フィッシャー・ディースカウ大好き！
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0001名無しの笛の踊り
NGNGこの２０世紀中盤以降の最大のバリトンについて、
たくさん語りましょう！
１０年くらい前にｻﾝﾄﾘｰでｻｳﾞｧﾘｯｼｭと演った、
ﾄﾞｲﾂﾚｸｲｴﾑでは、真剣に涙しました。
１番好きな録音は・・・・・。
うーん・・・。難しい・・・・・。
よく考えます。
0002名無しの笛の踊り
NGNG60年代が全盛期だと思う。80年代の録音、特にブレンデルと録音
したものは、あれは評価が分かれる。 圧倒的多数は、「ひび割れている」
と感じ、少数派は「表現主義だ」と誉める人もいる。
0003名無しの笛の踊り
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNGあれは最高。ロンドンのフィルハーモニアなんか比べ物ならないね。
0005名無しの笛の踊り
NGNG私も大好きです！
あの一連の「ｵﾙﾌｪｵ」の録音ｼﾘｰｽﾞは、ﾃﾞｨｰｽｶｳものに限らず、
大変にいいものがそろってますよね。
ﾘﾋﾃﾙと演ったﾌﾞﾗｰﾑｽの「ﾏｹﾞﾛｰﾈのﾛﾏﾝｽ」が好きかなぁ。
0006名無しの笛の踊り
NGNG確かにﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙとの録音はダメだよね。
個人的には、例のｼﾞｪﾗﾙﾄﾞ･ﾑｰｱとの72年くらいからの録音も、
あまり好きではないんだよなぁ。
なんかやっつけ仕事だったのが、見え見えのような気がする。
初めて聞いたのは、そのﾑｰｱとの「白鳥の歌」で、
一発でやられちゃったんだけど・・・・・。
0007みゆ
NGNG１９５７〜８年の録音。
0008名無しの笛の踊り
NGNG0009名無しの笛の踊り
NGNGに書いてある、１０年くらい前のﾘｻｲﾀﾙを聴きに行った人。
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「こびと」・・・冒頭のﾋﾟｱﾆｯｼﾓ、
あれはｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙの最後尾まで届いていたんだろうか？
0010名無しの笛の踊り
NGNG誰も書き込んでくれないっす。
人気無いんだなぁ・・・。
ディースカウ。
0011名無しの笛の踊り
NGNGうん、（・∀・）イイ！
俺、シューマンの「詩人の恋」のＣＤ持ってるけど
いつも聞き惚れてしまうＹＯ！
0012名無しの笛の踊り
NGNG0013名無しの笛の踊り
NGNGＤＩＥＳＫＡＵが好きな方は、どんな所が（声、解釈、表現とか？）好きなのですか？
今のところ彼の良さがわかりません。
いい録音を聞いていないのか・・。
彼の良さを教えて下さい！！
0014ド素人
NGNG解答：全体的になんとなく良い
0015名無しの笛の踊り
NGNGあえてシェーンベルクがいい、とか言ってみよう。
0016名無しの笛の踊り
NGNG0017245
NGNG0018名無しの笛の踊り
NGNG0019名無しの笛の踊り
NGNG「歌う」のが上手いわけではない
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNGﾌｫﾙﾃｨｯｼﾓは、どちらかというと怒鳴る傾向にあると思う。
１番弟子のｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ｼｭﾐｯﾄは彼の歌い方にｸﾘｿﾂだったなぁ。
圧倒的に弟子の方が美声だった気がするが、
ﾃﾞｨｰｽｶｳが22.3歳の時の「冬の旅」と「白鳥の歌」の録音を持っているが、
そのころの声には、凄いハリと説得力がある。
ﾑｰｱと出会って、「新即物主義」に走った頃から
音楽が変わっていったように思うのだが・・・・。
如何なもんでしょ。
0022名無しテノール
NGNG>>21
＞彼の真骨頂は、驚異的なﾋﾟｱﾆｯｼﾓの美しさにあると思われ。
＞ﾌｫﾙﾃｨｯｼﾓは、どちらかというと怒鳴る傾向にあると思う。
激しく同意ですね。
なんて言うんですか、あんなふうにsotto voceなカンジにはなかなか歌えるものじゃありません。
若い頃の方が良いというのも同感ですねぇ。。。
0023名無しの笛の踊り
NGNG0024名無しの笛の踊り
NGNG0025みゆ
NGNGレニーとの「大地の歌」の第４楽章を聴いてみたら分かるかも。
002621
NGNGどういう事ですか？
0027名無しの笛の踊り
NGNGそうそう、
ディースカウの弟子というふれこみのバリトンは何人かいるけど、
アンドレアス・シュミットが一番師匠に近いね。声自体も
師匠より美声だし。芸術は進化するかも知れないけど
伝統芸能（技能）の継承として彼の存在は大きい。
言われてみれば確かにムーアとの録音からスタイル変わったね。
漏れはムーア盤の、特に水車小屋が好きなのだが。
あとは、ベーム盤の糞真面目に悲喜を表すパパゲーノも好きだった。
きっと録音のみで実演でパパゲーノをやったとはとても思えないが。
0028名無しの笛の踊り
NGNG0029名無しの笛の踊り
NGNG何しろはまり役だった。
しかし彼のヴェルディとかは、結構録音されてるけど・・・。
異色感は否めませんなぁ。
0030名無しの笛の踊り
NGNG録音で聴くと確かに、怒鳴っているようだが、生だとそれが大きく包み込まれるような柔らかさがあった・・・と思う
0031名無しの笛の踊り
NGNG0032名無しの笛の踊り
NGNG禿同！！！彼の抑制のきかせ方はゾクっとするね！！！
0033名無しの笛の踊り
NGNGフィガロの伯爵が凄く良いのに賛成！
0034名無しの笛の踊り
NGNGロッシーニもなかったけ？
0035名無しの笛の踊り
NGNGそれとベルクの「ヴォツェック」のタイトルロール。
ツェムリンスキーの抒情交響曲
皆、立派な歌唱です。
0036名無しの笛の踊り
NGNGオルフェオ正規盤よりチュトラ等の海賊盤のほうが音が良いって
本当ですか？
0037
NGNG何回聴いたかわからん。
フィガロの伯爵もよいけど、なんか話の根底が覆るよ、この人の伯爵は（笑）
>34
全曲じゃないかもしれないけど、リゴレット、イアーゴもあった。
ロッシーニは知らないけど。彼のスカルピアはなんかスゴイですよ。
0038名無しの笛の踊り
NGNG0039名無しの笛の踊り
NGNG0040名無しの笛の踊り
NGNG激しく同意！
>>27 28
誰か言ってたけど、ほんとＩＱの高そうなパパゲーノだね！
オラフ・ベーアは品行方正なパパゲーノ。
リヒターのマタイの旧盤の７５番（新全集では６５番）のアリア、
何度繰り返して聴いても最高ダヨ！他のマタイではイエス役だけど、
クレンペラーもリヒター新盤もいいけど、カラヤン盤の最後の晩餐の
シーン、シュライアーと共にありあまる美声で超感動的！
0041名無しの笛の踊り
NGNG一生懸命録画したよ、その番組。
0042名無しの笛の踊り
NGNGでもこの１曲しか出番が無いんだよね。
0043名無しの笛の踊り
NGNGしてた。
0044名無しの笛の踊り
NGNGってゆうか、聴いてて肩のこるパパゲーノだった（w
すっごい無理してる感じ。
0045名無しの笛の踊り
NGNG古本屋で１０００円くらいだった。
奥さんのユリア・ヴァラディを描いた絵が数枚、他に音楽家を描いたものも
いくつかあった。日本で絵の個展をひらいたこともあったらしい。
そういやたしかＣＤの比較的初期にグラモフォンから出た青いジャケットのＣＤの
カバー絵は彼が書いたものだったと思う。
0046名無しの笛の踊り
NGNG聞けば誰でもすぐにフィースカウだと分かるほど、
個性的な性質であることは認めるが、
作為的な歌い回しとあいまって、
かえって、鼻につく。
若い頃のうたは、まだ聴けるが、
歳をとるにつれて、あくが強くなって、ヤダ。
0047名無しの笛の踊り
NGNGドゥー、ザーゲスッ！ （*￣-￣*）
0048名無しの笛の踊り
NGNGリゴレットはやっぱりちょっと違うだろ。
こっちの先入観もあるんだろうけど、なんかこの人が歌うと、どんな曲もドイツ歌曲に
聞こえちゃうんだよなあ。
0049
NGNG∧ ∧
( ＾▽＾) 目 < 萌え〜〜♪
|つ つ ||
〜 | .||
∪ ∪ .||
0050名無しの笛の踊り
NGNG名演かどうか知らんが聴いてみることを勧める。
0051名無しバリトン
NGNG88年頃かな、来日して演奏会したときに、
三越かどこかで個展開いてたよ、確かに。
NHKの放送で自画像見た記憶がある。
0052名無しの笛の踊り
NGNG「ショルティの歌う『冬の旅』の先約がある！」と断ったのは
クレンペラーだっけ？（間違ってたらどなたか訂正キボンヌ）
で、彼の指揮はどうなの？
0053名無しの笛の踊り
NGNGほぼ同じ1951年（DFD弱冠26歳！）録音の、
Fritz Lehmann との J.S.Bach, Cantata BWV.4 です。
何と言うか、その声量の豊かさや圧倒的な存在感に、
いつも圧倒される。
0054名無しの笛の踊り
NGNG0055名無しの笛の踊り
NGNG個人的にはムーアと録ったＥＭＩ盤が好きだ
0056名無しの笛の踊り
NGNG0057名無しの笛の踊り
NGNGそのあとデムスと６０年頃録って、再度７０年頃ムーアとＤＧでしたっけ？
忘れちゃった。
捕虜時代（もしくはその直後？）の放送音源盤もありましたよね？
0058名無しの笛の踊り
NGNGエッシェンバッハとやった水車屋の映像すばらしー。
0059名無しの笛の踊り
NGNGそれ、売ってます？
0060名無しの笛の踊り
NGNGこれは禁句？
0061名無しの笛の踊り
NGNG006255
NGNG今手許にないんだ、ｽﾏｿ。73年より前の録音だと思う。
えーと、ムーアとは3回「冬の旅」録ってる・・・筈。
1回目：55年、3回目：73年（ＤＧ）・・・で2回目のだと思う、確か。
三大歌曲集って一つにまとまってたんだよ。
>60
彼の指揮した曲をＦＭで放送した時、録音したものさ！（ｗ
ていうか放送するかね・・・。
>61
yes。でも音沙汰ないというか話聞かないね。
0063名無しの笛の踊り
NGNG「今度シューベルトのグレイトを指揮するので
聴きに来てください」と言ったら、クレンペラーは
「行けそうもないねえ、ショルティの冬の旅を
聴きに行く約束をしちまったんでねえ」と
言ったそうな。
0064名無しの笛の踊り
NGNGって、それがオチか。
0065名無しの笛の踊り
NGNG006658
NGNG放映されたものです。とっくに声の衰えは言われて
たわけだがフォルテからピアノの幅の広さ、表情（顔・声）
少し早めのテンポの若々しいうたいかた。ピアノもすごい
です。
0067名無しの笛の踊り
NGNGどうもありがとうございました。
0068６３
NGNG本人は英国風ジョークのつもりだったんじゃないの？
（棘があるから皮肉たっぷりのエスプリ？）
ショルティがあのダミ声で人前で歌うとは思えない。
（カラヤンよりはいい声かもしれんが・・・）
0069名無しの笛の踊り
NGNG伴奏だったんじゃない？
ってちがうか
0070↑間違えました！正しくは５２です！
NGNG正しくは「５２」です。同じ様な書き込みでしたの見間違えました。
ブラームスではなくて『グレイト』だったのですね？
どうもありがとうございました。
0071名無しの笛の踊り
NGNGその逆もまた真なり？
0072名無しの笛の踊り
NGNG歌手から指揮者に転向しようとする人、最近多くない？
ドミンゴとかミルンズとかクーラとか・・・。ま、レベルは知らんけど。
指揮者から歌手ってのはさすがに聞かないね（笑）
0073名無しの笛の踊り
NGNGアンサンブルを維持できるが、歌手は指揮者が
キューしないと入りもわからんリアルバカばっかり。
指揮などできるはずがない。
0074名無しの笛の踊り
NGNGなんかスレ違いの議論になりそうだが、
指揮者は、それなりの幼時からの音楽教育を受けている人が多く、
有名な管楽器奏者、声楽家であっても必ずしも幼時から何らかの
音楽教育を受けていない人の比率が多いのでは？
（もちろん、一概には言えんが）
0075名無しの笛の踊り
NGNGこのＣＤのカバーはＦ＝ディースカウが指揮棒を持った写真なのだが、なんとなく棒の
持ち方が変に見えるんだけど？（棒の持ち方なんてよく知らんのだが）
0076名無しの笛の踊り
NGNG0077名無しの笛の踊り
NGNG歌を聞き入るディスカウも超カッコ良かったんだけど！
ＤＶＤでもいいからどこか権利買って出してくれないカナァ！
0078名無しの笛の踊り
NGNG0079名無しの笛の踊り
NGNGそれは知らなかった。
本当に？
0080名無しの笛の踊り
NGNGシューベルトの歌曲を知り尽くして頂点を極めた男が、
最後の交響曲をどんな風に演奏したか聴いてみたい！
（聴かぬが花か？）
0081名無しの笛の踊り
NGNG極端にマイクが近い様な気がするんだけど、気のせい？
デ終曲の前の曲でソリストが交互に歌う部分でもそう思える。
ィスカウ一人だけ特別扱いのマイク設定しないよねぇ？
なんかｐの部分でも細かい表情付けがわかるんだよね。
（それはそれで、とっても嬉しい事なんだけどネ！）
完璧な発声法と歌いまわしで、少し位離れていても
すぐ近くで歌っている様に聞えるのかなぁ？
（本当に近くからだと物凄く怒鳴って聞えたりして･･･）
0082名無しの笛の踊り
NGNGフォルテでもソット・ヴォーチェに聴かせる程の
完璧なヴォイス・コントロールを身につけていたそうな。
晩年はその完璧さが失われてきた為、まだまだ歌えるのに
惜しまれつつも引退してしまった。（完璧主義者だよネ）
0083８２
NGNG>フォルテでもソット・ヴォーチェに聴かせる程の
↓
ソット・ヴォーチェでもホールの最後列に届く程の
・・・みたいな事を言いたかったのです。
0084名無しテノール
NGNGそうですよねぇ。
とにかく上手いんだよね。それしか言いようがない。
表情付けが気持ち悪いくらい上手い。ぞっとする。
>>77
もう1度見たいですよねぇ。
特に水車小屋と冬の旅の部分。
署名運動でもやりますかねぇww
深夜なら再放送してもらえるかも？
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