・・ どなたか教えてください。
0257名無しの笛の踊り
NGNGツェラー、シュピーラーって定年退職じゃなかったの？
あとグロードやＴｂのトップもそうだね。
やっぱり金銭的に魅力がなくなったのでは
0258名無しの笛の踊り
NGNGパユはソロ活動との両立が不可能なこと（あまりに多忙）が退団の理由。
ところがいざソロに専念してみるとロクな仕事が回ってこないので
（モーツァルトの依頼ばかりだったとのこと）、もうBPOに復帰している。
表向きはラトルの下で演奏したいという理由らしいが、
それじゃあアバドの指揮では演奏したくなかったのかと突っ込まれて
否定するのに必死だったという噂（多分デマ）を聞いた。
0259名無しの笛の踊り
NGNGシュレンベルガーもソロ活動に専念が表向きの理由だが、
近年の不調が原因とする見方もあり、実はあまり惜しまれていないとの噂
（これもデマっぽい）がある。
0260名無しの笛の踊り
NGNGクスマウルやクリストは（多分プラッヒャーも）、
大学教授との掛け持ちをBPOの運営サイドが断固として認めなかったことに
嫌気が差して辞めたとの噂（これは真偽性高い）。
これに慌てた団は、大学教授との兼務を認める制度を新たに設けた模様。
なぜ大学教授にこだわるかと言えば、これは明らかに経済的な要因。
多忙な割に収入が減ってきている（レコ－ディングの減少）現状では、
ステイタスの高さより給与の高さの方が魅力的に映るのは当然だろう。
余談だが、この件での団の不手際にはアバドも相当不信感を募らせたようで、
BPO音楽監督辞任の理由を突っ込まれたインタビューでポロっと洩らしている。
ちなみに、クスマウル、クリストの両名は、
ルツェルンの新設オケに参加して、再びアバドの下で演奏する。
0261名無しの笛の踊り
NGNG90年代初めにアバドと入れたﾓﾂ交響曲を聴いてみれ。
清新な響きがする。特にヴァイオリン。「パリ」なんか
素晴らしい。カラヤン時代にはあの運動感は出なかったろう。
0262名無しの笛の踊り
NGNGオレは20～30年前のBPOは、ほとんど誰が振っても
常時カラヤンサウンドという印象が強い。（数名の例外指揮者はいたが）
だから今はダメだという人が多いのかな（笑）。
0263名無しの笛の踊り
NGNG気になれず、最近のベルリンは聴いていないから分からない。
でも、カラヤン晩年は本当にひどいものだったね。
0264名無しの笛の踊り
NGNG編集した映像とわかっていてもやぱりカッコイイ！
0265名無しの笛の踊り
NGNGそこまでオーケストラを仕込めたカラヤンの腕に脱帽！ということですよ
ちなみにミュンヘンフィルもいまだにチェリビダッケの音が残ってますね
脱帽脱帽
0266名無しの笛の踊り
NGNGホント、確かにすごい指揮者だよね。
で、あの音が嫌いな自分としては、
あの時代のBPOは何を聴いてもダメなのだ。
0267名無しの笛の踊り
NGNGああなるほど
そういう人がいるのはよく分かりますね
わたしは、カラヤン＋ＢＰＯは、ビゼーとニューウィーンとオペラはよく聞きますよ
これはすばらしいです、はい
0268名無しの笛の踊り
NGNG同意。アバド時代になってBPOのモツも愉悦感を感じられる様になった。
0269261
NGNGアバド/BPOのモーツァルトはcl協・fl協・fl＋hrp協もよい。
このオケらしからぬ楚々とした感じ。
0270カラヤンヲタの代弁者
NGNGそれが堕落なのだ。
カラヤン時代の方が豪華絢爛豊麗最美で勝負にならん。
ってか。
0271名無しの笛の踊り
NGNGというか、弦の音程に幅がある、ってこと。
そして力まかせに弾きまくる。ものすごい音量で。
これである種の｢厚み｣に感じさせるところが、ある意味凄かった。
９０年代になって、ベルリンで一番変わったのは、弦の音程に幅がなくなってきたこと。
音程が揃うと、ピシッとそろったときのハーモニー感、
縦に突き抜けるような快感は、ぐんと増す。
小生は９４年の来日公演のマーラー９番や、９５年のジルベスタを聴いたけど、
十分迫力あった。
管も、パユやマイヤーが加わったころで、新鮮だった。
アッバードとの、最盛期でしたね、今から思えば。
でも確かに、音程が揃ってくると、パートソロになったときのチャーミングさは、欠ける。
それに、迫力はあっても、圧力（音圧）は、なくなる。
縦でなく、横への広がりというか、前への押し出しというか、
踏み倒される、押し倒される快感（ちょっと下品か？）は、なくなった。
ここまで強烈ではないけれど、｢フィラデルフィア・サウンド｣とか、｢ウィーン・サウンド｣というのも、
弦のビブラートが美しいとされていたのも、同じことかもしれない。
世界のオケが、みんなおんなじ方向向いちゃってる。
でも常に、その最先端は、最初に冒険して変わるのは、ベルリンなのかもしれない。
ということで、どう変えてくるのか、２１世紀の、ラトルとのコンビに、前向きに期待しよう。
0272名無しの笛の踊り
NGNG確かにそう感じることはあるかもね。
でも、おらはベルリンフィルはあまり聞かない。
0273名無しの笛の踊り
NGNG個人的好みは別問題としても
かつては世界最高のオケだったからね。
要するに、今はこれぞベルリンフィル！っていうものが
なくなってるからつまんなくかんじるんだよね。
0274名無しの笛の踊り
NGNG0275名無しの笛の踊り
NGNG0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNG0278名無しの笛の踊り
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