■■■■ストラヴィンスキーは基地外か？■■■■
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0001名無しの笛の踊り
NGNG0002名無しの笛の踊り
NGNG0003名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ（ソニー、ＤＧ）、ゲルギエフ、モントゥー、バーンスタイン（ソニー、ＤＣ）、
シャイー、Ｔトーマス、ドラティ、Ｃデイヴィス、メータ、アンチェル、
マル毛ヴィッチ、自作自演、除く
0004名無しの笛の踊り
NGNG0005名無しの笛の踊り
NGNGいきなり除かんでくれ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意。返品したい！！ハルサイに限らずオザワのCDは、
気に入らなかったら開封後も返品可能ということにしてほしい。
0007名無しの笛のおどり
NGNGもっとイイのが欲しい。
だから、このスレの展開が楽しみです。
0008名無しの笛の踊り
NGNG詳しい情報ｷﾎﾞｰﾝ!
0009名無しの笛の踊り
NGNGらしいね。買っただけで全然聴いてないCDなんだけどそろそろ聴いてみるかな・・・
「夜鳴き鶯の歌」好きな人他にいない？
あとはオリヴァー・ナッセン指揮の後期作品（「変奏曲」「レクイエム・カンティクルズ」
他）のCDも好きだな〜
0010みゆ
NGNG挙がってないところではアンセルメとブーレーズの最初の録音（コンサートホール）。
あとカラヤンの２種とアバドも。
0011名無しの笛の踊り
NGNGネタやめろやウゼエ。
もしマジだったらＤＱＮ決定。
返品したくなるほどツマランＣＤ買うアホ一匹（自作自演）。
0012名無しの笛の踊り
NGNG>返品したくなるほどツマランＣＤ買うアホ一匹（自作自演）。
正解だろうね。
0013名無しの笛の踊り
NGNG0014名無しの笛の踊り
NGNGミエミエ捨てゼリフもうざい。
お前はウザサ世界一だ。
他でもきらわれてるだろ？
00159
NGNGマジレスして損したぜ・・・
0016名無しの笛の踊り
NGNGけして基地外、アフォー、変人ではないよ、というスレだよ。
0018名無しの笛の踊り
NGNGいや、同じスレッドにｷﾁとﾏｼﾞが共生しているから２ちゃんは面白いんだよ
見るほうはちゃんと判断して見てるから好きなように書こうよ
00194
NGNGどこがといわれても困るけどね、
とにかくハルサイに関しては全然よくなかった。
買って損したとは思わないけど。
ちなみに小澤は嫌いじゃないですよ。
0020みゆ
NGNG古いRCAのシカゴとのものですが。
0021名無しの笛の踊り
NGNG学友が小澤盤に熱中して毎日聴いていたのを思い出しますですよ。。。
0022名無しの笛の踊り
NGNG0023名無しの笛の踊り
NGNG他の曲聴かないのか？ 新古典主義時代・アメリカ時代はどう思っている？
それともストラヴィンスキーの名前を見ると厨房が寄ってくるのか？
街灯に集まってくる夏の虫みたいに？（藁
0024名無しの笛の踊り
NGNGんじゃ、ドデカフォニーで書かれたバレエ音楽「アゴン」を語ってみれや！
0025やだ
NGNG0026名無しの笛の踊り
NGNG002723
NGNG0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG小男かなー？
結構でかいイメージだけど
003023
NGNGフランスに住んだりアメリカに住んだりしておったそうな。時々イタリアにも
行ったりしておったそうな。でそのたんびに作曲のスタイルを変えておったんじゃ。
まわりのものたちは不思議がっておったが小男はしれっとしておったとな。
☆☆ おしまい。 ☆☆
0031名無しの笛の踊り
NGNGノリがいいからかな。
0032名無しの笛の踊り
NGNGスクロヴァチェフスキー・ミネソタとブール・南西ドイツ放送響がなかなかかと。
ストらヴィンは結構本当に害基地なエピソード多いよね。
モーツァルトほどじゃないにせよ。
0033名無しの笛の踊り
NGNG0034名無しの笛の踊り
NGNG0035
NGNG0036名無しの笛の踊り
NGNG0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNGいい意味でイタリアを感じさせるリズム感が特にいい。
やつのドイツものはほとんど評価していないが。
春祭も最近多いぶくぶく太った響きの対極を逝くスリムでいい演奏だ。
0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNGほんとだ！
0041名無しの笛の踊り
NGNGところで言うなればセリー音楽だと思う。
0042名無しの笛の踊り
NGNGノリノリの音楽というイメージがあるかもしれんが、実は非常に知性的
な曲造り。特に後期作品（アゴンやヴァイオリン協奏曲、ミサ曲など）。
そういえば、ショスタコーヴィチは「火の鳥や春の祭典よりもミサ曲など
の後期作品が素晴らしい」と言ってた。
0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGテレビ実況です。
0045名無しの笛の踊り
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG0047名無しの笛の踊り
NGNGマゼール+VPOあたりも良かったりする
0048名無しの笛の踊り
NGNG緊張感、多少ずれていてもそれを補うだけの熱さ、それがないと音の応酬だな！
うん、京響のテレビみて思ったよ。
0049名無しの笛の踊り
NGNG俺はブーレーズ＆アンサンブル・アンテルコンタンポランが一押し。
この演奏は洗練の極みという感じ。颯爽としていてカッコイイ。
スピード感も抜群。そのかわり、泥臭さはあんまり無いが。
素晴らしいのはブーレーズの音楽作りだけではない。
職人集団のこのオケが抜群にうまい。惚れ惚れとしてしまうテクニック。
これを聴いた後にアバドのを聴くと、田舎っぽく聞こえてしまって困った。
0050名無しの笛の踊り
NGNGただしこの曲の由来を考えてみる必要がある。これは本来18世紀南イタリア
の泥臭い作曲家が書いた音楽だ。コメディア・デッラルテの世界。
それをストラヴィンスキーが精妙かつアイロニカルに再現している。
そのへんを演奏でどう表現するかだろう。アバドのは田舎臭さと距離を
巧みに表出している。ベルガンサ以下の歌手たちもうまく合わせている。
ブーレーズのは蒸留しきっているのではないか。そこらがブーレーズの
良さでもあり物足りなさでもあるのだが・・・。バルトークでもそうだ。
>>41-43
ストラヴィンスキーが一貫して知性的で精妙な音作りをした作曲家というのに
同意。よく聴けば「火の鳥」でも「春の祭典」でも実に細かい。バルトークや
シェーンベルク以上に頭脳的な音楽を書いた人だと思う。
0051名無しの笛の踊り
NGNG何だかすげー怖いんだけど。。。。
0052名無しの笛の踊り
NGNG春の祭典を書くときに１日何ページと決めて進めていったと言う話しもありますね。
机の上も見事に整理されていてまるで手術室のようであったとか。
>>51
春祭はあのオーケストレーションが全然違う謎の演奏ですか？
乙女達の踊りでピッコロじゃなくてフルートが吹いちゃう奴。
0053名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ盤（エラート）で。いい曲だね。
組曲版（「歌」）もいいけど。
0054名無しの笛の踊り
NGNGそっかぁ。
じゃあ、久しぶりにアバド盤聴き直してみるかな。
0055異教徒
NGNG0056名無しの笛の踊り
NGNGハルサイ聞かせたいんだけど、どの盤がおすすめ？
とりあえずは、アッと言わせるようなの。
0057あの・・・・
NGNGストラヴィンスキー機知の皆さんから見たらDQNですか？
0058ぶたかい
NGNG>3
どろどろフェドセーエフとか、体温低過ぎレイボヴィッツとか……。
>57
好きでたまりません。
0059名無しの笛の踊り
NGNGドラティ＆デトロイト響、いいステレオで聴かせたれ。
演奏超野蛮。録音超優秀。
でも、そもそもハルサイなんて一般受けしないと思われ。
俺はクラは退屈というヤツには聴かせないけどなぁ。
>>57
悪くない。
最近、ヒラリー・ハーンという女の子が演奏してるＣＤでたけど、どんな感じ？
実は俺も買ったんだがよく聴いてない（縛）
0061ななし
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNGデュトワ盤。
0063ななし
NGNG車中ＦＭでハイティンクのハルサイ聞いたがゲロゲロ。携帯の着メロみたい
0065名無しの笛の踊り
NGNG0066名無しの笛の踊り
NGNGところがおもろい。レコード（ＳＰ）の片面の収録時間に併せて作ったんだって。
ピアノ曲なら漏れは「ハ（長）調のソナタ」が、ストラ瓶すきーの洒落たセンスが
あちこちに散りばめられていて好きだな。
0067名無しの笛の踊り
NGNGベンジャミン・フリス＋ピーター・ヒル（ナクソス）。
カップリングは「協奏曲」「春の祭典（2台のピアノ用編曲版）」。
ちょっと音に芯がないが春祭なんか結構クールでいいよ。
「ソナタ」は懐かしいコンタルスキー兄弟盤を買ってあるのでこちらも楽しみ。
0068名無しの笛の踊り
NGNG0069名無しの笛の踊り
NGNG祭典のピアノ4手版好きで良く聴いてたんだけど、
ファジルサイのやつ聴いたら、なんか自分の中で急に白けちゃって、
演奏云々ではなく、曲そのものがつまらなく思えてきちゃった。何でかな。聴かなきゃよかったよ。
0070名無しの笛の踊り
NGNGとりましたね。
さすがは知識・教養・見識を兼ね備えた宇野好抱氏をはじめとしたレコ芸の批評家
の先生方だけはあります。
数ある名盤・録音のなかからこのＣＤを選ぶとは、なるほどと辛口の２ちゃんねらー
諸君も納得されたにちがいありません。
二年連続でこの栄えあるアカデミー大賞に選ばれたマエストロの喜びやいかばかり
かと、しがないファンの私も一掬の涙を禁じえないのであります。
0072みゆ
NGNG原語版と仏語版とどっちがお好きでしょう？
0073名無しの笛の踊り
NGNGポリーニのペトルーシュカはどうですか？
0074名無しの笛の踊り
NGNG（・∀・）ｲｲ!
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNGの文字を↑→↓←入れ換えてちょっと誤魔化すと！ あぁら不思議！
ビンラディンスキー
になったYO！
007769
NGNGポリーニみんないいっていうけど
自分は苦手なんだよね・・
ペトルーシュカは大好きだけど。
0078名無しの笛の踊り
NGNGメータ／ロスフィル
ブーレーズ／クリーブランド
モントゥー／パリ音楽院
ドラティ／デトロイト
シャイー／コンセルトへボウ
ストラヴィンスキー／コロンビア
あといらん。
0079名無しの笛の踊り
NGNGピアノ曲の《ペトルーシュカからの3楽章》は
別の曲と考えることにしません？
0080名無しの笛の踊り
NGNGはげ堂。
>>78
意外とシニカルなところがいいインバルとか、
ブーレーズだったらギスギスおどろおどろしているニューヨークとか、
のほほんとしすぎてかえって変なデュトワとか、
ぎっちり詰まってまとまりもいいスクロヴァチェフスキーとか、
いいのはいっぱいあると思うけどなぁ。
昔大名盤扱いでいまや廃盤（涙）のメータ・ニューヨークフィルは
どこへ行ったのだろう。
0081名無しの笛の踊り
NGNGクレンペラーはどうしたー！
0082名無しの笛の踊り
NGNGアバドはー？
0083名無しの笛の踊り
NGNGムラヴィンスキーは？
0084名無しの笛の踊り
NGNG0085名無しの笛の踊り
NGNGロスバウトは？
0086名無しの笛の踊り
NGNG君の愛聴盤について、君のこだわりについて、
君のストラヴィンスキーフェチについて熱く語ってくれ！
でないと俺が語っちゃうよ。
0087名無しの笛の踊り
NGNGロスバウトなら、『アゴン』もいいよ。
僕自身の愛聴盤は、ブーレーズの指揮した『歌曲集』
『プリバウトキ』や『猫の子守歌』みたいな初期の曲
だけでなく、シェイクスピアやディラン・トマスにつけた
後期の曲も素晴らしい。
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090名無しの笛の踊り
NGNG0091名無しの笛の踊り
NGNG0092名無しの笛の踊り
NGNGそのうち25枚はハルサイなんですが、そんな僕は基地外ですかね？
0093名無しの笛の踊り
NGNGバカといえよう
009492
NGNGじゃあ逝ってきます・・・
0095名無しの笛の踊り
NGNG気にすることはない。
漏れも（数年前のこと）約200枚のクラシックＣＤの半分近くが
ブラームスの交響曲だったんだ。
0096名無しの笛の踊り
NGNGじゃあ、「神田ハルの祭典」もあり？
0097名無しの笛の踊り
NGNG（((大爆笑))）
0099名無しの笛の踊り
NGNG今、聴き直して見ると、ひたすら娯楽的な曲。
0100きり番げっと禁止！
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG大丈夫。ぼくもそんな構成でした。
今では400枚ぐらいのうち50数枚がハルサイ・・・最近増え方が遅いなぁ。
0102名無しの笛の踊り
NGNGシャイーの指揮した『妖精のくちづけ』。
カップリングが、『組曲第１、第２』『八重奏曲』
『兵士の物語』（組曲）
初期のイディオムから新古典主義へのターンが
手にとるようにわかるしゃれた選曲。
その中を一貫するのは、底知れない機知、遊戯の精神。
既存のモデルを自己の論理で変形する力は凄い。
0103名無しの笛の踊り
NGNGたぶんおれの持っているCDの中で最も多く聴いた1枚と思う。
嫌い、という意見も多いだろうが。
0104名無しの笛の踊り
NGNG作曲者指揮コンセエル・ラムルウo.（Polydor） 録音優秀。
ただCD化された音は氏らんけどね。
0105ぶたかい
NGNG0106名無しの笛の踊り
NGNG「詩篇交響曲」でポリフォニーの作曲家としても面目をあらわにした、
ストラヴィンスキーならではの作品といえよう。
合唱付きのアマオケなんかが、真っ先に手を出しても良いレパートリ
ーだと思うんだけどなあ（編成が特殊だけど）。
010798
NGNG最近は、ヴァイオリン協奏曲だとか、カンタータ「星の王」を聴いて、
もっと他に良い作品があるのではないかと思うようになりました。
取りあえず、詩編交響曲あたりがタイトルからしてそそられます。
誰の演奏がお薦めでしょうか？
どなたか御教示をよろしくお願いします。
0108名無しの笛の踊り
NGNGベルティーニ盤はどう？最高の演奏ではないかも知れないけれど。
ブーレーズ盤（DG）は期待はずれ。
0109名無しの笛の踊り
NGNGそのＣＤ最高！ ロンドンシンフォニエッタのやつだよね？
俺のは代わりにディベルティメントが入ってる盤だけど。
超愛聴盤です。いつ聴いても瑞々しい演奏には聴き入ってしまう。
特に兵士の物語は名演だと思うよ。
今にも血が吹き出しそうな張りつめた緊張感、さらに、
ロンドンシンフォニエッタの奏者の抜群のテクニックが光る名演といえよう。
他にブーレーズ（新・旧）、デュトワなどもあるが、
ブーレーズの旧版も味があって捨てがたい。
0110名無しの笛の踊り
NGNGオケ（フランス国放管）はイマイチだけど、ブーレーズの指揮は（・∀・）ｲｲ!!
ニート感（死語）は言わずもがな、そのうえ後年の録音よりも
覇気と熱気があってゴキゲン。特に第一部の後半と第二部は萌え〜でした。
0111１１１
NGNG0112名無しの笛の踊り
NGNG0114名無しの笛の踊り
NGNG初期の『星の王』（これ宗教曲なのか？）にはじまり
晩年の『トレニ』や『説教、語り、祈り』にいたる。
（レクイエム・カンティクルズは入っていません）
もっといい演奏がある曲もあるけど（『ミサ』、
『カンティクム・サクルム』等）、晩年の１２音時代の
曲は、他にレコードがないので貴重。『トレニ』や『説教…』
などけっこういい演奏ではないかと思う。
0115名無しの笛の踊り
NGNGへぇ〜。そうなんだ。
抜粋版のことをディベルティメントって言うのかな？
0116名無しの笛の踊り
NGNGいや、抜粋版を「組曲妖精の口づけ」という名前付けずにディベルティメントと
言う名前で別に出したのです。>102,109いい演奏ですよね。これ。
僕は組曲第1番第1曲アンダンテとクラリネットのための3つの小品が特に好きで・・・。
あ、兵士の物語はいっていないから、たぶん旧盤です。
クラリネットのための・・・と新しい劇場のためのファンファーレが入っております。
ディベルティメントではチェリビダッケ（ＤＧ）が結構いいです。
チェリの名からイメージされるスローモー演奏ではなくて、普通に名演。
0117名無しの笛の踊り
NGNG0118名無しの笛の踊り
NGNGあるよ。シュツットガルドとのDG正規。
火の鳥とディベルティメントの組み合わせ。
火の鳥もいいよ。
0119名無しの笛の踊り
NGNGどんな感じ？
遅い？ まったり？ 激しい？ 優しい？ 怖い？
0120名無しの笛の踊り
NGNGはげしめではあるけれど、テンシュテットみたいにぶちきれてもいないし。
至極まっとうだけど、あちらこちらにチェリが見慣れない表情を引き出してくる感じ。
どこが、といわれると説明しにくいのだけど。
0121107
NGNG早速の御教示有り難うございます！
ベルティーニというところにそそられます。
0122名無しの笛の踊り
NGNG0123名無しの笛の踊り
NGNG新しいとこではブーレーズ／ベルリンフィル
どこのCDショップでも売れ残ってる。（？）
0124名無しの笛の踊り
NGNG後の録音と違って音も地味目。第3楽章「ラウダーテ」の響きの美しいこと。
0125名無しの笛の踊り
NGNG１楽章で合唱の入りが一瞬遅れてるように感じるところがあって、
そこが気になってしょうがない。
スコア通りなのか、編集ミスか何かなのが、知ってるかた
ご教示キボーン。
0126名無しの笛の踊り
NGNGよしきた。“Gramophone”April 2000から引用。評者はJonathan Swain：
‘What a pity that the fudged edit in the first movement gives the
impression of a late chorus entry (track 2 at 1'29"") and briefly
disrupts the rhythm.’
0127名無しの笛の踊り
NGNG情報なくてすいません
0128名無しの笛の踊り
NGNG0129名無しの笛の踊り
NGNG0130名無しの笛の踊り
NGNG？？
0131名無しの笛の踊り
NGNGリストラでもされて頭おかしくなったんじゃねーの。ﾌﾟﾌﾟ
0132125
NGNGありがとう！！
fudged edit ってことは、編集ミスなのかな？
他の指揮者のCDも聴いてみることにするよ。
0133名無しの笛の踊り
NGNG0134名無しの笛の踊り
NGNG晩年の作品なんだから驚く。何考えてたのか全く。
0135名無しの笛の踊り
NGNGキミが何考えてるのかがわからん。
「プルチネッラ」は1919〜20年の作（組曲版は22年）。ストラヴィンスキーの
歿年は1971年だからとても晩年とは言えまい。それにこれは純粋な創作という
より編曲だ。少しはCDの解説でも見てからカキコしたまえ。
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーは、アメリカ亡命後、初期作品をブージー・アンド・
ホークス社から出版しなおした（その際改訂をこうむったものも多い）けど
そのことをさしているのかな？
0139名無しの笛の踊り
NGNG他の曲だと結構すぐ出てくるのだけど。
0140名無しの笛の踊り
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNGなんでも、ロシア革命のせいで、これまでに書いた作品の著作権料がとれなくなったので、
新しく編曲しなおして、著作権料をとれるようにしたとかいう話を聴いたことがある。
詳しいことは分からないけれど。
0142名無しの笛の踊り
NGNGその話は俺も聞いた。
それでいじきたねぇことしやがる、と激怒したのがアンセルメだったっけ？
0143みゆ
NGNG先日のN響アワーでも話題に出てました。
ちなみに火の鳥組曲の1911年版を入れてるのはブーレーズくらいかな？
モントゥー／PCOは1919年版なのにオーケストレーションは全曲版のを使ってます。
（これはどこかにも書いたかな？）
0144141
NGNG確かアンセルメは、最後までずっと古い版の方を使っていたとか。
0145名無しの笛の踊り
NGNGちょっとテンポが遅いけど、立体的な響きは見事だと思いました。
この曲、変わったオーケストレーションなので、一度ライブで聴いてみたい
ですね。
0146名無しの笛の踊り
NGNGこれを聞くと、この人はやはりウイーンやベルリンの音楽監督に
ならなくてよかったと思う。嫌みとかでは無くて。
ちなみに、ストラビンスキーがkittyguyなら、
プロコフィエフはウルトラスーパー基地外だと思われ。
0147名無しの笛の踊り
NGNG「プロコフィエフはウルトラスーパーキティか？」とな。
0148107
NGNGそれなら、注文しなくて、すぐ買えますね！
0149名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィン･ラヴェルその他もろもろ綺羅星が輩出した時代の
後に出てこなければならなかったので格好としてキティしてないと売れなかったのでは。
ストラヴィンスキーは天然（藁
>>144
そうそう、そういう話（古い版を使い続けている）だったのだけど、
春の祭典とかは他とぜんぜん違う謎のオーケストレーションでやってますね。
なんなんだろう、あれ。
>>143
火の鳥の1945年版も著作権料対策だと思いますが、
ただ、あの曲の場合は1919年版で刈り込みすぎて好きなところが落ちてしまったので
それらの曲を復活させていますよね。春の祭典とか、ペトルーシュカよりは
動機がまだいいかと（ｗ
子守唄のアンコール用のエンディングが結構しみじみと良かったし。
0150名無しの笛の踊り
NGNG速いところはオケが出し切れなくても突き進むフルヴェン張り。
ゆったりしたところは小細工なしでしみじみと歌っていて。
0151名無しの笛の踊り
NGNGなら、スクリャービンは？
こっちはもっとキているぞ。
「尊師」とでも呼べば良いのかな？
0152名無しの笛の踊り
NGNGアシュケナージとロジェヴェンも１１年版。
やっぱカスチェイで終わるとカタルシスが無いから人気ないんだろ。
0153名無しの笛の踊り
NGNGそろそろストラヴィンスキーも、それに近いものあるね。
常識人だったと思うよ。
0154名無しの笛の踊り
NGNG周囲に写真を見せびらかしてただけの常識人だよ。
0155名無しの笛の踊り
NGNGモーツァルト的だね。
0156名無しの笛の踊り
NGNG0157名無しの笛の踊り
NGNG0158名無しの笛の踊り
NGNGペルゴレージ最高、とかいろいろ遍歴があった。
0159名無しの笛の踊り
NGNG物凄く面白い。（ちょっと翻訳が変だけどね。）ストラヴィンスキーの
人となりがよくわかる。印象的だったのはストラヴィンスキーがシェーンベルク
の死を知ったときの話。（この二人西海岸のご近所に住んでたのにまったく
顔を合わせなかった。）死んでから初めてまともにシェーンベルクの音楽を
聴いてみて一時的に自信喪失したらしい。結構複雑な人格だったようだ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG0162名無しの笛の踊り
NGNGアゴン、トレニ、レクイエム・カンティクルズなど晩年の１２音の曲はどれも
すばらしいと思います。
0163名無しの笛の踊り
NGNG「尊師」なら、グルジエフだよ！
0164名無しの笛の踊り
NGNG小編成のオーケストラ曲には繊細で美しい名作が多い。
３大バレエよりこっちの方がストラヴィンスキーらしいんじゃないかな。
俺は、３大バレエは最近ぜんぜん聴かなくなった。
大編成のだけがストラヴィンスキーじゃないんだよ。
0165名無しの笛の踊り
NGNG１２音の作品かあ！
ＣＤ出ているかな？
見かけないようだけど。
お薦めとしては、誰の演奏を推しますか？
0166横ﾚｽ
NGNG>>9
0167名無しの笛の踊り
NGNG0168名無しの笛の踊り
NGNG最初のトランペットのテーマが始まるとわくわくする。
0169名無しの笛の踊り
NGNG0170165
NGNG多謝！
このナッセンのＣＤってなんだかコアそうだな。
0171166
NGNG謝辞痛み入る。曲目詳細書いておこう。
「洪水」「アブラハムとイサク」「変奏曲」「レクイエム・カンティクルズ」
「イーゴル・ストラヴィンスキーのための遺櫃」（チャールズ・ウォリネン作曲）
新ロンドン室内合唱団／ロンドン・シンフォニエッタ／オリヴァー・ナッセン（DG)
「洪水」の節目で鳴る太鼓ｻｲｺｰ！
0172170
NGNGわっ！
やっぱりコアそうだ。
「イーゴル・ストラヴィンスキーのための遺櫃」なんて、
タイトル見ただけでわくわくしてくる。
0173名無しの笛の踊り
NGNG今日聴いたけど良かったよ〜 クリーヴランドｻｲｺｰ！
0174名無しの笛の踊り
NGNGなんでだろ？
0175名無しの笛の踊り
NGNG0176名無しの笛の踊り
NGNG火の鳥の子守唄のファゴットソロの好みでも語れ。
俺はゲルギエフ･ヴィーンフィル。古い構造の楽器であっさりしているところが味わい深い。
0177名無しの笛の踊り
NGNG0178名無しの笛の踊り
NGNG0179名無しの笛の踊り
NGNG律儀な演奏で良いね。曲も良いよ。知らない人聴いてみて。
0180名無しの笛の踊り
NGNGところで本当のピアノ協奏曲の方は話題にならんが、桶が水槽だからか？（w
それから宗教曲で忘れてならないのが「ミサ」。
彼のセリーによる作品（初期からセリーを好む傾向はあったが）の中でも
魅力的な作品だと思うが。
0181名無しの笛の踊り
NGNGそりゃあ本来スコアに記されている「バッソン」によるものを
聴くべきだろう。これは現在のバスーン／ファゴットと音域，
奏法はほとんど同じだが，内部構造と音色がまるで違う楽器。
フランス（で初演された）近代音楽でいまファゴットで演奏されて
いるパートは本来これによる演奏を想定したもの。
古いパリ音楽院オケによる演奏，アンセルメ時代の
スイスロマンドの演奏などでは古き良きバッソンの音が聞けるよ。
0182名無しの笛の踊り
NGNGも、仲間にいれてあげてね。
３曲ともキャラが全然違ってるけど。
ストラヴィンスキーの曲では、管楽アンサンブルが活躍する
曲多いね。『管楽器のシンフォ二ア』『八重奏曲』。
『ミサ曲』の伴奏パートも管のみだしね。
ところで、ミサ曲って、セリーによる作品だったっけ？
0183名無しの笛の踊り
NGNG『洪水』の節目の太鼓って、神様が出てくる前触れのこと？
神様の声が二重になっているのは珍しいアイデアだよね。
ストラヴィンスキーの舞台作品って、初期の『狐』や
『兵士の物語』なんかから、語り手とアクターが別々に
なってるのが多いけど、『洪水』の神様の扱いも
そういうひねったセンスが感じられるね。
0184名無しの笛の踊り
NGNGをー！ バソンを語る御仁がいらっしゃるとは。
フランス音楽やストラヴィンスキーも渡米前の作品は、バソンのいる桶の演奏で
聴きたいねえ。スレ違いだがシャブリエなどは、殊にバソンでなければこのパートが
きわだって聞こえない。
0185180A
NGNGミサ曲は12音技法ではないが、セリーによってるよ。
0186>>171
NGNGCBSのテレビの映像をＬＤで見たが、
この神様が現れる映像表現けっこー笑える。
0187名無しの笛の踊り
NGNGご教示ありがとう。「セリー」的な手法は、「カンタータ」
からだと思っていたものですから。
0188180B
NGNG自分には「カンタータ」は結構ディアトニックな音楽に聞こえます（笑）
0189>>188
NGNGなのはご指摘のとおりですが、テーマの対位法的な扱いが、
セリー的だということのようですよ。
なお、セリー的な手法が完全な１２音になるのは、「トレニ」
からのようですね。
0190名無しの笛の踊り
NGNG「パラーシャの歌」というアリアしか聴いたことないけど、
昭和初期の歌謡曲（？）みたいなへんてこな音楽で、笑って
しまいました。
0191名無しの笛の踊り
NGNGありがとう久しぶりにアンセルメ盤出して来て聞いて見ます。
ところでハルサイのテノールチューバをヴァーグナーチューバでごまかさず、
サクソルンのテノールチューバで演奏している演奏ってあるんですかね。
0192名無しの笛の踊り
NGNG出してきてみたらアンセルメ／フィルハーモニア盤だったという
落ちかな？
0194名無しの笛の踊り
NGNGげ、ほんとにそうだった。
0195みゆ
NGNG旧録音はたしか国内盤では全集でしか出てなかったからね。
輸入盤だと２枚組で出てます（３大バレエ＋結婚）。
バソンもですがモントゥー／PCOの「火の鳥」ではあのテヴェのホルンソロも
聴き所です。OSRのホルンはあたかもアルペンホルンですけど。
0196171
NGNG「洪水」の音楽面のことは詳しいヒトにお任せするとして・・・
これは実に変てこな作品ですね。TV（CBS, 1962年）で観せられ／聴かされた
当時の人々は面食らったでしょうなあ。何しろバリバリの無調音楽だもんねえ・・・。
最初と最後の合唱がラテン語（テ・デウム，サンクトゥス）。そのあいだに
はさまれた科白／独唱が英語で何ともチープ。この英語台本は英国中世の神秘劇
（ミステリーズ）の言葉を参考にしたらしい。神出現を告げる太鼓も民衆劇の
慣習か何かに関係あるのかな？ それにしてもあの太鼓の音萌え〜。
0197194
NGNGありがとです。そっち出して聞きます。
･･･思わず変態ハルサイ聞きそうになった。
最期のドンガラガッシャングワーン。はこれ聞くとゲルギーがぬるすぎに聞こえる諸刃の剣。
0198名無しの笛の踊り
NGNG実際の放送では要所要所でCM（石鹸会社）が入って，
それとの対比も滅茶苦茶だったらしいぞ。どれかの
CDの解説に書いてあった。
0199名無しの笛の踊り
NGNGナッセンのＣＤの解説にそんな記述がありましたね。
「洪水」は、テレビ版の不評のおかげで、あまり言及
されない作品になっちゃってたけど、ナッセンのＣＤ
により、この作品のファンが増えてるみたいですね。
レコ芸でも畑中良輔氏がこのＣＤを絶賛していました。
0200名無しの笛の踊り
NGNG0201名無しの笛の踊り
NGNG| |
| |
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！「洪水」の合唱のメロディが耳にこびりついて離れません！
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0202名無しの笛の踊り
NGNGショスタコーヴィチのほうが
逝っちゃってると思う。
オペラ「鼻」は、ホントきてる。
0203名無しの笛の踊り
NGNG0204名無しの笛の踊り
NGNGで、お気に入りはペトルーシュカ、と。知性と古典と野生のバランスがいい、見たいなことを逝っていたっけ?
ハルサイはやかましすぎるのでスカンとも書いていたが。
（で、それをまねしたプロコの曲はハルサイから知性取っ払っちゃったのでどうしようもない、と続くのだが。）
ドビュッシーもピアノ版初演一緒にやった割りにハルサイ嫌い、ペトルーシュカマンセーだったそうだから、
同時代人たちに最も評価が高かったのはペトルーシュカなんだろうなぁ。
ハルサイの初演で冒頭のバッソン聞いて「何だねこれは･･」嘯いて帰った低俗芸術作曲家サン・サーンスも
観に来ていた、ということはペトルーシュカは好きだったのかもしれないね。
0205名無しの笛の踊り
NGNG「低俗芸術作曲家」はないんじゃない？
まずは晩年の室内楽聴いてみ。
0206204
NGNG作品の好き嫌いからすると実は好き。
0207名無しの笛の踊り
NGNGサン＝サーンスが春祭理解できなくてももっともだと思うけど？
優しい歌を聴いてフォーレは気が触れたとか言ったぐらいなんだからさ
ちなみにストラヴィンスキーと言えば
たまにアポロが猛烈に聴きたくなる時がある
0208名無しの笛の踊り
NGNG0209名無しの笛の踊り
NGNGそう聞こえるのはあなたが低俗だからです。
02101000
NGNG0211名無しの笛の踊り
NGNG0212名無しの笛の踊り
NGNG0213名無しの笛の踊り
NGNG見た方いませんか。
その中で、「アゴン」が実に印象的に出てきます。
特に、曲の最後、１２音の部分の後に、冒頭のファンファーレ
が出てくる部分について「誰もが望むように、すべての音楽は
共存できる、という深い思いを込めたもの」云々と解説を加える
部分は、ぐっとくるものがありました。
「ガヤルド」（だったかな）について、「古楽のレコードを
２枚同時にかけたようだ」とか、それに続くジャズみたいな
リズムの部分について「トムとジェリーの追いかけっこ」
とか、結構笑えるコメントもありましたね。
0214名無しの笛の踊り
NGNG漏れも観た。３，４年前でしたか。その後再放送もありましたか？
「故郷を遠く離れて」は全回ビデオに撮ったので、時間があったらまた見直そうと思ってる。
アゴンぬの最後の方の、12音のピツィカートに導かれて、冒頭が戻ってくるところは
感慨深いですよね。ラトルのコメントも言い得て妙。
アゴンぬの真ん中のところで、カスタネットが カカカッカッ と３拍子を刻むナンバーは、
その３拍子のリズムに対して、他の楽器はみな全然別の変拍子で組み合わされて書いてあるが、
聴いていても、ごく自然なポリリズムで聞こえてしまうところがストラヴィンスキーの天才の
成せる技としかいいようがないね。
0215名無しの笛の踊り
NGNGものにしてしまうのは、ストラヴィンスキーにはよく
あること。
兵士の物語についてエルンスト・ブロッホは「ゴミ、夢、
ボロキレからできた良き音楽の手本」という賛辞を呈して
いる。
0216名無しの笛の踊り
NGNG>「アゴン」が実に印象的に出てきます。
てか、「アゴン」は番組の主題歌だったじゃん。
0217名無しの笛の踊り
NGNGテーマ曲であるだけでなく、第６回の締めくくりとして
出てくるということです。
0218名無しの笛の踊り
NGNG0219名無しの笛の踊り
NGNG「アポロン」はカラヤンで聴いている（ていうかCDで買い直してからは1回だけ）。
よ〜しオルフェウス室内管の小品集買うぞ！買うぞ！買うぞ！
0220名無しの笛の踊り
NGNG肩肘張らずにしかめっ面しないで音楽を楽しめる。
もっと真摯な演奏は他の人に任せた。
0221鈴木淳史
NGNG0222みゆ
NGNGムラヴィンしか聴いてないからなぁ・・・
0223↑
NGNG0224214
NGNG自作自演以外では、D. アサートン／ロンドン・シンフォニエッタ（DECCA）か
R. アーヴィング／NYシティ・バレエo. がオススメ。
でもどっちも今は入手難なのが残念。Decca（本家欧州盤）はアサートン盤を復活させるべき。
実は珍しいことに「アゴン」は、日本盤に入っているけど、UK（独） or 米盤には入ってなかったのだった。
アーヴィング＆NY City Ballet盤は、再録音（ノンサッチ／ワーナー）だった（DDD）。
ホントはﾓﾉﾗﾙ録音の方が超名演でオススメですが、多分今後もCD化は難しいかと（米Kapp原盤）。
この旧録音のVnソロ（コンマス）はクレジットされてないが、何とルイ・グレーラーが弾いているのだ。
（若い人は知らないだろうな）
比較的手に入れ安いのなら、ロスバウト／バーデンバーデン（やっぱモノだけど）でしょうね。
ただ俺にはちょっとテンポが速く淡泊すぎて、聴いてる途中で飽きている気もする。
アシュケナージのはまだ聞いたことない。期待したいけど、ふやけた演奏のような予感も・・・好きな人にはｽﾏｿ。
>>222 みゆさん、他の演奏で聴いてみてください。村瓶のは桶のミスが多くて曲を台無しにしてますよ。
ラトルは録音しないのかな？＞アゴン
0225名無しの笛の踊り
NGNG0227214
NGNGアシュケナージのアゴンはレヴェルが低いのか。萎えそうだな〜〜。
アゴンは鋭利なくらいの音の立ち上がりと、迫ってくるような音圧感が
ないと、ちょっと聴いててつまらんと思う。ライヴでちょっとふやけ気味
くらいなら許せるが。
そういえばＭＴＴ（ﾃｨﾙｿﾝ･ﾄｰﾏｽ）が録音してるが、誰か聴いた方いませんか？
0228名無しの笛の踊り
NGNG0229名無しの笛の踊り
NGNG過去レス読んでみてからどうぞ。
0230名無しの笛の踊り
NGNG天地創造のシーンで、陸と海の分離、植物や動物の創造と進んでいく中で
だんだん賑わいを増していく部分は、アニメでも見てるようだし、
気が遠くなるような洪水のシーン、それがひいた後で、ノアが息子たちに
「産めよ殖やせよ」なんていってる部分など、まさに雨の後の虹のような
響がする。
0231名無しの笛の踊り
NGNGなんでも「アポロ」「アゴン」とあわせて、ギリシャ三部作として一度に
上演されることもある多いらしい。作曲者８０歳の誕生日はこれでお祝い
したそうだよ。
0232名無しの笛の踊り
NGNG0233ぶたかい
NGNGロンドン響と録音しているのは、同じCDに入っている「星条旗」（和声を変更）
のせい？ トガってないのがかえってカッコイイ演奏でした。
>231
里帰りの自作自演ライヴをいたわりの気持ちで鑑賞中（なんだそりゃ）。
0234名無しの笛の踊り
NGNG0235名無しの笛の踊り
NGNG0236名無しの笛の踊り
NGNG0237名無しの笛の踊り
NGNGムヅカシかった！！
0238名無しの笛の踊り
NGNGＥＭＩから出ているやつは何となく切れが悪くて平凡で俺は特に薦めない。
採りなおしを激しく希望する。
0239名無しの笛の踊り
NGNG0240名無しの笛の踊り
NGNGｳﾞｧｶﾓﾄオペラと比較にならんほど面白い。
>>227
そのMTT盤（「アメリカのストラヴィンスキー」）を聴いたんだが、
如何せん比較対象がない。
0241名無しの笛の踊り
NGNG0242名無しの笛の踊り
NGNG0243名無しの笛の踊り
NGNG0244漫坊
NGNG0245名無しの笛の踊り
NGNGへえっ！
漏れは、ロスフィルのを持ってるけど、そっちの方が良いの？
0246名無しの笛の踊り
NGNG0247名無しの笛の踊り
NGNG0248名無しの笛の踊り
NGNG俺はニューヨークの方が切れを感じるので好き。
ロスフィルの方が土俗的。
スケルツォアラルッソ萌え。特にジャズバンド版。
0249219
NGNG「タンゴ」「組曲1・2番」「八重奏曲」「弦楽四重奏の3つの小品」「ラグタイム」
なんかが入っている。まだ聴いてないけど楽しみだよ。
0250名無しの笛の踊り
NGNG酸性〜
0251214
NGNGでも一度だけ通して聴くことができたときに、隠れた名曲だと思った。
0252名無しの笛の踊り
NGNG誰か聞いたことある人の感想きぼんぬ。
0253名無しの笛の踊り
NGNGぐぁ、シャドウダンスィズ、買っていたのを忘れていた･･。
掘り出してきこっと。
0254253
NGNG0255名無しの笛の踊り
NGNGないけど、この手の曲を一堂に集めて聴くのは楽しいで
しょうね。
ここに入ってる曲は、今まで買ったＬＰやＣＤの
どこかに入っているので、個人的には新しく買いなおす
気はしないけど、人にプレゼントするにはいいかな、
と思いますね。『組曲第１、第２』とか、子供に聴かせると
喜ぶんじゃないかな。
新古典主義のマニフェストみたいな『八重奏曲』は、
初心者にはちょっとキツイかもしれないけどね。
0256名無しの笛の踊り
NGNG私も、ついつい、春の祭典に、土俗的なものを求めてしまいます。
メータ／ロスフィル最高！
0257名無しの笛の踊り
NGNG0258名無しの笛の踊り
NGNGまた初期３大バレエに戻りそうな予感・・・
0259名無しの笛の踊り
NGNG漏れは自作自演盤しか聴いたことないが，
ほかにレコードCDあるの？
0260名無しの笛の踊り
NGNG漏れはムローヴァ（単にムローヴァちゃん萌えーなの）。
0261名無しの笛の踊り
NGNG0262名無しの笛の踊り
NGNGどれも上出来。
0263名無しの笛の踊り
NGNG「マヴラ」なんかと並んでマイナーな曲じゃないかな。
この曲は、ジードとの共同作業だそうだけど、ストちゃんと
ジードの台本を非音楽的とか酷評しているそうだよ。
ヴァレリーが二人の間に入って相当苦労したみたい。
0264名無しの笛の踊り
NGNGジードの台本を」です。打つだし脳。
0265名無しの笛の踊り
NGNG0266ぶたかい
NGNG0267みゆ
NGNG「４つのロシア農民の歌」あげ
0268名無しの笛の踊り
NGNG0269名無しの笛の踊り
NGNG0270名無しの笛の踊り
NGNG0271名無しの笛の踊り
NGNG0272269
NGNGプルチネルラがいけなかったのでしょうか？
0273名無しの笛の踊り
NGNGプルチネルラはいいんじゃないの?
俺なんとなく組曲版が好き。
終曲のテーマが歌じゃなくてトロンボーンで歌うところとか。
全曲版にも面白いところがたくさんあるのだけど。
0274あごんぬヲタ
NGNGペルゴレージ等のストラヴィンスキー風アレンジだとしても、
素晴らしい編曲だし、第一級の20世紀音楽のひとつと言ってよいのでは。
0275名無しの笛の踊り
NGNG三大バレエだってレヴェルが低いなんてことは
ないけどね。
これだけでストラヴィンスキーのイメージを形成
している人が多いのが問題なんじゃないかな。
新古典派時代や１２音時代の曲を聴いてから
三大バレエを聴きなおせば、それだけ聴くのとは
また違った面が見えてくると思うヨ。
0276271
NGNG特に「春祭」の話題が出てくるとカキコのレヴェルが下がるというだけのこと。
>>4-14とか>>208-210あたりを見られたし。誤解があるようなので一言。
0277名無しの笛の踊り
NGNG出だしのヴァイオリンの和音（和弦）、ストラヴィンスキーが新しく考え出した
和音だけど、実際演奏可能なのかどうか、作曲者はハタと思い立った。
そこでサミュエル・ドゥーシュキンに、この和音は演奏可能かどうか相談してみると、
意外にもラクに指が届く音で演奏可能であった、というハナシがある。
この最初の和音構成音の音程が異様に離れて見えても、楽器が弾ける人が見れば、
実はそれほど無理せずに弾ける音だったという落ちだが、むしろこの話は、
ストラヴィンスキーが考える音は、既成の概念を離れた いよぅ なモノに見えても、
実は自然発生的にいかに理にかなった考えの上で作り出されたモノであるか、
という喩えのエピソードのようにも受け取れる。
0278名無しの笛の踊り
NGNGハリウッド映画のために書こうとしてヤめた素材によっている。
結構面白く聴ける曲ですよ。自作自演盤で十分に楽しめます。
0279名無しの笛の踊り
NGNG「ヤめた」というところがウケタ！
探してみよう。
0280名無しの笛の踊り
NGNGシャイー･クリーブランド響のおまけにも入っているよ。
僕は「歌」の途中のフルートソロがとてつもなく好き。
0281280
NGNG0282名無しの笛の踊り
NGNG0283名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーの純器楽作品は往々にしてテーマがギコギコしているけど。
逆にコラールの美しい系でまとめられるのが管楽器のための交響曲と詩篇交響曲だな。
0284のるうぇー
NGNG0285名無しの笛の踊り
NGNGシブいけど、だれか語れる？
終楽章に「３楽章の〜」の冒頭が出てくるのが意味ありげ。ネタなのかな？
0286名無しの笛の踊り
NGNG0287名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ、アンサンブル・アンテル・コンタンポランの演奏はすごいぞ。
このオケはブーレーズの手兵を集めたソリスト集団。
こんなにスリリングでかっこいい演奏は他にないんじゃないか。
何度聴いても新鮮で溜息がでるほど上手い。
俺の愛聴版です。
0288名無しの笛の踊り
NGNG確かにブーレーズ盤（エラート）は演奏の完成度からもピカイチといえよう。
漏れは厨房の時に、欧州ライヴばかりでこの曲聴いてたから、CDで紹介できる
のは↑の他に思い当たるものがない。
0289名無しの笛の踊り
NGNGなんでもない長いソロにしか聞こえない8分の12のオーボエソロも
やたら難しくて吹きにくいといってたよ。
この曲難しいだけにオケも指揮者も覚悟を決めて録音するから結構名盤多い
と思うよ。個人的には春祭とカップリングだったハイティンク・BPOがよかたよ。
0290２８９
NGNG春祭の話題はしたくないけど、木管のユニゾンなんか一枚岩のようにがんがん煽り立てるのに、
各々の響きのベクトル（らしきもの）がばらばらだからとっ散らかったように聞こえたね。
なんだかB級パニック映画のサントラみたいだったよ（ｗ
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG典型的クラヲタの認識さらけ出しだな。
0293名無しの笛の踊り
NGNG荒れるのを恐れているうちはまだまだ甘いんじゃボケ！と言っておこう
話題性のない曲でオナニーしててもしょうがねーぞ
0294名無しの笛の踊り
NGNGオマエそこまで言うなら、春祭を語ってみろよ！
0295名無しの笛の踊り
NGNG0296名無しの笛の踊り
NGNG0297279
NGNG多謝！
遅れてスマソです。
0298名無しの笛の踊り
NGNG随所に聴こえる現代風のシニカルな感じが病みつき。
0299名無しの笛の踊り
NGNG病気。
0300298
NGNG重症でしょうか？
0301普段は青裏が好き
NGNG末期。
全身に転移しています。
0302名無しの笛の踊り
NGNGちょっとポップスめいたところのある曲だしね。
0303名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキー＆コロンビア響（1960年録音）のやつが好き。
ストラヴィンスキーは天才だと思うよ。
0304みゆ
NGNGクリーヴランドとの旧録音は1969年。私はORTFとの1963年の録音の方が好きですが。
0305303
NGNGさんくす。
0306300
NGNGなら遺言です、葬儀には、レクイエム・カンティクルズをかけて下さい。
0307１
NGNG0308名無しの笛の踊り
NGNG良かったね。
0309名無しの笛の踊り
NGNG偽者だ！本物はおらだ！
0310ぶたかい
NGNG「プルチネルラ」の冒頭部分が。気になったものだから、つい発信源を探して
しまったよ。
ゴミ収集車から発せられていたとは……意外でした。
0311名無しの笛の踊り
NGNG神奈川県大和市、洒落てんじゃん、ゴミ収集車でプルチネルラとは。
0312名無しの笛の踊り
NGNG12音技法への過渡期の重要な作品のひとつだが、
作品が地味に聞こえるためか、あまり聴かれてないし、演奏も稀。
でも第1楽章の緊迫したアンサンブルはなかなか楽しめるんだけど。
作曲者の自演指揮はステレオの再録音もあるが、
米Col.への多分初演後まもなくの録音（モノラル）が、
プレーヤーの自発的な演奏で、この上ない名演になっている。
D. Oppenheim (Cl), L. Glickman (Bsn), J. Barrows (Hrn),
R. Kirkpatrick (Pf),
A. Schneider (Vln), K. Tuttle (Vla), B. Greenhouse (Vc)
凄いメンツだ。
0313名無しの笛の踊り
NGNGあっ、この曲好き。
ボストン交響楽団室内アンサンブルの演奏で持ってます。
0314名無しの笛の踊り
NGNG八重奏曲とは別もんなの？
0315名無しの笛の踊り
NGNG八重奏曲は１９２０年代の曲。
編成はフルート１、クラリネット１、
ファゴット２、トランペット２、トロンボーン２
です。
0316名無しの笛の踊り
NGNG１へ
基地外をつるスレじゃないだろ？
ストラヴィンスキーが基地の中にいたか外にいたかの議論だろ？
0317312
NGNGシュラーもかなりストラヴィンスキーを尊敬していたから、
その演奏（指揮）も思い入れたっぷりだし、説得力がある。
他にもっとストラヴィンスキーを振って録音して欲しい。
0318名無しの笛の踊り
NGNG七重奏曲と並んで、１２音への過渡期の作品として
重要な作品ということになってるけど、いいと思った
ことがない。（聴いたのは、自作自演とＣ.デイヴィス）
ききどころ、あるいはお奨めＣＤがあったら教えてください。
0319312
NGNG作曲者指揮とコリン・デイヴィス盤でイイと思われないと、困ったなぁ。
どういうところがつまらんですか？
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321318
NGNG自作自演とデイヴィスが代表的なレコードなんですね。
「どこがよくないか」を説明するのは難しいし、いかにも
幼稚な感想なんだけど。女声合唱による枠部分は、
淡々と流れすぎるようにみえるし、リチェルカーレ
部分は、ヘンにひねくれた感じで、どこかなじめない。
『八重奏曲』の初演に際してのコープランドの
表現「意味の無い冗談みたい」（だったかな。いかにも
時代遅れだけど）に近い気持ちかな。
返事待ち状態になっているのにはびっくりしました。
『カンタータ』ファンからの嵐のようなカキコを
期待していたのですが。スレの流れをとめちゃった
みたいですね。ごめんなさい。
0322312
NGNGいや、結局カンタータに対してレスしてるのは漏れだけのようだし、
レスが無くても所詮２ｃｈなんてそんなもの位と思ってください。
カンタータといっても「星の王」しか思い出さない人もいるだろうし。
漏れがこの２つの演奏の印象が強いだけで、>318さんがこの曲のいいところを
ﾊｹｰﾝできる演奏が他にあるのかもしれません。いま検索してみただけでも、
漏れの聴いたことがない演奏が３つでてきました。
アンチェル盤、新しいところでエサ・ペッカ・サロネン盤、そしてなんとラインベルト・
デ・レーウの指揮もあるんですね。
自分自身では別にこれらの演奏を聴く必要もないとは思いますし、自作自演で気に入ってるのは、
じつはステレオ録音の方ではなく、旧録音のモノラル盤です。
確かに「カンタータ」は全体に淡々としていて、まあそれがストラヴィンスキー的なひなびた
古風な味わいを出しているのかもしれませんが、数回聴いたくらいでは、面白くないと言うのも
わかります。漏れが最も面白いと思うのは、テナーソロの長い「西風」の部分ですが、女声合唱の
Verses（ロンドのようなもの）の、修道僧の歩みのような淡々たる運びも面白く感じてます。
宗教的な作品では、どちらかというと「ミサ曲」の方が変化があって面白いとは思いますが。
0323318
NGNGレスどうもありがとう。
いつかこの曲に目覚めることもあるかと思いつつ
気長に付き合っていくことにします。
ところで、自作自演の旧盤って、ＣＤになってます？
0325名無しの笛の踊り
NGNG・・・見事なものでした。
今じゃこれだけピリピリくるストラヴィンスキーは振れそうもないからなあ＞ブーレーズ
0326名無しの笛の踊り
NGNGでしょ、でしょ！
ところで演奏はどこの？
0327312
NGNGステレオの方は、ご存じの通り全集企画でCDになっているけれど、
多分モノ録音はなってないと思われ。Heritageにも入ってなかったと思うし。
ただこの旧録音の独唱者は、フランス系の歌い方の人たちなので、
それが嫌いな人には薦められません。
それから>>322の曲のことで、テナーソロで歌われるのはリチェルカーレ２の誤りで、
漏れが書いた「西風」は２重唱でした。
「ソプラノソロ」が書いてる内に誤って消してしまっていました。
0328312
NGNGチェロのグリ−ンハウスは、メナエム・プレスラー・トリオなどの室内楽
で活躍した名手。
ピアノはご存じ、D. スカルラッティのソナタの研究整理して、K.番号を
付けた人。他の人たちも、それぞれの楽器の一流プレイヤーとして知られている。
こんな恵まれたイイ演奏で新作を録音をしたときには、ロシア農民出の偉大なる禿親父も、
時々左手の指をなめてスコアをめくりながら、ニコニコしっぱなしで掌を振っていたことだろうね。
>>313 さんが掲げたBSO室内プレーヤーズの演奏も、音はクールだけど、
雰囲気が暖かい感じがする、イイ演奏ですね。
0329名無しの笛の踊り
NGNGアンテルコンタンポランの奴です。
0330名無しの笛の踊り
NGNG萌え〜！！
0331名無しの笛の踊り
NGNG0332名無しの笛の踊り
NGNG俺は妙に合唱がまったりしているシャイー・ベルリン放送響が捨てがたい。
後は自作自演を愛聴。
0333星の王
NGNG＼ﾟーﾟ *／≡ （´⌒
（／＼| ≡＿＿（´⌒
0334名盤さん
NGNG0335名無しの笛の踊り
NGNGシャイーの詩編交響曲のＣＤは☆の王も入ってるね。
0336名無しの笛の踊り
NGNG0337名無しの笛の踊り
NGNG禿道。
0338名無しの笛の踊り
NGNG書いてあったけど。ロシア語原題のZvezdolíkiyは「星の顔をした者」
という意味で復活したキリストを指しているとか。
0339名無しの笛の踊り
NGNGdoushitano?
0340名無しの笛の踊り
NGNG0341μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG仏語のとどう違うのかな？私は仏語のタイトルの方が好きですが。
0342338
NGNGやっぱり出ましたなその話題。
つーかsacre＝riteってことでいいんじゃないの？
ただし「祭典」はいただけない。宗教的な儀式･密儀の意だから
「春の祭儀」とか「春の祀り」とかにしてくれなきゃ。
0343名無しの笛の踊り
NGNG新春大安売りとか花見で騒いでるオヤジとか…
0344名無しの笛の踊り
NGNG0345名無しの笛の踊り
NGNG禿堂！
0346名無しの笛の踊り
NGNG「春の儀式」はどう？
0347342
NGNG「ハルノサイテン」が歯切れ良くてベスト。作品の内容に合致。
「春の祭儀」「春の祀り」「春の儀式」は雅楽みたいでヘタレ。
0348名無しの笛の踊り
NGNG0349347
NGNGおどろおどろしすぎて初心者はひくかも（w
0350名無しの笛の踊り
NGNG題（ロワ・デ・ゼトワール）ですよね。
英訳では『星の顔をした者』（スター・フェイスト・
ワン）でしたね。>338さんがいう「復活した
キリスト」は、王というイメージがあるから、
仏訳もあながち誤訳ともいえないかも。
0351名無しの笛の踊り
NGNG「４つのロシア歌曲」（４曲目が「ちーりん・ぼん」）の３重奏の伴奏は、
フルート１本に、ギターとハープなんて、普通思い付かないような組み合わせ
ながら効果的。２台の撥弦楽器はメカニカルな動きで書かれているが、
ロシアの農村や田園を思わせる雰囲気を歌に添えている。
あと打弦楽器としてのピアノを含めると、
「三楽章の交響曲」のハープとピアノ、
「アゴン」のマンドリン、ハープ、ピアノ、
などの特異な組み合わせでありながら、それらの楽器が、
作品の色を決定する効果的な担い手として扱われている。
0352ぶたかい
NGNGそういえば、「ラグタイム」と「きつね」で使ってるツィンバロンって、
どこに分類されるんだろう？ この人の曲では、どこか涼しげ。
0353351
NGNGそういえば、ツィンバロンも使ってますね。＞その２曲
ぶたかいさんが書いてるように、この楽器を使ってるせいで、
響きがうるさくならずに、涼しげでエキゾチックな感じを出していますね。
それからギターでは「タンゴ」の小管弦楽編曲。
ギターがタンゴの妖しげな感じを出している。
でも漏れは「タンゴ」はオリジナルのピアノの方が好み。
0354名無しの笛の踊り
NGNGあのみごとなアレンジは１９５０年代のものなんだそうですね。
（オリジナルはおそらくピアノ伴奏）
この時代にはほかにもバリモントによる２つの歌のアレンジも
なされています。
ところで、５０年代の歌曲では、シェイクスピアの３つの詩が
大好きです。１曲目（ソネット９番）は、点描的スタイルが
晩年の世界を指し示してるし、２曲目（テンペスト、エアリアル
の歌）など、お弔いの鐘のイメージにぴったり。「海の変容の力で
豊かで不思議なものに変わる」云々のところのうねうねした音の動き
も、歌詞にぴったり。３曲目（恋の骨折り損）も管楽器のお囃子の
ような合いの手が楽しいし、特にフルートの辛らつな後奏部分が
すばらしい。
コノ部分、初期のロシア時代を思い起こしているような感じさえする。
0355μ ◆f9gG0iLI
NGNG４つのロシア農民の歌のホルン伴奏が入ってるのも
確か１９５０年代に改訂されたものだったかな？
（オリジナルはアカペラ）
0356名無しの笛の踊り
NGNG弦楽四重奏伴奏に編曲したものだったね。これなかなか良い。
ブーレーズ盤に収録。ヴォルフとストラヴィンスキーなんて
普通思いつかない組み合わせだ。
0357名無しの笛の踊り
NGNG0358名無しの笛の踊り
NGNG本当に良かったね！
激しく同意！
0359名無しの笛の踊り
NGNGクラ板は
0360名無しの笛の踊り
NGNG0362ぶたかい
NGNG0363名無しの笛の踊り
NGNG「マザツミ」はええ加減訂正しろと言いたい。
0364351
NGNG「バリモントの２つの歌」と共に、「日本の叙情詩による３つの歌曲」は、
「春祭」と同じ1913年頃に書かれていますが、これらの歌曲は、少し前に作曲者が聴いた
シェーンベルクの「ピエロ」にショックを受け、その影響がかなり聴き取れるという作品です。
モティーフやアンサンブルの響きに「春祭」と共通するものもありますが、
「シェークスピア〜」も含めて、表現主義的な書き方はこの当時の独特のものです。
しかし、例えば「シェークスピア」の鐘の音を表現したモティーフが、
そのまま後年の器楽作品の中で聞いたりすると、ちょっと（ ￣ー￣）ﾆﾔｯと
してしまいます。
0365名無しの笛の踊り
NGNG初期の『バリモント〜』や『日本〜』とは年代が全く
異なります。表現主義ということはないと思うけど。
ところで、「ディン･ドン」のモティフが出てくる
器楽曲ってなんですか？
この曲のあとでは、器楽でめぼしいのは『アゴン』
『ムーヴメンツ』『変奏曲』ぐらいしかないけど。
（他はみんな声楽曲）
0366名無しの笛の踊り
NGNGこの変で厨房っぽく好きな曲ベストテンとか
やってみるのはどうだろう？言い出した手前、
１．詩篇交響曲
２．オーケストラのための変奏曲
３．ペトルーシュカ
４．ディラン・トマス追悼
５．結婚
６．アゴン
７．デュオ・コンチェルタンテ
８．レクイエム・カンティクルス
９．春の祭典
10．兵士の物語
どの時期にも、いい曲はいっぱいあるよね。
本当にすごい作曲家だと思う。
0367
NGNG音質きわめて良好。
0368名無しの笛の踊り
NGNG0370名無しの笛の踊り
NGNG50年代の「シェークスピア〜」を13年の作品と同じような書き方をしたのはスマソ。
もちろん「ディーンド〜ン」は詩の背景として抽象的な音楽表現の中で、
あくまでも擬音として書かれているのは認めます。
「日本の叙情詩」と「バリモント〜」は表現主義的な書き方を試みたものとして
認めることが出来るし、同じ頃やはり「ピエロ」に刺激をうけたラヴェルが、
「マラルメの３つの詩」で同じ試みをしています。
ディ〜ンド〜ンは、たとえば「七重奏曲」の第２楽章の中で聴くことができます。重要な音型です。
0371369（３の倍数揃い）
NGNG「ディラン・トーマスへの追悼」が入っているのがシブイね。
弦四とトロンボーン合奏がテノールの伴奏なんて画期的な作品
漏れならそのベストテンに「ダンス・コンセルタント」をぜひ入れたい。
それからなんだろうね、「プルチネルラ」か？
2.の「変奏曲」はいらんので、「ミサ曲」を入れたい。
366は「レクイエム・カンティクルス」を入れてるので、ジャンルのバランスを
考えてなんだろうけど。
0372名無しの笛の踊り
NGNG特に真ん中辺のエキゾチックな響きがたまらないので。
0373名無しの笛の踊り
NGNG0374366
NGNG変奏曲は名曲だよ。もしかしてナッセン盤しか聴いてない？
クラフト盤を聴けば、たぶん見方が変わると思う。
371以降で挙がっている曲は私もだいたい好きで、
やはり彼を語るには、10曲では少なすぎる。
0375名無しの笛の踊り
NGNGハルサイ
火の鳥
ミニアチュア
詩篇交響曲
ミューズ さえあればいいが、なにか？
0376名無しの笛の踊り
NGNGクラフト指揮の『変奏曲』って、ソニーから
出てるやつ？
0377369
NGNGクラフトの「変奏曲」ってディジタル録音の新しいシリーズのこと？
0378名無しの笛の踊り
NGNG見方によっては、初期から新古典主義、晩年まで
バランスよく取り上げているともいえよう。
デュオ・コンチェルタンテというのは渋い選曲
だね。最後のディチュランボスは、まさに
ほろ酔い気分で大好きです。
一般向けには、ヴァイオリン協奏曲という手も
あるかも。
0379名無しの笛の踊り
NGNGこのスレでは「ハルサイ」と書いた時点でシカト決定と思われ
何故かは知らん
0380369
NGNG（だったと思う）
春祭はベストに入れるか、完全に落としちゃうかだろうね。
ペトルーシュカは入れるべき（火の鳥はいらんが）。
0381名無しの笛の踊り
NGNG変奏曲は、ナッセンのレコード、ダメなの？
クラフトのソニー盤より鮮烈で好きだけどね。
0382366
NGNG11. オード
12. ムーヴメンツ
13. 狐
14. サーカス・ポルカ
15. プルチネルラ
16. トレニ
17. ラグタイム
18. 星の王
19. カプリッチョ
20. パストラーレ
これで打ち止め。好きな曲はまだまだあるけど。
0383名無しの笛の踊り
NGNGずっと遅れてCDになったけれど、結局まだ聴いたことない。
既に持ってる曲と、今さらカプリングされても買えないよ。
なんか加羅屋ンのレパートリーってヘンに偏ってるいて、
有名な曲からの引用があるこのポルカや「カルタ遊び」なんかはしっかり
録音を遺しているけど、それが彼の美学なの？
0384救い上げ
NGNG「曲を嘗めてるのかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!」といわれていたなぁ。
0385名無しの笛の踊り
NGNG最初は『ハ調の交響曲』『バーゼル協奏曲』
との組み合わせで出てた。
マイナー曲揃いだけど、『祭典』よりは
カラヤン向け（？）のナンバーだと思う。
『バーゼル…』、話題にならないけど、なかなか
気の利いた曲じゃないかな。
0386名無しの笛の踊り
NGNG漏れも好きです。作曲者自演のCBS盤が、何かスタヂオの緊張感伝わる録音で
漏れの最もよく聴く演奏。
両端楽章のスリル感のある音楽に対して、中間の第２楽章がﾏﾀｰﾘワルツなのがよいね（＾＾）
「ダンバートン・オークス・コンチェルト」もあまり話題に上ってなかったね。
バッハのブランデンブルク協を意識してるのがモロバレやんなのが、
いかにもストラヴィンスキーがバッハ崇拝の極致で作ったんだよ、と
厨房まる出しで放言しているようで微笑ましい。
0387名無しの笛の踊り
NGNG0388名無しの笛の踊り
NGNG『月に憑かれたピエロ』とか、誰か企画すればいいのに。
0389名無しの笛の踊り
NGNG晩年の歌曲というと、『シェイクスピア』、
『ディラン・トマス』、ヴォルフのアレンジなどが
話題にのぼってるね。
あとは、『ＪＦＫのためのエレジー』くらいか。
0390名無しの笛の踊り
NGNG0391389
NGNGごめんね、子猫ちゃん。
実は私も矢野顕子しか聴いたことがない。
イタズラっぽい感じで、結構気に入ってるんだけど。
0392名無しの笛の踊り
NGNG0393名無しの笛の踊り
NGNG「ハルノサイテン」が歯切れ良くてベスト。作品の内容に合致。
「春の祭儀」「春の祀り」「春の儀式」は雅楽みたいでヘタレ。
0394名無しの笛の踊り
NGNG「案山子王子」の書かれた1914-17年の間に書かれたストラヴィンスキーの
作品を確認してみた。（たいして意味ないけどｽﾏｿ）
ステージ作品では、ご存じ通り、「春祭」の後で、オペラの「鶯」、
「ルナール（狐）」が書かれている。
また合唱曲の「４つのロシアの農民の歌（絵皿）」も第一版はこの頃。それから
「プリバウトキ」「猫の子守唄」。
しかし純粋なオーケストラ作品はこの頃にはなく、室内楽曲に関しては、
まだ本格的な作品が全く作られていない。
（1920年に「うぐいすの歌」が完成された。上の「鶯」の素材によっている）
0395名無しの笛の踊り
NGNG日本ではrossignol (nightingale/Nachtigall) を「鶯」と訳すことが
一般的だがこれ「ウグイス」とは全然別物。聴いたことのある人には
一目瞭然。「夜鳴き鶯」または「小夜鳴き鳥」として欲しい。
0396名無しの笛の踊り
NGNG僕の場合この曲はチェレスタのところがいかに怪しいかと、漁師の歌のトランペットにつきます。
0397394
NGNGいやご指摘痛ひ。
じつは自分でいつもは「夜鳴き鶯」と敢えて言い続けている方なのだが、
ここでは２ch的にと「鶯（うぐひす）」と簡単に書いた。すんまそ。
0398395
NGNGいや，わかってくださっているのならいいんです。
ともかく夜鳴き鶯の歌声は実に素晴らしいもので日本の鳥にはまねが
できません。初春の夕刻から歌い始めるがヴァラエティに富んでいる。
ストラヴィンスキーもあの歌に魅せられていたと思われ。他には
どんな曲があったかな？ リヒャルト・シュトラウスに確か
“Nachtigall”というコロラトゥーラを駆使する歌曲があったような。
いまネットで検索してみたんだけど作品表に見当たらず。勘違い？
0399名無しの笛の踊り
NGNG着手したのは３大バレエより前らしいね。
最初の部分など、印象派的な色彩が強いよね。
マイナーな作品で盛り上がってるこのスレだけど
オペラの話題は低調だね。
『マヴラ』とか聴いたひといないのかな？
0400名無しの笛の踊り
NGNG0401名無しの笛の踊り
NGNG買ったので今週末聞きます＞マヴラ
一緒にナイチンゲールの全曲も買ってしまった（ブーレーズ）ので
そっちが先になっちゃうかもしれないけど。
0402名無しの笛の踊り
NGNG0403名無しの笛の踊り
NGNG至福。
0404名無しの笛の踊り
NGNG0405名無しの笛の踊り
NGNG上の方で書いたshadow dances発掘し損ねたものです。
今月頭に発掘成功しました。いいですよね。これ。
組曲萌え。
0406403
NGNG感心したことなかったがこれはｻｲｺｰ！ リズムの切れ味・粋な雰囲気！
音楽のわかる人にプレゼントしてあげると喜ばれるかも。ｼﾞｬｹもいいしね。
曲目書いておこう。「タンゴ」「組曲第1番」「組曲第2番」「ニ調の協奏曲」
「コンチェルティーノ」「八重奏曲」「弦四のための3つの小品」「前奏曲」
「ラグタイム」「二重奏曲」「新しい劇場のためのファンファーレ」
「ロシア風のスケルツォ」
さて，また聴こう・・・
0407名無しの笛
NGNG『小管弦楽の為の組曲』第一番、第二番は面白かった（曲名ちょっと違うかも）。
ただ、誰かのごり押しの選曲だったらしく、乗った先輩連中の大多数は「二度と
あんな曲やるか！」みたいな感じだったな。
0408名無しの笛の踊り
NGNGナクソス以外に誰か弾いていませんかね？
誰かお勧めキボンヌ
0409406
NGNGホントにｻｲｺｰ！ 「タンゴ」「ラグタイム」「スケルツォ」もｻｲｺｰ！
0410405
NGNG昔ロシア人のにーちゃんがストラヴィンスキーピアノ作品集といった
変なジャケットに入ったCDをだしていて、それに入っていたよ。
買ったのは1990年頃だからたぶん廃盤だなぁ。
レーベル・演奏者などは今手元にない（実家にあるので・・）わかったら書きます。
>409
１番第１楽章「アンダンテ」はまじめに好きなんですけど。
とくにフルートが低音で出てくるところの切ない美しさ！
0411409
NGNGあの楽章だけ妙にお澄ましだね。
話は飛ぶが「レクイエム・カンティクルズ」の「インタールード」
のフルートの音楽もｻｲｺｰ！
0412名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーは美しいフルートを何度も書いているね。
特に低い音のソロがすばらしいっす。
0413408
NGNGありがとうございます
こちらでも「ﾋﾟｱﾉ作品集」と「ロシアにーちゃん」を手がかりに探して見ます
0414名無しの笛の踊り
NGNG良かったと思う私は逝ってよしですか？
0415名無しの笛の踊り
NGNG『五本の指で』は、晩年に『１５楽器のための８つのミニアチュール』
というタイトルで編曲されています。
レコードも、メータ・ロス、ブーレーズ・ＥＩＣ、オルフェウス
室内管のがありましたよ。
0416408
NGNGなるほど、どんな音になるのかチョト聴いてみたいかも
そういや今日器楽器コーナーいったら「火の鳥」のﾋﾟｱﾉ版が出ておりました
つい最近出たようでした
0417名無しの笛の踊り
NGNG第２』の姉妹作みたいなもの。（アレンジの年代は
だいぶずれてるけど）
『組曲』が好きな人には楽しめると思います。
ところで、『組曲』もオリジナルはピアノ連弾曲
だそうですが、レコードはありますか？
0418名無し募集中。。。
NGNG0419名無しの笛の踊り
NGNG連弾の易しい小品は、相手がおらんのでまだやったことないよ。
0420名無しの笛の踊り
NGNG調を変えたり、対旋律を入れたり。
そこの凝り方がまたストラヴィンスキーらしくて見事だよね。
0421名無しの笛の踊り
NGNGおれ鍵盤ハーモニカで弾いた事がある
大きく4年2組って書いてあるやつで(藁
0422名無しの笛の踊り
NGNGラヴェルの書いた機械の鳥は聴きてえな｡
0423名無しの笛の踊り
NGNG0424名無しの笛の踊り
NGNGアンダンテの原曲の易しい連弾の小品は、難しい方のパートは10度の音程で書かれていて、
手が大きい人でないと弾くのがケッコー大変だ。またーりテンポだけどね。
プーランクの３つの常動曲の第１曲の左手は、まさにこの曲の書法のパクリだと思う。
0425411
NGNG「管楽器の交響曲」で2番目に出てくる旋律が似ている。（楽器は違うが。）
ストラヴィンスキーが無意識にやっているはずはないから自己引用か？
0426勉強。
NGNG0427405
NGNGアナートリィ・シェルジャーコフとナターリア・シェルジャーコフ（ピアノ）
ストラヴィンスキー：ピアノ名曲集
というCDでした。発売元はテイチクでTECC-30069です。
曲は
ペトルーシュカからの3楽章
5本の指で
ピアノ・ソナタ
ピアノ・ラグ・ミュージック
3つのやさしい小品
5つのやさしい小品
イ調のセレナード
となっております。
・・・発売は91.4.21ですね・・廃盤に100ペトルーシュカ。
0428名無し募集中。。。
NGNGこれ昔きいたことある。いい演奏だった。
0430408
NGNG有り難うございます！
よし、中古屋を中心に探すぞゴラァ!
0431名無しの笛の踊り
NGNG中古屋注意して探してみるか・・・。
漏れは少し冷ための演奏が好きなので、
リンガイセン（ADES）かベロフ（EMI）を聴いてるよ。
0432405
NGNGちとほんわか目、やや堅めの演奏です。
0433名無しの笛の踊り
NGNG火の鳥ピアノ版CDの詳しい情報求む。
今、春の祭典ピアノ版でStravinskyにはまりかけてるんで、
火の鳥もピアノ版から入ろうかなーと。
他のオケ曲のピアノ版の情報もきぼーんです。
0434名無しの笛の踊り
NGNGペトルーシュカはピアノ協奏曲みたいなものだから、
別にピアノ版でなくてもいいのでは？
そういう観点からのｵｽｽﾒ盤ｷﾎﾞﾝﾇ
0435名無しの笛の踊り
NGNGストレス解消も兼ねて聴きたいんだけど。。。
教えて！
0436名無しの笛の踊り
NGNGそれより速くて鳴ってて爽快なのがあれば。
お願いしますー。
0437”管理”人代理ﾆﾔﾘ☆
NGNG0438いいじゃん
NGNG0439１です。
NGNG0440名無しの笛の踊り
NGNG全部は読んでないんですけど、ストラヴィンスキーの代表作ですよね？
個人的にはやっぱり一番好きなんですが。
0441１です。
NGNGストラヴィンスキーを語る上で
３つの「バレエ」は外せないので、大いに語ってください。
（ブルックナー、ベートーベン、ブラームス、マーラーなど語る上で
交響曲を無視できないのと同じです）
0442名無しの笛の踊り
NGNG言及せずに、小ネタのみでなんとか存続してきたというクラ板史上希有なスレです。
いまさら趣旨の変更は邪道です。今後とも代表作無視の方向でお願いします。
0443名無しの笛の踊り
NGNGこのスレのモチベーションは唯一、荒らしを避けることです。
話題の意味性や有意義な情報交換、内容の充実感などが欲しいひとは他の掲示板へ逝ってください。
0444名無しの笛の踊り
NGNG>>442
バルトークスレの常駐が煽りに来たようだ。ヒマだねえ。
バルトークも好きな俺は情けない。
0445１です。
NGNGもう>>3でハルサイの話題が出てるけど。。。
0446名無しの笛の踊り
NGNG非常に醍醐味あふれるスレになっているとも思うよ・・・。
組曲で語れるところなんてなんてすてきなのだろう。
＞435
ストレス解消なら自作自演・コロンビアかドラティ（新旧両方）がいいのでは。
0447名無しの笛の踊り
NGNG当方もそろそろ「春の祭典」（これでいいんですな>>444ﾜﾗ）以外のものを
聴いてみようかと思います。初心者が流れに乗れないレスして嫌われてしまいそうだが、
よろしくたのんます。
0448名無しの笛の踊り
NGNGストラヴィンスキーのほんの一部でしかないのだから、
このスレの展開は結構気に入ってるのですがね。
それに、「小ネタ」の話でも、３大バレエにつながる
面はたくさんあるしね。
『ケコーン』『兵士』『詩篇交響曲』それに『アゴン』
をはじめとする晩年の作品などは、「小ネタ」とは
とてもいえない。
0449名無しの笛の踊り
NGNG言及せずに、小ネタのみでなんとか存続してきたというクラ板史上希有なスレです。
いまさら趣旨の変更は邪道です。今後とも代表作無視の方向でお願いします。
0450名無しの笛の踊り
NGNGこのスレのモチベーションは唯一、荒らしを避けることです。
話題の意味性や有意義な情報交換、内容の充実感などが欲しいひとは他の掲示板へ逝ってください。
0451名無しの笛の踊り
NGNG代表作、いっぱい出てきてるじゃない。
0452名無しの笛の踊り
NGNG「ハルサイ」を「語る」人は語るがよし。
「洪水」の話題が出てきただけでもこのｽﾚマンセー
0454名無しの笛の踊り
NGNGバカハケ〜ン
0455名無しの笛の踊り
NGNG0456名無しの笛の踊り
NGNGそれがいいかもね。
0457名無しの笛の踊り
NGNGもしや、ここの住人ってアメリカの作曲家スレ
のドキュソ連中と同じ奴らか？ﾜﾗ
0459名無しの笛の踊り
NGNG小ネタも書けないカワイソーなお前こそドキュソ。
0460名無しの笛の踊り
NGNG0461名無しの笛の踊り
NGNG三大バレエもﾏﾝｾｰ
どっちも聴いてない煽り萎え〜
0462俺はアメリカスレには書いてない
NGNG「どっちも聴いてない」じゃなくて「どっちも理解できない。（理解できる頭がない）」
んだろね。ストラヴィンスキー聴くには知性と野生の両方が必要だからねぇ。
0463名無しの笛の踊り
NGNG0464名無しの笛の踊り
NGNG0465俺はアメリカスレには書いてない
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015238139/
語りたい方はあちらへどうぞ。
0466名無しの笛の踊り
NGNG『弦楽四重奏のための３つの小品』や
『日本の３つの詩』とかを比べてみるのも
面白い。
0467名無しの笛の踊り
NGNGという話題のスレはここですか？
0468名無しの笛の踊り
NGNG鼻糞なおマエ
0469名無しの笛の踊り
NGNG0470名無しの笛の踊り
NGNG違いを聴き比べるのも面白いね。切れそうな刃のような前者と落ち着いていてわかりやすい後者。
0471名無しの笛の踊り
NGNGもひとつこれに「ピアノラのための練習曲」が入りますね。
0472名無しの笛の踊り
NGNGおれブーレーズが振ったやつに入っているやつ。
>471
ピアノラのための練習曲が入ったＣＤってありますか？
単独で聴いたことないので・・・。
0473名無しの笛の踊り
NGNGパレナンＳＱだったか、フランスのＳＱの古い録音を聴いたよ。
0474名無しの笛の踊り
NGNGヴィオラのドローンの連続に乗って、ファーストのロシア風メロディー、
セカンドの合いの手、チェロの鈍い太鼓のようなピツィカート。
すごすぎる。
0475名無しの笛の踊り
NGNG全然凄くないけど、、、
0476名無しの笛の踊り
NGNGえ、あれがわからないの（藁
0477名無しの笛の踊り
NGNG（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0478名無しの笛の踊り
NGNG0479名無しの笛の踊り
NGNG「５つの指で」の前半なら全くピアノをやったことがない俺でも弾ける。
そこから出てくる音が問題だと思うのだが。
0480471
NGNGブーレーズの３枚組CD（エラート）の中に入ってます。
0481名無しの笛の踊り
NGNGどうもありがとうございます。
エラートのはデュトワの「兵士の物語」と一緒に「プルチネルラ」が入っている２枚組と
「ナイチンゲール」全曲のは持っているのですが、べつのCDですね。
まだあるかな？
0482名無しの笛の踊り
NGNGパレナンというと、ブーレーズが指揮した『狐』
の入ったＬＰの余白に入ってるやつね。
チェロの鈍い太鼓みたいな感じはよく出てるね。
珍しいのは、アルバン･ベルク四重奏団。
まるで巨大な機械が動いてるみたいで、異色な
演奏。
0483474
NGNGこの作品の西洋音楽から離れたようなサウンドや、訴えて来るものもそうですが、
弦四というハイドンからの西洋古典音楽の伝統とアンサンブルの基本的形態を使いながら、
平気で伝統をかなぐり捨て、敢えてタブーを犯すような書き方をしているところが凄いと思います。
0484名無しの笛の踊り
NGNGABQの「まるで巨大な機械が動いているみたいで」という演奏を
想像すると笑えると共に不気味な感じだね。
0485名無しの笛の踊り
NGNGタブーを犯す＞終わったんだか終わってないんだかわかりにくい第３曲で終わっちゃうところとか面白いですね。
４つのエチュードでとってつけたようにフィナーレがついているのが、３つの小品のすごさを逆に表しているようにも思いまする。
0486474
NGNGこのスタイルが、「木管のためのサンフォニー（シンフォニーズ）」の後半や、
「兵士」のバッハ風な大コラールにもつながると思うが、
これらをたとえばオルガンで弾いたりした輩っていないのかしらん。どんな響きになるのだろう。
ハーモニウム（足踏みオルガン）でやっても面白いかもしれん。
昔は小学校の教室には必ず足踏みオルガンがあったが。
0487名無しの笛の踊り
NGNGあの響きはピアノの方がしみじみといいと思うなぁ。
0488名無しの笛の踊り
NGNG語って／解説してほしい。他力本願でスマンが。
作品成立の由来などもお願いしたい。
0489こらーる
NGNGブックレットの解説や本じゃダメなの？
0490名無しの笛の踊り
NGNG「ロシア風のスケルツォ」好きなので。本持ってないし。
0491名無しの笛の踊り
NGNG0492名無しの笛の踊り
NGNG0493名無しの笛の踊り
NGNG0494489
NGNGスマソ、仕事で家に帰れんので、まだ自分の虎の巻読んでないので書けん。
厨房で連日のように聴きまくってた頃は、少しくらいは空（そら）でも書けたが、
ジジイの今となっては、忘却の彼方に・・・
0495488=490
NGNG他力本願でスミマセン。ホントストラヴィンスキーに関する本持ってないな・・・
少しはこれから集めてみよう・・・いま確か伝記（英語）が刊行中でしたね。
0496名無しの笛の踊り
NGNG0497真美
NGNGあげるだけじゃいや！抱いて！犯して！
0498名無しの笛の踊り
NGNG日本語版もあるよ。大学の時に図書館で読んだよ。
0499495
NGNG伝記は複数あるんだろうけど私が言及したのはスティーヴン・ウォルシュという
人による最新のもの。現在第1巻（1882-1934年）が刊行済み。第2巻で完結らしい。
Stephen Walsh, “Igor Stravinsky - a Biography”（Vintage, 2000）
700ページ以上ある。近々ペーパーバック版も出るらしい。
0500名無しの笛の踊り
NGNG邦訳は予定されてないんだろうか。
0501499
NGNGどうでしょうね。出すにしても音楽○友社とか◎土社は勘弁！
みすず書房あたりに訳者の人選をしっかりやってもらってきぼ〜ん。
0502500
NGNG0503498
NGNG僕がいっていたのはクラフトのやつですわ。
曲の解説ではリアル厨房の時に図書館で読んだ音楽之友社の
名曲解説集のような本（ストラヴィンスキーに限らず、ほとんどの人が載っている）
が良かった記憶が・・・。かなりの巻数が出ていました。
版違いについてもかなり丁寧に書いてありましたし。
0504名無しの笛の踊り
NGNGで「組曲第1番」は（「アンダンテ」を除いて）民俗音楽のパスティーシュ。
0505名無しの笛の踊り
NGNGおぉ、すっきりしますね。
元々の連弾のための小品集の組み合わせでは若干崩れるけどね。
「アンダンテ」は序曲みたいな位置づけなんだろうか？
0506名無しの笛の踊り
NGNG0507名無しの笛の踊り
NGNG0508名無しの笛の踊り
NGNG「若い象のための」という副題が逝かしているage
0509岡田克彦 ◆PXG5trJ2
NGNG思い上りもほどほどにしなさい。私のような頭の切れる文化人の
復活も失脚もあーたのような低能な２チャンネラーに出来ると思ってるの？
ちゃんちゃらおかしな事です。もっと勉強しなさい、このヴァカ共。
ま、もともと感受性が欠落しているから、何やっても大成しないでしょうけどね。
そして、私のしていることを、「荒らし」とは何事。２チャンのヴァカ共に
私の高邁な思想をお話するきっかけをつくって差し上げているのです。
有難く私の音楽を下記ホームページで拝聴なさい。
岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
0510490
NGNG解説によると，実現しなかった映画の企画のために1944年に作曲された
と書いてありますね。アメリカとロシアの要素が混合していると。
とても吹奏楽的な曲なんだけれどこういう水槽ならいいかな（w
サックスの音色が効果的ですね。
0511名無しの笛の踊り
NGNG違うのねん。ディアギレフをパロディーにして作曲者が喜んでいた「ポルカ」は
「サーカス・ポルカ」じゃなくて、「組曲第２番」の「ポルカ」（３つの易しい小品）
の「ポルカ」でした。
ストラヴィンスキーがディアギレフに捧げるときに、漏れが書いたようなこっけいな説明を添えて
二人で大笑いをしたらしい。
0512名無しの笛の踊り
NGNGどれも笑える曲ばかり。メロディはどことなく
調子っ外れだしね。最後の「ギャロップ」なんか
運動会のかけっこのＢＧＭみたいだよね。
0513490
NGNGおふざけ（タンゴ・組曲）→まじめ（ニ調の協奏曲・コンチェルティーノ・
八重奏曲・弦四3つの小品）→おふざけ（前奏曲・ラグタイム・スケルツォ）
になっているんだけど，最後から二番目に置かれた「2本のトランペットの
ためのファンファーレ」（64年）は晩年のストラヴィンスキーらしい峻厳な
曲。わずか36秒だが身の引き締まる思いがする。
0514名無しの笛の踊り
NGNGあとシャイーの奴しか知らないのが悲しいけれど。
0515名無しの笛の踊り
NGNG「まじめな曲」でも、どこか笑える。
八重奏曲のフィナーレなど、くすくす笑いが
きこえてきそう。
0516名無しの笛の踊り
NGNGその「２本のTp.のための」の他は、
「ピエール・モントゥの80歳の誕生日のため」と
「ジャズ・バンドのための」の計３曲なのかな。
今漏れが思い付くのはそれだけなんだが。
0517名無しの笛の踊り
NGNGあんな曲が作れるのは偉大だと思います。
春の祭典と火の鳥は長すぎて覚えられない･･･。
0518名無しの笛の踊り
NGNG＞長すぎて・・・
？？？
0519名無しの笛の踊り
NGNGちょっとジャズになりきらない半端なところが不評を買ってるのかな？
0520名無しの笛の踊り
NGNGベニーグッドマン演奏の奴とか、ヴァント指揮の奴とかがお気に入り。
あの曲はクラリネットがしっかり聞こえてないとなんか締まりが悪いと思う。
0521名無しの笛の踊り
NGNGウディ・ハーマン録音はないんでしょうか？
0522519
02/03/22 08:45ID:idMq7LbMヴァントがエボニー録れてるなんて初めて知った。逝きます・・・
＞あの曲はクラリネットがしっかり聞こえてないと・・・
そうですね、一応クラがメイン（ﾌﾟﾘﾝｼﾊﾟﾙ?）の曲なので、ソロじゃないところも
なに気にちゃんと聞こえる録音の方が面白いと思います。
ヴァントのはいい録音ですか？
>>521
献呈され、初演したWoody Herman の録音は、メジャーなのはエヴェレストへ録れた
ステレオ録音。演奏もコレで十分だと思う。ただ初演者にしてはノリノリとまでは
いかない演奏なのが惜しいかな。
併収はグーセンスの録れた「三楽章の交響曲」
あとはストラヴィンスキーの指揮で入れた古いモノラルもあるにはある。
ＣＤはlysで出ていたが今は手に入らないかも。
0523519（追加）
02/03/22 08:47ID:idMq7LbM0524名無しの笛の踊り
02/03/22 16:31ID:a1uxcvoM『ダンバートン』や『プルチネラ』なんかも
録音してたと思う。この世代の指揮者として
はあたりまえかもしれないけど。
（２昔前のベームなんかは録音させてもらえ
なかったとか。）
0525名無しの笛の踊り
02/03/22 18:31ID:EDkhoePe2枚組のCDです(BMG：出先なので番号は勘弁）。出たばかりなのでまだ買えると思います。
ストラヴィンスキーではエボニーじゃなくてダンバートンオークスですね。入っているの。
後プルチネルラ組曲です。録音・演奏ともすっきりさっぱりとなかなか優秀かと。
0526名無しの笛の踊り
02/03/23 00:03ID:q5yA4oFy特に悪くなければアポロとか聴いた事無い曲がいっぱいあるので
この人で補完していこうと思ってるんですが。
0527名無しの笛の踊り
02/03/23 00:07ID:qJyh9jti複数の録音があるんですか。モノのほうを探してみます
0528名無しの笛の踊り
02/03/23 11:03ID:Vt6EpOb2超快速の春の祭典から想像できるようなすっきりキリリ系の演奏ですね。
逆に何となくマターリしたアシュケナージもがんばってマイナー曲いれていますので、
併せて聞くとより面白いと思います。オルフェウスなど結構雰囲気違いますので。
0529526
02/03/23 23:39ID:2fPgkngoどうもです。
とりあえず近所ではサロネン以外の選択肢が無い感じなので
(バレエ曲はどこも多種そろえてるのに)、情報ありがたいです。
聴いてみることにします。
0530名無しの笛の踊り
02/03/23 23:46ID:gpZHnCYUお薦めです。ただし惜しむらくはいずれも録音がやや古い（モントゥーのはモノ）ですが。
0531名無しの笛の踊り
02/03/24 02:58ID:nSzoupbEこぎれいな印象
メータ･ロスフィルの方がはるかにワイルドで面白かった
0532名無しの笛の踊り
02/03/24 11:29ID:iHDqyt5k0533名無しの笛の踊り
02/03/24 21:17ID:lo8X6tuIなんかマターリしたシャイーが好きです。
0534名無しの笛の踊り
02/03/25 10:51ID:???シャイーのアポロって聴いたことないのですが、ﾏﾀｰﾘといっても、
カラヤンのﾏﾀｰﾘとは違った感じと受け取って良いんですよね。
0535名無しの笛の踊り
02/03/25 19:31ID:GlcHOPJsカラヤンのとは全然違いますよ。あっちは何となく整理してゴージャス、という感じですが、
シャイーの方が生き生きしております。
0536534
02/03/26 09:49ID:???シャイーのストラヴィンスキーは、「ディヴェルティメント（妖精の口づけ）」
他と「きつね」他の２枚を持っていたけど、「アポロ」はまだ聴いたことなかったので。。。
カラヤンの「アポロ」って多分録音とライヴとでは演奏のタイプって言うか、
かなり聴かせ方が違っていたと思うんだが（基本的な解釈は変わらないけど）、
ライヴ（の録音）では、聴いててパートの合間に「はァ〜〜ッ」て、ため息つきたいくらい、
萎えそうになるのと紙一重なくらいのマターリ感のある演奏だった。
0537名無しの笛の踊り
02/03/26 09:57ID:4MdlO8Ug「プルチネラ・狐・八重奏曲・ラグタイム」という
凄いラインナップのＣＤが印象に残ってる。
「アポロ・バーゼル協奏曲・カンタータ」というの
もけっこうきてるよね。
0538名無しの笛の踊り
02/03/27 13:00ID:???それ以来アタマから離れンようになって、今もぐるぐる曲が鳴り続けている。
協奏的二重奏曲を聴くと何時もそうなので、好きだけれどもなるべく聴かないようにしている（悲ｼ）。
0539526
02/03/28 01:30ID:p65vnU/U厚い弦が叙情を見せたり軽快に歌ったりと
どんどん切り替わっていってこだわりを見せないところが
ストラヴィンスキー的(ﾟ∀ﾟ)
ところでこんな事言ってると頃されそうですが
帯のストラヴィンスキーの写真を見て
サロネンてなかなかいい面構えだな、と思ってました。
>>537
サロネンのストラヴィンスキ―はライナーによると
火の鳥/カルタ遊び、春の祭典/三楽章の交響曲、
ピアノと管弦楽の為の作品集、プルチネルラ/ラグタイム他、
アポロ他、エディプス王、ペトルーシュカ/オルフェウス
ヴァイオリン協奏曲他
の8種類だそうです。どれも新しい改訂版を使ってるっぽいです。
0540538
02/03/29 09:28ID:???0541名無しの笛の踊り
02/03/29 17:49ID:/c4nnGyg真性基地外と認定しましょうか。
デュオ・コンチェルタント、頭の中でグルグル
というのはなんとなく分かる気がする。
特に、カンティレーナと第１エグローグ。
でも一番すきなのは最後のディチュランボス。
ストラヴィンスキーヲタじゃなくてもホロリと
させられる曲ではないだろうか。
レコードは、クレーメルしか聴いたことが無い
けど、凄い選曲とあいまって長年愛聴している。
0542名無しの笛の踊り
02/03/30 13:27ID:ug5WZyg2レコード、というのが渋い・・・
0543出光逝ってよし
02/03/31 07:51ID:XADw0M/I最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0544538, 540
02/04/01 10:22ID:???真性基地外認定あんがと（w
近頃はヂュオもコンチェルトもｷﾞﾄﾘｽでしか聴いてない。
以前は真正w ドゥーシュキンばっかり聴いていたのだが。
0545名無しの笛の踊り
02/04/04 18:31ID:xVhHy0Ec0546名無しの笛の踊り
02/04/06 00:03ID:???0547名無しの笛の踊り
02/04/06 00:28ID:OOu.qfb.チャイコフスキーの旋律を借用したのは
失敗だと思うんですが。
メロディーに負けているというか。
0548この曲はチェリビダッケ萌え
02/04/07 12:26ID:qZPBp1VQあれはギャグも兼ねているからあれでいいんだよ｡
サーカスポルカの最後と同じよ｡
0549名無しの笛の踊り
02/04/07 12:54ID:kq/d3bqE熱狂しないけど乾いているわけでもない、
夏の夜の怪談を聴いているような演奏ですね
0550名無しの笛の踊り
02/04/07 13:18ID:???0551名無しの笛の踊り
02/04/07 13:41ID:rEo0UdrAストラヴィンスキーの曲の演奏だけで有名な
珍しい人ですね。
ルイス・クラスナー（シェーンベルクやベルクの
ヴァイオリン協奏曲の初演者）と似てますね。
0552名無しの笛の踊り
02/04/08 11:50ID:???まあ言えてるともいえるけど、ドゥーシュキンはドビュッシーやラヴェルの
オケ曲やピアノ曲をヴァイオリンとピアノに編曲したりもして出版もされているＹＯ。
ただ録音はさすがにストラヴィンスキー（との共演）しか残ってないみたいだけど。
0553名無しの笛の踊り
02/04/10 09:47ID:ed4.UyDE『妖精の口づけ』は名作です。
（といっても「ディヴェルティメント」
しか聴いてないけどね）
チャイコフスキーとストラヴィンスキーは
「西欧に目を向けたロシア芸術」という
点で共通している。
チャイコフスキーのメロディの美しさと
ストラヴィンスキーの変形・解体操作の
面白さがともに味わえると思います。
0554名無しの笛の踊り
02/04/10 12:04ID:20Jtw4yE0555名無しの笛の踊り
02/04/10 13:59ID:ed4.UyDEディヴェルティメントなら２５分程度なので
そちらから入るのがおすすめ。
0556名無しの笛の踊り
02/04/10 23:58ID:0/7CKrEU＞妖精のくちづけ全曲版
0557Igorr Stravinnsky
02/04/11 10:56ID:???あれは尊敬するロシアの大先達チャイコフスキィへのオマージュのつもりなのに・・・
0558名無しの笛の踊り
02/04/12 12:51ID:mLbQElRw持っている人がいたらどこで手に入れたか教えてくれませんか？
0560名無しの笛の踊り
02/04/12 12:56ID:Togussugソニーからストラヴィンスキー・エディション
（自演の集大成）の一環として、２枚組の『宗教
音楽集』というのが出てますよ。
『星の王』からミサ、カンタータ、カンティクム・
サクルム、『説教、語り、祈り』まで。
ミサやカンタータなんかは、もっといい演奏が出てる
けど、トレニについては、この曲になかなかマッチ
してるかなとも思います。
『レクイエム・カンティクルズ』のすばらしいＣＤを
出してる捺染あたりがやってくれるといいのですが。
0562名無しの笛の踊り
02/04/12 13:17ID:???>ソニーからストラヴィンスキー・エディション
それって現在廃盤ということはないですか？
>『レクイエム・カンティクルズ』のすばらしいＣＤを
出してる捺染あたりがやってくれるといいのですが。
俺もあのCDで晩年のストラヴィンスキーにハマりました。
あのレベルを期待してほかの指揮者の演奏盤買ってみたんですけど、
月とスッポンでした。
0563名無しの笛の踊り
02/04/12 13:25ID:Togussugありゃりゃ、廃盤ですか。「ストラヴィンスキー・
エディション」。
いまクラ業界は不況みたいだから、『トレニ』
みたいな曲にとっては絶望的な状況かもね。
捺染のシリーズもあのあと『妖精の口づけ』で
止まっちゃってるみたいだしね。
0564名無しの笛の踊り
02/04/12 13:30ID:???0565名無しの笛の踊り
02/04/12 16:02ID:???二束三文で棚ざらいしていたが・・・
0566名無しの笛の踊り
02/04/12 17:32ID:Togussug『変奏曲』はＭＴＴの録音などよさそうに思えるけど
ダメでしたか？
0567562
02/04/12 19:02ID:mLbQElRwここで比較したのはレクイエム・カンティクルズのことです。
言葉足らずでしたね。
ＭＭＴはイン・アメリカしかもってないですけど結構好きです。
ルックスはなんかインチキくさそうだけど。
彼の評価って一般的にどんなかんじなんでしょう？
クラシック聞き出したのここ数年なんでよく知らないのです。
0568名無しの笛の踊り
02/04/12 19:26ID:???0569名無しの笛の踊り
02/04/14 13:41ID:INn3Wz5g0570名無しの笛の踊り
02/04/14 13:52ID:76Y8o5MA知能がホントに低そうで、人間にしておくには惜しい。
早く死んで同じＩＱのサルに生まれ変わりなさい。
0571名無しの笛の踊り
02/04/14 13:52ID:???0572この曲はチェリビダッケ萌え
02/04/15 22:05ID:DG3a./CQ>ストラヴィンスキーはＭＴＴよりサロネンが良いと思う（ポツリ）
おいらはどちらも好き｡
どっちもがんばれ｡
この二人と並んで結構マイナー曲入れてくれるシャイーとアシュケナージも結構すき｡
0574名無しの笛の踊り
02/04/15 23:37ID:b8j89D6Y選曲は魅力的だが、残念ながらオケを統率できていない
ピアノに専念すべきだ
0575名無しの笛の踊り
02/04/16 13:05ID:???それだけクラ業界が不況だということなのか。
プルチネラ＋狐＋オクテットとか、
アポロ＋バーゼル＋カンタータとか、
すばらしい選曲が売りだったのにね。
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