■■ショルティ・シカゴ■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG語ろう！
0002名無しの笛の踊り
NGNG前すれ
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGププ
0006名無しの笛の踊り
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG0008名無しの笛の踊り
NGNGベートーヴェンの交響曲集の評判って
どうですか？
0009名無しの笛の踊り
NGNGクラシックを聴き始めた頃にずいぶんお世話になったが
今やほとんど中古に出してしまった。
0010名無しの笛の踊り
NGNGCSOでの録音はあまり無いけど、楽団100周年記念ボックスに
25番が入っていてこれは最高だ。
0011名無しの笛の踊り
NGNG金管うるさすぎ。
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNG0014
NGNG誰か持ってる？
やはり、ラッパはうるさいのか？
0015名無しの笛の踊り
NGNGオーマンディ・フィラデルフィアとともに買う機会が多かった。
ベートーヴェンでは７０年代のもので１，２，３，５，７，８，９がお勧め
おまけの序曲もいいよ。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017名無しの笛の踊り
NGNGん〜全集としては悪くない(新・旧とも)と思うが。
0018名無しの笛の踊り
NGNGこれだけはラッパあんまり良くない。年寄りくさい音してて、輝かしくない。
ハーセスじゃないのかな？昔はブランデンなんかすごかったのに。
クレベンジャーはウマイが。
0019名無しの笛の踊り
NGNGベト全、４、６に問題あり？
0020名無しの笛の踊り
NGNG専制が貶すほど悪くないってことかな？
でも、本当は、ジュリーニが来なくなってから音が汚れたのかはフメー。
シカゴとの1回目のベト7は筋肉番付ノリで楽しめるぜ。
0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNGどうゆうわけか４番だけテンポが異様に遅く、ほかの曲に聴かれるようなスピード感
や歯切れのよさがなく、完全に失速していました。６番は特殊という先入観がこちら
にあるせいか（Ｅ．クライバー、ワルター、イッセルシュテット等）好みの問題。
>>20
あの〜、ショルティってめちゃめちゃキレイな音（スッキリクリア系）を要求して
いたと思うんですけど、どのオケに対しても。ブーレーズがシカゴで録音する際に
ショルティが訓練していてくれたことを誉めてましたけど。
0024名無しの笛の踊り
NGNG広報がショルティを非難しているのは１指揮者としてであって、音楽監督としての力量はまた別のものじゃないかな。
マズアだって、指揮者としては口が裂けても１流とは言いがたいが、音楽監督としては悪くなかったと思うよ。
その逆も然り。バーンスタインとか。
0025名無しの笛の踊り
NGNG元気をもらえる録音が多い。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNGＲ．シュトラウス、幻想、トチリの春祭、ワーグナーなどなど。
002819
NGNGふーむ、第４はテンポが遅い？
ショルティにしては、意外だな。
第６については、こればっかりは、趣味の問題だもんね。
特に田園については。
0029みゆ
NGNG田園は聴いた感じだとトスカニーニに近いのかな？
速いテンポでもカラヤン(PO)とかクライバー父とかとも違う。
0030名無しの笛の踊り
NGNGレスポンスの良い機能美
これに熱い魂を吹き込んだのがショルティ
この結果、大概の指揮者・オケがお祭り騒ぎになってしまう
ところでもテンポやフォルムの崩れは全くない
この迫力、冷静かつ劇的な音楽は実に独特である
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG0033名無しの笛の踊り
NGNGライナーは完璧だけど大人しすぎる。
0034名無しの笛の踊り
NGNGドン・ファンはすごいと思った。
0035名無しの笛の踊り
NGNGしかし、時にカドが立ちすぎてうるさく感じられるのも事実。テンポ設定もあっさりしすぎの
感がある。もう少し繊細さがあればなあ。
0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG0039無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGパパゲーノとショルティの絡みにﾜﾗﾀよ
0042名無しの笛の踊り
NGNG受けてショルティが嫌いになった(^-^;)。でも、姿をみなければ音楽は
演奏そのものは案外良いかも。但し、個人的には70年代以降。。。。
（指輪はチトつらい）。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG近くにいたら、キィキィいってそう。
0045名無しの笛の踊り
NGNG実演では、CDほどではないと感じた。
それと
ショルティは繊細ではないかというと、そうではない。
むしろ繊細すぎるほどだ
ppはツメの先まで神経が行き届いている
ぼかしやあいまいな表現をしないのでキツく感じる
ということではないか
0046名無しの笛の踊り
NGNG同感。デッカの米録音はそういう傾向あるね。
ドホナーニ／クリーヴランドなんかも録音と実演でずいぶん印象が違う。
0047名無しの笛の踊り
NGNG強すぎる。でなければ、海外との評価にこんなに差は出ないと思われ。
004846
NGNGあれはあくまでひとつの完結した世界と考えるべきなんだろうな。
0049名無しの笛の踊り
NGNGおい、そりゃ小さい装置できいてるからじゃねーか？。
ただし、45の後半は禿同。それが、装置によってはキツくなるのかも。
まあ、君たちもいちど大型装置でショルティの録音を聞いてみれ。
ただし、ドホナーニの録音は、ショルティほど良くないと思われ。
0050名無しの笛の踊り
NGNG>海外との評価にこんなに差
とは、具体的に？
海外の方が評価が低いの？？？
0051みゆ
NGNG(ショルティはWPも結構振ってるからね)
0052名無しの笛の踊り
NGNG基本はまったく変わらない。
もちろんその場に適した対応はしているが。
0053名無しの笛の踊り
NGNG決してうるさいオケではなかった。
同じホールで聞いたムーティ・フィラの方が
大きな音がしてた。
0054名無しの笛の踊り
NGNGショルティが冷静？
ハイドンバリエーションではオケがガタガタ（藁
冷静さを失って指揮がくちゃくちゃだったんじゃ？
0055名無しの笛の踊り
NGNG私も同意だ。
マラ９はいろんな演奏を数多く聴いたが、一番良かったのはなぜか
ショルティ／シカゴだった。おい、なぜなんだ。教えてくれ。
ハーセス無茶苦茶かっこいいぞ。マラヲタの批難を浴びそう
それからブラ１の出だし、テーンだよ、テーン。ブワーンだよな、普通。
0056名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ＝CSOもいいぞ。
やはりTpとHrに抜群の安定感がないとマーラーは聞けない。
あと、ハーセスは何と言ってもppの音色が美しい。
ブラ１は… すまん、あんまりいい印象がない。
0057名無しの笛の踊り
NGNG＞ハーセスは何と言ってもppの音色が美しい。
けど、ffはべたっーとして、フレーズの終わりの切り方なんてなんとも無神経。
レヴァインのプロコ５番のフィナーレなんてきいてらんないよ。
005856
NGNG特に年採ってからね。
ビブラートも必要以上にかけるようになってきた。
しかし、ベターッと吹くのもきついのよ。
（わざとやってるフシもある…）
ところで、ご指摘の場所はプロ５のフィナーレのどこらへん？
0059名無しの笛の踊り
NGNG特に最後の方、どこと言うわけでなく全体的に。
フレーズの切り方がなんとも笑ってしまうし、
１人目立ちたがりが全体をぶちこわしているようにも聞こえてしまう。
でもこれ、１stじゃないきがするんだけど。
006056
NGNGは、２番かな？
確かに、これは品がない吹き方だ。
ミミミミミッとマシンのように吹いているのは１番。
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG＞れ、れー、どーらーしっ！
そこそこ！
スコアで見てると、２番のほうが目立ってるとこが多いよね。
これって、やっぱり彼が吹いてるのかな。
006356
NGNGハーセスに負けずにでかい音で吹こうとすると、普通のプレーヤーは、
あんな感じになってしまうんだと思う。
たぶん、ハーセスは１番のパートしか吹いていないと思うよ。聞く限りは。
0064名無しの笛の踊り
NGNGジュリーニのブル９、特に２楽章、
ブーレーズの火の鳥のフィナーレ、
おなじくブーレーズのマラ９、３楽章の頭とか、
バレンボイムのワ−グナ−序曲集のマイスタージンガー、
などなど、、、
ショルティのは案外みんなうるさく吹いていて、
ラッパ、しかも１人だけ浮いているみたいな感じはあんまり感じない、
でも、例えばエニグマはうるさすぎ。
ドン・ファンはすごくよくはまっていて、あれはあれでいいと思う。
0065名無しの笛の踊り
NGNGソリストにでもなればよかったのに。。。
おれもあのビブラート嫌い（だった
もう氏んだからいいけどさ
0066名無しの笛の踊り
NGNG下品な金管なんて。
0067名無しの笛の踊り
NGNGばっか聴いてる人間の神経がおかしいよ。
0068名無しの笛の踊り
NGNGそればっかではありません
バルトークもヒンデミットもヴァレーズもプロコフィエフ
も好きですが何か？
0069名無しの笛の踊り
NGNG0070名無しの笛の踊り
NGNG追悼という特殊な環境だったからかも。
あの時ショル手の横で歌ってた歌手は誰だっけ？
0071名無しの笛の踊り
NGNGでもシカゴの金管がでかくなったのは、あの分厚い弦に対抗した
ためであるとか。たしかに弦でかい。弦うるさいというのはないけど
あの弦にしてこの金管。たしかにこうするしかないと思う。
木管、特にオーボエは聞きなれたドイツ系のオーボエとスタイルが
違い過ぎてあまり印象にないんだけれど・・・
0072名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ違う。ほんとは、2番も3番もﾊｰｾｽくらい吹ければいいのだ。
ちなみに彼のﾊｲﾄﾞﾝはうるさい。やはり、彼はオケのTpなんだと思う。
あと、辞めたけど、まだ死んでないのでは…
彼も、さすがに90年代に入ってからはぱっとしない録音が多い。
したがって、ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑの演奏はほぼ全滅。
晩年は、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけすぎ（特にｱﾙﾍﾟﾝ）、息継ぎ長すぎ（特に火の鳥なんかﾜﾗｯﾃｼﾏｳ程）。
衰えたなぁ、と思うよ。
0073名無しの笛の踊り
NGNGシカゴは生で聞いたことないけど、ＣＤで聞く限り弦が分厚いとは思えないけどな。
例えばベルリン・フィルみたいな厚さが、実演で聞くとあるのかな？
仮に弦がでかいとしても、シカゴの金管がでかいといわれてるのは、
ただ音が大きいとかじゃなくって、バランスの問題だと思う。
ベルリン・フィルなんかは、金管だってでかい音してるけど、
逆に弦が大きく分厚くなっているから、金管だけが大きいように聞こえないわけだし。
シカゴの弦って、ブーレーズのバルトークのディヴェルティメントとか、
なんかいまいちぱっとしない気がしてあまりいい印象ないけどな。
0074名無しの笛の踊り
NGNGにしたってことは、指揮者がそれを要求してたってことになるよね。
0075名無しの笛の踊り
NGNGフランス系指揮者は、突飛に音が出てくるのを気にしないね、あまり。
0076名無しの笛の踊り
NGNGどれを買えばいいかな？
0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG人に「やめとけ」などと言う場合は、代案があるのでしょう？
それを言わないでただ言い放つだけなのは、煽りですか？
0079名無しの笛の踊り
NGNGシカゴでシャイーがチャイコの５番をやった時に、あのＣＳＯから、あんな軽いというかノーテンキな音を出したのには驚いたよ。眠かったけど。
ＣＳＯからドロドロと怨念のような音を引き出したのは、井上ミッチー
（マラ9は聞いてないので、マラ4しか知らない。）とエッシェンバッハ
（コリリアーノ）だった。
あ、ショルティのスレなのにスマソ。
0080名無しの笛の踊り
NGNGだれか聞いたやついないの？
あ、ショルティのスレなのにスマソ。
sageるよ
0081名無しの笛の踊り
NGNG朝比奈スレと重なるから書かないけど、良かったよ。でも、音はショルティ
よるもっと「塊」だった。まあ、朝比奈＆ＣＳＯが筋肉系だったわけでも
ないのだが。
オケで面白かったのはミッチーのほう。まあ、その後は呼ばれてないよう
だが。
ショルティのスレだったよね。
スマソ
SAGE
0082名無しの笛の踊り
NGNGあのブル５はビデオにとって何度も見たけど、カメラの注目度は
ハーセス＞クレベンジャー＞ペック＞朝比奈
にしか見えなかった。
それにしても、ハーセスはあのブル５は気合が入っていたようだった。
終演後、朝比奈にガッツポーズをしていた場面が印象的だった。
ショルティに関係ないのでsage。
0083名無しの笛の踊り
NGNG俺もそう思うが…
一番あうのが、ライナーかな。
0084名無しの笛の踊り
NGNGこのコンビ、やっぱりおかしいくらい凄いし、ほとんどマシンのようだとおもって、
その後、シャイーの少し聞いてみたら、なんて美しいんだろうって感動してしまったよ。
ショルティ／シカゴってたまにストレス解消に聞くのはいいけど、
やっぱり好きかどうかで言ったら好きじゃないな。
0085名無しの笛の踊り
NGNGマラ７
ショルティ/CSO スポーティーな快感
アバド/CSO 緩除楽章の美しさが格別
0086みゆ
NGNGレヴァイン／CSOは？
008785
NGNGレヴァインのマラ７は聴いてないです
「惑星」「オケコン」あたりから想像するに
派手に鳴らすが、やや焦点が甘い・・かな？
0088名無しの笛の踊り
NGNGプロコフィエフの１、５番はなかなかいい。
５番のフィナーレのラッパがいただけないが、
ここはオチのようなもので。
008956
NGNG>>88
今、プロ５、聞きなおしてみたけど、フィナーレのラッパはこれはこれで、
作曲者の意図がよく出てていいのではないのかという気になった。
ここまで、節操なく馬鹿みたいに騒いでくれるオケは他にはないのでは。
009056
NGNG「そーらっ、そふぁみふぁそふぁみーれっ！」
と吹いているのは、いかにﾊｰｾｽﾏﾝｾｰの俺でも断じて許せん。
ショルティと関係ないのでｻｹﾞ。
0091名無しの笛の踊り
NGNGオレは許せる！
あそこ来る度にハーセス、イェ〜ィ！ってなる。
火星の静かなところで、リズムが落っこちているのも貴重。
全然許せる。
009365
NGNGブーレーズのマラ９、まったく問題なし。
三楽章の頭は、ブルレスケの感じもうつろな感じも出てるし、いいよ。
マラ５の三楽章と聞き比べみるよろし。明らかに意識して吹いてるよ。
009493
NGNG0095名無しの笛の踊り
NGNGあのベタッーとしただらしないような音が、どうしても好きになれないんだよな。
なんで、「ベベベーー」て感じなのかな。
「タタターン」ってリズムを切れ良く感じさせるように吹かないのか。
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG0099名無しの笛の踊り
NGNG0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGﾊｰｾｽ、死んじゃいないだろ。辞めはしたけど。
010393
NGNGﾊｰｾｽも、もうだいぶ衰えが目立ってきて、音も荒れているし、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄかけて
ごまかすところが多い演奏だけど、しかし、さすがと思わせるところも多い。
３楽章の頭は、８分にｽﾀｶｰﾄもついていない、付点２分にもﾃﾞｨﾐﾈﾝﾄﾞもついていない。
あういう風に吹くのが、正解なのだ。
俺は、あの付点２分のうつろな響きが、たまらなくいいと思うが…
0104みゆ
NGNG今日ライナーのバルトーク聴いたけどこの時代のハーセスはさすがに
まだ若かったのか勢いがありますね。
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106みゆ
NGNGただですらデッドなシカゴのオーケストラホールをめいいっぱい鳴らすほどですから・・・
0107名無しの笛の踊り
NGNG（ブラ１の冒頭とかブルックナーとか）
気が抜けちゃうんだよなぁ。
教えてage
0108名無しの笛の踊り
NGNGアルミのマレット使ってるからじゃねーの
0109名無しの笛の踊り
NGNG一番似合わないはずなのに・・・
0110名無しの笛の踊り
NGNGさくさくした音のワーグナー、さいこー！
室内楽的魅力がいっぱいよ。
0111名無しの笛の踊り
NGNGかなり好きだ。
第４楽章とか、凄いよ。
0112名無しの笛の踊り
NGNGシカゴのような重厚さはないけど、楽器の鳴り方は負けてないよ。
フォルテシモでもきれいな音色がフィラデルフィアの特徴かな。
0113名無しの笛の踊り
NGNGショルティはなんかｷﾝｷﾝうるさいが、アバドのほうはそうではない。
ショルティは音を軽く切りすぎ。
というか、ショルティは他の指揮者と比べてＣＳＯと相性が悪いのではないか？
0114名無しの笛の踊り
NGNG前々から感じてたことがあります。
特にブルックナーやブラームスになると顕著になるのですが、
弦が金属で作られたバイオリンで弾いてるみたいって言ったらいいのか・・・
機械的ってわけじゃないんだけど、
>>113が言っておられる「キンキン」と言う感じ。
それがブルックナーとかだと枠組み（金管）は堅固なんだけど壁（弦）がしっかりしてない
建造物って感じがして物足りなくなる。
ブルックナーの弦にはもわっとした感じが必要に思います。
それがショルティ＝シカゴには欠けてる。
これがマーラーとかだとヒステリックな感じが良く合ってると感じで
すごく好きになるんだけど。
どう思います？age
0115名無しの笛の踊り
NGNGん〜確かにそういう感じはあるよね。
むしろ金管があまりにも強力なので、それに対抗しようとして
弦がキンキンしてるのじゃないかな。
0116１１４
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNGショルティがくるまえはそんなにうるさいオケじゃなかった
らしいですよ。
あんまりにもあのホールが響かないので、
ショルティがオケを改造したとかしないとか
聞いたことがアル。
0118１１４
NGNGＮＨＫホールなみとか？
0119117
NGNG改修工事をしたら、失敗して余計悪くなってしまったらしい。
ホール全体がラグビーボールの形に似て、横に広いそうです。
いったことのある人の情報きぼん
0120名無しの笛の踊り
NGNGそれはすごい誤解。
ショルティがオケを改造？したのはややこしくなっていた人間関係。
こーゆーわかったようなことを言うひとがいると、いつのまにか
この間違いが通用してしまうから、気をつけられたし。
２chじゃよくあることだが。
0121117
NGNG0122120
NGNGよろちい
0123名無しの笛の踊り
NGNGＦｌのドナルドペックとＯｂのレイスティルですな。
>>117
シカゴの金管はライナー時代の方が録音を聞く限り手をつけられないすごさ。
英雄の生涯は、もうただごとではない演奏になっている。
音色もこのころの録音の方が冷たくなくていい。
フリッツライナースレを参照。
0124120
NGNG二人は一応仲直りしたけど、引退するまで口をきかなかったらしい。
シカゴ響にまつわる話題は、なぜか誤解が横行している。
人気もある分アンチも多いということだろうか。
0125123
NGNGペックとスティルが険悪である日ついにスティルが切れたと、英語で言ったら、
吹き替えの日本語ではフルート奏者とオーボエ奏者がと言い換えていたのはﾜﾗﾀ。
また、ﾊﾞｯｸのＣ管を携えてそれを感慨深げに語っていたﾊｰｾｽにもﾜﾗﾀ。
0126名無しの笛の踊り
NGNG0127名無しの笛の踊り
NGNG現在のマーラー隆盛があるんじゃないの？
そもそもアバド辺りと比較する方がおかしい。
アバドの美点を見つけるのは、針の穴に糸を通すようなもの。
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNGホールはすぐくデッドだけど、距離感とかバランスとか音楽に聞こえるだけＮＨＫホールよりはまし。 あのホールにＮ凶がいって演奏して調べてみるとか。
最近のＣＳＯをめちゃくちゃうるさく鳴らすのは、やはり、
エッシェンバッハ。 ショルティがうるさいなんてかわいいものよ、
それと比べたら。
0131名無しの笛の踊り
NGNG悪口じゃなくて。
0132名無しの笛の踊り
NGNG膨大な数になると思われ
0133名無しの笛の踊り
NGNGレスのびないし。
0134名無しの笛の踊り
NGNG0135名無しの笛の踊り
NGNG0136名無しの笛の踊り
NGNG相当数はカタログとして残ると思うyo
0137名無しの笛の踊り
NGNG日本人って、ヨーロッパのオケや指揮者の方が好きなんじゃないかな。
アメリカのものは低級って決めつけたりもするし。
0138名無しの笛の踊り
NGNGショルティスレには、ショルティについてのレスがほとんどなくて、
金管スゲー、というレスばかり…
0139名無しの笛の踊り
NGNGショルティの宣伝をしてた頃はショルティも日本でもう少し
メジャーだったような気がするんだけど。
ある意味でショルティの再評価までは時間がかかるかもしんな
いね。 カラヤンもだけど、ショルティの演奏って、
これから聴くのはショルティだぞってなんとなく先入観が
できちゃうし。
まあ、ショルティも晩年の日本人の爺様好みの遅い演奏
をしてたら、評価が変わった。わけないわな。
0140名無しの笛の踊り
NGNGバーンスタインの時は「マラ５」「不安の時代」「ウエストサイド」「復活〜５楽章」
ショルティの時は・・・・・・・・なにかけていいのやら、
いい意味で最後の最後まで元気だったんですね。
0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG0146名無しの笛の踊り
NGNG0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNG0149らっぱ吹き
NGNGだったら、一度ラッパ吹いてみろや。あんだけ吹けるだけで充分に神様。
演奏の好みはあれど、技術まで否定することは誰にも出来ないよ。
0150名無しの笛の踊り
NGNGだって聞き苦しいんだもん。
ダメなものはダメー。
0151名無しの笛の踊り
NGNG0152名無しの笛の踊り
NGNG0153名無しの笛の踊り
NGNGﾊｰｾｽはまちがいなくｔｐ吹きにとって神だ。
古今東西あんなの聞いたことない。
どんなフルオケがめちゃめちゃに鳴っていてもそれを突き抜けて音を飛ばせるのは、
他にいないだろう。また、ピアニシモの音色のすばらしさも７０過ぎるくらいまでは
抜群だった。歌わしても良かった。晩年は、少し厳しい録音もあったのも事実だが、
あんな奴はこれからも滅多には出てこないだろう。
>>150
しかし、聞き苦しいか聞き苦しくないかは、また別の問題。
音がでかくたって、技術がいくらあったって、演奏会は運動会ではないので、
彼の音楽にとやかく言うことはできると思う。
（技術についてケチをつけるのは耳が悪いと思われるのやめたほうがいい）
>>151
死んだとしたらいつ死んだ？
辞めはしたが、死んではいないだろって、前にもレスしただろ！
0154名無しの笛の踊り
NGNG0155名無しの笛の踊り
NGNGオケの中に一人だけ神様がいるのでは、
バランス悪い
管の首席全員が神様でないと。。
0156名無しの笛の踊り
NGNG金管はみな神様なのだが…
0157名無しの笛の踊り
NGNG結局金管の話にたどり着く
0158名無しの笛の踊り
NGNGライナースレも危うく金管マンセーすれになりかかっているが、かろうじて
ライナーすれとして生きている。
ここらへんが、ライナーとショルティの違いか。
0159名無しの笛の踊り
NGNG最近あまり見かけない。
以前手放して、また欲しくなったのだが。
新盤は高いしな。。。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGCDしか聞いたことの無い奴が今日のうまい棒の売上本数位いるな
0163名無しの笛の踊り
NGNGショルティは、（実演ではどうあれ）そうあって欲しい
思ってたんだろうから仕方ないよ
0164名無しの笛の踊り
NGNG時間が経つに従ってその真価が
広く認められると思う
0165名無しの笛の踊り
NGNG0166みゆ
NGNGちょっとタイプが違うからどっちがどっちともいえないなぁ・・・
ちなみにアンドレは過去にOCLのTp奏者やっていたことがあります。
0167名無しの笛の踊り
NGNGあまりいい趣味じゃないよ。
ちなみに日野てるまさ＞＞＞＞＞くわまん＞＞＞＞＞＞＞＞＞タモリ＞＞＞＞ハーセス
0169名無しの笛の踊り
NGNGﾊｰｾｽはｱﾝﾄﾞﾚのことをこういって言ってるよ。
"Well, let's face it, Andre is . . . he's it in terms of solo playing.
The guy sounds fabulous, that's all . . .that's all I can say.
I heard him play live a couple of times, once in Amsterdam, and also in this area.
I have nothing but the greatest admiration for the man's playing-fabulous."
0170>>165
NGNGｱﾝﾄﾞﾚがｵｹで吹いているのは聴いたことがない。
が、ｱﾝﾄﾞﾚがｵｹで絶妙にﾏｰﾗｰとか吹いているのは想像できない。
ﾊｰｾｽのﾊｲﾄﾞﾝ協奏曲は、かなりうるさい。やはり、ｵｹの人だと思った。
ｱﾝﾄﾞﾚが60くらいの時のソロのコンサートでは、椅子に座って吹いていた。
ﾊｰｾｽが75くらいでﾊｲﾄﾞﾝの協奏曲を吹いたときは立って吹いていた。
体力だったら、ﾊｰｾｽのほうが上かな？
0171名無しの笛の踊り
NGNG彼等はお互いに尊敬しあっている。
0172名無しの笛の踊り
NGNGハーセスのハイドン五月蠅いと思わなかったし
第２楽章の清々しくも甘美な風情がとても隙
0173名無しの笛の踊り
NGNGﾊｰｾｽはﾌｧｰｶﾞｿﾝについては、
"Yes, I think Maynard Ferguson is the greatest brass player
in this part of the century."
と、言っている。
0174名無しの笛の踊り
NGNGハーセスの音色だけ格が違うなと思った。
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG0177名無しの笛の踊り
NGNGそれ、どこで手に入る？
0178176
NGNGRCA
レヴァイン/CSO
バッハ「ｹｺｰﾝｶﾝﾀｰﾀ」とカップリングのCD
国内盤はおそらく生産中止
大きいショップで輸入盤を探すしかないかも
0179名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00004XT28002008/102-0459972-1946520
0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGショルティスレだからね。やむなし。
ライナースレは大丈夫。
0182名無しの笛の踊り
NGNG＞ライナースレは大丈夫。
ハーセスは
むしろライナー時代が絶頂期
0183181
NGNGライナーはハーセスの持ち味を活かして上で、結局CSOはハーセスに尽きるな、
という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
0184名無しの笛の踊り
NGNGショルティの悪口をいうやつは許さん！！
0185名無しの笛の踊り
NGNGショルティとシカゴ響のスレだから、シカゴ響の奏者について語ってもいいのです。
0186名無しの笛の踊り
NGNGさすがライナーとショルティ両者を実演で聴いた人の比較は我々とは違うもんだな。
オレはショルティしか実演しらんから・・・正直感動しました。
0187名無しの笛の踊り
NGNG典型的アメリカ人のリップサービス（ｗ
つーか、死人にクチナシ（ｗ
0188名無しの笛の踊り
NGNG入手可能ですかね。
0189名無しの笛の踊り
NGNGＬＰ持ってたよ。
ショルティ＆シカゴにしては、意外に盛り上がりに欠ける演奏だったように思う。
特に第４楽章では、冒頭のティンパニのクレッシェンドが早すぎて、もっと粘ってから
フォルテに持ちこんだ方がいいのになあ、とか思ってました。
0190名無しの笛の踊り
NGNG＞入手可能ですかね。
に
＞LP持ってたよ。
じゃ答えになって無いじゃん（ｗ
君、評論家なの？
0191みゆ
NGNGどうかな？これってもしかして１９６０年にライナーがWPを振って
DECCAに入れた録音へのオマージュだったとか？
（しかもソプラノ歌手も同じ）
0192名無しの笛の踊り
NGNGマラ１とマラ７を聴いたが私には少し物足りなかった…。
ハーセスがいなくなって金柑のバランスが（ラッパが隠れてた）…。
終演後、フリードマンと話をして「ハーセスは？」と
聞いたら「彼はもうリタイアしてるYO。でも時々トラで
吹いてるYO。」と言ってました。クレベンジャーしぶいっ！
0193名無しの笛の踊り
NGNG８０年代のベト全と比較すっとどーなの？
0194名無しの笛の踊り
NGNG俺は答えたつもりはないが何か？
君はスレ批評家？字読める？
君こそ答えてみたらどうだ？
0195名無しの笛の踊り
NGNGまあ細かく比較したわけじゃないが
新しいのは録音がいい分、豊麗かつ繊細になった印象
アンサンブルの質が高く表現が成熟している
直線的な力強さ（荒さ？）では旧盤か
0197名無しの笛の踊り
NGNG国内盤ってないのか？
0198名無しの笛の踊り
NGNG0199名無しの笛の踊り
NGNGあるよ。
1万くらいだけど。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201197
NGNGいや、だからバラで・・・
0202名無しの笛の踊り
NGNG0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNG＞要はあんたら、金管がぶーぶー鳴ってりゃ、それで満足なんだろ？
ちがうな。
金管がなってりゃｲｲ！ならロシアの桶だってめちゃ鳴る
単に音量の問題でなく「鳴り具合」が他の桶とは
違うというのがミソ
それがわかるからこその、シカゴ・ファンである
わからん奴は逝ってよし
0205名無しの笛の踊り
NGNG0206名無しの笛の踊り
NGNG0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG交響曲2番とかさっ。
0211名無しの笛の踊り
NGNGなんといってもシカゴの金管はうるさいよ。
水槽オタと言いたくなる気持ちもわかる。
けど、ただ鳴らしているだけじゃないくらいはわかったほうがいいんでない？
そう勘違いされるのがショルティの徳のなさかもしれないけどさ。
0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNGそんな閉鎖的だから暗いクラヲタと言われるんですよ。
0214212
NGNG0215212
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのオケの音とは別物と思われているらしい。
良くも悪くもね。
このオケの金管がでかいのは誰もが認める事実だけど、
でかくても実に余裕を持ってコントロールされているのがいいな。
目一杯苦しそうに吹いてる聞き苦しさは全然感じない。
でもオレはもっと色彩感のあるオケの方が好きだ。
0218名無しの笛の踊り
NGNG聴衆の評価だが・・・
あの力演が好まれるのだろうか？
0219名無しの笛の踊り
NGNG＞あの力演が好まれるのだろうか？
ショルティの身振りの大きい指揮から大きな
エネルギーがオーケストラへ注がれ
演奏家たちは楽器をいっぱいに鳴らす・・
このダイナミックさがショルティの
魅力といえるが
注意したいのは、それが単に大砲のぶっ放しではなく
非常に堅固に構成された音楽を土台としていることだ
ショルティはスコアに僅かでも疑問を残したまま
指揮台に立たないといわれる
その明快な論理性と劇的な音響のバランス
そういう感覚が西洋人に受け入れられるのだろう
0220名無しの笛の踊り
NGNG同意。
このまえＢＳで放送してたＶＴＲみても、
ショルティの説明は他の指揮者と違ってたもんなぁ。
0221名無しの笛の踊り
NGNG>ライナーはハーセスの持ち味を活かして上で、結局CSOはハーセスに尽きるな、
>という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
全くその通りだべ。
0222名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗ太余。。。
0223名無しの笛の踊り
NGNG0224名無しの笛の踊り
NGNG人気があった。
0225>>183
NGNG>という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
至言ですな。
0226名無しの笛の踊り
NGNG自分はカラヤンは苦手ですが。
0227名無しの笛の踊り
NGNG0228名無しの笛の踊り
NGNGショルティの演奏って、内声が弱いよ。
ビオラパートが弱い。だから底が浅い演奏になる。
ライナーのシカゴはそうじゃなかったけど。
ライナーの演奏と比べれば一目瞭然。
0229名無しの笛の踊り
NGNG昔は良かった。
昔は良かった。
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG>という演奏をしないところが、ショルティとの違い。
典型的なコーホースクール譲りの印象批評文だけど、で結局どちらがイイといいたいわけ？
これでイタオぺに準じて言うとショルティがエライっ！てことになるね。
0232名無しの笛の踊り
NGNG聴いて思ったのですが、フルートの音色がさわやか
で目立っていると思いました。有名な人ですか？
0233名無しの笛の踊り
NGNGドナルド・ペックでしょうか
オケ・フルートの大御所ですね
クリスタルのように透明で輝くような音
大変洗練されたスタイルだと思います
現在は退団してソロに専念しているようですね
0234名無しの笛の踊り
NGNGこれって、
ライナー ハーセスいい！ しかも、演奏もいい！
で、
ショルティ ハーセスいい！
て、ことじゃないの？
0235名無しの笛の踊り
NGNGデカイ音ではあるが。
0236名無しの笛の踊り
NGNG録音だと楽器間のバランスはわかりにくいよ。
特にデッカの録音は人工的にバランスを作っているしね。
0237名無しの笛の踊り
NGNGで、自然なバランスなのはデノンとかグラモフォンだとかほざくんじゃねーだろうな？。
それだけはかんべんしてくれよ。
0238名無しの笛の踊り
NGNG0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244名無しの笛の踊り
NGNGいやだ。
0245名無しの笛の踊り
NGNG胴衣。
0246名無しの笛の踊り
NGNGショルティのは直截だ。（ちなみにチョクセツと読むのが正しい←２４５日本語苦手そうだから）
0247名無しの笛の踊り
NGNG0248アホか？
NGNG0249名無しの笛の踊り
NGNG0250名無しの笛の踊り
NGNG0251名無しの笛の踊り
NGNGDGのショルティ・シカゴなんて想像しても変な感じがするね。
0252名無しの笛の踊り
NGNGショルティとデッカの関係は
ショルティがピアニストやってた頃からだったと思う
カルショーとの「リング」の大成功で両者の信頼感は
決定的となったのだろう
0253名無しの笛の踊り
NGNGカルショウとのコラボレーションも言わずもがな。
その上で、それらを可能にしたのはショルティの
仕事に対するマジメな態度だったと思う。どんな
条件下でも、そこで実現しうる最高の仕事を行う
という倫理観みたいなものを感じる。
0254名無しの笛の踊り
NGNGあってのショルティ・シカゴだよね。指揮者・オケ・レコード会社のスタイルが
ピタリとはまった数少ない例じゃないのかな。
あと、金管がうるさいという奴がいるけど、弦楽器のパワーもとんでもないよ。
ベト７なんか弦楽器の筋肉質なサウンドがうなりまくってていい感じ。
0255名無しの笛の踊り
NGNG0256名無しの笛の踊り
NGNG軟弱者め！！
0258栗とリス
NGNG0259名無しの笛の踊り
NGNGという結論で良いですね？
0260名無しの笛の踊り
NGNG0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNG0263名無しの笛の踊り
NGNGostentatious＝（形容詞）素晴らしい・賞賛に値する
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266名無しの笛の踊り
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNGわかりにくい＝哲学的＝チェリとでも？
0268名無しの笛の踊り
NGNGという結論で良いですね？
0269名無しの笛の踊り
NGNG第一楽章聞くと泣いちゃう。（イタリアは、いまいちだけど）
0270名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーより好きだねぇ。
0271名無しの笛の踊り
NGNG知ったかぶりたいお年頃の準素人。
本当の玄人なら彼らの凄さが分かるはずなんだけどね。
0273名無しの笛の踊り
NGNGショルティのマーラー全集も中古屋に出すつもり。
0274名無しの笛の踊り
NGNG全く違うの？？
この曲、好きでいろいろ聴いてみたけど…。
クレンペラーのライヴみたいにコーダ無し、じゃないよね？
0275名無しの笛の踊り
NGNGという結論で良いですね？
0276名無しの笛の踊り
NGNGお前Ｎｉはその結論でいいんじゃないか。
0277名無しの笛の踊り
NGNGショルティ・シカゴは決して派手な演奏では無いと思う。
初めて聞く曲があのコンビの演奏であったら、厨房には理解できるまい
0278名無しの笛の踊り
NGNG晩年のチェリなんかが、その反対で実はウケねらい。
0279名無しの笛の踊り
NGNG0280みゆ
NGNG派手という意味だったらミュンシュ／BSOとかの方がもっと派手ですが。
0281名無しの笛の踊り
NGNG> 初めて聞く曲があのコンビの演奏であったら、厨房には理解できるまい
むしろこのコンビで初めて曲を聴くことができれば、
曲の真価を聞き損ねる心配が少ない。
>>278
> 晩年のチェリなんかが、その反対で実はウケねらい。
ショルティ誉めるのにチェリ貶す必要はない。
どっちも立派に大成した指揮者で、
他と比較してどうこう言う必要のない高みに達した芸術家だよ。
0282名無しの笛の踊り
NGNG＞むしろこのコンビで初めて曲を聴くことができれば、
曲の真価を聞き損ねる心配が少ない。
同感ですね
例えば、指揮者の中にはスコアに書き込んである
細かい指示を守らないのが多い。オケの技術的な限界もあると思うが
上手くごまかして、そこそこ耳あたりよくまとめてしまう。
そういう演奏になれるとショルティ/CSOの演奏は
全くごまかしが無い分「うるさく」聴こえるのかも知れない
しかし、逆にこのコンビの演奏に慣れると
他の演奏が四畳半的に聴こえてしまう
まあ、音楽に「わび・さび」の部分が少ない（殆どない）
とは言える
そこが好き嫌いの分かれるところかもしれないが
少なくともショルティの場合は、テンポのセンスの悪い演奏に
当たってがっかりする、という心配はないし
どんな曲でも
オーケストラの力不足を感じることは無い
0283名無しの笛の踊り
NGNG行って聞く価値ありますか？
0284ten
NGNGショルティの人気があまりないのは、コーホー先生の批評のおかげですか？
0285名無しの笛の踊り
NGNG0286名無しの笛の踊り
NGNGだって、指揮姿が一番面白おかしいんだもん！
もちろん、音楽も好きさ！
0287名無しの笛の踊り
NGNG自分の耳を信じなよ。
0288名無しの笛の踊り
NGNGすごくいいなーって言うのは良く分からない。
まあ、好き嫌いの問題だろうけどね。
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290名無しの笛の踊り
NGNGマラ５（７０年の方）は未だに飽きないけど。
0291名無しの笛の踊り
NGNGあのゴリゴリした音響には耐えられない。
チャイコフスキーにしても強靭な音はなっているが
デリカシーが皆無、聴きとおすのが辛い。
0292名無しの笛の踊り
NGNG0293名無しの笛の踊り
NGNGデリカシーあるのね（ｗ
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG×ゴリゴリ
○モリモリ
こうだYO
0296２９５
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNG0298名無しの笛の踊り
NGNG実は50年代のウィーン・フィルと
けんか腰になりながら録音してた
頃の方が面白いと思うの。
0299名無しの笛の踊り
NGNGそうね、あのウィーン・フィルと格闘して手なずけて
独特の野趣のあるサウンドを生んだショルティ
あの勢い、突出したエネルギーは
フォルムの完璧なシカゴの演奏にない
魅力よねー
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301みゆ
NGNG最近デッカレジェンドの国内盤CD見かけるけど。
0302名無しの笛の踊り
NGNGフルトヴェングラーに従ってショルティに逆らっていたＶＰＯってよくわからん
0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNGショルティの「リング」中古屋に売ってしまった。
買った当時まだ「リング」を他の指揮者で聴いてい
なかったので
0305名無しの笛の踊り
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNGB○○K ○FFで2000円ﾀﾞﾀﾖ
0307名無しの笛の踊り
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG0309名無しの笛の踊り
NGNG管も弦も鐘も鳴りまくり、トドメの大砲もドッカーン！ドッカーン！
眠気が覚める、寝た子も起こす、ご近所も起こす演奏ですね。
夜に聴いてはイケマセン。
0310名無しの笛の踊り
NGNGショルティ/シカゴ響の「１８１２」
はオーケストラの威力も充分ですが
これほど真面目にシンフォニックに再現された
演奏もないでしょう
たいへん聴きごたえがあります
0311名無しの笛の踊り
NGNG0312名無しの笛の踊り
NGNG0313μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG海外盤はミドルプライスで出ていたけどまだあるのかな？
0314名無しの笛の踊り
NGNG「新世界」などがそうだと感じた。ちょっと劇的な効果をねらいすぎかな？
でも、総じていい演奏を残していると思うよ。
ワグナーやバルトーク、コダーイあたりがお気に入りかな。
チャイコの交響曲４−６なんかも、カラヤンなんかよりは遙かにいい演奏だよ。録音もGOOD!
0315名無しの笛の踊り
NGNG新世界いいと思うけど。
0316名無しの笛の踊り
NGNGあるので「リング」はイマイチなんですよ。特に金管が派手で。
0317μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGチャイコの５番はPCOとの古い録音の方が好きだけど
CSO（手元のはアナログ時代の旧録音）とのも悪くないです。
0318名無しの笛の踊り
NGNG0319栗とリス
NGNGロックギターリストの速弾きできる人ほど上手い論争とイッショだよ。
オケのメインは金管よりも弦。弦が上手くなっきゃやっぱりダメ。
よってシカゴは２０世紀最高のオケとはいいがたい。シカゴ・サウンドなんて
単なるサーカス芸にしか過ぎない。
0320名無しの笛の踊り
NGNGあなたのお薦めオケは？
0322名無しの笛の踊り
NGNG具体的にどんなオケがいいとか言えますか？それともただの煽り？
0323名無しの笛の踊り
NGNGそれで、オマエが最も素晴らしいと思う桶
教えてよ。
0324名無しの笛の踊り
NGNG味わいなどは人の好みそれぞれであろう。
しかし、ショルティ＋シガゴの生み出す圧倒的な輝かしいサウンド！
0325名無しの笛の踊り
NGNGブラ２とか聴いてみたまえ。
0326名無しの笛の踊り
NGNGしかし、金管のいい桶本当に少ないね。
だから、ライナー/シカゴなんだよ。
ショルティもいいけど・・・・・・・
0327名無しの笛の踊り
NGNG0328名無しの笛の踊り
NGNGうらやましい。
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG多くのひとにはそう聞こえるんだろう。
ナイーブな感性であることは自由だから、別にそれでいいとは思うが。
活字になったのを読んでも、一般のイメージと逆のことを書いていたのは
知ってるかぎり、吉田秀和ただひとりだけだったもんなあ。
おまえは、と言われる前にいっておくと、吉田の文章を見て、はじめて
自分と同じ感覚の批評を読んで、我が意を得たりと思ったもんだよ。
0331名無しの笛の踊り
NGNGおま〜ら全員釜かぁ〜
0332名無しの笛の踊り
NGNGマイスタージンガー前奏曲のイントロなんてぜんぜん響き方が違って聞こえるね。
ＢＰＯのあとにＣＳＯ聞くと気持ち悪く聞こえるし
ＣＳＯのあとにＢＰＯ聞くとキーキー甲高く聞こえるよ。
0333名無しの笛の踊り
NGNGこれからますますそうなるであろう。
0334
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・フィルは確か、響きを良くするためにわざと高めにチューニングしていたはず。
低音の弦楽器群を通常のオケよりも多くするとか、そういった小細工は特にカラヤン時代の
ベルリン・フィルではよくやっていたよ。今はどうか知らないけれど。それが効果的に響けば
いいわけだし、俺はどっちでもいいけどね。
0336名無しの笛の踊り
NGNG今でも若干高いと思うよ。
アメリカのオケが440Hzでチューニングするのは伝統だからね。理由は知らんが。
バイエルンの放送オケなんか446〜7Hzでチューニングするらしいよ。
0337名無しの笛の踊り
NGNG現在のBPOの公式ピッチは444Hzということらしい。
カラヤン時代はもっと高かったというはなし。（奏者の実感として）
アメリカ、ロシアは概して440Hz。
0338名無しの笛の踊り
NGNG＞アメリカのオケが440Hzでチューニングするのは伝統だからね。理由は知らんが。
アメリカ、ロシアは「伝統」がないから、決められた伝統には忠実を誓う。440Hzのピッチもそのひとつ。
ヨーロッパは自分たちが「伝統」だと思ってるから、いくらでも勝手に変更する。
0339名無しの笛の踊り
NGNG弦なんて、あのベルリン・フィルのような楽器が裏板までしっかりと振動しているような深く厚い響きなんて聞かれないし。
0340名無しの笛の踊り
NGNGボクちゃん。よかったでちゅねー。あなたのゆうとおりでちゅよー。
いまにきっとりっぱなくらおたになるわねー。はいはい ばあぶうー。
0341名無しの笛の踊り
NGNG0342名無しの笛の踊り
NGNG理由は知らんけど、確かにヨーロッパはピッチ高い。
弦楽器はそれでも苦労はないけど、管は大変だろうとおもうことがある。
音大とかのピアノも、だいたい４４３。
日本は４４２でやってるよね。
0343名無しの笛の踊り
NGNG> しっかりと振動しているような深く厚い響き
このフレーズは泣かせる（藁
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG0346名無しの笛の踊り
NGNG良いよぉ、ショルティ／シカゴのブル・ブラ♪
0347名無しの笛の踊り
NGNGだったらフィラデルフィアを聴けフィラデルフィアを！！
0348名無しの笛の踊り
NGNGショルティ/シカゴ響のブルックナー
ドイツの暗く深い森もいいが
シカゴの近代的で清潔な町並みを思わせる
演奏も
ブルックナーのまた違った美しさを再発見
出来るかもしれない
0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNG0352名無しの笛の踊り
NGNG0353名無しの笛の踊り
NGNG0354名無しの笛の踊り
NGNGtpはちなみにNY、ピッツバーグ、前フィラデルフィア、前SFO副なんかもシカゴ組なの知ってますよね。
それとtpに限らず２番以下の奏者もめちゃくちゃ凄い連中ばっかりですぜ、そーいう奏者の生を聴いたことあるけど。
シカゴも年代によってサウンドが違っていますので聞き比べるのもいいですね。
本拠地は確かにドライだけど、サントリーなんかのお風呂場サウンドに比べたらはるかにナチュラル。
>364 良いよぉ、ショルティ／シカゴのブル・ブラ♪
ブラ１、４は特に。ブルは５、７が好きです。馬連ぼいむのブル７も大変美しい。
0355名無しの笛の踊り
NGNG0356名無しの笛の踊り
NGNGシカゴの弦はすごいって。
なんせ1人1人の奏者がすげーパワフルだからな。
楽器が鳴っていないなんてことはありえん。
好き嫌い、味わいは別として、弦のパワーもベルリンあたりと比べて
劣ってることはないよ。
0357名無しの笛の踊り
NGNGパリのオケとかと比べたら弦の威力が全然違います。おそらく全米でも最強？
0358名無しの笛の踊り
NGNG0359名無しの笛の踊り
NGNGそう言うと通に思われる？
0360名無しの笛の踊り
NGNGでも、艶は、無い
これがベルリンなんかとの、決定的な差
弾いてるのはしょせんアメリカ人だからな
0361名無しの笛の踊り
NGNG＞弾いてるのはしょせんアメリカ人だからな
こういう先入観で聞いてるんだから、そりゃそう聞こえるわな。
まあ、素人はカラヤンでも聞いてなさいってこと。
艶って曖昧だね。それが具体的には何か、自分でも定義できないんじゃないか？。
0362名無しの笛の踊り
NGNG日本人って…（ｗ
0363名無しの笛の踊り
NGNG聞きゃあ分かるだらぁ？
0364名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのオケと段違いだぞ。
やっぱ純粋に技術のあるオケってすげーと思うな。
好き嫌いとは超越してところにある存在だよな。
0365名無しの笛の踊り
NGNGいやに敏感に反応したな。痛いところをつかれたと見える。
0366名無しの笛の踊り
NGNGでも、やっぱあの弦はいただけません。
鳴ってるかもしれないけど、鳴らし方が美しくない。
0367名無しの笛の踊り
NGNG0368名無しの笛の踊り
NGNG弦のアンサンブルのしなやかさ？
「合ってます！！！」っていう感じで縦線が揃っていたりするんじゃなくって、
もっと自然に、厳密に言うと少しずれたりしてるとこもあるような。
シカゴからはこういうのがあまり感じられない。
もちろん、こういうのを感じさせてくれるオケは数少ないが、
シカゴほどのレベルのオケだからこそ、こういうものも求めたい。
0369名無しの笛の踊り
NGNG弦の鳴らしかた、なんか力で弾いている感じなんだよな。
傾向としては、極端だがロシアの弦の鳴らし方みたいな。
だからよくは鳴ってるけど、やや押し付ける感じというかかたいっていうか。
アメリカのオケでも、クリ−ブランドなんかはあまりそうじゃなく、
弓と腕の重みで自然に弾いているような響きが聞ける気がする。
0370名無しの笛の踊り
NGNGずれているのをよしとするならば、「技術はなくとも歌心さえあればいい」ということか？
ベルリン・フィルは、カラヤンにしてもアバドにしても、指揮者の音楽の解釈や運び方はいいけど、
ところどころでオケがミスしたり、音程が合わなかったり、出だしがバラバラだったりすることがある。
そう言うの聴くたびに、これさえなかったらなあ、って非常に残念に思うよ。
0371366
NGNG私が思ったのは、表題通り、諸留ティです。
そんなに詳しくはないですが、指揮者によって、根本的な楽器の「鳴らし方」に、違いって出るものでしょうか？
バランスや、音楽の解釈とは異なり、鳴らし方にはそのオケ特有のものがあるような気がするのは私だけでしょうか？
無論そのオケの特性を無視して、力で押さえ込む指揮者というのもいるのかもしれませんが。
0372名無しの笛の踊り
NGNGバランスが良くない。全体的に遠くで鳴っている感じがして、もやもやしている。バランス的にも、弦楽器に対して管楽器が
引っ込み気味。弦に埋もれてさらにオフマイクって感じで、音に艶や輝きがないと思う。フルートやクラリネットの芯のある
きれいな音色が聴けない。金管に至ってはさらに脇役的で、奥に引っ込みすぎてはっきり聞こえないこともある。
もっとオンマイクにすればいいのに、カラヤンはいつも倍管にすることで管楽器の音量の問題を解決してきた。
そのため、管のソロパートはユニゾンになり、作曲者が意図したソロの音色が聴けないことがあった。
0373名無しの笛の踊り
NGNGあんたの言ってるのは全部カラヤンが意図してそうさせたこと。
グラモフォンはカラヤンには逆らえなかった。
0374名無しの笛の踊り
NGNG誰の意向でも、結果できた録音には残念なものがある。
0375名無しの笛の踊り
NGNG0376名無しの笛の踊り
NGNG中音域の強力なカンタービレ
低弦の重量感
どれをとってもシカゴは素晴らしい
0377名無しの笛の踊り
NGNGこれ、常識。
シカゴは機械的すぎてつまらん。音量は日本のオーケストラ３つ分ぐらい出るが。
ブーレーズの解釈はそれを逆手にとった点で非常にユニークでおもしろい。
近現代の曲ならそれでもまだ楽しめるが、それ以前の曲は…
0378名無しの笛の踊り
NGNG誰の常識だよ？
0379名無しの笛の踊り
NGNGＳＦはシカゴと同じ傾向の音がしていたよ。「弦がナチュラルで美しい」
というと、クリーヴランドとかマイナーなところではバルティモアあたり
を思い出す。
0380名無しの笛の踊り
NGNGしかし、アメリカの弦の教育はメソッドに頼りすぎてるせいか個性が無くて移管。
時々五島みどりみたいなスゴイのも出てくるが。
0381名無しの笛の踊り
NGNGたしかにＳＦＳＯとＣＳＯの弦は似ているところがあるな。
だが決定的な差は、ＭＴＴによって鍛え抜かれたＳＦに対して、ボンクラ音楽監督バレンボイムのＣＳＯつーところか。
毎年客演するブーレーズが唯一頼みの綱だが、平凡な指揮者が客演した日ににゃ、それこそ金管咆吼しまくりの、
手のつけられない猛獣と化す、諸刃の刃的オーケストラだ。
水槽系のバカならそれでも萌え〜とか言うんだろうが、まともな音楽とは言えないな。
0382名無しの笛の踊り
NGNGそういうのは常識とは言わん。
0383名無しの笛の踊り
NGNGスレのタイトルはショルティ・シカゴとあるが。
0384名無しの笛の踊り
NGNG0386名無しの笛の踊り
NGNG0387名無しの笛の踊り
NGNGシカゴは、まあすごいとは思うけど、それだけ
特に興味はありません
0388名無しの笛の踊り
NGNGすらっときんのマラ１０聞いて、指揮の凡庸さ・編集の稚拙さとともに、ＳＬＳＯの危うさが気になってしょうがなかった。
難しいのは判るけどさ。
俺はクリーブランドが好き。セル時代なんか最高。
ドホナーニ時代もだいぶ昔を取り戻してたけど。
0389名無しの笛の踊り
NGNGhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013275882/l50
ただいま、上記ＵＲＬスレッドにて、昨年の11月から、アマチュア作曲家、兼、ピアニストの私と
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）を晒し者にした
２チャンヲチ板のヴァカ共の首謀者夢迷楽士は既に私が勝利後、
ウェブに復活できないように晒し者にしておりますが、周囲のヴァカ共が、
ひつこく、ひつこく粘っているようでございます。
私は、売られた喧嘩は買いますので、全員が私の住む高松まで頭を下げに
来るまで、ぜーったいに負けません。
ウェブ万能と思い上がっている２チャンネラー全員に対するこれは、
私の挑戦でございます。是非、ご観戦の程。
なお、私は本人であるという証明のため、fusianasanにて書き込んでおり、
いつでも、メールをお送りいただけるようにしております。岡田克彦（本人です）
0391名無しの笛の踊り
NGNG訳分からないので放置プレイ。
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG0394名無しの笛の踊り
NGNG0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG0399名無しの笛の踊り
NGNGあれはうそだじょー。
ここにメール送ったけど、届かないジョー。
まあ全部無視する方がいいけどね。
0400名無しの笛の踊り
NGNG( ‘д‘)＜ハゲゆうたな
0401名無しの笛の踊り
NGNG0402名無しの笛の踊り
NGNGこれをうるさいと感じる？弱奏もまた見事なり。これを聴いて開眼したプロ奏者も多いのだよ。ある金管奏者曰く、シカゴの管だけではなく打楽器もばかうま、これを聴くたび世界との壁を感じる、と述べておられる。
0403名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG一度、耳鼻科で耳を診てもらってから、精神科で精神鑑定してもらって、
小学校かこども音楽教室に行ってドレミから習ってくることを薦めます。
重症だと思いますよ。
0406名無しの笛の踊り
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNGヨーロッパのオケと段違いだぞ。
やっぱ純粋に技術のあるオケってすげーと思うな。
好き嫌いとは超越してところにある存在だよな。
0408名無しの笛の踊り
NGNG良く釣れるなぁ、このスレ。。。（ｗ
0410名無しの笛の踊り
NGNG0412名無しの笛の踊り
NGNG最強集団にはアンチもつきものということか。
0413名無しの笛の踊り
NGNGこの板の人たちって。。。（ｗ
0415名無しの笛の踊り
NGNG0416名無しの笛の踊り
NGNG0417名無しの笛の踊り
NGNG0418シングスピール ◆GOD5TNc2
NGNG死ぬ数ヶ月前にたまたまＢＢＣが作ってたショルティの一生を追う番組。
（だから追悼ではないね）
0419名無しの笛の踊り
NGNGぜひぜひ見たいっす！！
0420名無しの笛の踊り
NGNGビデオで出てるよ
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005OCLJ/qid=1014295408/sr=2-2/ref=sr_2_2/103-5198162-6245414
0421名無しの笛の踊り
NGNG詳しい情報きぼー。
0422名無しの笛の踊り
NGNGありがとうございます。
これ、字幕無いっすよね？
クラシカジャパンで放送するのがこれならいいのにな。
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNG国内盤、輸入盤ともに同じような状態。
デッカ・レジェンドシリーズでのリマスターきぼー。
それともオリジナルマスターが劣化してしまってるのかな？
0425名無しの笛の踊り
NGNG金管がffでガーンと鳴ったとき歪みっぽくなるが
それが演奏の熱気と相まって
独特の迫力を感じさせる
だから私はあまり気にならない
オーケストラ演奏の歴史に残る録音だろう
リマスタもいいけど
綺麗にバランス良くまとめられてしまう恐れが
あるんじゃないかな？
0426名無しの笛の踊り
NGNGリマスター無しの方が良くないか？
デッカは知らんがリマスターした方がむごいCD多いような気が･･
どうでもいいけどマラ5吸盤の衝撃は当時すごいモンだったんだろうな。
あれより水準の低い演奏でレコード出すのは禁止になったような
もんだろうからな。リアルタイムで聴いたわけじゃないけどさ。
0427名無しの笛の踊り
NGNGLP時代の音からして同じような感じです。
５番だけじゃなくて６＆７番も同様です。
８番の最後のオルガンの低音も同様。
0428名無しの笛の踊り
NGNG６番、７番のCDも持ってますが、５番ほど音は悪くないと思います。
具体的には、第二楽章終盤の打楽器(バスドラ?)部分など完全に音が
つぶれちゃってます。また大活躍のクレヴェンジャー率いるホルン隊
の音は、リミッターがかかったように急に音圧が下がってしまう部分
があります。第三楽章や終楽章のコーダ部分。
演奏が凄いだけに欲求不満になってしまう。
0429427
NGNG聴こえる箇所があります。
（この６番は５番と同時期の録音：７番は録音会場も違う）
７番は第１楽章の冒頭からそのような感じかな？
0430名無しの笛の踊り
NGNG0431名無しの笛の踊り
NGNGストコフスキーの録音もそういうの多い。
0432名無しの笛の踊り
NGNGアバドのほうがいいや。
0433名無しの笛の踊り
NGNG0434名無しの笛の踊り
NGNG0435名無しの笛の踊り
NGNG0436名無しの笛の踊り
NGNG0437名無しの笛の踊り
NGNG0438名無しの笛の踊り
NGNG0439名無しの笛の踊り
NGNGいや、ショルティは勘違いしていないと思う
非常に明晰な解釈をする人のことだ
それにしても「ブルックナーらしさ」とはなんだろうか
0440名無しの笛の踊り
NGNGとりあえず、金管にはもうすこし暗い音を出してもらいたい。
0441名無しの笛の踊り
NGNG昔のドイツのオケ聴くと、えらくラッパがピィ〜って
聞こえるが、こういうの明るいって言うんじゃないの？
0442名無しの笛の踊り
NGNG３番とかだと合ってるのだが。
５番､９番あたりになると・・・
0443名無しの笛の踊り
NGNGあくまで感じだけど。
0444名無しの笛の踊り
NGNG今だ！444番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｽﾞｻﾞ・・・
0445名無しの笛の踊り
NGNG金管の音、明るいと思うナァ。。。
0446名無しの笛の踊り
NGNG明晰に勘違いしてるから、始末悪いんじゃないか（ｗ
0447名無しの笛の踊り
NGNG加えて、少なくともブルでは金管にビブラートかけてもらうのはやめてもらいたい。
0448名無しの笛の踊り
NGNG＞明晰に勘違いしてるから、始末悪いんじゃないか（ｗ
ショルティがブルックナーの
どこをどう勘違いしているのか説明して欲しいね
それと
「勘違いしてないブルックナーの演奏」
つうのを教えて欲しいよ
たぶん答えられないと思うけど（ｗ
0449名無しの笛の踊り
NGNG楽器を極限まで鳴らすこと＝明るい、ではないぞ。
0450名無しの笛の踊り
NGNG地の底から湧いてくるような
天から光が降ってくるような
ミステリアスな響きの金管が好きだからな
0451名無しの笛の踊り
NGNGまさにショルティだね！
0452名無しの笛の踊り
NGNGショルティは音楽は別としてもやっぱりいい人だと思った、自伝読んで。
ドキュメンタリーでも音楽じゃなくて熱く人生の体験を語っていた。
ハンガリー生まれのユダヤ系。２度の世界大戦と革命をくぐりぬけた体験から「世界平和を語る」ショルティ。
一歩間違えればお笑いになりそうなのに、熱く語る姿からこの人はヒューマニストなんだとひどく感動した覚えがある。
指揮者としてどうかというのは色々在りそうだが、この「ひと」としての価値は不滅と思う。
0453名無しの笛の踊り
NGNGまだ、7番を聞いている途中だが、1楽章など強奏部分の録音で音が割れているのが、
残念。2,3楽章の録音は良かった。
0454名無しの笛の踊り
NGNG漏れが聴いたブルックナーはただ1曲。LSOとブル4をやった。その前には
ペライアが466を振った。その前はフィガロの序曲。さらにその前には
その前日だったか当日だったかにあった、スコットランドの幼稚園での
惨劇についての黙祷を促すアナウンスをみずから行なった。
彼の人間性についてはいささかも疑うことはないけれど、第1楽章の
冒頭ホルンのソロを聴いて、ハァ、楽譜通りの音価で吹いてると
思った。
それでよいと思うなら、ショルティのブルックナーはいいんじゃない。
漏れにとってはこんな味気ないブルックナーは空前絶後。
0455名無しの笛の踊り
NGNGシカゴの金管は技術的には上だよ。個人の技量もそうだが、アンサンブルがしっかりとできている。
ヨーロッパのオケが「暗そう」に聞こえるのは、録音のせい。特にグラモフォンの録音は、全体的に
マイクが遠いので、「お風呂サウンド」になっている。特に金管は奥に引っ込んでしまって、
明瞭に聞こえてこない。だが、コンサートホールで生で聴くと、もっと鮮明に聞こえるよ。
シカゴに限らず、フィラデルフィアやモントリオールなどアメリカのオケのＣＤは録音が鮮明。
ちゃんと聞こえるべき楽器の音が聞こえてくる感じ。
ベルリンやウィーンのCDでは、もやもやしてしまうのが残念。
0456名無しの笛の踊り
NGNGありゃりゃ、本気でくってかかってきた…（ｗ
シャレで流してくれよ。
これだからシカゴオタ（水槽系？）って…（ｗ
0457名無しの笛の踊り
NGNG割れてるか？
交換してもらえ 俺のは割れてないぞ
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNGベルリンやウィーンのもやもや感をヨーロッパ的などといってありがたがるのは何か違うよね。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG0462名無しの笛の踊り
NGNG＞シャレで流してくれよ。
はいはい、ﾊﾞｲﾊﾞ〜ｲ
知ったかぶりな奴だと思ったが
結局これか、つまらん（藁
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG0467名無しの笛の踊り
NGNGオマエモナー
0468名無しの笛の踊り
NGNG確かに、ﾗｲﾅｰ、ﾔﾙﾋﾞｨ、ｼｮﾙﾃｨの展覧会を聞くと、
一番ﾗｲﾅｰの時が暗い音がする。これなら、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいけるのでは。
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470469
NGNG0471名無しの笛の踊り
NGNG上手いが、あまり心地よい音ではないな。
0472名無しの笛の踊り
NGNG実に素晴らしかったぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011460459/l50
日本のシカゴ響だ。
0473名無しの笛の踊り
NGNG0474名無しの笛の踊り
NGNG0475名無しの笛の踊り
NGNG0476名無しの笛の踊り
NGNG0477名無しの笛の踊り
NGNG0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG最も中古屋に出したＣＤの数が多いコンビ。
もうほとんど手元にない。
0480名無しの笛の踊り
NGNGほしいのがあってもなかなか手に入らない。
カラヤンはいくらでも置いてあるが。
0481名無しの笛の踊り
NGNG特に１０番と８番。
どっかにないかなぁ。
0482名無しの笛の踊り
NGNG設けている。処分セールだよ。
ショルティは余り見かけないが……。
0483名無しの笛の踊り
NGNGその音源誰か持ってない？
0484名無しの笛の踊り
NGNG聞けたものではなかったが、
ショスタコやストラヴィンスキー、バルトークなど
一部のレパートリーに限っては
忘れがたい録音だと思う。
0485名無しの笛の踊り
NGNGベートーベン、ブル、ブラームスは聞きたくないけど。
0486名無しの笛の踊り
NGNG再発売希望！！！ シカゴじゃないけど。
0487名無しの笛の踊り
NGNG（２番の方は「ロマンティック・ロシア」で復刻済み）
0488名無しの笛の踊り
NGNG思うけどな。今月、CSOじゃないと思うけど、CS放送でショルティの悲愴を
やっていたが、3楽章など迫力ある、颯爽とした早めのテンポの感傷にあまり
浸らぬ、端正なショルティらしい名演だった。
悪く言うと、粘るような味わいに欠けるけれど。
0489名無しの笛の踊り
NGNGが ヴァーグナーなどの熱狂的で煽りがある音楽の演奏は
うまいが 気品がありすぎて ちょっとあわないかも
0490名無しの笛の踊り
NGNG0491名無しの笛の踊り
NGNG＞ショルティのベートーヴェンやチャイコフスキーは
聞けたものではなかったが、
そすか？全然そう思わないけどねー
0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNGタコ10ならシカゴライブが正規盤であるじゃん
筋肉質の爆演おいらは好き
会場のブラボーの嵐に納得
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNGホルンソロはやはりテヴェですか？
0496名無しの笛の踊り
NGNGステサンに書いてあったっけ
欧米ではたしかにそういわれている。これ定説
日本では、トランペットが一瞬（二音）落ちていることがやたら問題にされ
あまり評価されなかった
ただし鍵谷なんかは、数十枚のハルサイの中であれが最高の演奏だって最期までいってた
0497名無しの笛の踊り
NGNG0498481
NGNG0499名無しの笛の踊り
02/03/24 23:32ID:???0500名無しの笛の踊り
02/03/25 00:11ID:IJr21DeEショルティ指揮 ワーグナーの楽劇全曲盤を安く出してくれ〜！！
0501名無しの笛の踊り
02/03/25 01:32ID:2BCltJkwここのヴァカどもに何か言ってやってくれ。
>京大オケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シカゴ響
>なんだよ、ヴォケが。
とかかいてやがる。
0502名無しの笛の踊り
02/03/25 17:38ID:Vxsu4lwM0503名無しの笛の踊り
02/03/30 23:19ID:xLdW8PX60504名無しの笛の踊り
02/03/30 23:41ID:qeHHPLqkスピード感のある強烈なアクセント
を付けることでオケのアンサンプルに推進力と迫力を
与えている
オケがシカゴの場合、金管楽器のレスポンスが抜群
なのでその効果は目覚ましい
0505名無しの笛の踊り
02/03/30 23:44ID:???0506名無しの笛の踊り
02/03/31 07:56ID:jqwVqVooところでCSOじゃないんですけど、WPHとのベト5のライブ(1990?)ってどうですか?
0507名無しの笛の踊り
02/03/31 08:31ID:GcsQ219c1958年のスタジオ録音とそんなに変わらないと思う。
0508名無しの笛の踊り
02/03/31 12:13ID:pA47H1mAいや、マジでショルティのブラームスはいいと思う。第１番など超名演！
ベートーヴェンならシカゴ響との最初のものが素晴らしい。もっと廉価
で全集を販売してもらえないものかと常々思っているが。
0509名無しの笛の踊り
02/03/31 12:42ID:???なんでベト4なんだ。
ショボすぎる。
シカゴ響との映像はのこっていないのか。
全曲やらんでもいいから、
マーラーとかせめてチャイコとか
やらんか
0510名無しの笛の踊り
02/03/31 13:56ID:tgrumDZw俺なら３番。速い系の演奏ではいいと思う。
個人的にはザンデルリンクとベルリン響のような遅いほうが好きなんだけど。
２番も結構聴く。終楽章のテンポの良さは爽快。
１番はティンパニの軽々しい音がどうも好きになれない。
ホールのせいもあるのだろうか・・・
0511名無しの笛の踊り
02/03/31 14:31ID:???ショルティのブラームスはある意味、目からウロコだった。
とにかく分かり易い。デッカの録音にもよるのだろうが、
ブラームスの書いたスコアが目に見えるようだった。
各楽器のバランスもテンポも妥当で、管も弦も優秀、前向きの
エネルギーを感じる熱演で、全てが心地良かった。
もっと曖昧で鈍重な演奏を好む筋には愛されない演奏かも
知れないが、確かな手応えを感じる名演と俺も思う。
0512名無しの笛の踊り
02/03/31 14:36ID:uN2JjeQ2ので今のうちに確保しておくべし。ホントだよ。
0513名無しの笛の踊り
02/03/31 21:03ID:hsd89NRI0514名無しの笛の踊り
02/03/31 21:05ID:OpnOYndo0515名無しの笛の踊り
02/03/31 21:06ID:???0516名無しの笛の踊り
02/03/31 21:07ID:???0517名無しの笛の踊り
02/03/31 21:08ID:???0518名無しの笛の踊り
02/03/31 21:13ID:???0519名無しの笛の踊り
02/03/31 23:17ID:0nNQ9Bqs0521名無しの笛の踊り
02/03/31 23:53ID:zjAlwHp.引退とは悲しい。
0522名無しの笛の踊り
02/04/01 04:21ID:U4GuYEc6みんな好きだー。
0523名無しの笛の踊り
02/04/01 12:29ID:???0524名無しの笛の踊り
02/04/01 12:29ID:hxoE5n9g0525名無しの笛の踊り
02/04/05 13:30ID:???好評だったらしい。的確で分かりやすいとね。
まぁその分、奏者の自由度は少ないのだけど。
0526名無しの笛の踊り
02/04/05 13:42ID:???出して商業主義的とか批判されていたのを読んだのが、変な
先入観をもつきかっけになってしまった。今は大好きです。
やはり古いのから新しいのまで、ＶＰＯとのが良いです。
バイエルンとのアルペンシンフォニー早すぎ。（でも隙。）
0527名無しの笛の踊り
02/04/05 20:46ID:d5N6iCh2テヴェがショルティを敬遠していたので他の人がソロを吹いてます。
いずれにせよ当時のPCOの独特の音色はなんともいえませんが。
0528名無しの笛の踊り
02/04/06 00:01ID:???0529名無しの笛の踊り
02/04/15 00:23ID:???0530名無しの笛の踊り
02/04/17 23:12ID:gThg3KOA0531名無しの笛の踊り
02/04/21 21:45ID:Po.MNB2c0532名無しの笛の踊り
02/04/22 21:47ID:???出ることはないらしい!!
ということは、奥さんがもし亡くなったとしたら……
ショルティ祭かもしんない!!!
0533名無しの笛の踊り
02/04/24 20:27ID:FhejbEhs0535名無しの笛の踊り
02/04/24 20:44ID:???0536名無しの笛の踊り
02/04/25 00:34ID:G1wdt2SI禿同！！
頼む、デッカ。
0537名無しの笛の踊り
02/04/25 05:36ID:???特にサロメの７つのヴェールの踊りは今まで聴いた中では最高。
0538名無しの笛の踊り
02/04/25 05:39ID:???0539名無しの笛の踊り
02/04/27 11:13ID:GkhmORg2これは、「ツァラトゥストラ」の事と思われるが、ワシ的には、CSOとやった旧盤の方が、
切れがあって数段ヨカッタと思われる。
歴代「ツァラトゥストラ」の中でも、最高に位置する名盤として推薦したい！！
0540名無しの笛の踊り
02/04/27 16:56ID:je5bq2akショルティ/CSOの「ツァラ」
演奏技術の目覚ましさについては、すでに多く語られている演奏だが
あらためて聴くと、各奏者の巨大かつ強靱な表現力に感銘を受ける
そして岩のように安定し、正確無比なだけではない
ショルティの熱気に満ちた電光石火のようなタクトが、この
名人オケに噴出する活火山のような活気を与えている
その様子はまるで、時速100キロで疾走する重戦車のようだ
0541名無しの笛の踊り
02/04/27 17:54ID:U1q6zxAg丸わかりのところない？急に響きが止まって次のパッセージが始まっている。
気になる。
0542５３９
02/04/27 22:00ID:ew23GZv.御意。 仰せの通りにござりまする。
0543名無しの笛の踊り
02/04/28 01:17ID:???0544名無しの笛の踊り
02/04/28 02:27ID:???Soltiのディスコグラフィ中では評価高くないけど。
1枚しか聞いていないので感想はまだ。
0546名無しの笛の踊り
02/04/29 12:48ID:???'72〜74年の旧録音でアナログ録音の方だけど。
好みがあると思うけれど、俺はやっぱり旧録音の方が良いと思った。
全体にテンポがゆったりとしていて、晴朗の気風とでも言えばいいのか、
懐の広さ・ゆとりを感じさせる演奏だよ。
録音も各楽器が生々しく明瞭に聴き取れて耳に心地良いね。
ＬＰ時代からコントラバスの音がでかい録音と言われていたけれど、
今となっては懐かしいや。最強のベト全だと思うよ。
0547名無しの笛の踊り
02/04/30 02:09ID:rjh0PPUU俺は好きだけどなあ。
0548名無しの笛の踊り
02/04/30 18:41ID:GlETmx4E0549名無しの笛の踊り
02/05/04 13:05ID:???フィッシャーあたりと同時に聴いてみるとおもろい。
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