バレンボイムを語る
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0001名無しの笛の踊り
NGNGここに復活の狼煙をあげんとす。
0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGＣＤ大杉。
0004過去ログ
NGNGhttp://piza2.2ch.net/classical/kako/992/992951459.html
バレンボイムって凄いよなぁ〜
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998583567.html
0005名無しの笛の踊り
NGNGもったいないことだけどさ。
0006
NGNG0007名無しの笛の踊り
NGNG？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？指揮者？ピアノ？どっちで語るの？？？？？？？？
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？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNG0010名無しの笛の踊り
NGNG0011名無しの笛の踊り
NGNG0012名無しの笛の踊り
NGNGジェイコブスは去り、ハーセス、クレベンジャーも全盛期の力はもう出せず衰える一方だった。
0014
NGNG0015名無しの笛の踊り
NGNG業績、これは有無を言わさぬすごいものがある。
１回目：ピアニストとして（指揮はクレンペラー）
２回目：指揮者として（ピアノはルビンシュタイン）
３回目：引き振り（オケはベルリンフィル）
すごすぎだ！！！！！！！！！！！
0016名無しの笛の踊り
NGNGでも味付けがちょっと･･･って事が多すぎる気がするね。
あのリングの演出はいったい何なんだよ･･･。
0017名無しの笛の踊り
NGNGユダヤコネクション
0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG最近５年の彼の仕事が物語っている。
そして昨日のベルリン・フィルとのコンサートが
それを象徴しているのではないか？
ＮＨＫがあんなコンサートに
大金払って参入する意義はどこにあるのだろう？
0022名無しの笛の踊り
NGNG悪党ならではのイカす演奏してくれれば。
この人の場合チンピラ止まりなのが痛い。
>>21
5年どころじゃないでしょ・・・
0023名無しの笛の踊り
NGNG激しく胴衣！
0024名無しの笛の踊り
NGNGベルリン国立歌劇場の「くるみ割り人形」を掛け持ち。
この人はこういう無茶なスケジュールを
自分の体力配分をキチンとセーブして、それなりにこなす。
やれるだけでもすごい才能だ。ギャラも破格らしいし、
まさに他の音楽家の羨望の的だ。プロの鑑だ。素晴らしい。
で、聴いてる（見ている）方は・・・。
0025名無しの笛の踊り
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG0030名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムは一人で儲けてないで自殺すべし。
0031名無しの笛の踊り
NGNG隨分味が薄かった。ベルリンの国立歌劇場は惜しい指揮者を手ばなし
た物だ。
0032名無しの笛の踊り
NGNG買う価値ありますか？
0033名無しの笛の踊り
NGNG曲によって出来不出来が激しいです。
ワルトシュタインは、まさに極上の演奏。
28番は、なんでこんなのにOKしたんだというような雑な演奏。
0034名無しの笛の踊り
NGNG0035名無しの笛の踊り
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNGデュプレが病気の時に、クレーメルの奥さんとったというのは
有名ですけど、その後は知らんなあ。
0038名無しの笛の踊り
NGNGって新聞で読んだんですけど・・案外イイやつだったりして。
マゼールとバレンボ医務の組み合わせってなかったのかな？
0039名無しの笛の踊り
NGNG後アンコールでチャイコの５番の３楽章とるすらんの序曲、それからカル
メン組曲を全部やった。終わったときはサン＝サーンスなんかどっかへふ
っ飛んでしまった。なんか心の中を見透かされたみたいでやだった。
0040名無しの笛の踊り
NGNGトイレに入ったらなんと隣に彼が来て用を足しはじめた。 そのあと見てたら、
手を洗わずにトイレを出ていった。ちょっとばかり変な気がした。
0041名無しの笛の踊り
NGNGそのくらい、馬恋慕医務様は忙しいのです（藁
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNG0045名無しの笛の踊り
NGNG漏れが女ならホレタね！！
0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNG0048名無しの笛の踊り
NGNG無駄遣いしているように思えてならない」って書いてたな。
0049名無しの笛の踊り
NGNG0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNG許せん
0053名無しの笛の踊り
NGNG0054名無しの笛の踊り
NGNG旧盤も新盤も萌え
0055名無しの笛の踊り
NGNGリハーサル＆お友達とのおつきあい etc..
で、超多忙な毎日だそうです
0056名無しの笛の踊り
NGNG謝罪しる！
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059名無しの笛の踊り
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGチャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番は
ＣＤにはなりませんでしたね
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063名無しの笛の踊り
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNGダニエルもたくさんありますよ。
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGCDになってるでしょおお？
0067名無しの笛の踊り
NGNGそういえばクレーメルとの競演ってないよね？
これだけ有名な２人なのに。
0068名無しの笛の踊り
NGNGクレーメルの元奥さん、結局どうなったの？
まだバレンボイムとくっついているのなら
そりゃ絶対クレーメルが共演しないよな。
（して欲しくもないけど）
0070名無しの笛の踊り
NGNGでも、バレンボイムとクレーメルだとちっともかっこよくない。
ていうかキモい。(w
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072なんで
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGただひとこと、大天才と言えよう。
0074名無しの笛の踊り
NGNG演奏は○流。
0075名無しの笛の踊り
NGNGユダヤ系演奏家の間にだけ限れば、その権力はかつてのカラヤン以上。
結構みんな恐れている。（尊敬しているといえるかどうか・・・）
>>73
ホント、同意。
それにあのハードスケジュールを全てそれなりのレベルで
こなしてしまうだけでも、驚異的な才能だ。
（この点ではアバドなど全く敵わない）
しかし、アバドが時にものすごい演奏をやってしまうのに対し、
バレンボイムはいつでもそれなりなのだ。
どのコンサートも、彼の中では、
単なるスケジュールの一部にしか過ぎないのであろう。
全身全霊を込めて・・・などという古い言い回しから
これほど縁遠い演奏家も珍しい。（つまりいつでも手抜きだ）
彼にとっては、100%の1回の演奏より、60%の5回の演奏の方が
より（ギャラも多いから）重要なのだ。
（マジレスしてしまった）
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG0078名無しの笛の踊り
NGNG「マエストロ、時間です」より。
手元に本がないので、大意ということで。詳細は買って読んでちょ。
バレンボイム／パリ管との来日時、
初日と２日目はアンコール無しだったのに、
なぜか最終日だけアンコールの嵐。
オケで８曲、最後はピアノを弾き出す始末。
全部終わったのはなんと10時半近く。
最終日だから知人と会う約束をしているメンバーも多いはずなのに、
いっこうに帰らせてもらえずオケはみんなイライラ、
ホールの超過料金で主催者もハラハラ。
結局宮崎氏をはじめスタッフが帰路に就いたのは午前２時過ぎ。
どうも変な雰囲気だったなと思っていると、
その後ほどなくバレンボイムはパリ管を辞任してしまった。
0079名無しの笛の踊り
NGNG0080名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムがこのスレ読んで
一発奮起、ホンキでやってくれれば
超名演まちがいなし！
（糞レスにてごめん）
0081名無しの笛の踊り
NGNG彼は、超名演が出来るほど実力あるんか？
0082名無しの笛の踊り
NGNG日本語読めない。
実力はある。
でも次のスケジュールを考えて手を抜く。
よって80は糞レス。（書いた本人が認めている）
マジに反応しないでヨ。
008381
NGNGスマソ。大金はたいて通し券買つたものでつい真剣になってしもた。
0084名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムを語るのは彼のワーグナーを生で聴いてからにしてくれ。
どう考えても現役最高のワーグナー指揮者だろうが！！！
明日からは日本で今まで上演されたことのない超のつくレベルでの
ワーグナーが聴けるかと思うと寝れんよ。
0085名無しの笛の踊り
NGNGどう考えたらそうなるんだ？？
0086名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、あんたは誰が現役最高のワーグナー振りだと思うの？
0087名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムには何の恨みもないが・・・
生で3回聴いた。シカゴ響と2回（ﾌﾞﾗ2・4，ﾌﾞﾙ8），ウィーンフィルと1回（ﾓﾂ29・ﾌﾞﾙ9）。
悪いがまったく印象に残ってないんだ。全部良い音楽のはずなのにね。どうして？
0088名無しの笛の踊り
NGNG素晴らしい演奏をやれるだけの抜群の才能はある。
やらないだけ・・・
0089名無しの笛の踊り
NGNGだからワーグナーだっちゅうに。
俺もあいつのブルはピンとこないよ。
009083
NGNGアンタも高い金払ってチケットこうた口でっしゃろ。
0091８４
NGNG009283
NGNG0093名無しの笛の踊り
NGNGオレ的にはアダム・フィッシャーかな（藁
0094名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムってマメにヒトの演奏会に来てるのかやっぱり・・・
ずいぶん昔の話だが85（？）年にプロムスでラトル/CBSOの「大地の歌」を
聴きに行ったときのこと。キャンセル待ちの行列に並んでたんだけど
その行列に並んでるわれわれをなんか偉そうな態度の小男が歩きながら
ジロジロ睨みつけてるんだよね。あれいまだにバレンボイムだったような
気がしてるんだけど・・・。濡れ衣かな？
0095名無しの笛の踊り
NGNG0096名無しの笛の踊り
NGNG0097>>95
NGNGワーグナー振ることはあり得ないから現役ワーグナー指揮者とは言えんだろ。
009893
NGNG手入れ慢もいいね。
0099名無しの笛の踊り
NGNG希望の話し。まあ無理な希望だけど。あとは、誰かナー。ダニーなら
ハイティンクでもレヴァインでもメータでも同じだろうから
0100名無しの笛の踊り
NGNGうん、ﾊｲﾃｨﾝｺはいいね。メータ最悪。地味ーはまあまあ。
0101名無しの笛の踊り
NGNG0102名無しの笛の踊り
NGNGﾜﾗﾀ
0103名無しの笛の踊り
NGNG結局バレンボイムがハメたおなごって暮れメルの上さん以外にだれよ？
0104名無しの笛の踊り
NGNGデュプレﾀﾝ、マイヤーﾀﾝ
0105名無しの笛の踊り
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNGナイスボケ！
え、もしかしてマジ？
0107名無しの笛の踊り
NGNG0108名無しの笛の踊り
NGNGハハハ、誰か言うと思った。座布団一枚。
0109ぷれいやーのはしくれ
NGNGちなみに彼のバトンで弾いた事ある。充分いい指揮者。
無駄な動きが皆無の完璧な指揮だから面白くって、
弾くの止めて見ていたくなるってのはある。
リハは「かいつまむ」って感じ。本番でいきなり
ユダヤ激烈ハイテンションになるから、
こっちは面食らうっていうか演奏を完成させるのは
ちょっと難しい。惜しいね。
ＣＳＯっていうかアメオケの弦に彼は合わないよ。
根本的に音楽性が違う。どこならいいかな？
0110名無しの笛の踊り
NGNG0111名無しの笛の踊り
NGNG011240
NGNGちなみにこの時のコンサートは、サントリーホールでのアバド/VPOの時だった。
しかしバレンボイムはあまり他人のコンサートに行くほうではないと思う。
旅先の日本で、しかもたまたまその晩が空いていたからだろう。キミの言う
ロンドンも多分そうだろうね。
0113名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルピアニストとしても最高。
シューマン＆ドヴォルザ―クのPf Quintetとかやって欲しいんだけどなー
0114名無しの笛の踊り
NGNGあのフルトヴェングラーをまねたようなオケの響とテンポ。わざ
と古くさくしているあたりが「俺は何でもできるんだぜ」って感
じでヤダ
0115名無しの笛の踊り
NGNG10年以上前、バレンボイムは音楽界でロンドンマフィアのボスとされていた。
その若頭格がやはり指揮者のメータだったような気がする。レコ芸にそんな記
事があった
0116オケ関係者
NGNGましてや指揮者（音楽監督）なんていったら要求される事は数限りなくある。
つまり音楽界だって、一般企業となんら変わりは無い。
政治力がある＝悪者みたいな見方はちょっとおかしい。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGありゃ普通にしててもジロジロ顔だな（藁
0119名無しの笛の踊り
NGNGだから楕円も多し
ライブはともかく
CDは自信のある作品だけにしてほすぃ
そうすればもっと評価はあがると思うが
0120名無しの笛の踊り
NGNG本当にいい本なのに、在庫切れ＆再版予定無しなのだそうだ。
人気無いんだなぁ…
0121名無しの笛の踊り
NGNG0122名無しの笛の踊り
NGNG読みたい奴なんているのか？
0123名無しの笛の踊り
NGNGダニエル バレンボイム (著), Daniel Barenboim (原著), 蓑田 洋子 (翻訳)
価格： ￥2,718
内容（「MARC」データベースより）
私はただ、自分の人生がどれほど音楽に憑かれているように思えるかということを言葉にし、
好奇の目でそういう自分の人生を見つめてみようと思ったのだ。音楽に対する著者の思いと半生を綴った自伝。
0124120
NGNGここにいる。
読みたいからひっちゃきになって探してんのさ（藁
0125名無しの笛の踊り
NGNG自分はもうすぐシカゴに行くんだが、
今月は奴の奥さんがCSO定期でべトコン４番を弾くらしい。
上手いのか？
0127名無しの笛の踊り
NGNG「恋しちゃって、結婚まっしぐら。俺も若かった」でいいんじゃねぇ？
その後が…だけどさ。ダニエル、お前も苦労したんだねぇ。
0128名無しの笛の踊り
NGNG14歳の頃は、「女の子を眺めるのさえ初心者だった」らしい。＞自伝
ワイドショー的ネタを求めるなら「風のジャクリーヌ」を読め。
0129名無しの笛の踊り
NGNGできちゃた結婚に近い。ノリと勢いでｹｺｰﾝ。
そして破局。
0130名無しの笛の踊り
NGNG「なんだかデュプレに冷たい」と思っていたが、
結婚2年目ぐらいでもう上手くいっていなかったらしい。
0131名無しの笛の踊り
NGNGせっせと弦楽器奏法に関する知識をせしめている所が
さすがバレンボイム。ただでは起きない奴。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNGオケは下手だった。歌手はまあまあ。演出はウケねらいの嫌いあり。指揮は？？？
まあそれも国内のオペラよりはマシ。でも漏れは明日はもっと期待している。
0135名無しの笛の踊り
NGNG漏れはとりあえず満足したが
0136名無しの笛の踊り
NGNG基本的には同意するが国際レベルでもあんなモンか？
前にきたベルリンドイツオペラとか２国の見た人いない？
0137名無しの笛の踊り
NGNG彼はアタシのモノになるから見ててね。
0138名無しの笛の踊り
NGNGおいおい、すげ―趣味だな（ｗ
0139名無しの笛の踊り
NGNGカネ目当て？？
0140名無しの笛の踊り
NGNG＞葉恋慕医務のワーグナーは、疲れるよ〜。
ワーグナーは疲れてナンボ
疲れてぐったりして、朦朧となった脳細胞に
ワーグナーのメッセージがするすると
入っていくのです
これでワグネリアンの一丁上がり
ワーグナーが切れると禁断症状があらわれます
0141名無しの笛の踊り
NGNG私137とは別人で女だけど、バレンボイムがモテるのはなんとなくわかる気がする。
0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNG0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG少なくとも日本人でこんなとこに書き込みしてる
ようなヤツより遙かにモテるだろう
0146名無しの笛の踊り
NGNGあんたよりもね
0147名無しの笛の踊り
NGNG0148名無しの笛の踊り
NGNGホント？ ついに本気を出したのか？（手抜きしなかっただけ？）
0149名無しの笛の踊り
NGNGハイティンコより退屈かな
0150名無し
NGNG暮れのバイロイトの放送聴かなかった？俺は６月にベルリンでリング聴いて
確信したよ。彼こそ、クナーシュタイﾝに続くワーグナー指揮者だよ。なんた
ってユダヤ抜きの生粋ドイツ人だし
0151名無しの笛の踊り
NGNGマジか？ 煽りか？
最後の一行で糞レスに落ちぶれたか
0152名無しの笛の踊り
NGNG0153ミスターリング
NGNGそれにしてもソリスト達の底力には驚いた。つべこべ言わずに
見に行って幸せだったよ。正直指輪のおもしろさを知らされた。
我が人生最高の４日間！！厨房ですが・・・
0154名無しの笛の踊り
NGNGほんとう。もうさいこー。今までのワーグナーの認識がかわった。最後は涙が出たよ
0155名無し
NGNG生粋ドイツ人のワーグナー指揮者をドイツ人は待望してたと思う。
ベルリンでティーレマンは凄い人気だった。
ティーレマンは日本公演で手抜き失敗したのと、ドイツ・グラモフォン
がオペラ録音する力が無くなったから、日本では当分正当な評価され
ないだろうねえ。メータやバレンボイムあたりとは実力が違いすぎる
のにね
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNG知らなかったの。もう有名。
0159名無しの笛の踊り
NGNG晴らすと言ってるよ。第一バレンちゃんに
私淑してるよ。シカゴにも出ているし、MET
にも出るんだ。ジュ-ヨークにネオナチが出
れません。
０
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGで、このネオナチネタは、バレンボイムが
自分はこの手のティーレマンの発言に反論しないから反省しろと
プレス発表して明るみに出たもの。
ベルリン国立歌劇場とドイツ・オペラとの合併案への反発や
両歌劇場の予算分捕り合戦がからんでいると考えれば、
これがバレンボイム側からリークされているのがなんとも微妙。
かつての弟子をもビジネスの為に犠牲にするバレンボイム！
ってのは2ch的ノリの悪質な煽りかな？
0163名無しの笛の踊り
NGNGコロンビアとの契約やオケのポストに就くときはバレンボイムに了承を得ているら
しい。
0164名無しの笛の踊り
NGNG0165名無しの笛の踊り
NGNG0166名無しの笛の踊り
NGNGメータって駄目指揮者の代表。楽譜読めない。三大テノールの伴奏を野外でやるには
丁度いいけどね。
何で奴がミュンヘンのポストにいられるのか謎。もっと謎なのが、あの栄光の歌劇場
の聴衆が本当にメータの音楽で満足してるのか？シュトラウス、ワルター、クナ、
サヴァリッシュ、クライバーらの名演を聴いてた聴衆が何故だ？
0167名無し
NGNGバレンボイムがプレス発表したのは去年。
ティーレマンのネオナチ疑惑は何年も前から有名。
0168名無しの笛の踊り
NGNG人材不足が原因。 だいたい若手指揮者にオペラをちゃんと振れるやつ
が少ない。中堅以降の指揮者ですら、そういうのは少なくなっている。
指揮者コンクールとやらのせいで、コンサートでの評価が主流になっている。
課題曲になにかのオペラの１幕でもやらせてみるようなコンクールなど
ないだろう。
0169名無し
NGNGティーレマン、ラトル、ﾅｶﾞﾉ、ミュンフン、M.アルブレヒト、
メッツマッハー、ツァグロゼック、パッパーノ、ヴァイグレ・・・・
結構未来は明るいかもね。みーんなオペラ振れるし。
指揮者コンクールの時代は終わったぜ。
0170名無しの笛の踊り
NGNGシルマーやワイケルトも忘れるな！
0171名無しの笛の踊り
NGNG同意。チェリの栄光のミュンヘン･フィルもレヴァインなんてカラヤン崩れが振ってるし。
しかもメータもレヴァインもミュンヘンでは大人気。これ全くもって不可解。
>>169
フィッシャー兄弟も入れておくれ。
0172名無しの笛の踊り
NGNG>>171
この中で誰が頭角を現すかが楽しみ
知名度ではラトルだろうが、ツァグロゼック、アルブレヒトもドイツでは評判
いいようだ。小澤はいくら頑張ってもワーグナー振れないし、バレンボイムの
ワーグナーも、まあ、限界があるし、彼等への期待は大きい。でも、CDとかは
作れないだろうから放送音源と実演で自分で彼等の実力は自分で判断する時代
になるんだろう。
0173名無しの笛の踊り
NGNG実力者と言っても過言ではないが、どうも歌手と
息が合っていないような気がする。
0174名無しの笛の踊り
NGNGそんな事を依然、ベルリン・ドイツ・オペラの人が言ってた様な気がする
0175名無しの笛の踊り
NGNGいつからあんな脂ぎった権力オヤジに変貌したので
あらふ。
0176名無しの笛の踊り
NGNGもう３０年くらい前からそうだよ。ところでワーグナーにはあんなに入れ込んでいるのに
どうしてユダヤ人としてマーラーをやらないんだろうか。
0177名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニー５番のＣＤが出てるよ。
0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG0180名無しの笛の踊り
NGNG0181名無しの笛の踊り
NGNGメンデルスゾーンもやらない
0182名無しの笛の踊り
NGNG0183名無しの笛の踊り
NGNG？？？？
疑問だな。オケ、ソロともに完全にお疲れモードだった。
それでも底力はあるから無難に聴かせてはいたが。
あんなものじゃなかろう。
滅茶苦茶なハードスケジュールの最中にやる曲じゃないよ、ドツレクは！
0184名無しの笛の踊り
NGNGよかった。疲れたオケや歌手で聴きたくないから。
0185名無しの笛の踊り
NGNG0186名無しの笛の踊り
NGNG0187名無しの笛の踊り
NGNG0188名無しの笛の踊り
NGNG0189名無しの笛の踊り
NGNG0190名無しの笛の踊り
NGNG0191名無しの笛の踊り
NGNG表面上は似てるけど、オケが嫌がってるのが如実に伝わってきて、かなり笑える。
0192名無しの笛の踊り
NGNG0193191
NGNG国内盤で1000円で売ってると思う。
できれば借りて済ますのが吉だ。(w
0194名無しの笛の踊り
NGNG0195名無しの笛の踊り
NGNGなんだ１回入れていたのか。じゃ今度はオケがいやがりそうもない
ＣＳＯで入れ直してもらおう。
0196名無しの笛の踊り
NGNG0197名無しの笛の踊り
NGNG0198名無しの笛の踊り
NGNGオケもたしかにノリが悪いが、
バレンボイム本人も途中から飽きてきて、
後半はだんだん適当になってくるんだよな。あの演奏。
漏れも出だしを聴いたときは「おおっ！」と思ったよ。
0199名無しの笛の踊り
NGNG0200名無しの笛の踊り
NGNG>>198
第９って、旧録と新録（全集のもの）は結構違うの？
新録のタイムは、17:35 15:15 17:56 25:38 だけど、
旧録はどんな感じ？
0201191
NGNG17:51 11:46 18:43 25:35
タイムは意外と変わらん。
新しい全集盤は、わざとらしさが消えて、ずっとオーソドックスになってるね。
特別ずば抜けてるとは思わないけど、普通にいい演奏だと思う。
0202名無しの笛の踊り
NGNG「俺って巨匠だぜー、俺って最高だぜー」
と思いこんでるﾄﾞｷｭｿの演奏という印象でした。
合唱の録音がボケボケなのも、
バイロイト盤を意識してのことなんでしょうか。（ｗ
0203ななうぃ
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGもっと詳しく教えてください
0205191
NGNGここまでで出てる分で十分だと思うけど。
そんなに気になるのなら、どうせ1000円だし買っちゃえば？
漏れが変な書き方しちまったので誤解を与えたかもしれんが、
「現代版フルヴェン」を求めてるんなら、
間違いなく失望するからやめた方がいいと思うよ。
0206200
NGNG私の他にも、第９の旧録と新録の違いが気になった方がいらっしゃたようですね。
私は204さんとは別人です。
ともかく、私が早めにレスをつけるべきでしたね。191さん申し訳ない。
191さんがおっしゃるように、「現代版フルヴェン」を求めて、
結構良さそうな噂を聞いたので、バレンボイムの第９を買おうと思いました。
それで、実際ＣＤショップに行ってみると、
全集が思ったよりも安く店頭に置いてあったので、全集を衝動買いしてしまいました。
早速第９を聴いてみると、良く言えば「オーソドックス」、
悪く言えば表情に乏しいダラダラした演奏、といった感想を持ったのです。
率直に言って、気合いが足りんわっ、って感じです。
そんなときにこのスレッドを見て、「旧録は新録よりも良いのでは？」
という疑問を持ったので書き込んだ次第です。
（なお、バレンボイムの全集は５・９番以外はまあまあ良かったです）
どうやら、新録を持っている私が、特に買い足すまでのＣＤではないようですね。
モノラルでは、フルヴェンのバイロイトの第９が気合いが入り方（表情の起伏）が違い、
別格なのですが、ステレオでは、あまり気合いの入った演奏がありません。
カラヤン（６０・７０・８０年代の全集のもの）、バーンスタインVPO、
フリッチャイなどを聴いた限りでは、カラヤンの６０年代全集のものがお気に入りです。
オリジナル楽器では、ガーディナーが良かったです。
191さん情報ありがとうございました。
0207名無しの笛の踊り
NGNGたしかフィッシャーディスカウがソロを歌ったんですよね
0208200
NGNGフリッチャイの第９もいいですよ。
フィッシャー・ディースカウはすごいです。
彼を意識して聴いてしまうせいか、４重唱のバランスが悪い気がしますけど。
カラヤンに比べると全体的に少しゴツゴツした印象のある演奏です。
今のところ、ラトルの録音に期待といったところです。
昨年の来日ライブには行けなくて、FMで第５を聴いただけですけどね。
参考のためにタイムをあげておきましょう。
カラヤン６０年代全集
15:28 11:00 16:25 06:22 17:32
バーンスタインVPO
15:16 11:14 17:46 07:44 18:41
フリッチャイ
16:42 10:31 18:00 06:13 16:58
書いてみたけど、あんまり参考になりませんね。
0209名無しの笛の踊り
NGNG0210名無しの笛の踊り
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムは貴重な存在である。
0213名無しの笛の踊り
NGNGまともかどうかは疑問だが、とりあえずみんな怒らないで帰れる
ということでは貴重かも知れない
0214名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムがこんな人気のある指揮者だとは知らなかった。
0215名無しの笛の踊り
NGNG0216名無しの笛の踊り
NGNG0217名無しの笛の踊り
NGNGそれはみんな知ってるよ。
0218名無しの笛の踊り
NGNGフルペンの足元に及ばないが・・・
0219名無しの笛の踊り
NGNGオイラは醒めてたよ。この程度の指揮者に何でこんな興奮してるんだろって。
0220名無しの笛の踊り
NGNGズッカーマンは不調だったのか。それとももともとあの程度の実力なのか？
２曲ともシンフォニーやればよかったのに。
0221名無しの笛の踊り
NGNG凄い体力だ・・・カルロス・クライバーの３０年分くらいの仕事を１ヶ月でしてしまう。
0222名無しの笛の踊り
NGNG0223名無しの笛の踊り
NGNG他にいないか？仏の字使える奴。
仏マーゼル？
インマーゼル だよな。
0224名無しの笛の踊り
NGNG２で割ったような表現だった。（ｗ
0225田舎者
NGNGブラームスを聴きに行く。
今度こそ、今度こそ、最後まで手抜きなしでやってくれよぉぉぉぉぉぉ！
（むなしい・・・）
0226名無しの笛の踊り
NGNGダニーの場合は彼が頭が良すぎるせいかそれが見えすいてしま
うところに寂しさを感じるんだけどなあ。
0227名無しの笛の踊り
NGNG仏ブリュッヘン。
0228名無しの笛の踊り
NGNGフルベンの物まねでは・・・
0229名無しの笛の踊り
NGNGもう６０歳過ぎてるんだけど、間に合うかな？
0230名無しの笛の踊り
NGNG0231名無しの笛の踊り
NGNG0232名無しの笛の踊り
NGNGなんか２番に期待していったけど、４番のほうがよかった。
４番全力投球って感じでした。
0233名無しの笛の踊り
NGNG特に最後はロシアの桶顔負けの爆裂気味だった！
こんな音楽目指してんのかな？
0234名無しの笛の踊り
NGNGらしいが、ワーグナーとブルを得意とする指揮者
は少ないね。クナだけだと思う。フルベンもそう
かも知れないが・・・
0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無の笛の踊り
NGNGうんめーよかったと音大のダチが言ってたんだが・・・
逝っとく？
0237名無しの笛の踊り
NGNG0238名無しの笛の踊り
NGNGこの人は手抜きじゃない。その気が無いだけだ。
フルトヴェングラーのようにやりたいという気持ちは痛いほど伝わってくるが、
フルトヴェングラーが演奏に込めた思いというか気持ちというか
そういうもの（これが精神性というものかな？）がそっくり欠けている。
４番なんか客にへらへら笑顔を振りまいた直後にあの出だしを
（それもフルトヴェングラーそっくりにテヌートをかけて）
やるものだから、いったい何を考えているのか判ってしまった。
つまり、フルトヴェングラーの形だけ真似したいだけ。
そこから先が無い。
0239名無しの笛の踊り
NGNGどうせそいつの素質なんてばれるんだから。
ピアノだけ弾いてりゃ良かったのにね。
0240名無しの笛の踊り
NGNG0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNGいてもずっこけたモノばかり、バレン君は貴重である。
シュタインは駄目だし、サヴァリッシュはもう振らな
い公言しているし・・・
ハイティンコはいいんだけど・・・
レバインもいいんだけど、ＣＤ化されているのはメト。
メト盤は逝ってよしだし・・・ バレン君に頑張って
もらいたいね。
0243名無しの笛の踊り
NGNG??
0244名無しの笛の踊り
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNG以前、ウィーン国立歌劇場が来日する時にウィーン側はパルジファルの指揮者に
絶対の自信でシュタインを持っていこうとした。しっかし、お馬鹿な日本の招聘
元は「シュタインでは客が呼べない」と、断って引退寸前ホルライザーにしたら
しい。何とも情けない話だぜ。いかにこの招聘元が馬鹿だか、呆れかえったぜ。
0246名無しの笛の踊り
NGNG現役のワーグナー指揮者誰を知ってる？CDを通してしか音楽聴けない日本の
悲しさだね。バレンボイムはランニクルズ以下。シュタイン、サヴァリッシュ
が無理なら現役最高のワーグナー指揮者にペーター・シュナイダーを推すね。
0247名無しの笛の踊り
NGNG超名演だっただけに残念すぎる・・・・・
0248名無しの笛の踊り
NGNG演奏しても、レコード会社絡んでない演奏家はまず記事にならない。
シュタイン＝Ｎ響のワーグナーといえばオランダ人でカット云々・・・。
カットしてくれってシュタインにＮ響が頼んだんだぜ。
0249名無しの笛の踊り
NGNGそれは単なるゴシップだろう。
当時も日本だけの人気はシュタイン＞＞＞＞ホルライザーだし、今だってそうだろう。
なにしろ毎年のようにＮ響を振っていたのだから知名度の差は歴然。
大体他のスター指揮者ならともかくホルライザーなんて…。
0250名無しの笛の踊り
NGNGスウィトナー、サヴァリッシュ・・・・・・何だかＮ響名誉指揮者陣だけど。
0251名無しの笛の踊り
NGNGさっぱり分からず。
>２４６ シュナイダー！！！？？？
昔 CoventGardenで、奴の魔笛で余りの退屈さに字幕係も居眠りしてたぜ。
0252名無しの笛の踊り
NGNG0253名無しの笛の踊り
NGNGミュンヘンでショスタコのマクベス夫人とか
ウィーンでシュトラウスとか聞きましたが
数こなしているだけの人。
野球だと敗戦処理投手。
0254バ〜カ
NGNGこの人は手抜きじゃない。全力投球だ。
フルトヴェングラーのようにやりたいという気持ちは痛いほど伝わってくるが、
フルトヴェングラーが演奏に込めた思いというか気持ちというか
そういうもの（これが精神性というものだ）をはるかに超えている。
４番など客に笑顔で挨拶した直後にあの出だしを
（それもフルトヴェングラーそっくりにテヌートをかけて）
やるものだから、その素晴らしい集中力と切替の早さに驚嘆した。
つまり、フルトヴェングラーをも超えた驚異的な名演奏。
そこから先には無限の感動があった。
0255名無しの笛の踊り
NGNG残念ながら事実。情報源はいえないから信じて貰えないだろうが。
８０年にウィーンが来日したときはシュタインは同行していたはず。よっぽど
その時チケットが売れなかったのかな。
0256名無しの笛の踊り
NGNG本当？ 残念だねぇ。
H･シュタインのワーグナー、実現したら素晴らしかったんじゃないかなぁ。
ホルライザーやシュナイダーはよく知らないけど。
0257名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトで指環やローエングリン、オランダ人振ってた指揮者がねえ？
指揮者の実力はＣＤの枚数で決まってると思ってる？それともよっぽど
聴いたオペラが酷い出来の時だったのかな？
0258名無しの笛の踊り
NGNG振っていますが？（藁
0259名無しの笛の踊り
NGNG９０年代のバイロイトは悲惨だったね。バレンボイム、レヴァイン、シノーポリ・・・
シュタインがバイロイトを「観光産業」と馬鹿にして去っていったのもわかるわ。
バイロイトも２１世紀になって、新しい世代の指揮者が登場してるから期待でき
るかな？
0260名無しの笛の踊り
NGNGのＣＤは持ってません。あくまで実演での判断ですよ。
ウィーン国立歌劇場は公演回数が多いから
観光客向けの公演で数こなすための指揮者がたくさんいて、
ペーターシュナイダー、ホルライザー、ハラーシュ、ハーガーあたりは
このレベル。バイロントに出ていてもぱっとしない指揮者は、
わんさといますね。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262こら２５３．知ったかするな。
NGNG他３者はそうかも（そうだったかも）知らないが、シュナイダーは今ワーグナーでもシュトラウスでも
「表」を振ってるぞ。
それに、ウィーンかミュンヘンで聴いたのなら、観衆の熱い拍手を聞いてないわけがなかろう。
それでも２５３の一行目には反対しないけどね。
0264名無しの笛の踊り
NGNG0265名無しの笛の踊り
NGNG0266２６４
NGNG0267名無しの笛の踊り
NGNG0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG一人だと思う。ただバレン君は桶の統率力が不足しているように
思えてならない。鳴らしているんだけど・・・。
0270名無しの笛の踊り
NGNG体たらくを見ればそれは一目瞭然。だから、彼は常任指揮者として指揮するのではなく、
上手いオケに客演するのが一番才能を活かせるんじゃないかと思う。
0271名無しの笛の踊り
NGNG彼自身。だからどうもだれちゃうように聴こえるんじゃないの。
0272名無しの笛の踊り
NGNG火曜日のブラームスなんか
右に左にと指揮台上を動き回り、C･クライバーのような左手の動きを見せたり、
足を動かしてまでポーズを作るなど、飽きるどころか大熱演。
一生懸命オケを煽りまくって、やっとオケも力を入れ始めた感じだった。
（演奏の中身はフルヴェンの猿マネにしか過ぎなかったが）
確かにあれでもしオケが冷めたままだったら、指揮者も途中で飽きるかもね。
0273名無しの笛の踊り
NGNG0274名無しの笛の踊り
NGNGオーケストラ・トレーナーの才能って十分あるだろ。
ベルリン・シュターツカペレのスイトナー時代と今とを考えれば歴然と
した進歩だね。
シカゴが落ち目なのはバレンボイムのせいというよりアメリカの音楽界
全体の不況のせいだろう。
シカゴだけじゃなくいわゆるビッグ５を初めとしてメジャー・オケは
おおむね地盤沈下している事からしてもわかるだろ。
0275名無しの笛の踊り
NGNGあんまり期待してなかったんだけど第九とても良かったよ
細かいところでは少なからず傷もあったけど
全体的に構成感がとてもしっかりとしていて緻密
それでいてどこかワグナー的とも言えるような野蛮さや艶かしさの漂う
近代的かつ濃密なベートヴェンだった
数ある第九演奏会の中でも
近年稀にみる名演だったと言っても過言じゃないと思いますです
0276名無しの笛の踊り
NGNG0277名無しの笛の踊り
NGNGスイトナーの頃と比べてレベルアップしてますか。ベルリンは。
多くのご意見キボンヌ
0278名無しの笛の踊り
NGNG他人に訊かなきゃわからんのか、その位。
0279名無しの笛の踊り
NGNGオペラのことを「アンティークの家具のようだった。」と形容していた。
「ほこりをかぶっていて手入れが必要だった。」とも言っていた。
うまいね、バレ君。ってことはスイットナーが埃まみれにしたと言うことかい？
0280名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ引退した同業者なら遠慮なく自分の踏み台にするのがこの人の性格。
0281273
NGNGそんなに良かったんだ・・・
行けば良かったなぁ
0282名無しの笛の踊り
NGNG国立にバレンボイム、ドイツオペラにティーレマン、交響楽団にナガノもいるし
極めつけのＢＰＯはラトル。ベルリンに住んでいたら月に何回でも聴きに行けるね。
0283名無しの笛の踊り
NGNGそりゃ責任はあんだろうがよ。
てえかスイ爺さんが無能だからあの体たらくだっただけかもしれんな。
Ｎ響とでもアクビ出るような退屈な演奏ばっかだった。
0284名無しの笛の踊り
NGNG誘ってるがスイットナーは病気で断っている。日本からの
見舞い状に喜んでるとか。
0285名無しの笛の踊り
NGNGどうしようもなかったんだよ。
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNG0288名無しの笛の踊り
NGNGあんたの趣味に合わなかっただけだろ。力はあるよ。
スキ嫌いは別。３流クラオタの典型だな。
0289名無しの笛の踊り
NGNGもとにして話が進むからな。スイトナーがドイツでどんな活躍を
してたかも知らんのに。無能じゃ活躍できんよ。
0290名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.redludwig.com/feedback/Archives/awards.2001.html
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しの笛の踊り
NGNG拍手が多くても、半分は国立歌劇場で聴いた満足感からでないですか？
ホルライザーやハーガーでも同じくらいの拍手でないですか？
昔日本でスゥイトナーのベルリン国立歌劇場と比べると今のバレンボイム
時代の方がレベル高いような気がしますが、記憶がどれだけ正しいか不明。
自分にとって一番のワグナー指揮者はロンドンでのハイティンクです。でも
出来不出来の差が大きいようです。あとロンドンは全てではありませんが
峠のすぎた歌手が出演することが多いので、歌手まで含めると
バレンボイムのチームの方が良いと思う。
0293名無しの笛の踊り
NGNGバイロイトだってバレンボイムの推薦だって大きいんだよ。
若手にチャンスをどんどん与えてるし、そこらがカラヤン
とは違うんだよ。事実を見よ。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNG２サイクル振るけど快挙ですよ。こんな力誰にもない。
それを３流呼ばわりはできんよ。
ちなみにワーグナー指揮者としてはシュナイダーよりは
上でしょう。でも一応そつなく纏められる点ではシュナイダー
だって貴重な存在。ホルライザーのことを悪く言うけど
おっさんだってたいしたものよ。オペラの上演なんて
一流を並べたって成功はするとは限らん。ウイ-ンの日常
がまあスタンダードとおもいたまえ。
0296名無しの笛の踊り
NGNGシンフォニー（たとえばべート-ベンとかマーラー）全曲
演奏とはわけが違うよ。バレンボイムの弟子は結構活躍し
て実力派が多いいよ。ヤング、バイグレ、ジョルダン、フ
ィッシュ・・もっといるよね。
0297名無しの笛の踊り
NGNGそんな無謀と思えるようなハードスケジュールを楽々こなすところが
この人のものすごい才能とタフネスさの証明。従って決して３流とは思わない。
しかし、その分一回一回の演奏の意味は薄れがちであり、
その上演奏スタイルは言い古された通りフルトヴェングラーの猿真似
（こんな無謀な演奏頻度でフルトヴェングラーのようなレベルは無理）。
今回実演を聴いてつくづく愛想が尽きた（それが分ったことが収穫）。
大絶賛されておられる方々も見受けられるが、オレはもう聴く気がしない。
0298名無しの笛の踊り
NGNGあんただって聴いてないでしょ。蚊の泣くような
録音でワーグナー聴いてて何がわかる？それに
オペラは総合芸術で音だけではないんだよな。
でも「パルシファル」の終わり方で「あーこの人は
伝統的ワーグナーを理解してるな」とわかるんではない？
0299名無しの笛の踊り
NGNGどうせ聴いてないんだろ。
爆
0300名無しの笛の踊り
NGNG0301名無しの笛の踊り
NGNG良いとこ悪いところを十分理解してると思うよ。
ようするにバレンちゃんの悪口言うやつは好み
を言ってるだけで趣味の問題。力ないやつが
ベルリンの要職を長年つとめられんな。
0302名無しの笛の踊り
NGNG0303名無しの笛の踊り
NGNG0304名無しの笛の踊り
NGNG0305名無しの笛の踊り
NGNG何がひどかったの?じょーほーきぼんぬ
0306名無しの笛の踊り
NGNG音楽家でも芸術家でもない、ただの音楽商人よ。あんな奴聴いてると、精神まで腐る。
0307名無しの笛の踊り
NGNG読んでみたら。フルトヴェングラーのことについてちょっとは
わかるかもよ。
0308名無しの笛の踊り
NGNGふざけた奴が、シカゴ交響楽団のポストを務めていること自体が、悪い冗談
なのよ。
0309名無しの笛の踊り
NGNG聴きました。
オケの管が音をはずしっぱなしでひどい演奏。こんなひどい
「リング」はあとにも先にもなかった。歌手はエバンス、トム
リンソンなどで悪くわなかった。どうもオケの統率力に欠ける
とみた。思うにハイティンクは若いときから一流オケばっかり
振ってるからオーケストラビルダーとしては？でしょう。
間に上演されたバレーの「ロメジュリ」を振ったフェドトフとか
「ダフニス」のジョルダンの演奏のほうがよっぽど良かった。
曲が違うけどね。
0310名無しの笛の踊り
NGNG何をどこで聴いたか教えれ。
0311名無しの笛の踊り
NGNG第一金ないぢゃん。だから商人とかいって憂さ晴らしてるの
だろう。そういえばあんたＮＨＫホールまえでクレクレして
たんじゃない。そうだろ。爆
0312名無しの笛の踊り
NGNGもしかすると心臓病の手術の前後かも。
ハイティンコねたはハイティンコスレでやりませう。
漏れはコヴェントガーデンでチクルス聴いたけど、そんできのう
バレンボイムのジークフリート聴いたけど、オケはむしろ
ロイヤルオペラの方がよかった。
0314名無しの笛の踊り
NGNGザルツブルク音楽祭で、野郎の指揮したベートーヴェンのエロイカを聴いたの
よ。オケはＢＰＯだったが、これがもうスキャンダラスなほど最低のクソ演奏
で、聴いている途中に腹が立って仕方なかった。以来、野郎の指揮したものは
一切聴かないことにしとるのよ。
0315名無しの笛の踊り
NGNGＢＰＯでブルックナー４テルデック
シカゴでワーグナー管弦楽曲集テルデック
をききました
0316名無しの笛の踊り
NGNG君とは違って神童だったから少しは分かるだろ
0317名無しの笛の踊り
NGNG東京で今年。矛盾してません？
だから聞いてないんだろうと言われてるのでは。
0318名無しの笛の踊り
NGNGなるほど、あなたは1度の演奏聴いただけで、精神が腐ってしまうことまで
わかってしまうのね。超能力者なの?
そんで、何がどんなふうに最低の糞演奏だったの?
0319名無しの笛の踊り
NGNGＬＰは、結構好きでよく聴いていたこともあった。でも、あのＢＰＯとのエロイカは
最低だった。ど素人が聴いても、あきれるようなザマだった。あれは、音楽家のする
ことじゃない。一度ああいうことをやっちまった奴は、もうダメよ。
0320名無しの笛の踊り
NGNGそれならわかる。でもＲＯＨのオケももう少し
職人芸を発揮しなきゃね。だいたいなんでも平均的に
出きるオケだが。ワグナーでは指揮者が重要という
事がわかりました。３０５サン有難う。
0321名無しの笛の踊り
NGNGだから聴いてない人間には「ああいう」と言われてもわからないの。
0322名無しの笛の踊り
NGNGそれほど嫌いなのに今年東京で聞いている理由は
何ですか。わたしなら嫌いなものは遠慮するよ。
0323名無しの笛の踊り
NGNGいいか、第二楽章の出だしで突然オーボエ・ソロの音程が破壊的に壊滅して、完全な
チャルメラ状態になっちゃったのよ。あれは、悲惨だった！ 楽器だかリードだかが
いかれたのかもしれんが、とにかく突然「音楽」じゃなくなっちゃったのよ。
0324名無しの笛の踊り
NGNGそれはバレンボイムのせいでなくて、オーボエ吹き、それが誰だったか
知らないけど、のせいだと思われるが
0325名無しの笛の踊り
NGNGオペラを何故聞きに行くのかな。まー冷静に判断して
３１４は聞きに行ってないね。
0326名無しの笛の踊り
NGNG「矛盾論」も真っ青だ。
0327名無しの笛の踊り
NGNG馬鹿めは全く放置してそのまま吹かせたのよ。音程丸外れのまま、放置プレイにしたの
よ。わかるか？ エロイカの第二楽章のソロ・オーボエが、音楽以前のクソ状態になっ
てしまったのに、楽器の交換も奏者の交代も全くさせずに、あの馬鹿指揮者はそのまま
全くほうっておいたのよ。これが音楽家のすることあかよ？
0328名無しの笛の踊り
NGNG雑音をやりはじめた時に、指揮者はそれをそのまま放っておいて、音楽全体を
台無しにしたんだよ。これは、単にオーボエ奏者の責任じゃねえよ。指揮者の
大責任だろうが。一体全体、何のための指揮者なんだ？
0329名無しの笛の踊り
NGNG0330名無しの笛の踊り
NGNG0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG演奏を中断しますね。
オケの場合は、弦ならばプルトの位置によって楽器の交換をしますね。
管の時にはどうするの。それで、それは指揮者の責任なの。
それと精神が腐ると言うことと堂関係有るの。
高い金払って、ザルツブルクまで行って、たまたま行ったコンサートで
楽器が壊れたことの責任を指揮者に求めて、その指揮者の音楽性を
云々するというのは漏れにはよくわからない。
0333名無しの笛の踊り
NGNGしかもその修復が不可能な状態になってしまったら、これはもう演奏を停止して、
楽器の交換か奏者の交代を指揮者の責任でやらせるべきじゃあねえのか？ それ
が、あのクソ・バレンボイムは何もせずに、そのままにしておいたのよ。ご丁寧
なことに、このイカレたオーボエは、そのまま第四楽章のソロも吹きやがって、
ここでも音楽は完全壊滅状態よ。最低の音楽屋どもめが！
0334名無しの笛の踊り
NGNG１０年前嫌になった。
２００２年東京でまだ聞いている。
オーボエがハチャメチャなら演奏とめろ。
ブルームフィルト指揮ベルリン中学生ＳＯ
の演奏ではなかったの？
0335名無しの笛の踊り
NGNG0336名無しの笛の踊り
NGNGそのまま演奏を続けさせて、ベートーヴェンの書いた音楽をめちゃめちゃにしやが
ったことが大問題なのよ。分からねえか？ 調子の外れた、もはや修復不可能と素
人耳にもはっきりとしているチャルメラ・オーボエの雑音を、この指揮者は全くそ
のまま放っておいたんだぞ。これが指揮者のやることか？ 音楽家のやることか？
0337名無しの笛の踊り
NGNG0338名無しの笛の踊り
NGNGイカれたオーボエというは、どうやらあなたのオーボエの音のイメージと
違うだけだったのではないかしら。楽章の途中では止められなくても、
楽章の間で対処できたでしょうから。
0339名無しの笛の踊り
NGNG今年レバインのミュンヘンフィルとコンチェルト
しますね。ウイ-ンではメータともやる。何を
弾くのでしょうか。またムーティのスカラと共同
制作も進んでいるようですが、そこら当たりの情報は
ないですか。
0340名無しの笛の踊り
NGNGエロイカを聴いて以来、もう一切バレンボイムの指揮は聴かないことにしたん
だ。今年の東京公演も聴いちゃいねえよ。バレンボイムの名を聞くたびに、あ
の時の調子の外れた馬鹿オーボエを思い出して腹が立つから、聴かないことに
してるんだよ。そんな拒否反応が植え付けられる程、ひどい演奏だったのよ。
0341名無しの笛の踊り
NGNGの間で奏者が対処するか、副奏者と楽器変えるかする
のが普通でしょうね。バイオリンでも弦が切れたら
下の奏者とバイオリン替えるでしょう。楽器の故障
でなければ奏者の不調と言うことになるでしょうし。
それより何故今年東京で聴いたのか教えて。嫌なん
でしょうに。何故、何故、何故？しつこく問いただす。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNG放送されたから、誰かからエアチェックテープを借りて聴いて、自分の耳で判断し
てごらんよ。あのオーボエの音は、あなたがおっしゃるような「イメージ」云々と
いうレヴェルの問題じゃない。あれは、はっきり言って音楽じゃない。そんなイカ
レたオーボエを、第二楽章中の演奏停止にも楽章間の交代にもさせずにほうってお
いた馬鹿指揮者の音楽なんか、笑止千万で聴けないぜ！
0344名無しの笛の踊り
NGNGなんだかこんな話でしょうか。
初めてのデートでドライブに行った。車が途中でエンストか何か
し始めた。でもまあ何とかだましだまし戻ってこられた。
次の日に、女の子から絶交された。なんであんな車に乗せられたの。
頭がおかしくなっちゃったわ。なんてね。
0345名無しの笛の踊り
NGNGオーボエ壊れてなかった。
0346名無しの笛の踊り
NGNG0347名無しの笛の踊り
NGNG出だし間違ったじゃない。しかし楽員が間違った
といって途中退場なんてある？
0348名無しの笛の踊り
NGNG「オーボエ奏者の調子が悪かったみたいなのが残念ですね」とかなんとかぬかし
てたけど、あれは「調子が悪い」なんてもんじゃない、音楽をぶち壊したひどい
行いだったんだ。評論家ならば、そういう馬鹿な音楽家や指揮者の行い自体を徹
底的に批判するべきだったのよ。それが、結局たいした解説もせずに終わっちゃ
った。もう、最低。
0349297
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNG0351名無しの笛の踊り
NGNGこんなによくなかった。だから無印、みたいな・・・。
0352名無しの笛の踊り
NGNG言ってるんだ。図星だろ。ニヤ。
0353名無しの笛の踊り
NGNG受けて、それ以後男恐怖症になっちゃった。
0354名無しの笛の踊り
NGNG中断また中断で終わったら１２時過ぎるで。
ﾜﾗ
0355名無しの笛の踊り
NGNGなんていうスレでも立てましょう。
バレンボイムの話に戻るべし。
0356名無しの笛の踊り
NGNG0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG年だったかの来日公演のボレロでトロンボーン・ソロが吹き損じたとか、そういう
単純な「演奏事故」とは、全く質が違うと思うよ。出だしを振り間違えた程度のこ
となら、すぐに振りなおせば済むこと。ボレロの中のソロは、もう既に音楽が開始
して数分間過ぎてしまった後のことで、しかもそのトロンボーン・ソロの箇所が過
ぎてしまえば、その後に支障は無い。しかし、エロイカの第二楽章のソロ・オーボ
エは、約１５分間の間ずっと出てくるでしょ？ しかもあの時、このオーボエ・ソ
ロは、第二楽章の出だしのひと吹き目から明らかに酷い音程で、そのまま吹かせれ
ば音楽全体を破壊し尽くしてしまうのは歴然としていたの。
0359名無しの笛の踊り
NGNG0360名無しの笛の踊り
NGNG0361名無しの笛の踊り
NGNGベルリン国立歌劇場管の演奏です。立派な演奏でしたが、何か？
0362名無しの笛の踊り
NGNGそこでストップしたんだ。何言ってんだよ。単純な
演奏事故かい。カラヤンは海のつもりだったんだ。演奏
やりなおしたんだぜ。
0363名無しの笛の踊り
NGNGあんたがそのためにこれから先バレンボイム聴こうとどうしようと
バレンボイムの芸術性にはなんにも関係あれへんって。
まあいうたら可哀想な人やで。ベルリンにでも移住して、
結構頻繁に聴いたら、そんときのいやなことも忘れて、
バレンボイムの再評価もできるかしれへんけど。
0364名無しの笛の踊り
NGNG0365名無しの笛の踊り
NGNG国内盤と輸入盤の曲に違いあるんでしょうか？
輸入盤が２枚組９００円だったので買ってきたのですが、
マイスタージンガーの前奏曲が第一幕のでなくて？ガッカリ。
国内盤はたしか第一幕前奏曲が入ってたような・・・
0366名無しの笛の踊り
NGNG0367名無しの笛の踊り
NGNGやり直せばよかったって言ってるのよ。それを、そのままにしたんだから、聴いてるほうはた
まらんぜ。本当、最低の指揮者だよ。
0368名無しの笛の踊り
NGNG今回のベルリンのプログラムから。
1952年に(注: たぶん10才の時ね)両親とともにイスラエルに移住。2年後の
1954年夏には、ザルツブルクでイゴール・マルケヴィッチに指揮法を
学んだ。同年夏には、ヴィルヘルム・フルトヴェングラーの前でピアノを
弾く。そのときの印象をフルトヴェングラーは「11才のダニエル・
バレンボイムは鬼才だ」と書き記している。
0369名無しの笛の踊り
NGNGベルリン・シュターツカペレはバレンボイムを終身主席指揮者に決定
しているんだそう。
今、終身のタイトルを持ってる指揮者って誰か他にいるの?
0370名無しの笛の踊り
NGNGあんたは音楽会にも行ったことないやろ。オペラで歌手が
調子悪いといっても途中で幕をおろせんやろうが。天下の
ＢＰＯをとめてオーボエ出ていけなんか言えるわけないだろが。
３楽章以下は対処しただろう。あんたにとって下らん指揮者なら
それでええやんか。聴くなってば。ホンマに三流ならそのうち
消えるって。
0371名無しの笛の踊り
NGNG0372297
NGNGオレが残念ながら失望してしまったのはブラームス。
スケジュールや肩書きや経歴での自慢話はもういいよ。
（もちろん10年前のオーボエは打ち止めにしてくれ）
0374名無しの笛の踊り
NGNG0375名無しの笛の踊り
NGNGロイヤルオペラでリングのサイクルを聴いたときのこと。
ジークフリートでタイトルロールをイェルザレムが歌った。
幕が上がる前に、(多分)支配人が出てきて、イェルザレムは
あまり調子がよくない、けれども頑張って歌うからご承知おき
願いたい旨話した。確かに絶不調だった。もちろんハイティンクは
だからといって音楽を止めることもなく、1幕が終わった。ちなみに
そのときもクラークが素晴らしいミーメを歌った。
2幕の前にまた出てきた。ご承知のようにイェルザレムはもうこれ
以上歌えない。だから代役が歌う(誰だったか失念した)。
ところが、この代役もイェルザレムと変わらないくらい絶不調
だった。やっぱりハイティンクは音楽を止めることなく2幕が
終わった。
そして、3幕の前、絶大な拍手に迎えられて支配人が登場。
ご存知のように、彼も実は調子がよくない。けれども頑張って歌うと
言うから、ご了承願いたい。そして、もちろん音楽を中断させる
ことなく3幕が終わった。
拍手はトムリンソンのヴォータンとポラスキ(いやいやアン・エヴァンス
だった)のブリュンビルデに、そして誰よりも、そのような状況でも
ずっと高い水準のオケを維持し続けたハイティンクに向けられた。
今からもう5年前の10月16日のことでした。
0376名無しの笛の踊り
NGNG聴かなくたって、他にも指揮者は腐るほど大勢いるし、大した損失ではない。好き
な指揮者の振った演奏を聴いてれ。
0377３６５
NGNGどなたかご存知の方いらっしゃいますでしょうか。
バレンボイムのワーグナー管弦楽曲集２枚組（ERATO）
国内盤と輸入盤の曲に違いあるんでしょうか？
0378名無しの笛の踊り
NGNG0379375
NGNG367さんにはできたらそのときのことを忘れて、もう一度虚心坦懐に
バレンボイムを聴く機会があればいいなと思う。虚心坦懐に戻るには
時間がかかるかもしれないけど。
0380名無しの笛の踊り
NGNG0381３６５
NGNG0382名無しの笛の踊り
NGNGチャルメラ（明星食品）でも食って、反省して出直します。
0383名無しの笛の踊り
NGNGワイは大阪や。
0384375=379
NGNG私も人から聴いたイメージや自分でつけたラベルに左右されることが
あります。損しているのかなと思って反省することも・・・。
0385名無しの笛の踊り
NGNG将来に希望が持てますな。
それに比べればバレンちゃんなんて商売人かも
ね。ﾜﾗ
0386名無しの笛の踊り
NGNGERATOには２枚も入れてなかったと思う。
漏れの記憶に間違いがなければ、
１．「指輪」管弦楽曲集（CSO／ERATO）
２．普通の管弦楽曲集（CSO／TELDEC）
３．普通の管弦楽曲集その２（CSO／TELDEC）
４．いろんな全曲盤から抜いた名場面集（BPO、CSO他／TELDEC）
５．70年代、パリ管時代の録音（DG）
てなところだろう。ERATO盤はTELDEC名義で出てるケースもあるかもしれん。
おそらく365さんが買ったのは４と思われ。
って、アップしようかと思ったら365が逆ギレしてるし。
別にここはメーカーのカスタマーサポートじゃないんだから、
もう少し気長に待てや。
0387名無しの笛の踊り
NGNGハッピーハッピー
0388名無しの笛の踊り
NGNGハンティングは調子の悪いときは本当に具合悪い指揮かもしれませんが
ロンヤルオペラが改装に入る前の最後のマイスタージンガーは良かったですよ。
歌手には不満を感じたけど。
自分としては「絶好調のハイティング」＞バレンボイムですが
演奏の平均レベルはオーケストラの（団員の待遇の）違いもあり
バレンボイム＞ハイティングなのでしょうね。
0389名無しの笛の踊り
NGNG0390375=379
NGNG私もマイスタージンガー聴きました。私はトムリンソン大好きなので、
かれのハンス・ザックスだけでも十分満足でした。それからトマス・
アレンのベックメッサー。もちろんハイティンクのオケも十全でした。
私は幸いなことに、生であんまり調子悪いハイティンクを聴いたことが
ありません。
今回のベルリンは、歌手の水準がちょっと違ってますからね。
0391名無しの笛の踊り
NGNG星野、星野といってるけど３年後はわからん。
体質があかんのや。文化はつるところ。来たら
がっかりしまっせ。なんせ挨拶が「儲かりまっか」
やんんか。横山ノックが知事しとったところ。
0392３６５
NGNG日本盤広告では第一幕とあったんですが、
ＨＭＶで見ると第三幕とありました。広告が違ったんでしょうか。
>>386
どうもありがとうございました。
シュトラウスなんかも２枚組が900円とお得でした。
10年前の録音が一枚450円で聴けるとはいい時代になったものです。
まあ国内盤も1900円とお安いんですけど。
0393３８８
NGNGトムリンソンは良いけどアレンは役達者でも声が貧弱なので
ワーグナーではちょっと。（それにコベントガーデンは
音響的には感心しないのでね。）
0394名無しの笛の踊り
NGNGピアニストとしては
バレンボイム＞＞＞＞＞＞アシュケナジ
と思ったが指揮者としては
アシュケナジ＞＞＞＞＞＞バレンボイム
と思うなあ。
0395名無しの笛の踊り
NGNG0396名無しの笛の踊り
NGNG0397名無しの笛の踊り
NGNG対する理解度を示していると思う。３９４なんかはっきり
いってＣＤで音楽聴いているだけだろう。その程度の
やつにあれこれ薀蓄をかたむけられるのはかなわんな。
0398名無しの笛の踊り
NGNG嫌いなのだろう。それは好みの問題。５流が
どこかのオケの首席なんかやるかよ。
0399名無しの笛の踊り
NGNGDGのは80年代初めのデジタル初期の録音。1200円でCD出てたかな？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG楽員たちの支持を得ているという印象がありますねぃ。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403372
NGNG>ベートーヴェンが具体的にどういう演奏だったのか聞きたいなぁ。
>スケジュールや肩書きや経歴での自慢話はもういいよ。
もはや古い話となってしまったが、
ベートーヴェンについてだあーれも具体的に書かないということは、
肩書きや経歴での自慢話でしか語れないということか？
0404名無しの笛の踊り
NGNGむかしタンゴの番組でバレンちゃんがドミンゴのピアノ伴奏をしていたのがあったが
途中ドミンゴがピアノを弾いたらバレンちゃんより上手だったよ。よっぽど練習して
ないんだよね。バレンちゃんは。
0405名無しの笛の踊り
NGNGフライングブラボー、最悪！！！
0406あぼーん
NGNG0407名無しの笛の踊り
NGNGそうとうひどかったようだね。
でも2chであれほどフライング･ブラボー賛成論者が騒いだのだから、
いつかは現実とこことの区別がつかなくなるヤツが出てくると思っていた。
それがバレンボイムのコンサートであったことが、オレは意味深に思える。
0408名無しの笛の踊り
NGNGブラ３の余韻完全にぶち壊しだったね
ブラヴォー厨房氏ねよ
0409名無しの笛の踊り
NGNG0410名無しの笛の踊り
NGNG0411名無しの笛の踊り
NGNGブラ３の最後、間髪入れずに得意げな「ブラヴォー」の声
犯人はＲＡブロックに座っていた茶髪のにいちゃんトリオの真ん中（眼鏡）
余韻は完全にぶち壊しでそこかしこから不平の声が聞こえた
休憩に入るとブチ切れたおじさん達がＲＡブロックに集結して案内嬢に猛抗議を開始
本人もすぐ近くにいたけどとぼけた顔してた（やばそうには感じてたっぽいが）
その後、アナウンスで「作品の性質上、余韻を・・・」の注意が入る
これに大多数の聴衆から注意に対する賛同と暴挙に対する抗議の拍手が起きた
0412名無しの笛の踊り
NGNG0413名無しの笛の踊り
NGNG0414名無しの笛の踊り
NGNG主催者側もその場で本人にクレームつけるべきだよ。
0415名無しの笛の踊り
NGNGでその後その眼鏡は無傷で帰したの？ちょっと残念。
0416名無しの笛の踊り
NGNG職員に肩たたかれてたみたいだから。
Ｐ席にいたが、バレンボイムさえびびってた様子がわかった。
胸をなでおろしてた仕草してたし。あとからにらんでたみたいだけど。
0417名無しの笛の踊り
NGNGＲＡの最後列っておばちゃん連れだったけど
その１列前の兄ちゃんでしょ叫んだの
0418名無しの笛の踊り
NGNGパンチくれてたら神になれたかもしれないのに。(ｼﾞｮｳﾀﾞﾝ
0419名無しの笛の踊り
NGNG0420名無しの笛の踊り
NGNG0421名無しの笛の踊り
NGNG0422名無しの笛の踊り
NGNGオとっつぁんが来ておった。
アンコール２曲目の夜と夢の、あの素晴らしい静寂を即座に破る、
「ワンダフル！！」のかけ声。
３曲目のシルヴィアにのあとは、「ビューティフル！！」
ゴラルァ！！ここは歌舞伎座じゃねぇ！！
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGだから、バレンちゃんは一流のオケでなければあかん。
0425名無しの笛の踊り
NGNG0426名無しの笛の踊り
NGNGなんだって？ バレンボイムがパリ管を育てた？
（ネタのつもりか？）
0427名無しの笛の踊り
NGNG昔からそういう事になってるよ。
ミンシュが急逝して、カラヤン、ショルティが暫定で音楽監督やった
後を引き継いだのが若き巨匠のバレンボイムで、フランスを代表する
オケに育てたって。レコ芸に書いてあったんだよ〜
0428名無しの笛の踊り
NGNG分った分った。ネタご苦労。
0429名無しの笛の踊り
NGNGそうか、つまらん書き込みをした俺が馬鹿だった・・・
0430名無しの笛の踊り
NGNG無知は氏んでくれ
0431名無しの笛の踊り
NGNG0432名無しの笛の踊り
NGNGアフォ？
0433426＝428
NGNGキミには暖かいまなざしというモノがないのかね？
なーんちゃって
0434名無しの笛の踊り
NGNGやった〜、バレンちゃん。最高のブラームスだ！
もう糞アバドや洟垂れラトルの方がいいなんて言わせないぞ。
歴史的なライヴ、きっとたくさんの聴衆が隠し録りしているに違いない。
ここで2ちゃねらー絶賛のフライング○○○ーをやれば、
オレの声がバッチリ入ったCD-Rが世紀の名演の記録として普及するのだ。
よし、そろそろ静かなエンディングに入ってきたぞ。
息を大きく吸って、フライーング「○・○・○ー！！！」
0435名無しの笛の踊り
NGNGそうか、あのフラブラは隠し撮りを台無しにするためだったのか・・・
終演後出口の所で、隠し撮り者（「不審人物」という表現だった）をきちんと取り締まるよう代々忠に食ってかかってるおばちゃんがいたし。（実話）
0436龍遅週
NGNGおお、そういえばそうじゃった。あれがバレンボイムが指揮者として
認められ始めた証じゃった。
0437名無しの笛の踊り
NGNGネタにマジレスしないでね。
（いや、これも高度なウケ狙いか？）
0438名無しの笛の踊り
NGNGこの指揮者にして、このファンってこと。
0439名無しの笛の踊り
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG0441名無しの笛の踊り
NGNG0442名無しの笛の踊り
NGNG買う価値ありっすか？
聴いた人の感想きぼん。
0443名無しの笛の踊り
NGNGハルサイを聴いたけど、ちっとも悪くないぞー。
なかなか骨太な響きでちゃんと聴かせどころを踏まえている。
ドラティやブーレーズと比べたってぜんぜん・・・・・・
良くも無い。
0445名無しの笛の踊り
NGNGこれはもう運命としか言いようがないな
0446名無しの笛の踊り
NGNGチャイコやブラームスなんか最高というわけにいかないけど、十分楽しめる。
ゴルトベルクは聴くのが少し怖いけど（ｗ
0447名無しの笛の踊り
NGNG0448名無しの笛の踊り
NGNG過労死しなきゃあいいけどな。
0449名無しの笛の踊り
NGNGフルベンのワーグナーの物まねするなら、徹底的にやればいいのに。
0450名無しの笛の踊り
NGNGピアノ・ソナタ全集ってあまり話題になりませんね
0451名無しの笛の踊り
NGNG0452名無しの笛の踊り
NGNG発売当初はそれなりに話題になったよ。
0454名無しの笛の踊り
NGNGマイベストﾌﾞﾗよ。
0455名無しの笛の踊り
NGNG等のクラス。素晴らしいかった。
0456名無しの笛の踊り
NGNG0457名無しの笛の踊り
NGNG中古で買いましたが、何か？
DG盤については（EMIのほうは知らん）、出来不出来が激しい。
ワルトシュタインはまさしく珠玉の演奏。
0458名無しの笛の踊り
NGNG0459名無しの笛の踊り
NGNGフルヴェンもクレンペラーもチェリもみんなアホということにならないか？
一応過去形で書いてるし。
0460名無しの笛の踊り
NGNG実力はあるんじゃないかと思うけど、もっと腰を据えた仕事をして欲しかった。
この人の仕事は大衆向け効率重視のビジネスライクに傾きすぎ。
何か高いところを目指してやっている仕事とは到底思えない。
アシュケナージも似たようなところがあると思うが。
0461名無しの笛の踊り
NGNGそれは論理の飛躍では？
455は、ブーニンからブレンデルまで対象を広げているのがミソ。
この範囲で最低レベル（ﾜﾗ
0462名無しの笛の踊り
NGNGバレンボイムとかレヴァインはもっと才能を大事にすれば凄い音楽家
になったどろうに・・・・
0463名無しの笛の踊り
NGNG何せ１回の感動的名演より、
10回の平均レベル惰性演奏をギッチリのスケジュールで連続演奏会って
持ち上げるのがこの人の得意ワザ。
0464名無しの笛の踊り
NGNGカルロスのCDが名盤として、コンサートが伝説として生き続けるだろうに、
バレンボイムは何も残せないだろうなあ。
現代最高のWagner指揮者って事になってるけど、ちょうど谷間だからそう思う
だけで、これから若い世代の本当のWagner指揮者が認められたらすぐ彼のWagner
なぞ忘れられるだろうな。
0465名無しの笛の踊り
NGNG0466名無しの笛の踊り
NGNG（ネタでなくホント）
0467名無しの笛の踊り
NGNGハードスケージュールを消化することが
至上目的になっているような。
0468名無しの笛の踊り
NGNG凡人にはできない芸当と思われ
0469名無しの笛の踊り
NGNGいや、すごいと思うよ。
でも、10回テキトーにそれなりにやるより、
1回を素晴らしい演奏会にしてくれる人の方がいい。
0470名無しの笛の踊り
NGNGわかりきったことだね。
つうか、そういう演奏家が多すぎる。
演奏聴けば一発でわかるよね。大量生産型うすっぺら演奏とそうでないのは。
0471名無しの笛の踊り
NGNG禿胴
いつ来るかわからない、ってなったら堪らんね
ただ、確率的にも、経済的にも、その凄演を追いかけ続けるのは
凡人にとってしんどい・・・
0472名無しの笛の踊り
NGNGチケット高過ぎ！
0473名無しの笛の踊り
NGNG日本で特別跳ね上がってるってことない？
0474名無しの笛の踊り
NGNG日本公演は全部でざっと5000万！
0475名無しの笛の踊り
NGNG活動に比重を移すらしいね。
0476名無しの笛の踊り
NGNG録音のせいかもしれないけど、CSOのCDを聴く限りでは決して悪くは無いと思う。
ライヴが多かったり曲によってけっこう楽器配置を変えているあたりが特徴的なのかな。
なんかここではあまり言いイメージがなさそうだけど、個人的にはけっこうすきなのでage
0477名無しの笛の踊り
NGNG春祭、良かったと思いますよ。
特に野性的と言うわけじゃないけど、それなりにシンフォニックで、中低音どっしりのピラミッドサウンドって感じがした。
でもね、ハーセスが歳取ったせいなのか、ラッパの精彩がいまいち。
ダブルタンギングやハイトーンはけっこう苦しそうなところもあったよ。
ラッパに関しては世代交代したほうがいいかもしれない。
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNGこれだけでも快挙
0481名無しの笛の踊り
NGNG0482名無しの笛の踊り
NGNG0483名無しの笛の踊り
NGNG0484名無しの笛の踊り
NGNG今回のパレスチナ問題へのコミットといい音楽家最初のノーベル
平和賞候補です。
0485名無しの笛の踊り
NGNG0486名無しの笛の踊り
NGNGそれだけの需要があるのだ。
悔しかったら同じことをやってる演奏家を挙げてみよ。
カラヤンでさえ出来なかった快挙だ。
で、オレは、音楽の場合、
10回の並より たった1回でも特上を求めたいから、
連続演奏会だの全曲演奏だのってのはどうでもいいね。
0487名無しの笛の踊り
NGNGと聞いたが、如何なもんでしょうか。
0488名無しの笛の踊り
NGNG0489名無しの笛の踊り
NGNG0490名無しの笛の踊り
NGNGオレは聞いたことがある。
アバド／BPOのトリスタン公演（東京文化会館）終演後のロビーで、
「やはりバレンボイムが現存する唯一のワーグナー指揮者だと証明されたね。
彼のトリスタンはカラヤン以上、フルトヴェングラーの再来だよ。」
とエラそうに語っていたアンチャンがいた。
（小太り･眼鏡･長髪･ﾀｰﾄﾙﾈｯｸの黒ｼｬﾂ 覚えのある方いない？）
もっともバレンボイムのトリスタンを誉め称えた声を実際に聞いたのは
このときが最初で最後だが・・・（笑）
0491名無しの笛の踊り
NGNG無い物と言えよう。
フルヴェン、クナ、カラヤン、クライバー、ベーム、バーンスタイン・・・・
比べちゃ可哀想か。
0492名無しの笛の踊り
NGNG４９１のかたはＣＤのことを言ってるだけだけど
ショルティは抜けてるし、フルベン、クナ（のトリスタン
あるの？海賊盤？）なんか音悪いでしょう。現存の人では
やはり良いのではないかね。
0493名無しの笛の踊り
NGNG４９０はカラヤンとかフルトヴェングラーと比較してるからＣＤの話かと思ったよ。
クナのはＯｒｆｅｏから出てる放送録音の正規盤だよ。音は悪くない。
0494名無しの笛の踊り
NGNG0495名無しの笛の踊り
NGNG0496名無しの笛の踊り
NGNG0497名無しの笛の踊り
NGNG0498ブルヲタ
NGNGその演奏も割と好きなんだけど
一般的なブルックナーファンにはすこぶる評判が悪い…（ファンに限らずか？）。
CSOとの４番なんてケーゲルと並んで未だに愛聴盤。
ヴァントみたいに小難しい演奏よりどハデな方が好み。
派手なブル４というとカラヤンとかショルティとか言うけど大ウソ。
本当の本当に派手なのはバレンボイム。
某コーホー御大が蔑むような演奏が実にイイ！！
0499名無しの笛の踊り
NGNG0500名無しの笛の踊り
NGNG0501名無しの笛の踊り
NGNG0502名無しの笛の踊り
NGNG0503名無しの笛の踊り
NGNG0504名無しの笛の踊り
NGNG0505名無しの笛の踊り
NGNG0506名無しの笛の踊り
NGNG３回も録音した朝比奈爺の立場は？
0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG同意！全くもってそうだよね！
0509名無しの笛の踊り
NGNG聴いてるが、ただの一度も良いとは思えなかったぞ。ここ数年でCSOは
つまんない桶になりつつある。Vｎ Vlaにはアジア人だらけだし。
北米のアジア人桶満のとりえは縦横が正確な事。あ、でもこれは
北米桶満の第一条件か？
でも ただ一度だけ バレンボイムがモーツァルトの弾き振り
プロのアンコール で弾いたソロ、あれは本気で泣いた。
美しかった
0510名無しの笛の踊り
NGNGどう「良いと思えない」のか書かないと
意味の無い書き込みになるよ。
0511>510
NGNGのと一緒。
といってもバルビローリなんかとも違う つまんない。だれだれ。CSOでは
ゲストの方が盛り上がる。そうそう 随分前だがブーレーズのブル＃９は
すんげえ盛り上がったぞ。ただでさえ「ロック」の客みたいなシカゴの
オーディエンスが、さらに熱狂してた。もっともCSOの底力にもよるがな。
0513名無しの笛の踊り
NGNGそ・そうだな スマソ (509)
0517名無しの笛の踊り
02/03/23 23:20ID:???0518名無しの笛の踊り
02/03/30 14:43ID:???0519名無しの笛の踊り
02/04/04 09:45ID:???0520名無しの笛の踊り
02/04/04 13:25ID:???主要１０作が全て頭のなかに入って
いるんだから、それだけでも凄い。
ワーグナーはいつも暗譜でやっている。
0521名無しの笛の踊り
02/04/04 20:04ID:ZsXpnVtQ0522名無しの笛の踊り
02/04/04 20:42ID:???0523名無しの笛の踊り
02/04/05 00:36ID:bsAMBbdU0524名無しの笛の踊り
02/04/05 01:28ID:???お前意味わかってるのか？
「田園」や「未完成」を暗譜するんじゃないぞ、ワーグナーのオペラを暗譜で
指揮するんだぞ。
0526名無しの笛の踊り
02/04/05 13:31ID:???小澤だって、いつもどんな新作の現代曲でも
暗譜でやるのは偉いとは思うし、その努力は買うが
（ただし、おまじないのように、必ず譜面台の上に
閉じた譜面を置いているが）それとどういう音が
出て来るかは別問題。
0527名無しの笛の踊り
02/04/05 14:21ID:???ベトＰソナタ全曲+モツＰコン全曲+モツＰソナタ全曲+ブル交響曲全曲+
ブラ交響曲全曲+ワーグナー10作+ワーグナー10作の歌詞+ヴォツェック+
ゴイェスカス全曲+ディアベリ変奏曲+ゴルトベルク+.....）>>>>>>>>>>>>>
521の脳細胞の数
0528名無しの笛の踊り
02/04/05 20:45ID:d5N6iCh2ヨッフムくらいですね？朝比奈は例外かもしれませんが。
0529名無しの笛の踊り
02/04/06 00:30ID:eyTxpwQgこれからはＣＤにも、この指揮者は１００％暗譜で指揮しましたって書いておいてもらうっと
0530名無しの笛の踊り
02/04/06 00:33ID:yDNh3Agw前に置いてめくりながらマーラーの交響曲を指揮していた。意外だった。
0531名無しの笛の踊り
02/04/06 00:38ID:???0532名無しの笛の踊り
02/04/06 00:46ID:???とは限らない。
0533名無しの笛の踊り
02/04/06 00:46ID:JgazSX/IＢＰＯとのモーツァルトの振り弾きとシューベルト。あとルトスワフスキぐらいかなぁ。
逆に一番駄目だったＣＤはシカゴとのブラームス。
0534名無しの笛の踊り
02/04/06 00:54ID:???0535名無しの笛の踊り
02/04/06 00:57ID:???0536名無しの笛の踊り
02/04/06 01:02ID:???>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>バレンボイム
0537名無しの笛の踊り
02/04/06 01:03ID:???0538名無しの笛の踊り
02/04/06 01:06ID:???デイヴィス＝ザンデルリンク＞＞アバド＞＞バレンボイム＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞＞＞フルヴェン
0539名無しの笛の踊り
02/04/06 15:55ID:???ここに名前が挙がっているクラスになると、どっちが
上とか下とかいっても始まらない。
0540阿佐ヶ谷北
02/04/06 15:59ID:JxQHZlxc指揮棒落としちゃったね。
0541名無しの笛の踊り
02/04/06 16:31ID:xsUr8Io2手帳の類は一切持たず、スケジュールは全て頭の中に詰まっているとか
シカゴ響のCDいくつか持ってるけど、曲によって楽器配置を変えている点は
興味深い
音楽的にはシンフォニックと言うか、ときおり感情を表すが、概して
音を響かせあっていると言う印象が強い
0542名無しの笛の踊り
02/04/07 12:54ID:RDrP18/I0543名無しの笛の踊り
02/04/10 20:06ID:BV77N8.6適度なテンポの緩急や、時折見せるエネルギーの噴出、等
もちろんBPOが素晴らしいのは言うまでもないが
聞いてて面白いブル8だ
0544名無しの笛の踊り
02/04/10 20:20ID:7R9n9ugw0545名無しの笛の踊り
02/04/14 20:29ID:???トラブル起こしたって知ってる人いたら教えてもらえませんか?
例によって人間関係のゴタゴタに巻き込まれたのでしょうか？
0546アメリカ在住
02/04/17 02:47ID:17G48HJU『バレンボイムが30代前半にしかならない内に
彼はデュ・プレがだんだん支離滅裂になっているのに気が付いた。
かつてデュ・プレは彼の一意専心的謹厳さを笑い、彼はお返しに
彼女の安定性を引き出していた。彼等はパートナーと芸術性の両方で
稀に見るユニットだった。』
『怒りとフラストレーションに襲われる１４年間という時期を、
バレンボイムはハードワークと、親しい友人と、そして長い時間を
経た後、注意深く、ロシアのバイオリニスト、クレーメルの妻で
彼と2人の子供をもうけることになるエレナに慰めを見出した。
ジャーナリストを含めた音楽界が、彼のパリでの秘密をデュ･プレ
の87年の死まで守る事に協力した。』
こんなのもあったぞ↓
『メ―タはバレンボイムがショートパンツをはいた
ワンダ―ボーイだった頃から、彼の最も親しい友人だった。
メ―タは、真面目過ぎるこの子供を肩に乗せ、笑わせた』
0547名無しの笛の踊り
02/04/17 09:35ID:i9632qVwぐずん。。
0548名無しの笛の踊り
02/04/17 20:42ID:ht6.GhMY0549名無しさん
02/04/19 22:18ID:???いよいよって何のこと？バレンボイムで今のところ一番良かったと思ったＣＤは
ベートーヴェン全集（TELDEC）日本では評価低いけど、オレ的にはこの数年で
一番気に入ったベト全集かも。
0550名無しの笛の踊り
02/04/21 22:41ID:wwaz/3AQ0552名無しの笛の踊り
02/04/25 00:41ID:htciXkJU0553名無しの笛の踊り
02/04/25 21:12ID:???0555名無しの笛の踊り
02/04/29 14:09ID:???0556名無しの笛の踊り
02/04/29 14:25ID:???0557名無しの笛の踊り
02/04/30 00:32ID:WB3imgFMあまり数多くは聴かないが、彼のピアノ演奏よりオケ振りの演奏の方が
かれの霊感が遺憾なく発揮されているような気がするよ
0558黄石
02/04/30 16:03ID:GCtub0R6強行日程の後、ワーグナー作品．１０演目を振る無茶な日程。
これでは心身共に消耗しているはずで、並の人間なら既に死亡。
バレンボイムはモットル、カイルベルトに続いてトリスタンを指揮する最中に亡くなり
新たな伝説を作ることになるであろう
0559名無しの笛の踊り
02/04/30 16:11ID:???0560名無しの笛の踊り
02/05/02 02:37ID:???縁起でもないこと書くなＹＯ！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ。
ワグナー指揮者としてはバボムは未だカイルベルトには及ばないよ。
少なくともバイロイトにおけるリングを聴く限りカイルベルトに劣る。
バボムってのはオイラが作った略称。
0561名無しの笛の踊り
02/05/02 03:03ID:???リング振ったのはまだ４０代前半なんだよな……
0562名無しの笛の踊り
02/05/02 03:06ID:???過労で死ぬならとっくに死んでるはず。
0563名無しの笛の踊り
02/05/02 06:36ID:???明らかにクラヲタでない観衆がバレン／ベルリン・シュターツカペレの運命に耳を傾けてるのを見て、
「違う！こんなのフルヴェンではない！ベートーヴェンではない！」と椅子から立ち上がって叫びそうになった。
単に聴いただけなら何も感じなかったんだろうけど、フルヴェンの指揮姿に重ねあわされると、音楽のよそよそしさが際立った。
ワグナー指揮者としては悪くないと思うけどね。
オランダ人・パルジファルは特に糞だったし、リングもA.フィッシャーとかに比べれば明らかに劣ったけど、トリスタンはよかったし、ローエングリンは最高だった。
動機の読み･処理とかは本当にうまいんだけど、頭に血が上るとショルティの如くそれまでのニュアンス等を台無しにして暴走する癖は相変わらずだし、リズムの取り方が雑・軽いし･･･
0564名無しの笛の踊り
02/05/03 13:10ID:???こいつのワーグナはいいと思うな。
0565名無しの笛の踊り
02/05/03 13:31ID:???0566名無しの笛の踊り
02/05/03 13:32ID:???ベム？
クナ？
0567白夜の陰獣
02/05/03 13:40ID:08M4dlLU今回のベルリンオペラのコンサート、アンコールがなかったし客席から見て
明らかに左手が不自由そうにしていた。へばっていたのは事実。
こんな過密スケジュールを続けていたら長生きはしない。
カイルベルトの最後の来日を聴いた人によると、カイルベルトは客席から見て
顔が真っ赤で高血圧体質なのがよく判ったそうだ。その後、すぐに死亡。
客席から見て健康異常が判るというのは、もう赤信号。ミトロプーロスだって
心臓が悪いのを承知の上で仕事を続けていてダウン。可能性はある
0568名無しの笛の踊り
02/05/04 02:14ID:???１０年後は誰がどう考えてもお前の天下じゃないか。
0569どうもやっぱり好きになれない
02/05/05 07:35ID:k3u9dHis結局 1回の素晴らしい名演より、
10回のそれなりの演奏会をこなすことを選ぶ。
この人は、
結局 自らの音楽性を素直に発揮するより、
ウケそうなスタイルに染め上げることに その図抜けた才能を費やす。
0570名無しの笛の踊り
02/05/05 08:07ID:???そういえば、８０年代に小澤がボストンを辞めるという噂がでたときに、
バレンボイムを追い出して小澤を後任に据えるというさわぎがあったみたい。
それでバレンボイムはパリ管の楽員全員の署名を集めてなんとか居座り、
小澤もボストンに留まった、とかいう記事が雑誌に出ていた。
小澤がやるはずだったＤＧのベルリオーズサイクルをバレンボイムが
横取りしてしまったり、この二人は昔はよくライバルと言われたけど、
場外乱闘も多かったのかな。実際はどうだったの？
0571名無しの笛の踊り
02/05/08 02:00ID:8cE6sdh.それは小澤じゃなくてデュトワでしょ。
デュトワが注目されだして、パリ管の音楽監督になるとかならないとかって。
0572でも
02/05/08 08:21ID:Ldm/K7620573名無しの笛の踊り
02/05/11 02:21ID:???最も頻繁に聴くベト全集です。ワーグナーもＤＶＤが出れば絶対に買うつもり。
提灯持ち評論家の岡本某だけが気に入らない（ﾜﾗ
0574名無しの笛の踊り
02/05/11 02:58ID:???特に「リング」は今更中古のＬＤ探す訳にもいかんし。
それとリンデンオパーの「パルシファル」もな。
0575名無しの笛の踊り
02/05/15 13:27ID:???0576名無しの笛の踊り
02/05/15 20:42ID:mMmPsRJE0577名無しの笛の踊り
02/05/17 02:50ID:???独唱はマティスとﾌｨｯｼｬｰﾃﾞｨｽｶｳなり。
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