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ベリオ「シンフォニア」Ⅲ楽章の引用がわかりません

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0001beri@fanNGNG
ラヴェル、ストラヴィンスキー、ドビュッシー
もちろんマーラー。

くらいしか、わからんのだが。
0002名無しの笛の踊りNGNG
シャイー盤（国内盤）に結構詳しい解説が付いていたが。
0003beri@fan NGNG
スコア買うべきでしょうか？
0004名無しの笛の踊りNGNG
あれは基本的に「ノイズ」だから聴いただけでわかる引用はほんの一部分。
ちゃんと知りたいならスコアを買うしかないと思う。
0005beri@fan NGNG
じゃあ、わからないのは
わしの耳が悪いわけじゃないのですね。

ﾎ
0006名無しの笛の踊りNGNG
おまＱを呼んで来い！
0007２NGNG
>>3
あの解説で不満だったら、確かにスコアを買うしかないでしょう。
0008名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの「復活」第3楽章を下敷きに、マーラーの
4番、9番の他、バッハ、ベートーヴェン、ブラームス、
ベルリオーズ、R.シュトラウス、ドビュッシー、ラヴェル、
ヒンデミット、ストラヴィンスキー、シェーンベルク、
ヴェーベルン、アイヴズ、ブーレーズ、シュトックハウゼン、
プッスール、グロボーカルが引用されているらしい。
0009名無しの笛の踊りNGNG
>>8 聴いただけじゃわかるわけない・・・・・・
0010beri@fanNGNG
>>8
それ、ブーレーズ盤の解説書ですよね。
ウェーベルンなんて、わかるかなあ。
そこら中で、アイブスっぽい響きもするし。

ドビュッシーの「海」、
ラベル「ダフニス」「ラ・ヴァルス」
「ハルサイ」
位しかわからんのだけど。
0011名無しの笛の踊りNGNG
R.シュトラウスは「ばらの騎士」のワルツじゃなかった？
0012beri@fanNGNG
>>11さん、
ありがとうございます。

何分くらいですか？
0013名無しの笛の踊りNGNG
確かスコアに出典も載ってたと思うよ。
ツィンマーマンの「ユビュ王」もそうだった。
0014beri@fanNGNG
ツィンマーマンの「ユビュ王」・・・。

それ自体を知らないなあ。。
まだまだ勉強不足ですねえ。
001511NGNG
>>12
ごめんなさい、すぐに時間まではわからないです。
0016名無しの笛の踊りNGNG
>>12
原曲を聴けば一発で分かる筈！
でもあれは「ラ・ヴァルス」なのかな？

>>14
オケ部分が殆ど引用ばかりで構成されてる曲だよ。
ブラッハーの協奏音楽、ストラヴィンスキーの3楽章の交響曲、
オネゲルの「典礼風」、幻想交響曲、ヴァルキューレの騎行
なんかが出てくる。
0017名無しの笛の踊りNGNG
「ほとんどわかるけど、あそことあそこだけわからない」などと自慢げに話すやつがいたな。
0018名無しの笛の踊りNGNG
引用が解らない？
それで良いんよう（藁
0019名無しの笛の踊りNGNG
ﾜﾗﾀ
0020名無しの笛の踊りNGNG
そういえば、作曲者は「よく聞き取れないという体験が《シンフォニア》の
性格上重要なのだ」って言ってたんだっけ。
0021名無しの笛の踊りNGNG
「この曲の理想的な演奏に出会ったことがない」
by 伊東乾
0022名無しの笛の踊りNGNG
ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ「グルッペン」もわかりやすい。
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ「田園」もわかりやすい。
ていうか「田園」を聴いて、「あ～、シンフォニアのアレ」
って感じだったんだけど。
0023beri@fanNGNG
おはようございます。
朝からグルッペン聴きなおします。

年内にナントカするぞ～
0024名無しの笛の踊りNGNG
知的背景に問題のある人々だけが感激する駄曲。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>20
サブリミナル効果って事か？
0026名無しの笛の踊りNGNG
>>21
ヲイヲイ、俺はブールに一俵
0027名無しの笛の踊りNGNG
>>26
ＣＤでてるの？欲しいなぁ。
0028名無しの笛の踊りNGNG
>>27
初演で、ドナウエッシンゲンの箱に入ってるよ。
00296rh0kfNGNG
スコアを丸写してコラージュしてるだけ。
0030名無しの笛の踊りNGNG
意味不明 >29
0031６７ｆｊ９；NGNG
ポスト・モダンのいやらしさを感じる
0032名無しの笛の踊りNGNG
>>26
ドナウ・エッシンゲンの７５年だな。
0033名無しの笛の踊りNGNG
>>28
初演は作曲者自らの指揮だったと思うが。
0034じょんじょんNGNG
>>33
じゃあ、「Thank you Mr.BERIO」なんて言ってるのかな？
0035名無しの笛の踊りNGNG
この作品は現代曲では異例なくらい、いい演奏に恵まれてると思うけど。
手元に6種の音盤があるけど、ワシはどれを聴いても感心した。

ベリオ／ニューヨーク・フィル (RCA LP) 初演当時の録音。4楽章版。
ブール／南西ドイツ放送響 (SWF LP, col legno CD) 5楽章版の初演ライヴ。
ブーレーズ／フランス国立管 (ERATO CD)
シャイー／コンセルトヘボウ管 (DECCA CD)
ビシュコフ／パリ管 (PHILIPS CD)
エトヴェシュ／オランダ放送フィル (RFO CD) 映像も有り。クラシカで放送された。

作曲者自演盤には確か「Thank you～」のくだりは無かったように記憶する。
自演盤はもう一種、CDで出ていたような話も聞いたけど本当？
0036名無しの笛の踊りNGNG
ワシは　ビシュコフ／パリ管
　　　　ブール／ＳＷＦ
　　　　ブーレーズ／フランス国立管
しか持ってないけどブール盤が一番お気に入りだな。
あとスコアはヤマハで１４５００円（税抜）＋航空運賃２８００円だった。
ちなみにサイズは４６ｃｍ×３０ｃｍで見るのに疲れる。
　　　　　　
0037名無しの笛の踊りNGNG
＞35-36
実演はどうですか？
つーか、漏れはブーレーズの実演で聴いたのが最初だった。
0038名無しの笛の踊りNGNG
あごーん
0039名無しの笛の踊りNGNG
岩城/大フィルの実演。
前プロがカリンニコフ。んー。
0040あごーんNGNG
あごーん
0041名無しの笛の踊りNGNG
>>10
ウェーベルンの引用は、かなりわかりやすい方。
第２カンタータのVn.ソロがそのまま聞こえる。
シャイー盤の解説では落ちていたと思うけど。
0042名無しの笛の踊りNGNG
>40
日付も「あごーん」にしてよ。
0043じょんじょんNGNG
>>35 ｢Thank you ･･･
そうか、なかったか。あったら自画自賛っぽくて良かったんだけどなあ。
0044あごーんNGNG
あごーん
0045あごーんNGNG
あごーん
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>35
ベリオ／フランス国立管（たしか）があたーよ。
Ades から出てた４枚組に入ってた。
0047名無しの笛の踊りNGNG
ふぉすぃ～ねそれ >４枚組
0048名無しの笛の踊りNGNG
漏れもふぉすぃー。ACCORDからの再発キボンヌ。
4枚組の他の曲目も知りたい。
0049名無しの笛の踊りNGNG
ばらの騎士＞ラヴァルス＞ばらの騎士
のとこだけ普通に面白いがのう。
0050名無しの笛の踊りNGNG
>>46
国内盤になってたから、さがせばあるっしょ。
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