音楽評論家、Rabbitこと 川鍋博 氏を応援しよう
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0001名無しの笛の踊り
NGNG今後のさらなる御活躍を願って、みなさんで応援しましょう。
過去ログ
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989442605.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989503633.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993463945.html
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994920838.html
前回のスレは、dat落ちのままです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=1005534773
00022
NGNG00033
NGNG0004名無しの笛の踊り
NGNG「便所の落書きー2ch 今年の重大ニュース」ってありましたね。
だからって、別に・・・・
0005名無しの笛の踊り
NGNG＞少なくともぼくの場合は書くことより、背後関係が10倍はあるでしょうから(笑)
＞近頃の人は「行間を読む」ということはしないのでしょうかね。
＞言葉以上のことを考えない人を言葉で説得することはできないでしょうから。
正鵠を射られ旗色が悪くなると、議論をストップさせ不条理な感情論で相手を嘲るRabbit
0006名無しの笛の踊り
NGNGどれかこいつの文なのか、読みにくくてかなわん。
0007名無しの笛の踊り
NGNG＞ここはクラシックMLですから、そうとれる発言となりましたが、ぼくが言いたかったのは、
＞そうしたNHKが抱えているものを消費者に還元するという努力を怠っていはしまいか、
＞ということでした。
＞このMLのカテゴリを考えて狭い範囲内の発言となり、真意を伝えられなかったのは
＞残念でしたが・・・・
0008名無しの笛の踊り
NGNG＞文筆業、各種教師などを勤めていた人間ですから、「知識の量」としては膨大です。
全く無根拠な自信を見せるRabbit
0009名無しの笛の踊り
NGNG＞何を発言されるのもご自由ですが、あまり読んで気持ちのよい書き込みでは
＞ないですね。わたしもいくつかＭＬに参加しており、結構活発に発言している
＞ほうですが、このＭＬに投稿する人が特別で、敢えて退会するほどでもないが
＞一応ＲＯＭする人が普通なんだろうと感じています。人は類をもって集まる、
＞集まらないからといってこれを批判するのはどうですかね。おそらく多くの人
＞が何となく常連投稿者と波長が合わないな〜と感じているのでしょう。
0010名無しの笛の踊り
NGNGついでですが、あそこの常連さんにはぼくと にちゃんねる そしてあなたとの
経緯をすべて話していますから彼らは了解済みですよ。
そのくらいのお膳立てをしないでぼくがRabbitで登場するはずがないでしょ。
IQ180は伊達ではありませんからね。
0011名無しの笛の踊り
NGNG＞Subject: [cls:0720] 便所の落書き
＞
＞Rabbit です
＞
＞昨日、JRに乗っていたら週間○○に
＞「便所の落書きー2ch 今年の重大ニュース」ってありましたね。
＞だからって、別に・・・・
どうせ、そのうち、
「予想通り私のスレが立ちました。まったく単純な連中です」
とか言うんだろうな。
0012名無しの笛の踊り
NGNGスレ立てて欲しいんじゃないのか、彼は。
なんだかんだいって、自分のことを盛り上げて欲しいんでしょ。
0013名無しの笛の踊り
NGNGデモ版あるんですか？
機能限定版、でなくて日数限定版だといいんだけど・・・・
どーゆー意味かわかる？秘密のアッコちゃん(爆)
0014名無しの笛の踊り
NGNG＞まあ、そういわれてはお終いですね(笑)
＞少なくとも××さんが真面目にコミュニケートしようと
＞していないこと、「哲学」など考えたこともないことが
＞わかりましたので、これでぼくの追及の目的は果たしました。
0015名無しの笛の踊り
NGNG0016名無しの笛の踊り
NGNG＞まあ、そんなことでぼくの場合はいつでも、どんな話題に対してでも言葉で応対できる
＞という一種の癖を身につけましたから、ここでも勝手にシンドバッドしてるんでしょうね。
＞この程度の文章を書くくらいぼくにとって楽なことはありませんから。
＞快楽と呼んでもいいかもしれない(笑)
0017名無しの笛の踊り
NGNG＞「MLを解除する」、しかもそのあとにぼくのメールがくっついている。
＞ぼくは最近神経質になっているので、てっきり「MLを廃棄せよ」と
＞受け取ってしまいましたよ。
＞
＞ああ、損した(爆)
自分の勘違いに気付き、さすがにちょっぴり恥ずかしく思っているRabbit
0018名無しの笛の踊り
NGNG頭を剣山で撫でてあげたい。
0019名無しの笛の踊り
NGNG世の中、何一つとってみても、正攻法が通ると思ったら大間違い。
それに著作権一つ取ってみても、とてもクラシック畑でどうにかなる問題ではない。
0020名無しの笛の踊り
NGNG0021名無しの笛の踊り
NGNG0022名無しの笛の踊り
NGNG＞ということでした。
「哲学」に対する理解（中学生程度）を得々と語るRabbit
0023名無しの笛の踊り
NGNG＞その他、ウィトゲンシュタイン、ベルクソン、アラン、デカルト、フッサールなど
＞乱読しましたが、あまりにも××さんとはかけ離れている。
・・・しかし、この程度で「乱読」とは笑わせてくれるなぁ。
0024名無しの笛の踊り
NGNG＞これも「締め切り」に苦しまされた各出版社さんのおかげです(笑)
0025名無しの笛の踊り
NGNG＞ということでした。
他人には、「文章の背後を考えること」や「行間を読むこと」を要求するんですけどね。
0026名無しの笛の踊り
NGNG0027名無しの笛の踊り
NGNG彼自身のＭＬ（クラシック方面）は、ある血気盛んな学生によって潰されました。
現在は、↓こちらで健筆を振るっておられます。
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=cls
管理者からは迷惑がられているようです。
ちなみに、川鍋ＨＰ
http://www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe/
0028２６
NGNG評論記事はもう書いてないの？
雑誌とか。
どんな人か興味ある。詳細きぼーん
0029名無しの笛の踊り
NGNG鴨鍋とおもしき人物が、音楽評論家の自称肩書にて文化探究誌『朱夏』とかいう
同人誌に連載を始めたのは、今から１０年も前の1991年の事であった。
（参考）
第1号（1991年1月）…830円
探究
〈音楽〉『モーツァルト交響曲四十番ト短調』を四十種を聴く……川鍋博
http://www1.odn.ne.jp/serabi/shuka_all_index.html
すなわち鴨鍋は１０年間も音楽評論、学者活動を続けているにもかかわらず、
未だにプロの音楽評論家とは世間に認知されていないのだ。
東大薬学部や日本ジャズ会をいとも簡単に背負って立てるだけの才能を持った
超ＩＱの優秀な人間が、この世界で１０年も埋もれている理由は何なのだ？
見ているんなら、君自身の口から答えてくれたまえ、鴨鍋クン。
0030名無しの笛の踊り
NGNGさて、この小論もフィナーレを迎えた。演奏家は、皆、ある水準まで成長していくが、
あるとき、その成長は止まってしまう。こうした現象は日本人演奏家に特に多く見られ、
若き頃、天才少女と一時は騒がれても、その音楽性はいくらキャリアを積んでも広くならない、
といった例は、もう、うんざりするほど見てきた。私は、そうした点を憂えているのであり、
だからこそ、クレーメルやテツラフ、ツェートマイヤーのような時代を牽引する、
真に創造的な芸術家が育って欲しいと願うのである。
ヴァイオリニストにかこつけたが、このことはすべての演奏家に当てはまるし、また、
音楽界全体の孕む問題点でもある。さらに広げて考えれば、世界的レヴェルの問題でもある
ことはもちろんのこと、人間文化の向上につながることも忘れないで欲しい。
(了）
川鍋 博
『音楽の世界』１９９９年７月号掲載
=====================================================
『音楽の世界』って、どういう雑誌ですか？
0031名無しの笛の踊り
NGNG｢音楽現代｣は売れない雑誌のため、一流ライターに原稿を依頼する余裕がなかった。
そこで、無名の泥鍋の原稿をタダ同然で掲載したものの、酷い記事内容のため
ますます読者は離れ、ついには廃刊に追い込まれたようだ。ちなみに過去１０
年間で泥鍋の署名記事が掲載された出版物は、これと｢朱夏｣位だね。
0032名無しの笛の踊り
NGNG音楽現代か。「こいつ誰？全然知らん」みたいな素人以下の執筆者が多くて、
そいつらの文章のヘタレ度がかなり程度酷くて立ち読みすらせんかったけど、
そのうちの一匹が泥鍋だったのか。
862 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/06(金) 15:09
>861
そんな三流雑誌を、自分の原稿が載ったという理由だけで｢日本一の音楽雑誌｣
と言い切ってしまう泥鍋って奴は・・・。
0033名無しの笛の踊り
NGNG＞というわけで、現在、収入がほとんどございません。
音楽評論家なら潰れかけたマイナー雑誌以外からも仕事取ってみろよ。
収入がないのをすべて｢音楽現代｣のせいにするんじゃない！
0034名無しの笛の踊り
NGNG2chでの呼称：泥鍋，鴨鍋，皮鍋
本人が2chに書き込むときは、rabbitを使用している。
0035名無しの笛の踊り
NGNG以前却下されたにも関わらず、
懲りずに削除依頼を出す学習能力のない泥鍋
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984199372/449
0037名無しの笛の踊り
NGNG0038名無しの笛の踊り
NGNG糞ヲタ同士で糞スレ立てんな。
0039名無しの笛の踊り
NGNG素人は相手にしてもらったことないから分からんらしい。
これは屋根猫も同じ。
0040名無しの笛の踊り
NGNG博学ブリを発揮してくれYO
0042名無しの笛の踊り
NGNG0043名無しの笛の踊り
NGNG0044名無しの笛の踊り
NGNGぼくがプッチーニを好きなのも同じような理由。
昔、プッチーニのボエームを観て、「音楽」「演奏」は良かったが
ただ筋だけが俗悪だって書いた評論家がいるんですよ。
ぼくはこいつアホかと思いましたね。はっきりいってしまえば、
オペラの台本で「芸術的」なんてものはほとんどないです。
あれは卑俗で自分も共感できるからこそ、観客は観てて泣くんですよ。
たとえばですね、モンドリアン、ぼくはこういう抽象画家の作品こそ
真の芸術だと思いますが、作品を見たところで絶対に泣きはしない。
観るものは「何とか考えよう」とはしますが共感なんてまるで出来ない。
同じことです。ポピュラーな曲だってたいていそうでしょ。
0045↑
NGNG0046名無しの笛の踊り
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ どうせ音楽で食っていけないくせに
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
0047名無しの笛の踊り
NGNGこのところ孤軍奮闘でしたね。
わたくし昨夜忘年会でしたたか飲んで、
今日は用事があったにもかかわらず、
クリント・イーストウッド酒宴の映画をみているうちに寝てしまい、
ただいま目が醒めました(誰もそんなこと訊いてない(笑))
0048名無しの笛の踊り
NGNG0049名無しの笛の踊り
NGNGこのスレが脱兎落ちすることをひたすら願っているDQN
さっさと脱兎落ちしないと喋ることすらままならぬDQN
哀れなり
0050名無しの笛の踊り
NGNG0051名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.freeml.com/ml_mess.php?ml=pharm
0052名無しの笛の踊り
NGNG>いえね、先日やっと2chのスレがなくなって「発行する」と
>言いはしたんですが、いざ発行しようとしたら、またスレ
>が出来てたんです。
>今度のは内容がさらに低劣になって、しかも他人がMLに投稿したものが
>あたかもぼくの投稿のように貼り付けられているので、ご当人に知らせたら
>怒り狂ってどうも「削除願い」を出したようで、やっとこのスレがなくなりました。
0053名無しの笛の踊り
NGNG裏２ちゃんねるで泥鍋（＝Rabbit）特集をやっています。 見方は とっても簡単です。
1.名前の欄に 「http://fusianasan.2ch.cc/」 叉は「http://mokorikomo.2ch.cc/」
と入れる。(裏ドメイン名)の為直接入れない様になっていましたが、最近は何故か直接入れます。(￣ー￣)ニヤリッ
2.E-mail欄に、実メールアドレスを入れます。 プロヴァイダー発行のメールでないと入れません。
3.本文にIDとパスワードの 「guest guest」 を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ! 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!
知らない人がいたら教えてあげてくださいね。
自分の知っている掲示板に書き込むのもイイかもしれませんね。
0054名無しの笛の踊り
NGNG削除以来は本人と思われ。
0055名無しの笛の踊り
NGNGあんな才能イラナイヨ
0056名無しの笛の踊り
NGNG必死だナ（ﾌﾟ
今どきひっかかる奴ｲﾈｰﾖ
0057名無しの笛の踊り
NGNG0058名無しの笛の踊り
NGNG0059Rabitt
NGNG0060名無しの笛の踊り
NGNGOzawa/VPOですか？
NYCはカラヤン、クライバーがサイコーでしたね。
もう14年前くらいになるわけ。
あのころぼくも14歳若かった(当たり前だのクラッカー・・・こーだもんね)
0061名無しの笛の踊り
NGNG0062名無しの笛の踊り
NGNG0063tykAitnmgh8ia
NGNG0064名無しの笛の踊り
NGNG0065名無しの笛の踊り
NGNGあのうざいメールが恋しくなったのか?病気だぞ、それ(w
まあ、管理人初め変な奴が多いところだから、今のMLの瀕死状態もある程度予測されてたところだけど。
いいこと書く人もいるけどね。
0066名無しの笛の踊り
NGNG＞なります。そのひまな人の代表がぼくで(笑)、次が大学院生。
＞主催しているMLが三つ、参加しているのは10以上。午前中はほとんどメールを
＞打つか、パソコンを教えに行っています。やっぱりひま人かな(笑)
評論家を自称するような人は、やはり底抜けにヒマらしい。
0067名無しの笛の踊り
NGNG100円ショップ「ダイソー」ご存知ですよね。
あそこで100円CDを売っています。
これらを聴いて考えてしまいました。
「ダイソー」は100円ショップ。音楽の「お」の字も知らないのが、この曲を買って
聴いたとする。と、こういう演奏が当たり前かと思ってしまう。
そうしたら、他の演奏者など全部「木偶の坊」ですよ。
ちょっと怖いなあ、と思いました。
聴いた方、いらっしゃいますか？
0068名無しの笛の踊り
NGNG音楽の「お」の字も知らないのが、音楽の「お」の字も知らないのが、音楽の「お」の字も知らないのが、
0069名無しの笛の踊り
NGNG> *孤軍奮闘いつも読む度に涙しています。
> ありがとうございます。
> 所詮、人間は孤独ですから、あまり気にしていません。
おやっ？？
> ROMして楽しむ、なんて
> ことはないのですよ。これがMLの真のありかただと思います。
> クラシック系では4つくらい参加していますが、みんなこんなものです。
> 大体、MLに参加していてROMしっぱなし、というのがぼくにはわからないんです。
> 自分も参加して何か言いたいわけでしょ。
> ここに参加しているのは300人以上いるというのに、発言するのはこのところ
> 3人くらい。はっきり言うと、怖いですよ。
じゃなかったの？（ﾜﾗ
0070Rabbit
NGNGそれぞれみなさん、今年の抱負などを考えられたことでしょう。
ぼくも今年こそは、と決意しました。ひ・み・つ (笑)
まあ、その中でも、「職場の軸になる」ことがあります。
管理薬剤師さんはいるのですが、やはり女性(主婦)ゆえか、
営業ということに対して、考えがせまいのです。
四人チームでぼくだけが♂ですから、どうしても♀にはかなわない(笑)
たとえ本部から指令が来ても、現場の対応次第でかなり売上をあげる
ことが出来そうなのですが、それぞれ自分に与えられた仕事をこなすのが
精一杯で、経営なんてまるで考えている余裕がないようです。
本社の存続がどうなるのかわからないのに、ルーチンワークをこなすだけで
よいのだろうか？ これが大きな疑問ですね。
「出る杭は打たれる」日本ですが、あまり打たれないように(笑)
少しずつ出来ることから改善していきたいと思っています。
0071名無しの笛の踊り
NGNG0072名無しの笛の踊り
NGNG0073名無しの笛の踊り
NGNGごていねいに、自分の投稿を削除していた。だったら投稿するなョ。
レスから判断すると、２ちゃんねるの悪口書いていたもよう。
0074名無しの笛の踊り
NGNGそれって、どこ？
0075名無しの笛の踊り
NGNG0076名無しの笛の踊り
NGNG-- 音楽 > クラシック -------------------------------------------------
●クラシック音楽好き集まれ (cantare)
クラシック音楽の事、演奏会評、音楽史、好きな演奏家について、など何で
もかまいませんから、ここだけの話で語り合いませんか？
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=cantare
0077Rabbit
NGNG本年もよろしく。
ちょっと見ないうちにまたスレが出来ましたね。
今年もにちやんねる様がお喜びになる話題を
提供したいと思います。
もっと、いろいろなスレ、作ってね(爆)
0078名無しの笛の踊り
NGNGゾロ目get、おめでてーな。
昨年のうさぎさんてば、どうにも都合が悪くなるとすっこんでしまい、
ｼｯﾎﾟを巻いて逃げた形になってしまったので、今年はヘタレないように頑張ってネ♥
0079名無しの笛の踊り
NGNG最初の頃は経歴詐称がどうのだったんでついて来れたが、
そのうち音楽方面のツッコミが入るようになって
反撃できなくなったらしい。
今年は、井上の2chデビュー１周年の記念もやらなきゃな（藁
0080Rabbit
NGNG激励、ありがとうございます。
これでこそ、「音楽評論家、Rabbitこと 川鍋博 氏を応援しよう」
というスレにふさわしいですね。
がんばります。
0081Rabbit
NGNG君たち、クラシック板なのに、やたらぼくのプライバシーに
首を突っ込むからだよ。
挙句の果ては他人のメールまでさもぼくが書いたように、
ここに貼り付けるから、前回のスレに削除願いが出たのさ。
きたないことはしっこなしだよ。
じゃないと遊んであげないから(爆)
0082名無しの笛の踊り
NGNG他人のメールまでさもあなたが書いたかのように引用するからだよ。
いい加減、引用符の使い方ぐらい覚えてね、パソコン教師さん！
0083名無しの笛の踊り
NGNG0084名無しの笛の踊り
NGNG> 「批評」という言葉を使うからおかしくなる。
> 「好き嫌い」でいいとぼくは思います。
> 批評はきちんとした美的基準を持った批評家と呼ぶにふさわしい
> 人がするものです。残念ながら素人には出来ません。
>
> いわゆる評論、解説とはまた別ですよ。
>
> 音楽が好きなら、「好き」、嫌いなら「嫌い」でいいんですよ。
> 商売じゃないのだから、あなたがすべてを決めればいい。
> 誰も迷惑しません。
> ギャラももらえませんが(爆)
>
> これは にちゃんねる さん用のレスです。
> 最近、ネタがなくてお困りのようだから、どうぞ
> わたしのスレに貼り付けてください(爆)
ご要望に答えて一応貼ってあげたけど、正直、ネタにならんのよ。
書いてある意見がそれなりにマトモなので。
２ちゃんねらーは何にでも食いつくわけではない。
いじってもらいたかったらもっと電波発してくれんと（藁
0085名無しの笛の踊り
NGNG> 人がするものです。残念ながら素人には出来ません。
Rabbitのアイデンティティ形成って、いつも「素人」に対するものなんだよね。
実際、彼の文章のレベルは、「素人」と比較されるべきものであって、他の評論家たち
と比べてどうといえる代物じゃないので、分相応といえばそうなのだけど。
0086名無しの笛の踊り
NGNGRabbitはただのダイエー店員。
彼も素人なんよ。
0087名無しの笛の踊り
NGNG>
> ぼくの勤め先で薬剤師を募集しています。
> まだ内部段階で、公募はしてませんが・・・
> 毎日、新聞などマスコミを賑わしている大手某スーパー(爆)
> 都内、勤務です。まだ存続しています(笑)
>
> 仕事はきつく、ペイも安い。しかし、それ以上の何かが得られます。
> できれば大学院生さん辺りが良いのですが、というのも勤務時間が
> 夕方から夜にかけて、また日曜日も入るかもしれないからです。
>
> 熱意のあるかた大歓迎。
> 紹介してくださっても助かります。
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
0088名無しの笛の踊り
NGNG0089名無しの笛の踊り
NGNG0090Rabbit
NGNG答えて戴けますか？
>先日知人と話しをしていましたら、こんなことを言われました。
>「クラシック音楽とそれ以外の音楽の境界線ってあんのかぁ？」と。
0091Rabbit
NGNG引用符とインデントマークは違うんだよ。
それはそれとして、
具体的に、ぼくがどういう書き方をしたのか、
ここに貼り付けてよ。
0092Rabbit
NGNGほかの話題をあげるのはどーかと思うね。
ここには薬剤師の資格をもっているのなんて
いないだろうけど・・・・
0093Rabbit
NGNG補足:ネタになりそうなこと書いといたから突っ込みいれてね。(笑)
0094名無しの笛の踊り
NGNGわざわざageてるし。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0095Rabbit
NGNGやっぱりね。この手のことには誰も答えられないってわけ。
質問した人は、待ってるんだよ。
揚げ足とりくらいしか出来ないのかな、諸君は・・・・
0096名無しの笛の踊り
NGNG0097名無しの笛の踊り
NGNG0098名無しの笛の踊り
NGNG> さて、ご存知かと思いますが、次のような質問が発せられました。
> 答えて戴けますか？
ご存知じゃないYO。どこの話なんだ？？
0099名無しの笛の踊り
NGNG読みにくくてかなわん。
てゆうか、お前の投稿は読んでない。
0100名無しの笛の踊り
NGNG0101名無しの笛の踊り
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そしたら引用符とインデントマークについてそれぞれ説明してみて。
＞95
質問した人は待ってるって、何故わかる？
質問した人は2ch見て、答えてくれるのを待ってるのか？アフォか。
0102名無しの笛の踊り
NGNGわたしのことでございます(爆)
よろしくお願いいたします。
クラシック、ジャズ音楽歴[]十年。
評論、雑誌の編集などをやっておりましたが、
あまりの旧弊さに業を煮やして、今はネットで
一文にもならないことをやっています。
本業は音楽評論家のはずなのですが、ギャラを払ってくれないので(笑)
薬剤師、パソコン教師でメシを食っているアホです。
自己紹介は次のページでもごらんください。
www.f4.dion.ne.jp/~kawanabe
*先日の小沢さんのニューイヤー＠ウィーンフィルを聴いて
*ワタシ的には大変疲れました。もっと軽快でしっとりした
*演奏の方が好きです。
ほとんどの方、義理で見ていたんじゃないすか？(爆)
会場のラデツキー行進曲でも、いやいや拍手していたみたい(笑)
それではまた…
0103名無しの笛の踊り
NGNGすいません。「立てられた」と言うべきでした。
にちゃんねらーのターゲットです(笑)
ご安心ください。
自分から「わりゃー にちゃんねらーや。文句あっか」てえ人、
おそらくいないと思います(笑)。
0104名無しの笛の踊り
NGNG２ｃｈの音楽板はほとんど見ないのでよくわかりませんが、
どんなもんなのですかね？
見ると体に毒素が溜まります(笑)
*小沢さんのニューイヤーのことを書きましたが、ウィーンの
*ニューイヤーは数年前のクライバーのが個人的には好きです。
それと前年のカラヤンであれはおしまい。
あとは惰性。
人生、惰性でもしなきゃならないことって一杯あるんですよね。
0105名無しの笛の踊り
NGNGなんだか偽者がいっぱい登場してしまって驚いてます。
まあよく読めば本人かどうかはわかるんですけどね。
クラシック板の人はクラシックしか聞かないんでしょう。
私とは違います。
0106高本秀行
NGNG音楽の基礎知識もないのに相変わらず２ちゃんでダダこねてるようだな（藁
0107名無しの笛の踊り
NGNGどこかのML?
0108Rabbit
NGNGまだ学歴詐称なんていってんのかい？
東大の名簿買ったら。
0109Rabbit
NGNG出典を明らかにしてくださいね。
105>
同様。
こんな風だから、主が訴えられるんじゃないの？
0110Rabbit
NGNG常識知らずだね。
辞書ひいたら(笑)
0111名無しの笛の踊り
NGNGところで､最近ここ来てなかったんだだけど、どんな流れになってるの？
どなたか、コンパクトに解説してよ。お願いします。
0112名無しの笛の踊り
NGNG削除以来を出しても認められず
諦めたのか本人がついに降臨してしまいました。
でも、偽者がカタっているのか、混乱してます。
多分、バイト先で厭なことがあってウサ晴らしに登場したのだと思われ
0113名無しの笛の踊り
NGNG本人が出入りしてるわけか。で、どのあたりが本人ですか？
0114Rabbit
NGNGバルトーク論、雑誌が絶版になって読めないはずだけど・・・・
0115名無しの笛の踊り
NGNG0116名無しの笛の踊り
NGNG0117名無しの笛の踊り
NGNG駄論だった。
0118名無しの笛の踊り
NGNG0119名無しの笛の踊り
NGNGどの雑誌のことでしょう。
0121名無しの笛の踊り
NGNG>76 のことじゃないのか？
0122名無しの笛の踊り
NGNGMLの過去ログ、混乱してたが、あれに似た投稿があった。
それでも別人と言い張るのか？(ﾜﾗ
0123名無しの笛の踊り
NGNG0124名無しの笛の踊り
NGNG0125名無しの笛の踊り
NGNG0126名無しの笛の踊り
NGNGシラケちゃいましたね。
************
Rabbit です
一々挙げるのは面倒。
ヨッフム新旧どれでもいいから、全集を揃える。
スクロバの方が安くつくか？
こんだけ(笑)
0127名無しの笛の踊り
NGNG「ご本人ですか？」
「先生の本を愛読しています」
「今後とも、よろしくお願いします」
と、大歓迎。
一方、複数のＭＬで自分が音楽評論家であることを度々宣伝
しているにも関わらず、ちっとも相手にされない人もいる。
これがプロと自称の違いだよ、Rabbit君。
ttp://bbs.moon.ne.jp/RentaBBS2/moon2.cgi?shinqma
0128名無しの笛の踊り
NGNG> 一々挙げるのは面倒。
昔こんな投稿してたっけなぁ
>ブルックナーの演奏方法について、
>誰々の解釈が良いとか、誰某の解釈はおかしいとか…。
>大体、正しい解釈なんてあるのかな？なんて思うのです。
これは一般的に通用する考え方だと思うけれど、
音楽演奏は、次の三段階を踏みます。
1.technique
2.interpretation
3.realization or expression
もちろんこの三者は便宜上の階層化で実際には相即不分離の
関係にある三大要素と呼んだほうがいいかもしれません。
ここで客観的に論ずることが出来るのは、1だけであることは
自明だと思います。
0129名無しの笛の踊り
NGNG>楽譜を音に直す場合、演奏する人数分だけ、違った演奏が
>出来あがると思うのですが、いかがでしょう？
そのとおりです。例えば、ご存知だと思いますが、ブルックナーの五番には
「シャルク改訂版」というのがあります、これは評論家の間でも「改悪版」という
定評があって、その版で演奏しているという理由だけでクナッパーブッシュの
録音を云々する評論家がいますが、これは明らかに間違いを犯しているわけです。
0130名無しの笛の踊り
NGNGつまり、クナッパーブッシュが「シャルク改訂版」を選んだことに我々は何も
言うことが出来ず、「シャルク改訂版」の是非を論ずることができるだけであって、
これには3のrealizationというよりは、realizationをよりよくするためのinterpretation
が正しいかどうか、というシャルクの改訂の仕方を論ずることが出来るだけで
あって、それには、当然、個人の見解が入り込むだけであって、ブルックナーの
原典版だけが正しいと言う見地に立てば、「シャルク改訂版」は「改悪版」になりますが、
理由はともかく、その版を選んだクナッパーブッシュに対しては、何も言うことが
できない。あくまでも、彼のinterpretationであり、interpretationの是非を我々は
論ずることが出来ないからです。
0131名無しの笛の踊り
NGNGでもこの評論は、意味不明な部分が多い。
自分でわかっていない部分を適当にごまかしている様子。
0132名無しの笛の踊り
NGNG0133名無しの笛の踊り
NGNG相変わらず言葉を大事にすると言って対した表現力のない人であり、情緒的判断です
か？（爆）｛こんな表現でしたか・・・言葉を大事にするね？）その人とは無視して
おいて、（ウイルス出してないのに私からウイルスが来てると言ってましたが・・
・）曲の知識だけの人ですから、それに馬鹿らしいですから・・・
色々様子をうかがってましたが色々と参考になります。そろそろここのＭＬからは離
れたいと思います。
洋楽、哲学の方が忙しくなったので・・・・
お世話になりました。
0135名無しの笛の踊り
NGNG自称音楽評論家Rabbitこと、川鍋博氏ってどんな人？
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10055/1005534773.html
0136名無しの笛の踊り
NGNG0137名無しの笛の踊り
NGNG0138名無しの笛の踊り
NGNGIQ：良くたって使う方向が違ってれば意味がない。カネけちってCDRで複製作るよりも、いつまでも休刊になった雑誌のギャラがどうのこうの言ってるよりも、そのIQを使ってすばらしい評論書いてカネもらえばいいじゃないか。
お勉強ができても、ガキみたいな性格してりゃ誰も寄ってこないよ。
0139名無しの笛の踊り
NGNG隠れ川鍋ＭＬの参加者ですか？
0140Rabbit
NGNG0141名無しの笛の踊り
NGNG0142名無しの笛の踊り
NGNG0143名無しの笛の踊り
NGNGhaikuと薬剤師のMLをメッセージ非公開にしました
0144名無しの笛の踊り
NGNG0145名無しの笛の踊り
NGNG本人？？
0146名無しの笛の踊り
NGNGWhere?
0147名無しの笛の踊り
NGNGttp://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/shallweclassic
の335から341を参照のこと。
人に嫌われるのが生き甲斐としか思えないね。
0148名無しの笛の踊り
NGNG他人のＭＬを荒らすのが生きがいなんじゃない？
0149名無しの笛の踊り
NGNG件 名 ： Re: ヨッフムのブルックナー（来日公演
差出人 ： Rabbit
送信日時 ： 2002/02/26 00:33
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Rabbit です
なおこの投稿は2chでも見られますので、
ご参照ください（笑）
ROMっているのはそうこばんさんだけじゃないっすよ。
ブルックナーがお好きだそうで・・・・・
質問１.９番に関して
1.インバル盤のサマーレ、マツッカによる第四楽章
2.ヨエフ・タルミ盤のキャラガンによる第四楽章
さらにフィナーレの自筆稿についてどのようなご意見を
お持ちでしょうか？
質問２．３番に関して
ロジャー・ノリントンがＬＣＰを率いて時代楽器演奏をしていますが、
このことについていかにお考えでしょうか ？
ディスクはないでしょうが、放送録音されましたからブルックナー好き
を自認するのであるのなら、聞き逃すはずはない、と思いますが・・・・
いかがでやんしょう？
0150名無しの笛の踊り
NGNGと言ってもあなたには通じない。
余計、腹が立つだけ。
クラシック系のMLで発言するには、よほどの知識を
持っているか、アホに徹するか、のどちらかにしないと、
思わぬ嫌な目に遭うということを少なくとも深沢さんは
ぼくのメールで学んだのですよ。
このところあちこちに書き込んでいらっしゃるようですので、
ちょっとジャブを打ってみました。
ジャブでダウンされちゃこっちもそれ以上打てない。
せめてカウンターパンチを浴びせてくださいよ。
ここは穏やかなMLのようなので、2chも見わすれているのかな？（笑）
0151名無しの笛の踊り
NGNG件 名 ： Re: ヨッフムのブルックナー（来日公演
差出人 ： Rabbit
送信日時 ： 2002/02/26 16:06
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Rabbit です
このようなレスが来たときの対応の仕方
1.全く無視する
2.そういう考え方を否定するアイディアを示す
たとえば、「ブルックナーの9番、作者完成楽章のみに限ります」・・・
3.おちょくる
「淫馬婁は嫌い（笑）」とか「タルミって確かにタルんでますよねー」・・・・
「公開ML」でのメールのやりとり
お勉強ください。
感情を剥き出しにすると、ご自分の損になりますよ。
ここに参加している何十人？の人があなたのことを
子供っぽい人だなあ、と感じられても不思議ではありません。
あなたのレスはそうした感情を第三者に感じさせる種類のものです。
お友達にでも感想を伺ってはいかがでしょうか？
別にぼくはあなたに敵意を持っているわけでもないし、
困らせようと思っているわけでもありません。
あなたがブルックナーのことが本当に好きなのなら、
質問したことに関してどのように思っているか、訊いただけです。
0152名無しの笛の踊り
NGNGの335から341を参照のこと。
0153名無しの笛の踊り
NGNG>を自認するのであるのなら、聞き逃すはずはない、と思いますが・・・・
ディスク出てるんだけどね。
0154名無しの笛の踊り
NGNG（あの登場の仕方。例の学生君より始末が悪いと思うけどね）
強制退会させられているかどうかは不明。
（結果が何であれ、また「２ちゃんねるのせいだ」と言うだろうね）
0155名無しの笛の踊り
NGNGＭＬからアボーンしたyo。
0156名無しの笛の踊り
NGNG完全なサイコ野郎じゃん。
0157名無しの笛の踊り
NGNGhttp://www.kanzaki.com/norrington/CD-bruckner3.html
0158名無しの笛の踊り
NGNG歓迎されるどころか、ＭＬからあぼーんされた川鍋っていったい？
0159名無しの笛の踊り
NGNG嫌なやつ登場
Rabbit です
さあ2chさん用意はよいですか(笑)
オペラは総合芸術としての価値はあるものの、
どうしても「観るもの」であって、「聞くもの」とは
思えないRabbit です。
「聞く」のだったらアリア集を聞けばよい。
確かに美しい曲が数多くありますし、ぼくも大好きです。
ところが「声」というのは、まず好き嫌いが主になってしまう。
まあ、これでも別にぼくが文句を言う筋合いはない。
配役ねえ・・・・
今晩夕食を食べることが出きるか出来ないか、というボヘミア人役を
パバロッティがやる。笑うべきか泣くべきか・・・・
どこかに書いたと思うんだけど、こういう評論家がいましたよ。
「音楽、歌手、舞台装置も一流。ただ筋が卑俗だった」て・・・・
「筋が卑俗」でないオペラってあるんでしょうか？
あれは筋が卑俗だからこそ、観客は共感できるんじゃないでしょうかねえ・・・
こんな具合でいいでしょうか、一部の方(笑)
ネタが出来たでしょ。
0160名無しの笛の踊り
NGNG0161名無しの笛の踊り
NGNG> 配役ねえ・・・・
> 今晩夕食を食べることが出きるか出来ないか、というボヘミア人役を
> パバロッティがやる。笑うべきか泣くべきか・・・・
ボエーム（ボヘミアン）をボヘミア人と訳すとは。馬鹿かぁ？
こいつ、オペラについても何も知らないらしいな。
0162名無しの笛の踊り
NGNG>>> 今晩夕食を食べることが出きるか出来ないか、というボヘミア人役を
>>ボヘミア人？（笑）
>>登場人物は全てフランス人ですよ。あのオペラは。
>来た来た、面白いのが（笑）
>ボヘミア人てどういう人？
>またあのオペラの題がなぜ
>"La Boheme"なんですか？
>あとはどーでもよい
さすがにちょっぴり恥ずかしがっているようにも見えなくも無い
けど、これで誰かマジレスしたら、
「パチパチ、よーくできました。ただね、それって常識なんだよ。ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」
ってなかんじで知ったかするんだろなあ。
そんな、単純かつねじ曲がった彼が愛しい…
0163名無しの笛の踊り
NGNG0164名無しの笛の踊り
NGNGmajiresukun>ボエームとは、もともとチェコのボヘミア地方のことを言い、それがボヘミアンの語を経て、自由奔放な生きかたをする人、特に芸術家志望の若者たちを指すようになった。
doronabe>この質問は、2ちゃんねらー向けの餌だったのさ。それにしても、こんなことを知らないで音楽語ろうって奴がつっかかってくるなよな。あなたたちは本当に音楽がお好きなのですか？（爆）
0165名無しの笛の踊り
NGNG音楽CDだけじゃなくﾘｶﾊﾞﾘCDもｺﾋﾟｰしてるのか？
>ぼくはMACを使っていないけれど、
>Becky!2 なんていいんじゃないの
ﾍﾞｯｷｰはﾏｯｸじゃ使えないだろ(ﾜﾗ
ﾊﾟﾝｺｿ狂死doronabe!!
0166165
NGNG> 音楽CDだけじゃなくﾘｶﾊﾞﾘCDもｺﾋﾟｰしてるのか？
CDじゃなくCD-ROMだった。鬱だ。
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