...【マンドリン総合スレッド Part.4】...
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0001名無しの笛の踊り
NGNG若者はエレキでロック、最低でもフォークソング、お上品な
ところでクラッシック(=オケ・弦)的な「世の(あさはかな)常識」
に、あっぱれに逆らってて吹奏楽。けれどそれは高校野球
の応援という、やっぱりあさはかな常識によって、居場所
を与えられてて吹奏楽。
そういう言い訳/逃げ場所の、いっさいないマンドリンオケ
は立派だと思うよ。自分の美観それだけが便りなんだもの。
シュミとしてはイバラの道。それゆえ気高い。ネタでなくて
マジに思うす。
-----
…さあ、めげずに今回も行ってみよう！
関連スレッド等は、>>2。
0413名無しの笛の踊り
02/07/15 19:19ID:???0414名無しの笛の踊り
02/07/15 20:36ID:rGODvY2.小編成のアンサンブルやってみなはれー。
おすすめは18世紀の音楽だよー。
マンドリン音楽は18世紀に最初の黄金時代が
あったんだよ。
マターリないい音楽がいっぱいなんだよ。
0415名無しの笛の踊り
02/07/15 23:04ID:???0417名無しの笛の踊り
02/07/16 01:11ID:???0418名無しの笛の踊り
02/07/16 01:11ID:???0420名無しの笛の踊り
02/07/16 21:06ID:???やっぱお前わかってないな
点の楽器（マンドリン属）と線の楽器（バイオリン属）の音が合わさるからオケに厚みがでる
先人の知恵なのに・・・
音域だけで考えてるヤツに何言っても無駄か(w
ななし君、キミはそれでやってくれ
0421名無しの笛の踊り
02/07/16 21:50ID:q1G7ik2sおまえはアホか？コントラバスはガンバ属じゃ。適当なことを言うな。
0423ななし
02/07/17 02:55ID:???音域で言うとマンドローネと大差はない(高いほうも--聴きのもになるかどうかは別として--それはローネも同じ)
＞ちなみに、弦バスについては音の立ち上がりに悪さや、
＞その響きから、プレクトラム楽器とは異質のもので、
＞特に沢山のプレクトラム楽器が鳴ってる中に、弦バス
＞のボーイングの音色が聞こえてきて、異様に感じるのは
＞マンドリン音楽を愛するものとして、泪が出るほど悲しくなります。
(ttp://www2.justnet.ne.jp/~yasu.ishida/mandolin-nakama/framemain-mandgakki01.htm)
こう言う意見もあるし、
＞私はマンドリンオーケストラに、たとえ便利であっても弓奏の異質な低音を加えるのは避けたいのです
(J.N談)
こう言う意見もある。
それに、pizzが要求されていながら(明記されているにもかかわらず)音価が長いからとarcoに
変更したり、その逆にarcoが要求されていながら他の楽器群が単打だからとpizzにしたり、
レガートが書かれているのに無視して(弓が足らないわけじゃないのに)弓を返してみたり
するような連中が本当にコントラバスが「コントラバスだから」必要だと思っているとでも言うのか？
さらに、
>>420
＞点の楽器（マンドリン属）と線の楽器（バイオリン属）の音が合わさるからオケに厚みがでる
ならばもっと管楽器を使う団体、作曲家が出てきてもいいだろ？
0424マキシマ(赤)
02/07/17 10:35ID:AO1wQcMo音色が合わないと思うので。
0425名無しの笛の踊り
02/07/18 01:31ID:???＞変更したり、その逆にarcoが要求されていながら他の楽器群が単打だからとpizzにしたり、
＞レガートが書かれているのに無視して(弓が足らないわけじゃないのに)弓を返してみたり
先生！場合によりけりだと思います！
マンドリンオケのコントラバスは、管弦オケのコントラバスと全く同じ役割を
与えられているとは限らないでしょ？
特にオケ編曲もので、ただ単純に譜面づらで原曲と全く同じことをやらせたがるタイプの人に、
そういうワナが待っているわけで。
あと、>>423が引用しているようなコントラバス排除主義者は、
ちょっと視点が狭すぎるなー、とは常々思っています。
0426ななし
02/07/19 00:59ID:???＞マンドリンオケのコントラバスは、管弦オケのコントラバスと全く同じ役割を
＞与えられているとは限らないでしょ？
を考慮した結果作曲者または編曲者がpizzやarcoやレガートの指示を入れるわけで。
まあひどい指示を書く編曲者もあるだろうが。
0427名無しの笛の踊り
02/07/19 01:16ID:???適当な指示を書き込んで平気でいたりする。だから合奏の現場で、そいつよりも
さらにわかってない奏者がもっと適当に変えちゃったりする。もう見てらんない。
かといってクボタカに編曲してもらおうとか思うと、もっと失敗するワナ。
0428名無しの笛の踊り
02/07/19 22:18ID:iaPyceGI管理人アホ
0430名無しの笛の踊り
02/07/20 10:43ID:???掲示板混乱の恐れのあるため一時、サービスを中断させて頂いてます。
だそうだ。
おもわしくないサイトへのリンクが確認されましたってどういうこと？
0431名無しの笛の踊り
02/07/20 10:55ID:u7z2sCXs日本語を間違えていますね。
おもわしくないサイトへのリンク…
自分のサイトがおもわしくないサイトなのか(笑)。
0432名無しの笛の踊り
02/07/20 17:46ID:???0433名無しの笛の踊り
02/07/21 22:53ID:???0434名無しの笛の踊り
02/07/22 01:06ID:fdRvk/vQと思うわけね。
管理人、結構、大風呂敷広げてた割には、ナニあの体たらくって感じなのよね。
0435名無しの笛の踊り
02/07/22 01:43ID:WMnfxknE0436名無しの笛の踊り
02/07/24 00:39ID:qjwM71sI(無題) 投稿者：管理人 投稿日： 7月14日(日)05時04分57秒
なぜか私達のメンバーがマンドリン音楽しか聴いていないような意見が多い
ようなので訂正させていただきます。何を根拠にそのようなことをおっしゃるのか？
そしてそのような行為が間違っているなどと・・
マンドリン音楽を好んで聴いている人々すべてに対して失礼だとは感じませんか？
音楽が好きでその中から自分の持っている音楽の世界を表現する楽器が偶然、
マンドリンであった。 ただそれだけの理由で現在も続けています。
（最近は他の楽器にも興味があり迷ってますが）これはお勧めなのでよかったらぜひ、http://www2j.biglobe.ne.jp/~segi/index.html
幼い頃から音楽に携わり今現在マンドリンを選択している。
大学からマンドリンを始めて「なんか楽しいから続ける」。
現在マンドリンを弾いていることには変わりありませんよね。
「何かが」という表現をしたように、「マンドリン音楽」と指定したわけではありません
他の当地区団体との違う部分はただ「若い」というだけです。
大学を卒業して、マンドリン合奏を続けたいが既存の社会人団体では何かやりづらい。
（皆年配だから）という人は結構います。 だから楽器を弾くのをやめてしまう。
一時はマンドリンを必死になって練習していたのに、環境的問題で（
個人が消極的なのも問題ですが）マンドリン人口が減るのはもったいないじゃないですか。
マンドリン音楽がすきかマンドリンがすきか、どちらかといえばマンドリンが好きです。
マンドリンというレアな楽器を選択する人も好きです。単に珍しい物好きです。
確かにマンドリンを弾くひとはマンドリン音楽しか聴かないような気がします。
それが良いとも悪いともいえませんが、音楽という広い意味で考えると視野が狭いと感じますね。
マンドリン界の未来−−−具体的にどうすればよいかなんて誰もわかりません。未来のことですから。
ただ夢や希望を語ることはそんなにいけないことですか？
できもしないことは公言してはだめですか？
結果が出てからでなければ自分の夢も語れないような厳しい世界ですか？
0437名無しの笛の踊り
02/07/24 00:43ID:qjwM71sI0438名無しの笛の踊り
02/07/24 02:06ID:???0439名無しの笛の踊り
02/07/24 02:55ID:qjwM71sIその結果このようなイメージをもたれたことに対しては残念です。
今後努力するしかありません。
今回の議論について・私が管理人という第三者的立場に無くてはならないところを
討論に参加したことを反省しています。
しかしマンホールさん等が言っていることが「マンドリン音楽はダサい・マンドリンを弾けもしないのに
できもしないことを言うな・（そんなことはないのでしょうが）
技術顧問などを持たない私達は演奏会などをする資格はない」といっているような気がして熱くなってしまいました。
私はいくら技術的に乏しくてもマンドリンを演奏する人口が増えれば確実に進歩にはつながると思います。
そのような人たちがマンドリンをマイナーにしているとは思いません。
例）
高木ブーのウクレレ 小学校のリコーダー ピアニカ
高木ブーのウクレレ とはウクレレというマンドリンに勝るとも劣らないマイナー楽器が、
高木ブーというウクレレとはまったく関係の無いところで有名な人物が弾くことによってメジャーにのし上がる。
小学生のリコーダー ほとんどの人が小中学校の音楽の時間で扱うが、まず続かない。
しかしほとんどの日本人がリコーダーの存在を知っている。
ピアニカ ピアノに名前が似ている。
などなど音楽性の乏しさや技術の乏しさはさておきまず知名度が低い。
知名度が高い〜皆知ってる〜高木ブーができるなら私にもできるかも〜始める〜才能開花〜
新しい奏法発見〜音楽的に可能性が広がる〜名実共にメジャー。
とまあこんな具合にメジャーデビューのために技術が先行するとは限りません。
0440名無しの笛の踊り
02/07/24 03:05ID:qjwM71sI見所 「森君復活」 設定 伝説のベーシストの息子
とまあくだらない話はここまでにして、とにかくマンドリン人口が増えない原因は音楽性に問題があるとは一概には言えないと思います。
今回は偶然にもこのような議論に発展したので正直私はうれしく思います。
このような意見が水面下から表面化しただけでも私はこのＨＰ公開に意義があったと思います。
今までは団員同士のみでの交流の場だけでしたから。
ギャグみたくなってしまいましたが、これは管理人としての本音です。団の方針ではありません。
0441名無しの笛の踊り
02/07/24 11:04ID:???0442名無しの笛の踊り
02/07/24 23:04ID:???0443名無しの笛の踊り
02/07/25 23:26ID:3kBggAeQ↓噂の管理人？
> >>428 あ〜あ、ついにプッツン来ちゃったね。大恥さらしたな。
> >>428のサイト
>日本語を間違えていますね。
>おもわしくないサイトへのリンク…
>自分のサイトがおもわしくないサイトなのか(笑)。
馬鹿丸出し。
0444名無しの笛の踊り
02/07/26 22:34ID:iOOhdZmU正式名知ってていってんの？
そりゃー叩かれるは。
書いてあることどれも痛いよ。
BBWの管理人！！あんたが痛い。
プッツンきてんのは、ｵﾒｰだろ。
0446名無しの笛の踊り
02/07/29 14:06ID:grdi3ytw管理人を知っている自分としては、管理人の言動が恥ずかしくて・・・
もう言動しないでくれと思います。
管理人について叩くのはもう止めてください！
この人は、被害妄想の激しい、可愛そうな人だけです。
0447名無しの笛の踊り
02/07/29 23:35ID:???0448名無しの笛の踊り
02/07/30 00:43ID:33JzgJoYソーッとしてあげることできないの？なぜ叩いてばかりなの。
パッとしないこの業界で、せめて、同業者同士仲良くしましょうよ。
はっきりいうけどね、ほんと見てて見苦しいよ。
しりあいなら本人に直接言えばいいじゃないの。
ねちねちこの掲示板で厨房みたいに攻撃するのはどうよ？
よこからしゃしゃり出て生意気なこと言ったけど、考えてみてよ。
0449名無しの笛の踊り
02/07/30 02:12ID:???ダメなのさ。見苦しいと思うなら見捨てろ。
0450名無しの笛の踊り
02/07/30 02:44ID:qB3LfeuU確かに電波に身を任せて仲良くなるのもしあわせかも知れませんなぁ
・・・近寄ってほしくないけど。
0451名無しの笛の踊り
02/07/30 21:28ID:K0RIbxaE自分たちがマンドリン界を変えるって言ってんだよ。
アルスの真似してるだけなのに。（過去にご指導もらったんだって）
管理人だけじゃなく団員全員がいたいよ。
0452名無しの笛の踊り
02/07/30 23:05ID:???0453名無しの笛の踊り
02/07/31 02:13ID:gZDhalMEマンドリンの音ってｶｻｶｻしてるよね。
0454名無しの笛の踊り
02/07/31 11:37ID:ywHcQ.Ns0455名無しの笛の踊り
02/07/31 20:41ID:???0456名無しの笛の踊り
02/08/01 00:00ID:???0457名無しの笛の踊り
02/08/01 00:21ID:???0458名無しの笛の踊り
02/08/01 00:34ID:e773n9K60459名無しの笛の踊り
02/08/01 00:45ID:???0460名無しの笛の踊り
02/08/02 16:57ID:???顔してるのは正直うざい。
桶のマンドリンアレンジはあれはＤＴＭ以下。
0462一応マンドリン関係者だけど？
02/08/04 01:23ID:???他の楽器やるヤツからは見下されるし、2ちゃんねらのマンドリン弾き
なんてロクなもんじゃねえ。
ほかでやってくれ。
0464名無しの笛の踊り
02/08/04 01:38ID:???自分でサガセ。
ここから誘導したら、誘導先が気の毒。
0465名無しの笛の踊り
02/08/04 02:02ID:???同業者の妬みから来る叩きあいイタすぎ。
0466名無しの笛の踊り
02/08/04 02:07ID:???0467名無しの笛の踊り
02/08/04 02:15ID:???？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？
？？ ？？？？ ？？？？？ ？？？？？
？？？？ ？？？？？ ？？？？？？
？？？？？ ？？？？？
.. ？？？？？？ ？？？？？
0468名無しの笛の踊り
02/08/04 02:17ID:???激ﾜﾗﾀ
0469名無しの笛の踊り
02/08/04 23:58ID:???おい、自爆か？（禿藁
0471名無しの笛の踊り
02/08/07 01:52ID:???0472名無しの笛の踊り
02/08/07 23:10ID:???0473名無しの笛の踊り
02/08/08 00:40ID:???0474名無しの笛の踊り
02/08/08 01:27ID:pGTPr0ogそれすらできないどころか
そういう音を聴いたことのない人々に荒らされるここを見ていて悲しくなった。
0475名無しの笛の踊り
02/08/08 01:33ID:fel7XI5Q0476名無しの笛の踊り
02/08/08 01:39ID:fel7XI5Q0477名無しの笛の踊り
02/08/08 04:21ID:???弾けもせんのに、口だけの奴が多すぎ。
イタリアオリジナルのどこがいいの？
0478名無しの笛の踊り
02/08/08 13:01ID:???言いたいことがあるなら、自分の身元をはっきりさせた上で意見を述べよ。
>>472, 473
そういうヤツは、管弦だろうがピアノだろうが何だろうが、どこにでもいる。
>>474
やめたいなら、やめれば良い。なにを躊躇しているのだ。
0480名無しの笛の踊り
02/08/08 23:19ID:???0481478
02/08/09 00:46ID:???0482マンホール
02/08/09 01:11ID:???0483名無しの笛の踊り
02/08/10 16:43ID:???＜「弾けもしないのに」「偉そうに批評するﾔｼ」
批評して何が悪い？ 自分の演奏にケチを付けられたくないのなら、コンサートなんて開くなよ。
もう、アホかと、バカかと。
0484名無しの笛の踊り
02/08/11 00:57ID:???「音が嫌い」「トレモロがいまいち」「もっとイタリアオリジナルを！」
とか言うどーすりゃええのか分からん批評するﾔｼはもう氏ねと。
もう、アホかと、バカかと。
0485名無しの笛の踊り
02/08/11 12:09ID:eGlfgJZg0486484
02/08/11 15:33ID:???さも偉そうに知識ぶったこと書かんでいいから
率直な感想を具体的に述べていただきたいですな。
無駄にやる気をなくすような罵詈雑言は結構です。
0487名無しの笛の踊り
02/08/13 04:23ID:Phol9Oj8「漏れが学生の時は夜が明けるまで練習したんだよ
お前らもそれくらいやらないと話にならないんだよｺﾞﾙｱbyOB」
アナタ達の演奏聴いた事あるんですけど（カセットテープで）
大して変わんないじゃん。つーか朝までやって同レベル？
ｼｮﾎﾞｰｲ。
批評するならそれなりの説得力ってもんが欲しいですな。
批評する側も見られていることを自覚してほしいっす。
0488名無しの笛の踊り
02/08/13 23:23ID:7kVmgQ+b「とても良かったですっっ！感動しましたっ！」
見たいな感想も説得力なし、ってことでOK?
0489名無しの笛の踊り
02/08/15 01:33ID:???「音が汚い」「トレモロがいまいち」っていうところは、
「どーすりゃええのか分からん」種類の批評では全くないと思うが、如何？
0490名無しの笛の踊り
02/08/15 15:58ID:???○よかったところ
○気になったところ
○次回はこうすればもっとよくなるのでは？
つーかんじの内容があればよろしいと思うんですがねえ
0491名無しの笛の踊り
02/08/15 22:52ID:???客だってピンキリなんだから多くを求めてはいかんよ。
0492名無しの笛の踊り
02/08/15 23:41ID:???＞489
汚いとかいわれましても。トレモロが不均一なのか当たる角度が悪い等の原因で
ノイズ多いのか弾き位置が指板かブリッジに寄りすぎなのかトレモロ回数が
曲と合ってないのか調弦が合ってないのかピックが欠けてるのか
そもそも曲想が悪いのか、
知識ぶって文句いうならそれくらいは言って欲しいんですが。
0493名無しの笛の踊り
02/08/16 01:05ID:OH5gBWhd全部だよ。それぐらい自分で考えろ屋。
0494名無しの笛の踊り
02/08/16 01:09ID:???お客様に向かってピンだのキリだの言うような奴が演奏会を開くなよ。
おまえ、最低だぞ。わかってるか？
0495名無しの笛の踊り
02/08/16 21:59ID:ZvTmxGtC読み飛ばしたって。
情報の取捨選択もできないのかね？
0496名無しの笛の踊り
02/08/17 00:42ID:???それらは団内で原因を考えて対策を立てる種類のものだよ。
0497名無しの笛の踊り
02/08/17 16:39ID:G3+wlnBWあと初めてマンドリンを聞いた人がそれなりに納得する演奏を。
要するに自己満足の演奏はやめろてこと。
0498名無しの笛の踊り
02/08/18 00:22ID:???っつうか議論にもなってない。２ちゃん以下だった。
自己満足演奏家集団の集う掲示板。
クリック禁止！ 貴方の人生の限りある時間をムダにします。
http://www.bb.wakwak.com/~porta-bianca/
0499名無しの笛の踊り
02/08/18 00:24ID:???0500名無しの笛の踊り
02/08/18 00:26ID:???0501名無しの笛の踊り
02/08/18 14:33ID:???0502名無しの笛の踊り
02/08/18 22:01ID:???0503名無しの笛の踊り
02/08/18 22:11ID:RHzZPwcrそういうのは取捨選択とは言わないと思うぞ。
単なる選り好み。
ま、いいけど。
0504名無しの笛の踊り
02/08/18 22:14ID:RHzZPwcrなんでマンドリンと高校生の吹奏楽を比べるんだよ。
比較の対象にならないだろ蛾。
0506504
02/08/18 22:56ID:RHzZPwcrとりあえず、マンドリンのコンサートでお金を取るのはやめよう。
お客様がお金を払ってでも聴きたいと思うような演奏ができるように
なってから、お金を取ろう。それまでは自腹でやれ。
0507名無しの笛の踊り
02/08/19 00:40ID:???「金を取る」と「自腹」は、対立概念ではないよ。まあそれはどうでもいいが。
「マンドリンのコンサート」と十把一絡げにするのは、よくないな。
君はマンドリンもろくに聞いていないし、吹奏楽もろくに聞いていないようだね。
なのに、なんでそんなに偉そうなことが言えるのかな？
0508名無しの笛の踊り
02/08/19 01:03ID:???管弦楽の桶の折れ様から言わせていただくといたしますと
てめえのつたねえ演奏を聞かせておいて
お客さんから感想を聞かせてくださいませと言ったところで
親切なアンケートの回答を期待するのが
そもそも間違いだと思うのでございます。
0509506
02/08/19 01:24ID:UVKhIPHOお客様にご負担いただくことになりますよね。別に、お客様は演奏会の費用を負担
してあげようと思って聴きに来るわけじゃないですが、結果的にはそうなります。
で、自分の演奏にそれだけの価値があるのかを考える必要があると思ったんですが、
自分の演奏の価値を自分で判断することにそもそも無理があるような気もします。
いっそのこと、「今日の演奏に対して支払っても良いと思う金額を入れてください」
と受付に箱を置いておいたら面白いんじゃないかと思います。
>>507さんの仰るように、「マンドリンのコンサート」と一まとめにしたのは
間違っていました。マンドリンや管弦楽はけっこう聴いていますが、確かに
吹奏楽は何年も聴いていません。偉そうなことを言ったつもりはありませんが、
偉そうに感じられたのでしたらお詫びします。
0510名無しの笛の踊り
02/08/20 00:24ID:2qeRPUI1イギリスの美術館みたいだな。募金方式。
でも漏れはかなり満足したのに１ポンドも入れなかったけどな（w
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