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マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞小澤

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0001名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の実力はこんなもんだね。異論ないね。
0002名無しの笛の踊りNGNG
>>1
小澤は頭も悪いしな。いいんじゃ？
0003名無しの笛の踊りNGNG
マゼル≒アバド＞＞＞＞ムーティ＞＞＞＞小澤

ぐらいにしといてくれる？
0004名無しの笛の踊りNGNG
混ぜる＞＞＞無知＞＞＞痘痕＞＞＞小澤
0005名無しの笛の踊りNGNG
魔是屡＞＞唖罵怒＞夢Ｔ＞＞＞＞汚挫輪
0006名無しの笛の踊りNGNG
マーツェル
マゼール
マーゼル
マゼル

最近は、どれが標準なの？
0007名無しの笛の踊りNGNG
Maazelと書くが、マゼルかマゼールと呼ぶのが一般的。
0008名無しの笛の踊りNGNG
フランス系だからそういう読みなんじゃない？
0009名無しの笛の踊りNGNG
Ozawaと書くが、オツァヴァかオツァーワと呼ぶのが一般的。
0010名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ、「オザワ」と読ませたいときにはどういうつづりをすればいいの？
0011名無しの笛の踊りNGNG
Osama Bin Laden
0012名無しの笛の踊りNGNG
はいはい・・・ｼﾗｰ
0013名無しの笛の踊りNGNG
いまさら、こんなスレ立てて、何をしたいの？クダラン。
0014名無しの笛の踊りNGNG
昨夜のを聞いたあとで、評価は変わりましたか？age
0015名無しの笛の踊りNGNG
マゼル＞＞＞ムーティ＞アバド＞＞小澤＝アーノンクール
0016名無しさんNGNG
異論なし。
0017名無しの笛の踊りNGNG
どんなレパートリーを対象にしたときの話かね？
ニューイヤーコンサートの演奏限定か？
0018名無しの笛の踊りNGNG
アンチ小澤の旗色悪くなってきたから
こんなスレ立てたワケ？

アンチよ、再度終結せよ！
ってか？
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>18
どう考えても、４人の中では実力的に小澤が最低であることは大多数の常識だ。
あえてこんなスレを立てるほどのこともないよ。
0020神奈川県大和市NGNG
実力って何が基準？
0021名無しの笛の踊りNGNG
>>19
当たり前じゃん!!!
そりゃ大多数の常識に違いないよ。
アンチの間だけではね。
0022名無しの笛の踊りNGNG
マゼル＞＞＞ムーティ＞アバド＞＞小澤＝アーノンクール
＞＞＞クライバー＞＞＞ヴァント、朝比奈その他
だよね
0023名無しの笛の踊りNGNG
>>22
アンタの好みね。
それならわかるよ。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>>22
こういう序列は人気と逆の順番になっているのが普通。よって人気で言えば：

ヴァント、朝比奈＞＞＞クライバー＞小澤＝アーノンクール
＞＞アバド＞＞＞ムーティ＞＞＞マゼル

ほーら当たってるでしょ。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24　　ﾜﾗﾀ
0026名無しの笛の踊りNGNG
つうか１の考える現役最高指揮者ってマゼールなん（ﾜﾗ
しょせんイエローモンキー御用達指揮者って事だわなロリ公。
0027名無しの笛の踊りNGNG
＞＞24
なるほど・・・アンタかしこいね。
0028名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈なんて素人だろ。そんなもんを同次元で比べてる時点で
バカ。
0029名無しの笛の踊りNGNG
>>26
ていうかクライバーも引退したし。
0030名無しの笛の踊りNGNG
糞スレ。
今からソープにいって初ヌキしてくる。
0031名無しの笛の踊りNGNG
>1
まじめでないマゼール＞ベルリンで頓挫する前のアバド＞死にかけから蘇った後のアバド＞まじめなマゼール＞死にかける前のアバド＞小澤＞＞＞＞＞＞＞＞ムーティ

漏れはアンチムーティのためなら小澤だって聞いてやるぜ。
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>31　オモシロイ見方ダネ。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>31
最後のところも小分けにしてよ。

・・・＞タコ踊りする小澤＞おすましした優等生小澤＞＞＞＞＞＞ダンディなムーティ＞種馬なムーティ

とかさ。
0034名無しの笛の踊りNGNG
>>31ではないけど、たしかに、マゼールって、意識的にどんな演奏でも
実現してしまえる器用さがある。おもしろさでは小澤などの比ではない。
0035名無しの笛の踊りNGNG
リハーサル中に外から聞こえてくる町の騒音を
今、造りたいと言って楽器、奏法、音量を指定して
外の音そのままを出させたのはマゼールだったかな？
0036名無しの笛の踊りNGNG
「今イタリアオペラを振って…」となると、
ムーティがトップに来るんじゃないだろうか。

アバドもいいけど、ムソルグスキーとか
ヤナーチェクが「本領」かもしれないし。

ここまでの評価って、ちゃんとオペラも入ってる？
0037名無しの笛の踊りNGNG
ムーティをバカにしたやつしばく！！！！！！
0038名無しの笛の踊りNGNG
>>34
>>34
同意。
だけどこの人は、バレンボイム同様
ペース配分を守って（つまり手抜き、出し惜しみをして）
ハードスケジュールをこなすことに
その驚異的才能を使っているように思うな。
0039名無しの笛の踊りNGNG
俺だよそれは。
0040名無しの笛の踊りNGNG
イタオペの歌手にとっては、余計な干渉をせず、
自由に歌わせてくれる無知がいちばん気楽だと思うよ。
0041名無しの笛の踊りNGNG
>40
歌手にとっては。聴衆にとってベストとは限らん。

歌手が嫌がっても、その辺キチッと仕切れるのはムーティでしょ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
混ぜーるの音楽には心がないね。
0043名無しの笛の踊りNGNG
ムーティ＞＞＞小澤＞アバド＞＞＞＞＞マゼール
0044名無しの笛の踊りNGNG
オケがストやってもピアノ一丁でオペラ上演してしまう怪物ムーティ
0045名無しの笛の踊りNGNG
>>43
もうその大小比較はいいよ。
（芸がない）
0046名無しの笛の踊りNGNG
好き嫌いスレかよ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>42
「心」を表現するどんな音響も自由自在に作り出せるから、
いつも同じような演奏をする退屈さに耐えられないんでしょう。
0048名無しの笛の踊りNGNG
43＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1＞＞＞45
0049名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンを負い出され、ベルリンにも迎えてもらえない
ところにマゼールの人間性がよく表れてるね。
0050名無しの笛の踊りNGNG
これってニューイヤーの比較？
0051名無しの笛の踊りNGNG
すべてのレパートリーを前提にした大小比較が出来ると思ってるところがｲﾀいな
0052名無しの笛の踊りNGNG
スカラ座でトラヴィアータを敢然と取り上げ
マリア・カラスの呪縛から解き放った傑物ムーティ
0053名無しの笛の踊りNGNG
ブーレーズとかアーノンクールとかラトルも入れてあげて。
0054名無しの笛の踊りNGNG
>>1
その４人とも皆が凡人。
0055名無しの笛の踊りNGNG
>>51
2chでそんな発言するところがｱﾌｫだな
0056名無しの笛の踊りNGNG
？？
0057名無しの笛の踊りNGNG
レヴァイン＞＞＞＞プレヴィン＞＞＞＞＞＞場恋慕医務＞＞＞＞＞メータ＞＞
＞＞マッケラス＞＞＞＞マゼール＞ムーティ＞＞＞＞＞＞小澤＝アバド
0058名無しの笛の踊りNGNG
１が知っている指揮者の全て
0059名無しの笛の踊りNGNG
>>58
す、すまん。それがどうしたの？
0060ｻﾄﾞﾗｰNGNG
佐渡＞有象無象ども
0061名無しの笛の踊りNGNG
ムーティは最高なのです!!
0062名無しの笛の踊りNGNG
種馬ムーチーﾊｧﾊｧ
0063名無しの笛の踊りNGNG
ムーティたん、ﾊｧﾊｧﾊｧ
0064名無しの笛の踊りNGNG
オルネッラ・ムーティという肉感的な女優がおりましたな・・・
0065名無しの笛の踊りNGNG
>>64
「スワンの恋」で父放り出してたなあ・・・
0066名無しの笛の踊りNGNG
>>27
それってザッハトルテを食べる時のＢＧＭに合う順番？
0067名無しの笛の踊りNGNG
日本人として小澤を応援したいが・・・・
肝心の演奏がね・・・
0068名無しの笛の踊りNGNG
ムーティの演奏は芋っぽいよね。
小沢の方がずーっとしなやか！
0069名無しの笛の踊りNGNG
オペラの監督だから、なんか得意分野が欲しいよね。
ほかはともかくこの曲だけは、小澤以外では、というのが。
なんだろ？
0070名無しの笛の踊りNGNG
死ノーポリより、無ーティが先に逝くべきだったよ。
0071名無しの笛の踊りNGNG
>>67
あなたの耳の悪さに同情します。
0072名無しの笛の踊りNGNG
>>30だが、
糞スレのみなさんに報告しておく。
今日ヌイて来たソープ嬢のテク最高だった。気持ちよかった。たまんね〜。
0073名無しの笛の踊りNGNG
お土産はないだろうね？
0074名無しの笛の踊りNGNG
病菌
0075名無しの笛の踊りNGNG
>>69
ウィーンである程度の評価を得るには、モーツァルト、ワーグナー、R.シュトラウス
の３人の作品のうち、それぞれ２演目くらいは良い演奏をしないとダメだな。ついで
にヴェルディも得意じゃないといけない。
２年間くらいは、チャイコだのヤナーチェクだのフランス物だとかをやることに
よって誤魔化しがきくかもしれない。演出に話題性のある人が担当すれば、一種の
目くらましが可能かもしれない。　しかしそれ以降が問題だ。　小澤に、しっかり
と腰のすわったワーグナーとかシュトラウスは可能か？　安っぽくなく、過度に
説明的ではないモーツァルトは可能か？　まあ彼は音楽監督であって芸術監督
（もしくは総監督）ではないから、マゼールの時のようなことはないかもしれない。
しかし誤魔化しは不可能なことは間違いない。

こう考えてみれば、カラヤンだのアバドだのは大したもんだったと言える。
0076名無しの笛の踊りNGNG
>マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞小澤
同意だ。
0077名無しの笛の踊りNGNG
ウイーンでは歌劇に強くなる必要がある。これは紛れも無い事実
0078名無しの笛の踊りNGNG
>>77
何気張ってんだよ。歌劇場の監督なら当たり前だろ。ばか。
0079名無しの笛の踊りNGNG
え？歌劇場監督の場合の不等式なのか？
0080名無しの笛の踊りNGNG
マゼルの指揮って完璧すぎて逆に団員が戦々恐々してるんだよね。
一流指揮者だから仕方ないけど。マゼルは３回離婚してて３歳の
子がいるんだって。

小澤はそれに比べ指揮がかなりラフだね。でも人格者かな。
マゼルも当然人格者だが。
0081８０NGNG
ムーティーは女遊びが凄いんだよね。よく聞くよ。
頭のよさ・キレはマゼルが一流。マゼルは語学も4カ国後ペラペラだし
大学では哲学専攻という異色なんだよね。9歳でニューフィルの指揮してたし。
0082名無しの笛の踊りNGNG
伝聞形でしかかけないところをみるとおおかた
本かなんかで得た知識をひけらかしてる輩だろう。
実際の演奏を見て聴いてみてそこから
指揮のよしあしなんて判断できないだろうな。
0083８０NGNG
>>82
伝聞じゃないよ。俺、生聞いてるよ。楽理専攻だけどね。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>80
ベルリンフィルがアバドを選んだ直後に指揮をキャンセルした
マゼールってちょっと人格的に問題がないか？
0085名無しの笛の踊りNGNG
>>83
「ムーティーは女遊びが凄いんだよね。よく聞くよ。 」ってのは伝聞じゃないのか（ｗ
0086名無しの笛の踊りNGNG
＞８３
必ず82のようなドシロウトは嫉妬するものなのだよ。
気にするな。82は単なる音楽趣味を超えていない馬鹿だ。
あいてにするな
0087名無しの笛の踊りNGNG
>>85
そんな部分は伝聞でｴｴんじゃないのか？
本人に聞く必要あるまい？
問題は演奏評価なんだろ？
0088８０NGNG
>>84
なんの話？ニューイエアーのこと？
0089名無しの笛の踊りNGNG
>>84
あせりでしょうね。
0090８０NGNG
ニューイエアーはウィーフイルの話。
ベルリンの講演のこと？
0091８０NGNG
>>86
？
0092名無しの笛の踊りNGNG
>>90
常任指揮者選出のこと。
0093８０NGNG
>>92
聞いたことないよ。
0094名無しの笛の踊りNGNG
有名な話だよ。当時は
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>93
アバドに決まった後「これがお互いのため」って言って
予定されてたベルリンフィルの指揮をキャンセルした。
よほどガッカリしたんだね。それはわかるけどだから
キャンセルなんて大人の行為ではない。
0096８０NGNG
>>95
しらないなあ。うちの大学のオーボエの小幡先生がマゼル
のこと絶賛してたけどね。小幡先生ってすっごくいい人だから
そんな事ないと思うけどね。マゼルもともと好きだけど。
0097名無しの笛の踊りNGNG
同意。でもＮＹＰＯなら少しは満足するかな？
0098名無しの笛の踊りNGNG
>>96
＞小幡先生ってすっごくいい人だから
＞そんな事ないと思うけどね。

この部分意味不明。小幡先生がすっごいいい人だからその先生が
絶賛するマゼールもすっごいいい人に決まってると言いたいの？
0099名無しの笛の踊りNGNG
マゼルいいか？
なんかズレてる感じがするんだけど・・・
0100名無しの笛の踊りNGNG
マゼル好き。なんかきわどいとこがいい。
でも、好みが分かれるタイプのような気がする。
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>99
１の個人的見解だからマゼールを最上位に置こうがそれはいいんだが、
どちらかというとマゼールは天才的な能力を生かしきれないまま
晩年を迎えつつある指揮者という感じなんだけどな。
0102名無しの笛の踊りNGNG
マゼルいいか？
なんか冷たく整い過ぎている感じがするんだけど･･･
0103名無しの笛の踊りNGNG
ベーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｶｽ＞ｵﾏｲﾗ
0104名無しの笛の踊りNGNG
あ、きわどいとこがいいといわれれば、妙に納得。
単純バカの俺はひそかにムーティがよかったりする。
なにがいいって、ひたすら分かりやすくてさ（ｗ
0105名無しの笛の踊りNGNG
＞１０１
偉そうなこと言ってるなよ。素人風情が
0106名無しの笛の踊りNGNG
こっちに来たか
0107名無しの笛の踊りNGNG
105はマゼール
0108名無しの笛の踊りNGNG
>>103
化石のような方がおられるようで。
0109名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｶｽ＞ｵﾏｲﾗ
より珍しい化石だね（ｗ
0110ロリン・マゼルNGNG
所詮おまえらは石ころ同然よ
0111名無しの笛の踊りNGNG
マゼールは器用貧乏で一生を終える予感。
0112名無しの笛の踊りNGNG
まさか捏造じゃないだろうな。
「重圧に耐えられなくて」とかいって。
0113名無しの笛の踊りNGNG
メンゲルベルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｶｽ＞ｵﾏｲﾗ
を見つけたら、もっと貴重
0114名無しの笛の踊りNGNG
マタイ以外まともな評価を聞いたことないんだけど・・・
というか、マタイもコーホーだけがいいっていっているんだけどﾅｰ
0115名無しの笛の踊りNGNG
「俺はこんなに天才なのに周囲がいいポストにつくのを妨害する」って
マゼール本人は不満タラタラのはず。
0116名無しの笛の踊りNGNG
お前らマゼル／ピッツバーグの演奏、ちゃんと聴いたことあるのですか？
0117名無しの笛の踊りNGNG
ベーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞108&109&113
0118名無しの笛の踊りNGNG
>>116は過去の栄光にひたるマゼール
0119名無しの笛の踊りNGNG
マゼールは年とるほどに才気の枯れていった人。
そういう人だっているよ。早死にすべきだったね。
0120名無しの笛の踊りNGNG
トータルで見て？>119
録音だけなら、それはマゼールの一部でしかない、
というより「別のマゼール」かもしれないよ。
0121名無しの笛の踊りNGNG
最近のマゼールはニューイヤーコンサートで
各国語の挨拶を自分で言って語学力と記憶力を
自慢する程度になってしまった。合掌。
0122名無しの笛の踊りNGNG
今年の小澤が団員たちと行ったパフォーマンスはあの時の
マゼールの鼻につくパフォーマンス（平和がなんたらって
演説までぶった）のアンチテーゼといえる。
どちらがより団員に好感をもたれるかは自明。
0123名無しの笛の踊りNGNG
なるほど、それで来年はアーノンクールなのか。
0124名無しの笛の踊りNGNG
マゼールの再登板は絶対にないね、小澤はもう一回あっても。
0125名無しの笛の踊りNGNG
そりゃ1980-86,94,96,99とすでに10回もやってるからねぇ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
これってボスコフスキーの25回、クレメンス・クラウスの13回に次ぐ
回数でしょ。1回やっただけの駆け出しとはまるで格が違うよ。
0127名無しの笛の踊りNGNG
思えば80年代までがマゼールの働き盛りだったね・・・
0128名無しの笛の踊りNGNG
人工的に作ったような、整ってるだけで血の通わない
幾多の演奏を残し、円熟という境地に達しないまま
死んでいくロリン・・・・・
0129名無しの笛の踊りNGNG
マーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他ｶｽ指揮者　藁
0130名無しの笛の踊りNGNG
ＢＰＯをアバドにとられた後、マゼールがＶＰＯとベルリンに乗り込んでやったマーラ−1番は血わき肉踊るマゼール炸裂の超演だったらしい。なぜ伝聞かというと自分は聞いてないから。残念ながらマイクはたってなかったらしく、膝上でもない限り青盤でも出ないのかな。

不遇のほうが燃えるのかマゼール？って、ＶＰＯふって不遇とは言わんわな(^-^;)
0131名無しの笛の踊りNGNG
＞130
で、結局彼はＮＹＰだっけ？
0132名無しの笛の踊りNGNG
だんだんマゼール単独スレになってきたな。
アバド、ムーティ、小澤の名前出して話題をマゼールに落下させる
とは、>>1氏は知能犯だな（藁
0133名無しの笛の踊りNGNG
>>1
マゼルって誰ですか？
0134名無しの笛の踊りNGNG
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 ＞　　＜ ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜　　あぁーっ！逝きそうだよ、父さん
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ " ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　＞　　＜ ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　さ・さよう、わしもじゃ
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇
0135名無しの笛の踊りNGNG
マゼールｽﾚが確定するとこういう不埒なAAが出てくる（藁
0136名無しの笛の踊りNGNG
なんでマゼールって人気ないのかな。
単独スレッドあって当然の活躍ぶりなんだけどね。
この点バレンボイムと似たようなところがある。
0137名無しの笛の踊りNGNG
生意気な波平をシめてやるッ！

婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではいささか先生の赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
−波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
　　/ ｜/ 　　⌒　　⌒ ｜　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　|||||||| 　　　(・)　　(・) |　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　|(6-------◯⌒ヽ―、　 　　　　　　　 　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　 /||　＼　　　/　―┬‐ｉ┘　 　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　　　＼　＼　||　　IIIIIIII|　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　 　 　 ＼　　 |＿＿＿亅　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　／￣￣￣￣三
　　　　　 |　　　＼＿＿|_ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ /＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　 |　　∨＼＿＿| /＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿　|　　　　　 ＜　　|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　/　|　⌒　　⌒　 |　　|
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　（　 |　 ⊂　　　　　6)｜
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　|　＿＿＿ 　　　｜
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　|　 ＼＼＿/　　　／
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　　/　 　　　　　 |　 | 　　　　　　| 　| 　　/＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。
0138名無しの笛の踊りNGNG
マゼールｽﾚあったけど消えた。ムーティｽﾚはあったのかどうか知らん。
0139名無しの笛の踊りNGNG
>>57
レバイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メータ＞あとわからん

体重順　藁
0140名無しの笛の踊りNGNG
マゼルは凄いな。格が違うな
0141名無しの笛の踊りNGNG
マゼルはＮ響なんかとは絶対共演しない。しかし小澤は
昔のことがあっても平気でヘエコラ共演。
プライドがマゼールにはある。格が違うよ>>140
0142 NGNG
混ぜーるはなに演っても下品に聞こえるのであまり好きではないんだけど
R.シュトラウスだけはｲｲｯ。
0143名無しの笛の踊りNGNG
↑小澤ねぇー、ワルツでさえあのざまでは
マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞小澤
　ですね
0144名無しの笛の踊りNGNG
糞スレあげるな！！ヴァカヴァカヴァカヴァカ！！
0145名無しの笛の踊りNGNG
うわァ､こっちでうっ憤を晴らしてんだ！！可哀想に…(ぷっ
0146名無しの笛の踊りNGNG
馬瀬ーるって読み響振らなかった?
0147144NGNG
漏れ、上の4人、全部好きじゃないけど、何か？
0148名無しの笛の踊りNGNG
別に？
0149名無しの笛の踊りNGNG
ＯＫです
0150名無しの笛の踊りNGNG
あたりまえでしょ。現役最低決定戦だもん。
0151名無しの笛の踊りNGNG
マゼルは作曲もしてるしな
0152名無しの笛の踊りNGNG
この４人ってはっきりいってどうでもいいよね。
才能は認めるが聴きたくない。
0153名無しの笛の踊りNGNG
うまいこというね。
才能は認めるが聴きたくない。
マゼルはどちらかというと聞き飽きるというのかな。
１回目はいいなと思うのだが何度も聴く気がしない。
ライブの１発物がいいかもしれんな。
0154名無しの笛の踊りNGNG
>>153
禿同
0155名無しの笛の踊りNGNG
マゼールっていまいち、いつも脇役って感じがする。
現代の指揮者の中でも、トップにランクする人ってそんなにいないんじゃない？
>>1 は珍しい貴重な存在？
0156名無しの笛の踊りNGNG
フルヴェン最高、後は「蚤」ということで総括します。
お疲れさまでした。
0157名無しの笛の踊りNGNG
>>1
小澤がいいとも思わんが、マゼール、アバド、ムーティ？
名前だけ有名で実力の無い指揮者を上げるあたり、あなたは初心者ですね。
小澤批判も結構だけど、もっとマシなスレッド立てろよ。
0158名無しの笛の踊りNGNG
素朴な疑問なんだけど・・・>>152 >>157 のような人が管弦楽を聴くと前提
して，どういう指揮者で聴いているの？　どういう指揮者が実力があって
興味深いと考えているのかな？　純粋に彼らの好みの傾向が知りたい。
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>157

下1行に禿動！
0160名無しの笛の踊りNGNG
指揮技術では
マゼル＞アバド＞小澤＞＞＞＞ムーティかな？
４人に限っての比較だけど
0161名無しの笛の踊りNGNG
>>157
まさかチェリやヴァントの名前が挙がらないから
初心者と決め付けているのではないだろうな？
宇野フリークも困ったチャンだが、
許光俊に感化された似非マニアも初心者を笑えないよ。

>小澤批判も結構だけど、もっとマシなスレッド立てろよ。
これには、禿同！
0162名無しの笛の踊りNGNG
>>160
だいたい胴囲。　この４人の中で新ウィーン楽派をレパートリーにしていないのは
ムーティだけだ。　ヴォツェックなど指揮できる指揮技術はムーティにはない。
0163名無しの笛の踊りNGNG
>>162
チェリやヴァントにもないよ。
0164名無しの笛の踊りNGNG
音楽は別として指揮のテクニックの点では小澤が文句なし最高だろ？
多分現役の指揮者のなかでもトップクラスじゃないの。
たしかアイブスの指揮者が二人必要な交響曲をたったひとりで指揮
してるよね。
評論家は楽譜に手を入れたって怒ったらしいが、他にやれる人間は
そんなにいないのでは？
メシアンのオペラの初演も暗譜で指揮したっつうからイヤハヤ人間
じゃないよ。
0165名無しの笛の踊りNGNG
そんなツマラン議論やめろ！

「カスはなにやってもカス。」














　　　　　　　　　　　　　　　　　と言われたくなかったらな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
0166名無しの笛の踊りNGNG
>アイブスの指揮者が二人必要な交響曲をたったひとりで指揮
>してるよね。

一応つっこんでおく。
版が違うのよん・・・。
0167名無しの笛の踊りNGNG
>>164
技術面のみに限定すれば、やはりマゼールでは？　あの指揮棒の動き見ていると
それはもうスゴイの一言だ。　振り間違いなどしたことがないのではないかな？
0168名無しの笛の踊りNGNG
マゼールは手首の指揮ね。モントゥーもほとんど手首のみで指揮したらしい。
0169名無しの笛の踊りNGNG
>>161
いや、それ以前の問題で、こんなスレ立てる奴に玄人はいないな。
0170名無しの笛の踊りNGNG
もちろん1はネタスレ職人でしょう。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>168
そうだな。
考えてみれば、腕の動きというのは体感面、肉感面での指揮になるが、
手首での指揮となれば、それは頭での音楽になる。
モントゥーやR.シュトラウスの手首での指揮というのは、彼らの年齢
からくる肉体的な制限がないかな？
0172名無しの笛の踊りNGNG
＞「カスはなにやってもカス。」
↑
どうでもいいがこういう事書くバカに言われたくないんが（ｗ
0173名無しの笛の踊りNGNG
小澤に関するものは荒れますな
0174名無しの笛の踊りNGNG
手首の指揮の方が技術的には難しいように思う。
バレンボイムなんか、手首どころか肘すら使わないし。
0175名無しの笛の踊りNGNG
手首がリラックスしててたいへんエレガンス。
最高に演奏しやすかったです。
オザワの場合はちょっと力がはいっちゃうのです。
0176名無しの笛の踊りNGNG
>>172
バカでちゅねえ〜！
レス、最後まで読んだ？

文字、読めまちゅか？ボウヤ
0177名無しの笛の踊りNGNG
暗譜能力というのはどう？
この４人では多分、マゼール、アバド、小澤、ムーティの順ではないかな？
ただし、２位と３位の間はかなり距離があると思うけど。
0178名無しの笛の踊りNGNG
>>164
そもそも指揮者をテクニックと暗譜能力で語ること
自体に無理があるように思うよ。
ここに名前が挙がっている指揮者達は、
皆それぞれ自分なりのスタイルを持った
立派なテクニシャン（？）だと思う。

>>167
まぁ、あえて言えば、
自己の能力に酔うほど絶対的自信を持っているという点で、
マゼールが一番それっぽいよね。
（ゆえにオレは嫌いだ・・・）
0179名無しの笛の踊りNGNG
＞>>172
＞バカでちゅねえ〜！
＞レス、最後まで読んだ？

＞文字、読めまちゅか？ボウヤ

意味が理解できないようですな、冬厨クンには。

＞「カスはなにやってもカス。」

と書く時閉じカッコの前の句読点はいらないの。
ぷぷぷ、ちゃんと小学校で習わなかった？
0180名無しの笛の踊りNGNG
指揮者の技術って、できた演奏で評価すればいいんじゃないか？

俺の意見は４人の中では、アバド＞ムーティ＞マゼール＞小澤　かな？
0181名無しの笛の踊りNGNG
まあ、演奏する曲によるな。

イタオペならムーティ＞アバド＞マゼール＞小澤だし、（ロッシーニに限れば
１,2位交代）
ドイツオペラ（管弦楽曲も）ならマゼール＞ムーティ＞アバド＞小澤だし、
（いかにパルジファルやトリスタンが瞬間風速的によかろうと、アバドが
ドイツオペラも最上だとはいえん。）
フランスオペラ（管弦楽曲も）ならマゼール＞小澤＞アバド＞ムーティだし。
ただ、どれもベートーヴェンなりブラームスなりいわゆる古典的レパートリー
はダメで、どんぐりの背比べ。
とすると平均的にマゼールはやっぱり立派だと思われ。
どれもＣＤではなくて実演での話しでございます。

まあ、あえていえば、アバド、ムーティは、「これを振らせれば
間違い無し！」というレパートリーがあるのに対し、マゼール、
小澤にはそれが感じられないんだよね。才人ゆえの問題かもしれない
けど。
0182ageNGNG
http://www.dream-fact.com/lovers/
http://anny.kir.jp/bbs-a/imgboard.cgi
モロダシ画像、チャイルドポルノ、バンバンアップ！！
おめ＠丸見え！！
他では有料のアノ画像常時アップ！！
0183名無しの笛の踊りNGNG
>>181
ものすごーく真っ当な判断だと思います。
0184名無しの笛の踊りNGNG
>>179
＞「カスはなにやってもカス。」

と書く時閉じカッコの前の句読点はいらないの。
ぷぷぷ、ちゃんと小学校で習わなかった？

１７９ではないが勉強になりました。
0185名無しの笛の踊りNGNG
小澤ってくそみたいな演奏する割には、自信家ですな。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>185
君はくそみたいなレス書き込む割には、自信家ですな。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>181
マゼールのマーラーはかなり間違いのないレパートリーだと
思うけど。
0188名無しの笛の踊りNGNG
マゼールの英雄は凄かったな。1994年、生で聞いたが。
イギリスのフィルハーモニア管絃楽団。
周りはみんな涙流してたな。俺もだが・・・
0189名無しのエラーNGNG
小沢の今回のニューイヤーは、なんだか、メリハリがあるっていうか
対称がきっちりつけれててよかったとおもうけど。
0190名無しの笛の踊りNGNG
↑ヴェートーベンのことね
0191名無しの笛の踊りNGNG
バッハやベートーヴェンのミサも立派だ。昔の録音だけどね。
0192名無しの笛の踊りNGNG
＞１９１
なるほど
0193名無しの笛の踊りNGNG
ネタでいっぱいのスレだな！
0194名無しの笛の踊りNGNG
参考までに、
http://61.206.41.132/detail.msp?id=3
/
0195名無しの笛の踊りNGNG
テクニックという点においては
加藤　鷹に軍配を上げざるをえなりかずき。
0196名無しの笛の踊りNGNG
>>195 ＡＶ板逝けや。
0197名無しの笛の踊りNGNG
不等号はやめろ、不等号は(w
0198名無しの笛の踊りNGNG
ミサロ短調はリヒターとマゼルを所持しているが、
どういう訳か、マゼル盤を聴く回数が多い。
バッハ好きは、マゼルの演奏はクソと言うらしいが・・・
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>198
???
若い頃のマゼールのバッハは評価高いよ。
吉田秀和もそれなりに誉めている。
（リヒターより良いと言う声はさすがに聞かないが・・・）
それに、ピリオドアプローチに凝り固まっているバッハ好きだと
マゼールでなくともクソと言うだろうからな。
0200名無しの笛の踊りNGNG

　　　　　　　　　　ミ　＿ サクッ
　　　　　∧∧ ┌─┴┴─┐
　　　　 (　 　,,)│ マゼール |
　　　　/　　　つ . でキリ番. |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　　　 ││　_ε３
0201名無しの笛の踊りNGNG
197>>
ぢゃあ、これは？
畑正憲（ムツゴロウ）≒小澤≒セルジオ越後
0202名無しの笛の踊りNGNG
小澤には武満という強力なレパがある！じゃダメ？でも水戸室内管の海外公演でも
「さすが日本人！武満の正統的解釈！」みたいな評価もあったから・・・。
0203オペラの実力でしょ？NGNG
パニッツァ＝サバタ＞＞セラフィン＞パーピ＞ロッシ＞＞＞トスカニーニ＞
グイ＝ガヴァッツェーニ＞＞アバド＞エレーデ＞ヴォットー＞＞モリナーリ・
プラデッリ＞＞マゼール＞＞ムーティ＞＞………＞＞小澤

…くらいなんじゃない？
0204微調整NGNG
パニッツァ＝サバタ＞セラフィン＞パーピ＞ロッシ＞＞トスカニーニ＞
グイ＝ガヴァッツェーニ＞エレーデ＞ヴォットー＞＞＞マゼール＞＞
＞ムーティ＞＞アバド＞モリナーリ・プラデッリ＞＞………＞＞小澤
0205名無しの笛の踊りNGNG
ムーティとマゼルは逆でもいいかも
0206名無しの笛の踊りNGNG
>>203　>>204
不等号もう秋田
ゲーがない
0207名無しの笛の踊りNGNG
１月１日以降、アンチ諸君はここで傷を舐めあってたのね・・・（ｗ
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>207
ふざけんなよ。テメーは別スレでせいぜい小澤のCD売れてるってほざいてろよ。
ホントにちゃんと他の指揮者を聞いてんのか？
小澤なんて、マゼルやムーティはもちろん、カラヤンやC･クライバーはおろか
アーノンクールやメータにも劣る。3流アバドにまで負けてるぜ。
あれがいいと思うのはシロウトの低脳だけだ。やっぱりマゼルが最高だぜ！！！

って誰か書かない？（下らん煽りをしてしまった）
0209名無しの笛の踊りNGNG
マゼ−ルは研究家だし努力家。
小澤は暗記してるかも知れないが
オーケストレーションでは素人レヴェル。
暗記するだけが才能かな？
だって何振らせたって一緒じゃないか。
0210名無しの笛の踊りNGNG
↑ついにマゼールは日本語をもものしたか！
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>209
＞だって何振らせたって一緒じゃないか。

わかってないな

「何を振ってもいっしょ」
これこそ指揮者の王道
　帝王の道なり


0212名無しの笛の踊りNGNG
小澤って何が得意なの？
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>212
盆踊り
0214名無しの笛の踊りNGNG
>>204
知ってる指揮者って、それで全部かい
0215名無しの笛の踊りNGNG
>>209
意味不明
作曲するからマゼールはエライってか？
何を振っても一緒って自分の耳の悪さを認めるのか？
煽りだよーんと断って書くならいいけど
マジだったらキミ厨房レベルを自分でアピールしているようなものだよ。
0216204NGNG
>>214
イタオペ限定ね。あと20人位なら名前でるけど。まあ所詮小澤や
ムーティのイタオペの実力なんて…ってこと？
0217名無しの笛の踊りNGNG
ムーティ、アバドなどは其れなりいい仕事をしているが、
われらの小澤先生は、残念なことにない。
あったら教えて欲しい。マジに買ってみようかと思って
いる
0218名無しの笛の踊りNGNG
>>212
算数
0219名無しの笛の踊りNGNG
私は、数学科出身だが、
きちんとしたマゼ−ル好きだよ。
カチっとしてて非常に好き。
0220名無しの笛の踊りNGNG
>>217
今年のニューイヤー、あのクライバー氏も購入済。
ってＣＤなんか買わずに実演行けよ。
いわば同時代に生まれたのにフルトヴェングラーを聴きにいかなかったドイツ人のようなもん。
0221名無しの笛の踊りNGNG
>>220
漏れの爺さん、古弁と同じ年生まれだが、古弁の実演聴いたことないらしい。
クラヲタ＆ドイツ在住で。。。何か？
0222名無しの笛の踊りNGNG
↑どーでいいけど吉田秀和より劣った人生であることは確か。
0223名無しの笛の踊りNGNG
２２１が劣勢遺伝であることだけは確か。
0224名無しの笛の踊りNGNG
マゼルのお得意はベートーベンです。
0225名無しの笛の踊りNGNG
レバイン＞＞＞マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞小澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メータ

0226名無しの笛の踊りNGNG
>>225
またもゲーなし不等号
なかみもクソだしもう秋田
0227名無しの笛の踊りNGNG
>>225
>レバイン＞＞＞マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞小澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メータ
世間一般では、
レバイン＞＞＞マゼル＞アバド＞ムーティ＞＞＞＞メーター＞＞＞＞小澤







0228名無しの笛の踊りNGNG
ムティのベトベンが好きなんです。
0229名無しの笛の踊りNGNG
Ｒシュトラウス限定
レバイン＝メータ＞＞マゼル＞＞＞＞＞アバド＞＞＞＞＞＞小澤＞＞＞＞＞＞ムーチー
0230名無しの笛の踊りNGNG
でも実際、楽譜の読み込みと言う点では、マゼル、レバイン（次点でシャイー）は
ものすごい物を持ってると思うけどな。
どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。
0231名無しの笛の踊りNGNG
どこが。
0232名無しの笛の踊りNGNG
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

コリン・デイヴィス
0233名無しの笛の踊りNGNG
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

クナッパーツブッシュ
0234名無しの笛の踊りNGNG
>>226
不等号じゃないよ。
狙っているという意味なんだ。
0235名無しの笛の踊りNGNG
>>233
でも練習は真剣にしないね
0236名無しの笛の踊りNGNG
某スレで小澤＞＞＞＞＞＞ジュリーニが確定いたしました。
どこでも破竹の大進撃の小澤先生は私たちの誇りです。
0237名無しの笛の踊りNGNG
小澤ヲタって最近必死だね
0238名無しの笛の踊りNGNG
マゼールってガンなの？
0239名無しの笛の踊りNGNG
うん。余命幾ばくからしい。
0240名無しの笛の踊りNGNG
田代ってインポだからノゾキしてたの？
0241名無しの笛の踊りNGNG
ムーティも若い頃はインポで苦しんでたらしいよ。
0242名無しの笛の踊りNGNG
カネあんだからインポでも相手してくれる女なんか
いくらだっていたろうに。
0243名無しの笛の踊りNGNG
では、マゼール＞ムーティ＞＞＞メータ＞＞＞アバドということで。
0244名無しの笛の踊りNGNG
>カラヤンやショルティ、アバドや小澤といった大音楽家の偉業の隅で活躍する隙間指揮者
>それがジュリーニやチャリビダッケだったのは否定できない事実。

ということで世界的な会議で決定済みです。
0245名無しの笛の踊りNGNG
チャリビダッケ....
誰？
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>233
>どうもルックスがまずい奴ほど真剣にスコアを読むみたいだな。

小澤もルックスまずいがスコア真剣に読んでいるのか?


0247名無しの笛の踊りNGNG
>>244
珍意見、愉快じゃのゥ
0248名無しの笛の踊りNGNG
>>244
挑発的だが、なかなかイイトコロをついていると思う。
0249名無しの笛の踊りNGNG
マゼールってそんなにいいか？ムーティの方がいいだろ。
0250名無しの笛の踊りNGNG
>>249
マゼールの若い頃は本当に才気爆発で
末恐ろしい存在、だったと思う。
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>250

249ですが、具体的にマゼールの演奏でおすすめがあれば教えてください。
聴いてみたいと思います。
0252名無しの笛の踊りNGNG
マゼールが60年代にバイロイトで指輪を振ったライブが聴いてみたい。
0253名無しの笛の踊りNGNG
VPO春債
0254名無しの笛の踊りNGNG
VPOらヴァルす
0255名無しの笛の踊りNGNG
バイロイトのローエングリン
0256名無しの笛の踊りNGNG
BPOとのラフマニノフ
0257名無しの笛の踊りNGNG
マゼールねぇ。大した指揮者だとは思えんが。
0258名無しの笛の踊りNGNG
ムーティ、アバド、小澤ねぇ・・・・
巨匠になるにはあと30年の年月が
必要だ。
0259名無しの笛の踊りNGNG
マゼールは永遠に巨匠にはなれんだろう。
0260アヲリNGNG
カラヤン以降は誰も巨匠にはなれないよ
ヴァントだって一時の流行
やっぱりカラヤンは最初で最後の永遠の巨匠だYO！

ナーンチャッテ
0261名無しの笛の踊りNGNG
空ヤン
0262名無しの笛の踊りNGNG
少なくとも252-256が出てくるだけでも、他の3人よりは立派。
0263名無しの笛の踊りNGNG
２６２はあげたいだけのアフォ
0264名無しの笛の踊りNGNG
小澤のニューイヤーコンサートのCDがオリコンで2位だそうだ。
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