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■■ショルティ・シカゴ■■

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0001名無しの笛の踊りNGNG
20世紀最強コンビであるショルティ・シカゴについて
語ろう！
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>236
で、自然なバランスなのはデノンとかグラモフォンだとかほざくんじゃねーだろうな？。
それだけはかんべんしてくれよ。
0238名無しの笛の踊りNGNG
「かんべん」だとさ（ｗ
0239名無しの笛の踊りNGNG
笑止？
0240名無しの笛の踊りNGNG
千万！
0241名無しの笛の踊りNGNG
臍が？
0242名無しの笛の踊りNGNG
茶をわかす！
0243名無しの笛の踊りNGNG
下らん・・
0244名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの金管は、脅かすように強調するところが
いやだ。
0245名無しの笛の踊りNGNG
一言で言って「あざとい」つーことですね？
胴衣。

0246名無しの笛の踊りNGNG
あざといって語彙は手練手管のカラヤン（好きだが）にこそふさわしい。
ショルティのは直截だ。（ちなみにチョクセツと読むのが正しい←２４５日本語苦手そうだから）
0247名無しの笛の踊りNGNG
age
0248アホか？NGNG
え？ソルティが直接？（ｗ
0249名無しの笛の踊りNGNG
ショルティほどマジメな指揮者はおらん
0250名無しの笛の踊りNGNG
知名度が高かった割には、控えめな人だったらしい
0251名無しの笛の踊りNGNG
ショルティ・シカゴがブレイクしたのはデッカの音があってこそだったと思うぞ。
DGのショルティ・シカゴなんて想像しても変な感じがするね。
0252名無しの笛の踊りNGNG
>>251
ショルティとデッカの関係は
ショルティがピアニストやってた頃からだったと思う
カルショーとの「リング」の大成功で両者の信頼感は
決定的となったのだろう
0253名無しの笛の踊りNGNG
DECCAの素晴らしい録音はそのとうりだと思う。
カルショウとのコラボレーションも言わずもがな。
その上で、それらを可能にしたのはショルティの
仕事に対するマジメな態度だったと思う。どんな
条件下でも、そこで実現しうる最高の仕事を行う
という倫理観みたいなものを感じる。
0254名無しの笛の踊りNGNG
もっとも音をいじってるのがデッカの録音というけど、あのクリアーな音が
あってのショルティ・シカゴだよね。指揮者・オケ・レコード会社のスタイルが
ピタリとはまった数少ない例じゃないのかな。

あと、金管がうるさいという奴がいるけど、弦楽器のパワーもとんでもないよ。
ベト７なんか弦楽器の筋肉質なサウンドがうなりまくってていい感じ。
0255名無しの笛の踊りNGNG
そんなベートーベン聴きたか無いよマジで。
0256名無しの笛の踊りNGNG
>>255
軟弱者め！！
0257名無しの笛の踊りNGNG
>>255
素人にはお勧め…（略）
0258栗とリスNGNG
ハーセス引退後のシカゴ・サウンドってどうなのよ。
0259名無しの笛の踊りNGNG
結局、シロウト向けostentatiousサウンド＝シカゴ＋ショルティ
という結論で良いですね？
0260名無しの笛の踊りNGNG
よくない
0261名無しの笛の踊りNGNG
べつにいいよ、なんでも
0262名無しの笛の踊りNGNG
ostentatiousってなんだ？
0263名無しの笛の踊りNGNG

ostentatious＝（形容詞）素晴らしい・賞賛に値する
0264名無しの笛の踊りNGNG
どうでもいいけど、話題がずれてるよ。
0265名無しの笛の踊りNGNG
「これみよがしな」
0266名無しの笛の踊りNGNG
素人向け＝分かりやすいなら納得。
0267名無しの笛の踊りNGNG
じゃあ何かい？
わかりにくい＝哲学的＝チェリとでも？
0268名無しの笛の踊りNGNG
結局、シロウト向けostentatiousサウンド＝シカゴ＋ショルティ
という結論で良いですね？
0269名無しの笛の踊りNGNG
スコットランド、他の人の演奏と全く違うんだよね。
第一楽章聞くと泣いちゃう。（イタリアは、いまいちだけど）
0270名無しの笛の踊りNGNG
スコットランドいいねぇ。
クレンペラーより好きだねぇ。
0271名無しの笛の踊りNGNG
ショルティとカラヤンを簡単に貶すのは素人にちょっと毛の生えた
知ったかぶりたいお年頃の準素人。
本当の玄人なら彼らの凄さが分かるはずなんだけどね。
0272名無しの笛の踊りNGNG
>>271
禿同・・・と言いたいところだけど、それももう散々言われてることなのよね。
0273名無しの笛の踊りNGNG
凄さは分かるけど苦手。
ショルティのマーラー全集も中古屋に出すつもり。
0274名無しの笛の踊りNGNG
>>269
全く違うの？？
この曲、好きでいろいろ聴いてみたけど…。
クレンペラーのライヴみたいにコーダ無し、じゃないよね？
0275名無しの笛の踊りNGNG
結局、水槽君御用達のデーハーサウンド＝シカゴ＋ショルティ
という結論で良いですね？
0276名無しの笛の踊りNGNG
>>275
お前Ｎｉはその結論でいいんじゃないか。
0277名無しの笛の踊りNGNG
>>275
ショルティ・シカゴは決して派手な演奏では無いと思う。
初めて聞く曲があのコンビの演奏であったら、厨房には理解できるまい
0278名無しの笛の踊りNGNG
同意。
晩年のチェリなんかが、その反対で実はウケねらい。
0279名無しの笛の踊りNGNG
今晩のはちょっと不調気味でした
0280みゆNGNG
>>277
派手という意味だったらミュンシュ／BSOとかの方がもっと派手ですが。
0281名無しの笛の踊りNGNG
>>277
> 初めて聞く曲があのコンビの演奏であったら、厨房には理解できるまい
むしろこのコンビで初めて曲を聴くことができれば、
曲の真価を聞き損ねる心配が少ない。

>>278
> 晩年のチェリなんかが、その反対で実はウケねらい。
ショルティ誉めるのにチェリ貶す必要はない。
どっちも立派に大成した指揮者で、
他と比較してどうこう言う必要のない高みに達した芸術家だよ。
0282名無しの笛の踊りNGNG
>>281
＞むしろこのコンビで初めて曲を聴くことができれば、
曲の真価を聞き損ねる心配が少ない。

同感ですね
例えば、指揮者の中にはスコアに書き込んである
細かい指示を守らないのが多い。オケの技術的な限界もあると思うが
上手くごまかして、そこそこ耳あたりよくまとめてしまう。
そういう演奏になれるとショルティ/CSOの演奏は
全くごまかしが無い分「うるさく」聴こえるのかも知れない
しかし、逆にこのコンビの演奏に慣れると
他の演奏が四畳半的に聴こえてしまう
まあ、音楽に「わび・さび」の部分が少ない（殆どない）
とは言える
そこが好き嫌いの分かれるところかもしれないが
少なくともショルティの場合は、テンポのセンスの悪い演奏に
当たってがっかりする、という心配はないし
どんな曲でも
オーケストラの力不足を感じることは無い


0283名無しの笛の踊りNGNG
シカゴ響の音楽祭ravinia festival て
行って聞く価値ありますか？
0284tenNGNG
　演奏の良し悪しをCDだけで言ってる人間が多いって本当ですか？あと、日本で
ショルティの人気があまりないのは、コーホー先生の批評のおかげですか？
0285名無しの笛の踊りNGNG
言われてみれば、ショルティ／シカゴ、生で見たの一回だけだ
0286名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの映像もっと見たい。
だって、指揮姿が一番面白おかしいんだもん！
もちろん、音楽も好きさ！
0287名無しの笛の踊りNGNG
アホコーホーの意見にいちいち反応しているオマエラーよ
自分の耳を信じなよ。
0288名無しの笛の踊りNGNG
彼らの演奏って、すごいのは良く分かるんだが、
すごくいいなーって言うのは良く分からない。
まあ、好き嫌いの問題だろうけどね。
0289名無しの笛の踊りNGNG
飽きるよね
0290名無しの笛の踊りNGNG
>>289
マラ５（７０年の方）は未だに飽きないけど。
0291名無しの笛の踊りNGNG
ただ彼らのベートーヴェンには拒絶反応。
あのゴリゴリした音響には耐えられない。
チャイコフスキーにしても強靭な音はなっているが
デリカシーが皆無、聴きとおすのが辛い。
0292名無しの笛の踊りNGNG
飽きるからね
0293名無しの笛の踊りNGNG
>>291
デリカシーあるのね（ｗ
0294名無しの笛の踊りNGNG
つーか、飽きるよ、あれ
0295名無しの笛の踊りNGNG
>>291
×ゴリゴリ
○モリモリ

こうだYO
0296２９５NGNG
ごめん、ベートーベンの弦楽器に関してね。
0297名無しの笛の踊りNGNG
飽き飽きだね
0298名無しの笛の踊りNGNG
ショルティね、大好きなんだけど、
実は50年代のウィーン・フィルと
けんか腰になりながら録音してた
頃の方が面白いと思うの。
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>298
そうね、あのウィーン・フィルと格闘して手なずけて
独特の野趣のあるサウンドを生んだショルティ
あの勢い、突出したエネルギーは
フォルムの完璧なシカゴの演奏にない
魅力よねー
0300名無しの笛の踊りNGNG
「指輪」だけだろ？
0301みゆNGNG
ベートーヴェンの交響曲とかもあるよ。
最近デッカレジェンドの国内盤CD見かけるけど。
0302名無しの笛の踊りNGNG
３００げっとおめでとう↑
フルトヴェングラーに従ってショルティに逆らっていたＶＰＯってよくわからん
0303名無しの笛の踊りNGNG
ショルティとけんかしてムーティと仲良しなＶＰＯもわからん
0304名無しの笛の踊りNGNG
凄さは分かるけど・・・
ショルティの「リング」中古屋に売ってしまった。
買った当時まだ「リング」を他の指揮者で聴いてい
なかったので

0305名無しの笛の踊りNGNG
俺に売ってほしかった。
0306名無しの笛の踊りNGNG
ベームの「リング」
B○○K　○FFで2000円ﾀﾞﾀﾖ
0307名無しの笛の踊りNGNG
age
0308名無しの笛の踊りNGNG
ムーティと別れたフィラデルフィアのほうがウィーンよりも伝統に忠実！
0309名無しの笛の踊りNGNG
久しぶりに聴きました。チャイコの「１８１２年」。
管も弦も鐘も鳴りまくり、トドメの大砲もドッカーン！ドッカーン！
眠気が覚める、寝た子も起こす、ご近所も起こす演奏ですね。
夜に聴いてはイケマセン。
0310名無しの笛の踊りNGNG
>>309
ショルティ/シカゴ響の「１８１２」
はオーケストラの威力も充分ですが
これほど真面目にシンフォニックに再現された
演奏もないでしょう
たいへん聴きごたえがあります
0311名無しの笛の踊りNGNG
リヒャルトシュトラウスのオペラもウィーンフィルと録音してるぞ
0312名無しの笛の踊りNGNG
７０年代の幻想って現役CD？
0313μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>312
海外盤はミドルプライスで出ていたけどまだあるのかな？
0314名無しの笛の踊りNGNG
ショルティ＆シカゴ、確かにカドがたって五月蠅い演奏もあるね。
「新世界」などがそうだと感じた。ちょっと劇的な効果をねらいすぎかな？
でも、総じていい演奏を残していると思うよ。
ワグナーやバルトーク、コダーイあたりがお気に入りかな。
チャイコの交響曲４−６なんかも、カラヤンなんかよりは遙かにいい演奏だよ。録音もGOOD!

0315名無しの笛の踊りNGNG
そうかなぁ。
新世界いいと思うけど。
0316名無しの笛の踊りNGNG
そうなんですよ、ショルティは劇的な効果を狙いすぎるところが
あるので「リング」はイマイチなんですよ。特に金管が派手で。
0317μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>314
チャイコの５番はPCOとの古い録音の方が好きだけど
CSO（手元のはアナログ時代の旧録音）とのも悪くないです。
0318名無しの笛の踊りNGNG
age
0319栗とリスNGNG
金管の音量だけ競って何になる。幼稚園児のオシッコ飛ばし競争じゃあるまいし。
ロックギターリストの速弾きできる人ほど上手い論争とイッショだよ。
　オケのメインは金管よりも弦。弦が上手くなっきゃやっぱりダメ。
よってシカゴは２０世紀最高のオケとはいいがたい。シカゴ・サウンドなんて
単なるサーカス芸にしか過ぎない。
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>319
あなたのお薦めオケは？
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>319
>>183山椒。

ＣＳＯのビデオ見る度に萎えるのは、Vnに野村さちよそっくりのおばさんがいるんだよなぁ。
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>319
具体的にどんなオケがいいとか言えますか？それともただの煽り？
0323名無しの笛の踊りNGNG
>>319
それで、オマエが最も素晴らしいと思う桶
教えてよ。

0324名無しの笛の踊りNGNG
ショルティ＋シガゴは最高というよりも、最強であった。
味わいなどは人の好みそれぞれであろう。
しかし、ショルティ＋シガゴの生み出す圧倒的な輝かしいサウンド！
0325名無しの笛の踊りNGNG
弦だってなかなかだったぞ。
ブラ２とか聴いてみたまえ。
0326名無しの笛の踊りNGNG
金管は絶対に上手くなければならん。
しかし、金管のいい桶本当に少ないね。
だから、ライナー/シカゴなんだよ。
ショルティもいいけど・・・・・・・
0327名無しの笛の踊りNGNG
319は下手すぎて二軍行きとなった水葬野郎ではなかろうか
0328名無しの笛の踊りNGNG
ライナーの実演聴いた人がこんなにいるなんて。
うらやましい。
0329名無しの笛の踊りNGNG
マイスタージンガーの全曲盤、むちゃくちゃいい！
0330名無しの笛の踊りNGNG
>>314>>316
多くのひとにはそう聞こえるんだろう。
ナイーブな感性であることは自由だから、別にそれでいいとは思うが。
活字になったのを読んでも、一般のイメージと逆のことを書いていたのは
知ってるかぎり、吉田秀和ただひとりだけだったもんなあ。
おまえは、と言われる前にいっておくと、吉田の文章を見て、はじめて
自分と同じ感覚の批評を読んで、我が意を得たりと思ったもんだよ。
0331名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンフィルのなよっちいふにゃふにゃサウンドはキショイ！！
おま〜ら全員釜かぁ〜
0332名無しの笛の踊りNGNG
ベルリンと比べると、ＣＳＯは明らかにピッチが低いよね。
マイスタージンガー前奏曲のイントロなんてぜんぜん響き方が違って聞こえるね。

ＢＰＯのあとにＣＳＯ聞くと気持ち悪く聞こえるし
ＣＳＯのあとにＢＰＯ聞くとキーキー甲高く聞こえるよ。
0333名無しの笛の踊りNGNG
ウィーンpoもヘナヘナし、軟弱になりおった。
これからますますそうなるであろう。
0334 NGNG
ﾊｰｾｽは神様から仏様へ。
0335名無しの笛の踊りNGNG
>>332
ベルリン・フィルは確か、響きを良くするためにわざと高めにチューニングしていたはず。
低音の弦楽器群を通常のオケよりも多くするとか、そういった小細工は特にカラヤン時代の
ベルリン・フィルではよくやっていたよ。今はどうか知らないけれど。それが効果的に響けば
いいわけだし、俺はどっちでもいいけどね。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>>332
今でも若干高いと思うよ。
アメリカのオケが440Hzでチューニングするのは伝統だからね。理由は知らんが。

バイエルンの放送オケなんか446〜7Hzでチューニングするらしいよ。
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