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マゼル>アバド>ムーティ>>>>小澤

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0001名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の実力はこんなもんだね。異論ないね。
0153名無しの笛の踊りNGNG
うまいこというね。
才能は認めるが聴きたくない。
マゼルはどちらかというと聞き飽きるというのかな。
1回目はいいなと思うのだが何度も聴く気がしない。
ライブの1発物がいいかもしれんな。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>153
禿同
0155名無しの笛の踊りNGNG
マゼールっていまいち、いつも脇役って感じがする。
現代の指揮者の中でも、トップにランクする人ってそんなにいないんじゃない?
>>1 は珍しい貴重な存在?
0156名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェン最高、後は「蚤」ということで総括します。
お疲れさまでした。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>1
小澤がいいとも思わんが、マゼール、アバド、ムーティ?
名前だけ有名で実力の無い指揮者を上げるあたり、あなたは初心者ですね。
小澤批判も結構だけど、もっとマシなスレッド立てろよ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
素朴な疑問なんだけど・・・>>152 >>157 のような人が管弦楽を聴くと前提
して,どういう指揮者で聴いているの? どういう指揮者が実力があって
興味深いと考えているのかな? 純粋に彼らの好みの傾向が知りたい。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>157

下1行に禿動!
0160名無しの笛の踊りNGNG
指揮技術では
マゼル>アバド>小澤>>>>ムーティかな?
4人に限っての比較だけど
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>157
まさかチェリやヴァントの名前が挙がらないから
初心者と決め付けているのではないだろうな?
宇野フリークも困ったチャンだが、
許光俊に感化された似非マニアも初心者を笑えないよ。

>小澤批判も結構だけど、もっとマシなスレッド立てろよ。
これには、禿同!
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>160
だいたい胴囲。 この4人の中で新ウィーン楽派をレパートリーにしていないのは
ムーティだけだ。 ヴォツェックなど指揮できる指揮技術はムーティにはない。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
チェリやヴァントにもないよ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
音楽は別として指揮のテクニックの点では小澤が文句なし最高だろ?
多分現役の指揮者のなかでもトップクラスじゃないの。
たしかアイブスの指揮者が二人必要な交響曲をたったひとりで指揮
してるよね。
評論家は楽譜に手を入れたって怒ったらしいが、他にやれる人間は
そんなにいないのでは?
メシアンのオペラの初演も暗譜で指揮したっつうからイヤハヤ人間
じゃないよ。
0165名無しの笛の踊りNGNG
そんなツマラン議論やめろ!

「カスはなにやってもカス。」














                 と言われたくなかったらな。
                 
0166名無しの笛の踊りNGNG
>アイブスの指揮者が二人必要な交響曲をたったひとりで指揮
>してるよね。

一応つっこんでおく。
版が違うのよん・・・。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>164
技術面のみに限定すれば、やはりマゼールでは? あの指揮棒の動き見ていると
それはもうスゴイの一言だ。 振り間違いなどしたことがないのではないかな?
0168名無しの笛の踊りNGNG
マゼールは手首の指揮ね。モントゥーもほとんど手首のみで指揮したらしい。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>161
いや、それ以前の問題で、こんなスレ立てる奴に玄人はいないな。
0170名無しの笛の踊りNGNG
もちろん1はネタスレ職人でしょう。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>168
そうだな。
考えてみれば、腕の動きというのは体感面、肉感面での指揮になるが、
手首での指揮となれば、それは頭での音楽になる。
モントゥーやR.シュトラウスの手首での指揮というのは、彼らの年齢
からくる肉体的な制限がないかな?
0172名無しの笛の踊りNGNG
>「カスはなにやってもカス。」

どうでもいいがこういう事書くバカに言われたくないんが(w
0173名無しの笛の踊りNGNG
小澤に関するものは荒れますな
0174名無しの笛の踊りNGNG
手首の指揮の方が技術的には難しいように思う。
バレンボイムなんか、手首どころか肘すら使わないし。
0175名無しの笛の踊りNGNG
手首がリラックスしててたいへんエレガンス。
最高に演奏しやすかったです。
オザワの場合はちょっと力がはいっちゃうのです。
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>172
バカでちゅねえ〜!
レス、最後まで読んだ?

文字、読めまちゅか?ボウヤ
0177名無しの笛の踊りNGNG
暗譜能力というのはどう?
この4人では多分、マゼール、アバド、小澤、ムーティの順ではないかな?
ただし、2位と3位の間はかなり距離があると思うけど。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>164
そもそも指揮者をテクニックと暗譜能力で語ること
自体に無理があるように思うよ。
ここに名前が挙がっている指揮者達は、
皆それぞれ自分なりのスタイルを持った
立派なテクニシャン(?)だと思う。

>>167
まぁ、あえて言えば、
自己の能力に酔うほど絶対的自信を持っているという点で、
マゼールが一番それっぽいよね。
(ゆえにオレは嫌いだ・・・)
0179名無しの笛の踊りNGNG
>>172
>バカでちゅねえ〜!
>レス、最後まで読んだ?

>文字、読めまちゅか?ボウヤ

意味が理解できないようですな、冬厨クンには。

>「カスはなにやってもカス。」

と書く時閉じカッコの前の句読点はいらないの。
ぷぷぷ、ちゃんと小学校で習わなかった?
0180名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の技術って、できた演奏で評価すればいいんじゃないか?

俺の意見は4人の中では、アバド>ムーティ>マゼール>小澤 かな?
0181名無しの笛の踊りNGNG
まあ、演奏する曲によるな。

イタオペならムーティ>アバド>マゼール>小澤だし、(ロッシーニに限れば
1,2位交代)
ドイツオペラ(管弦楽曲も)ならマゼール>ムーティ>アバド>小澤だし、
(いかにパルジファルやトリスタンが瞬間風速的によかろうと、アバドが
ドイツオペラも最上だとはいえん。)
フランスオペラ(管弦楽曲も)ならマゼール>小澤>アバド>ムーティだし。
ただ、どれもベートーヴェンなりブラームスなりいわゆる古典的レパートリー
はダメで、どんぐりの背比べ。
とすると平均的にマゼールはやっぱり立派だと思われ。
どれもCDではなくて実演での話しでございます。

まあ、あえていえば、アバド、ムーティは、「これを振らせれば
間違い無し!」というレパートリーがあるのに対し、マゼール、
小澤にはそれが感じられないんだよね。才人ゆえの問題かもしれない
けど。
0182ageNGNG
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0183名無しの笛の踊りNGNG
>>181
ものすごーく真っ当な判断だと思います。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>179
>「カスはなにやってもカス。」

と書く時閉じカッコの前の句読点はいらないの。
ぷぷぷ、ちゃんと小学校で習わなかった?

179ではないが勉強になりました。
0185名無しの笛の踊りNGNG
小澤ってくそみたいな演奏する割には、自信家ですな。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>185
君はくそみたいなレス書き込む割には、自信家ですな。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>181
マゼールのマーラーはかなり間違いのないレパートリーだと
思うけど。
0188名無しの笛の踊りNGNG
マゼールの英雄は凄かったな。1994年、生で聞いたが。
イギリスのフィルハーモニア管絃楽団。
周りはみんな涙流してたな。俺もだが・・・
0189名無しのエラーNGNG
小沢の今回のニューイヤーは、なんだか、メリハリがあるっていうか
対称がきっちりつけれててよかったとおもうけど。
0190名無しの笛の踊りNGNG
↑ヴェートーベンのことね
0191名無しの笛の踊りNGNG
バッハやベートーヴェンのミサも立派だ。昔の録音だけどね。
0192名無しの笛の踊りNGNG
>191
なるほど
0193名無しの笛の踊りNGNG
ネタでいっぱいのスレだな!
0194名無しの笛の踊りNGNG
参考までに、
http://61.206.41.132/detail.msp?id=3
/
0195名無しの笛の踊りNGNG
テクニックという点においては
加藤 鷹に軍配を上げざるをえなりかずき。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195 AV板逝けや。
0197名無しの笛の踊りNGNG
不等号はやめろ、不等号は(w
0198名無しの笛の踊りNGNG
ミサロ短調はリヒターとマゼルを所持しているが、
どういう訳か、マゼル盤を聴く回数が多い。
バッハ好きは、マゼルの演奏はクソと言うらしいが・・・
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>198
???
若い頃のマゼールのバッハは評価高いよ。
吉田秀和もそれなりに誉めている。
(リヒターより良いと言う声はさすがに聞かないが・・・)
それに、ピリオドアプローチに凝り固まっているバッハ好きだと
マゼールでなくともクソと言うだろうからな。
0200名無しの笛の踊りNGNG

          ミ _ サクッ
     ∧∧ ┌─┴┴─┐
     (   ,,)│ マゼール |
    /   つ . でキリ番. |
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
0201名無しの笛の踊りNGNG
197>>
ぢゃあ、これは?
畑正憲(ムツゴロウ)≒小澤≒セルジオ越後
0202名無しの笛の踊りNGNG
小澤には武満という強力なレパがある!じゃダメ?でも水戸室内管の海外公演でも
「さすが日本人!武満の正統的解釈!」みたいな評価もあったから・・・。
0203オペラの実力でしょ?NGNG
パニッツァ=サバタ>>セラフィン>パーピ>ロッシ>>>トスカニーニ>
グイ=ガヴァッツェーニ>>アバド>エレーデ>ヴォットー>>モリナーリ・
プラデッリ>>マゼール>>ムーティ>>………>>小澤

…くらいなんじゃない?
0204微調整NGNG
パニッツァ=サバタ>セラフィン>パーピ>ロッシ>>トスカニーニ>
グイ=ガヴァッツェーニ>エレーデ>ヴォットー>>>マゼール>>
>ムーティ>>アバド>モリナーリ・プラデッリ>>………>>小澤
0205名無しの笛の踊りNGNG
ムーティとマゼルは逆でもいいかも
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>203 >>204
不等号もう秋田
ゲーがない
0207名無しの笛の踊りNGNG
1月1日以降、アンチ諸君はここで傷を舐めあってたのね・・・(w
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
ふざけんなよ。テメーは別スレでせいぜい小澤のCD売れてるってほざいてろよ。
ホントにちゃんと他の指揮者を聞いてんのか?
小澤なんて、マゼルやムーティはもちろん、カラヤンやC・クライバーはおろか
アーノンクールやメータにも劣る。3流アバドにまで負けてるぜ。
あれがいいと思うのはシロウトの低脳だけだ。やっぱりマゼルが最高だぜ!!!

って誰か書かない?(下らん煽りをしてしまった)
0209名無しの笛の踊りNGNG
マゼ−ルは研究家だし努力家。
小澤は暗記してるかも知れないが
オーケストレーションでは素人レヴェル。
暗記するだけが才能かな?
だって何振らせたって一緒じゃないか。
0210名無しの笛の踊りNGNG
↑ついにマゼールは日本語をもものしたか!
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
>だって何振らせたって一緒じゃないか。

わかってないな

「何を振ってもいっしょ」
これこそ指揮者の王道
 帝王の道なり


0212名無しの笛の踊りNGNG
小澤って何が得意なの?
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>212
盆踊り
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>204
知ってる指揮者って、それで全部かい
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>209
意味不明
作曲するからマゼールはエライってか?
何を振っても一緒って自分の耳の悪さを認めるのか?
煽りだよーんと断って書くならいいけど
マジだったらキミ厨房レベルを自分でアピールしているようなものだよ。
0216204NGNG
>>214
イタオペ限定ね。あと20人位なら名前でるけど。まあ所詮小澤や
ムーティのイタオペの実力なんて…ってこと?
0217名無しの笛の踊りNGNG
ムーティ、アバドなどは其れなりいい仕事をしているが、
われらの小澤先生は、残念なことにない。
あったら教えて欲しい。マジに買ってみようかと思って
いる
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>212
算数
0219名無しの笛の踊りNGNG
私は、数学科出身だが、
きちんとしたマゼ−ル好きだよ。
カチっとしてて非常に好き。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>217
今年のニューイヤー、あのクライバー氏も購入済。
ってCDなんか買わずに実演行けよ。
いわば同時代に生まれたのにフルトヴェングラーを聴きにいかなかったドイツ人のようなもん。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>220
漏れの爺さん、古弁と同じ年生まれだが、古弁の実演聴いたことないらしい。
クラヲタ&ドイツ在住で。。。何か?
0222名無しの笛の踊りNGNG
↑どーでいいけど吉田秀和より劣った人生であることは確か。
0223名無しの笛の踊りNGNG
221が劣勢遺伝であることだけは確か。
0224名無しの笛の踊りNGNG
マゼルのお得意はベートーベンです。
0225名無しの笛の踊りNGNG
レバイン>>>マゼル>アバド>ムーティ>>>>小澤>>>>>>>>>>>>>>メータ

0226名無しの笛の踊りNGNG
>>225
またもゲーなし不等号
なかみもクソだしもう秋田
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>225
>レバイン>>>マゼル>アバド>ムーティ>>>>小澤>>>>>>>>>>>>>>メータ
世間一般では、
レバイン>>>マゼル>アバド>ムーティ>>>>メーター>>>>小澤







0228名無しの笛の踊りNGNG
ムティのベトベンが好きなんです。
0229名無しの笛の踊りNGNG
Rシュトラウス限定
レバイン=メータ>>マゼル>>>>>アバド>>>>>>小澤>>>>>>ムーチー
0230名無しの笛の踊りNGNG
でも実際、楽譜の読み込みと言う点では、マゼル、レバイン(次点でシャイー)は
ものすごい物を持ってると思うけどな。
どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。
0231名無しの笛の踊りNGNG
どこが。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

コリン・デイヴィス
0233名無しの笛の踊りNGNG
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

クナッパーツブッシュ
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>226
不等号じゃないよ。
狙っているという意味なんだ。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>233
でも練習は真剣にしないね
0236名無しの笛の踊りNGNG
某スレで小澤>>>>>>ジュリーニが確定いたしました。
どこでも破竹の大進撃の小澤先生は私たちの誇りです。
0237名無しの笛の踊りNGNG
小澤ヲタって最近必死だね
0238名無しの笛の踊りNGNG
マゼールってガンなの?
0239名無しの笛の踊りNGNG
うん。余命幾ばくからしい。
0240名無しの笛の踊りNGNG
田代ってインポだからノゾキしてたの?
0241名無しの笛の踊りNGNG
ムーティも若い頃はインポで苦しんでたらしいよ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
カネあんだからインポでも相手してくれる女なんか
いくらだっていたろうに。
0243名無しの笛の踊りNGNG
では、マゼール>ムーティ>>>メータ>>>アバドということで。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった大音楽家の偉業の隅で活躍する隙間指揮者
>それがジュリーニやチャリビダッケだったのは否定できない事実。

ということで世界的な会議で決定済みです。
0245名無しの笛の踊りNGNG
チャリビダッケ....
誰?
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>233
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

小澤もルックスまずいがスコア真剣に読んでいるのか?


0247名無しの笛の踊りNGNG
>>244
珍意見、愉快じゃのゥ
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>244
挑発的だが、なかなかイイトコロをついていると思う。
0249名無しの笛の踊りNGNG
マゼールってそんなにいいか?ムーティの方がいいだろ。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>249
マゼールの若い頃は本当に才気爆発で
末恐ろしい存在、だったと思う。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250

249ですが、具体的にマゼールの演奏でおすすめがあれば教えてください。
聴いてみたいと思います。
0252名無しの笛の踊りNGNG
マゼールが60年代にバイロイトで指輪を振ったライブが聴いてみたい。
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