トップページclassical
1001コメント278KB

グスタフ・マーラー Part3

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊りNGNG
なくなったみたいなので立てました。
前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
087787202/05/27 04:36ID:???
>>876
死ぬなよー。
じゃあブラウコプフ「マーラー 未来の同時代者」や
リー「異邦人マーラー」はどうすかね?
0878名無しの笛の踊り02/05/27 08:06ID:???
テンシュテットのマラ9のartリマスタ盤と思わしきものが
出てますが、HMVのレビューというか評価の部分が
意味不明でよくわかりません。
M・ゲイのカバーが最高らしいのですが
M・ゲイって誰?
087987802/05/27 08:07ID:???
リンク貼るの忘れてました、すみません。意味不明のレビューはこれなんですが?
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=670173
0880名無しの笛の踊り02/05/27 08:18ID:???
ワロタ。 ネタだったのね?
0881 02/05/27 08:33ID:oc2nf9Xc
マーヴィン・ゲイ 
0882名無しの笛の踊り02/05/27 09:05ID:???
ゲイとお友達だったのか?テンシュテットは…

>たまらない魅力を持った女性の登場だ。
 彼らの男臭さと彼女のツヤっぽさ

そうか。マーラーの音楽はそこまで時代と共に進化してたのか
これはいい勉強になったな。
0883名無しの笛の踊り02/05/27 21:19ID:???
「大地の歌」で萌える歌手、萎える歌手
テノールはフリッツ・ウンダーリッヒ、ジェイムズ・キングが萌え
ドミンゴが萎え
アルト(もしくはバリトン)はフェアリアー、DFD、ウルマーナが萌え
バルッツァ、ハンプソンが萎え
0884名無しの笛の踊り02/05/27 22:28ID:???
 ティンシュテットのマラ9のみんなの評価はどう?
 俺は、ダメ。
 あまりに整いすぎていて、こぢんまりとまとまりすぎている感じがする。
 もっと、詠嘆であったり、慟哭であったり、そういうナマの感情がむき出しに
なってないと、マラ9らしくない気がする。
0885名無しの笛の踊り02/05/27 22:49ID:???
>>857
アバドの“Kindertotenlieder”はありますよ。
SONYでノーノの「断ち切られた歌」とカップリングになっているCD。
これには「私はこの世から消えた」も入っている。
リポヴシェックが素晴らしいのでおすすめ。
0886店主 ◆Z4cOrImc02/05/27 22:53ID:???
>>884
天守にしては目立たない盤かも。
聞き直してみてから答えるYO!
0887名無しの笛の踊り02/05/27 23:33ID:???
テンシュテット、7番とか6番は秀逸なんだけど
9番はいまいち。なにげに3番も激しくってよかった。
0888名無しの笛の踊り02/05/28 00:23ID:jPzf/6N2
店主のマラ9はジュリーニとともに感激した盤だった。
ゆったりとした開始と主題に絡むホルンの合いの手が絶妙でいい。
オケと録音がもう少し優秀なら、と惜しまれる。
0889店主 ◆Z4cOrImc02/05/28 00:27ID:AqIAsmU6
テン9、LPだったYO!
今プレーヤーないYO!
0890名無しの笛の踊り02/05/28 00:32ID:???
 >>888よ。 煽りではないので、冷静に聞いてもらいたいんだが、
1時間以上もかかる曲を、1楽章のでだしのそんな部分で、きみは、
良い、悪いを判断するのか?
 これは、煽りではなくて、素朴な疑問だよ。
0891名無しの笛の踊り02/05/28 00:35ID:AqIAsmU6
>>890
煽りでなくて言ってるんだったら単なるアフォとちゃう?あんた。
0892名無しの笛の踊り02/05/28 00:41ID:???
ムント京響のマラ9ってどうよ?
聴いた人感想キボンヌ
0893名無しの笛の踊り02/05/28 02:47ID:???
>>891 それは煽りか!?  どこにでも、あほな煽り屋がいるんだな。
   油断してたよ。
0894名無しの笛の踊り02/05/28 04:47ID:???
結局マラ9の最高峰の盤って誰のどの演奏?
0895名無しの笛の踊り02/05/28 09:37ID:???
>>894
そういう質問するとたぶん裏青ヲタがステキなレスをつけてくれるでしょう。
0896名無しの笛の踊り02/05/28 10:57ID:???
 >>894 んで、際限なく論争を繰り返すんだよ。
>結局マラ9の最高峰の盤って誰のどの演奏?
   んなことは自分の好みで決めればいいジャン、と思うのは漏れだけ?
   「こんな演奏」が聴きたいから情報求む。っつーんなら分かるけど・・。
   
0897名無しの笛の踊り02/05/28 12:19ID:???
金聖響指揮京大オケの決定的名演を待て!
0898名無しの笛の踊り02/05/28 12:19ID:/A.K4J3E
>>884
フィラデルフィアとの青裏を聞いて欲しいな。
0899名無しの笛の踊り02/05/28 12:24ID:???
>>897
どーせ、また冒頭から合わないんだから。
0900名無しの笛の踊り02/05/28 12:52ID:???
900
0901名無しの笛の踊り02/05/28 12:57ID:???
マラ9って青裏・正規ともに意見がまとまらない曲の筆頭なのでは、とすら思うね。
マゼールもカラヤンもバーンスタインもエッシェンバッハもブーレーズも好きだが、今はルイジの変態演奏萌え。
余人にバルビローリを推す者多いが、余は好かぬ。
0902音はひどいけどね。02/05/28 12:58ID:???
>>898
あれはいいものだ・・・
0903名無しの笛の踊り02/05/28 13:19ID:???
>>901
じゃあマラ9の最低演奏はバルビローリということでこの論争の結論としましょう。
0904名無しの笛の踊り02/05/28 13:38ID:/A.K4J3E
↑ 異議なし!
0905名無しの笛の踊り02/05/28 14:41ID:???
==芸能界永久追放の危機!石橋セクハラ発言で窮地に!==

超人気お笑いカップル「とんねるず」の石橋貴明(40)が、TBS系の音楽番組で、超人気女性アイドルグループ「ZONE」に
ギャグを逸脱したセクハラ暴言を発し、視聴者から「かわいそうだ」と批判が相次ぐなど波紋を広げている。

問題の番組は、今年3月28日夜に放送された音楽バラエティーの特別番組「とくばん」。収録で司会の石橋は、
ゲストの4人組アイドルバンド「ZONE」の各メンバーに、あだ名をつけ、うち1人を、男性性器の幼児表現で「ちんちんの先」
と呼んだ。さらに放送終了後に同じ女性メンバーに「俺と今からここでSEXしようよ、早く脱げ!」とワイセツな暴言を吐いた。
これに、他メンバーが激怒。所属レコード会社、所属事務所とTBS側が話し合った結果、放送時に該当する
発言個所に仏具のカネと木魚の音をかぶせる修正を行って放送したが、一部は何故かそのまま放送された。
これに対し、所属事務所は「話が違うじゃないか!」と激怒し、TBSに猛抗議。TBS側は「編集の不手際があった」と再謝罪したが
所属事務所側は「出演依頼があっても二度と応対しない」と許さない。さらに所属事務所側は「こんな司会者はとにかく早く降板されるべきだ。
冗談のレベルを逸脱しすぎている」と石橋の降板を求めた。これに対しTBS側は「強制降板も含めて、本人と今、話し合っている」と
経緯を説明。早ければ今夏にも石橋の降板が決定的となりそうだ。それだけでなく芸能界からもあちこちで
石橋への猛烈な批判が飛び交っており、とんねるずの解散も含めた
芸能界からの永久追放は時間の問題となってきている。
0906名無しの笛の踊り02/05/28 14:49ID:???
コピペうざい
0907名無しの笛の踊り02/05/28 21:29ID:TrmtbuBM
マラ9の最高はやはりバーンスタイン・ベルリンフィルです。
0908名無しの笛の踊り02/05/28 22:01ID:???
コンドラシン/ACOのマラ7が店頭にあったな。通販は遅いのう。
0909名無しの笛の踊り02/05/29 01:01ID:89vMOs0c
マラ6、4楽章の一発目のハンマーの後の、
鞭みたいな音が入る、ダカダカダッダダダ〜〜、の部分。
あそこいきなりテンポ上げられると結構萎える。
で。あそこをテンシュテットみたいにゆっくり、がっつり決めてくれる演奏を教えてください。

・・・ワカンネ〜だろうな、これじゃあ・・・
0910名無しの笛の踊り02/05/29 01:10ID:???
ダカダカダッダダダ〜〜、 ← 面白い! でもワカラナイ!
0911名無しの笛の踊り02/05/29 01:13ID:89vMOs0c
わかんないよね。
やはり楽譜を買うべきなのか・・・
0912名無しの笛の踊り02/05/29 01:33ID:???
言いたい事は分かったような気がする。
が、しかしヲレの愛聴盤はブーレーズなので該当せず(藁
途中でTrpがCの和音で合いの手(パッパカパー)と入るところ?
091390902/05/29 01:47ID:89vMOs0c
>912
あ、たぶんそこであってる。
テンシュテットはゆっくりどっしりやるのよ。
あとバーンスタインもそうだったような気がするけど、自信薄。
で。他にあったら教えてほしい。

ちなみにテンシュテットのライブの方だと、15分30秒付近。
0914名無しの笛の踊り02/05/29 01:52ID:???
そのダカダカダッダダダ〜の後に
鞭がペチペチ始まるとこ?
091590902/05/29 01:54ID:89vMOs0c
いえすっ  まさにそこ!!
0916名無しの笛の踊り02/05/29 06:21ID:???
そのダカダカダッダダダ〜の後に
鞭がペチペチ始まりながら、ろうそくを垂らすとこ?
0917名無しの笛の踊り02/05/29 07:51ID:???
ダカダカダッダダダ〜
ではなくて
ダカダカダッダダ〜
でないの?
ちなみに楽器は弦楽器でしょう?
0918名無しの笛の踊り02/05/29 08:55ID:ayPG/ZaA
で?コンドラシン=ACOのマラ7は、モスクワ?と比べてどうすか?
0919名無しの笛の踊り02/05/29 09:35ID:???
>>917
最初コントラバス、それから上の方の弦も
絡んでくる部分でしょ?
バーンスタイン・ウィーンのCDは、ホルンの
絡みがもたついていたような記憶あり。
コントラバスやホルンみたいな楽器にはちょっと
大変な部分かもしれない。
0920名無しの笛の踊り02/05/29 10:13ID:???
こらぁ、テンシュテットも2流だな。
少なくとも>>909は2流。
0921名無しの笛の踊り02/05/29 13:07ID:0ord/8l2
↑ チュンボ ハケーン!
0922名無しの笛の踊り02/05/29 16:44ID:QKM2FM9c
>>918
モスクワの方は聴いてないけど、音質は合格レベル。
血管ブチ切れの灼熱マーラーを期待していたけど、残念ながら、
かなりまともな常識的な演奏。
NDRとの巨人と同じ趣向。
NDR盤が好きな人は好きになると思う。
0923名無しの笛の踊り02/05/31 16:22ID:???
ムーティは巨人しか録音していないんだよ、知ってた?
0924名無しの笛の踊り02/05/31 16:26ID:9FEHs49o
現時点でのマラ9の最高峰演奏は小澤/BSOのラストライブ!早くDVD化きぼんぬ
0925名無しの笛の踊り02/05/31 16:51ID:???
>>924
それは言い杉。聴衆ノイズ大杉にょ。
0926名無しの笛の踊り02/05/31 16:53ID:???
終楽章の咳さえなきゃな
0927名無しの笛の踊り02/05/31 17:05ID:Qs8ZORsE
そんなに良いとは思わなかったけどな・・・
0928名無しの笛の踊り02/05/31 17:12ID:???
ダカダカダッダダダ〜
ペチパチ、ペチッ、
ドンダコタンココ、らららむむー、
おわいちょ、おわいちょ、らむむー、
とん、クラワイント、どどららめぇええぇえー、
ガギゴ、ガギゴ、ガギゴ、
どどどん、ぱぉー
ブンパラ、ドドドベ、ペらムろびみょぉおん、
プップクプクぷ、はらへららろー、
とばらげぶげげぎ、どらばげぎげぇぇごぬぬ、
ブブブ、べべべ、ドブガドパン。
0929名無しの笛の踊り02/05/31 17:18ID:???
>>926
そうそう、あれ聴くと聴衆の人格疑うわな。
あんな咳きしといて、終演後のすごいスタンディングオベーションやってたのかと思うと、
お前いいかげんにしとけって言いたくなる。
演奏がよかっただけに。
終楽章の咳きだけ編集で消して発売きぼんぬ!
0930名無しの笛の踊り02/05/31 17:23ID:???
あれは楽員も小澤も悔いが残るだろうな。同情するよ
0931名無しの笛の踊り02/05/31 17:25ID:???
小澤は人格者だから聴衆の咳ごときは気にしていないと思う。

マジレスしてしもうた。
0932名無しの笛の踊り02/05/31 18:36ID:???
いや、でもあの静寂の中だったからなぁ。
いくらなんでも・・・。
0933名無し行進曲02/06/01 00:52ID:???
阿波度が大阪でやったときなんて
演奏が終わってもみんな拍手すらできなかったんだよ。
0934名無しの笛の踊り02/06/01 00:56ID:z8DTxhSE
>>924
あれが最高峰?小澤信者は耳なしかい(藁
0935名無しの笛の踊り02/06/01 01:00ID:???
やっぱマラ9の最高峰演奏はバーンスタイン・ベルリンフィルだよ
0936名無しの笛の踊り02/06/01 01:01ID:???
>>935
はげどー
0937名無しの笛の踊り02/06/01 01:49ID:???
小澤信者は、重い耳の障害を抱えている。
0938名無しの笛の踊り02/06/01 09:06ID:???
そうだね
こりゃ近々、聴導犬の受注が増えそうだな
0939名無しの笛の踊り02/06/01 09:45ID:???
ムーティの音楽って頭わるそうな感じ
0940名無しの笛の踊り02/06/01 10:41ID:CO/1inAw
>>938,>>939
禿同!
0941名無しの笛の踊り02/06/01 11:22ID:???
>>935

俺はバーンスタインを聴きたいんじゃない。マーラーの音楽が聴きたいのじゃ。
0942名無しの笛の踊り02/06/01 14:10ID:???
>>939
だけどオケ(特に弦)は深い音だしていた
10年以上前に聴いた生「巨人」
0943名無しの笛の踊り02/06/01 14:18ID:???
>>939そこまで言わんでも。
でも、単細胞的ではあるか・・。それでも、好きだったりはする。
0944名無しの笛の踊り02/06/01 16:56ID:???
巨人しか録れないムーティ
「巨人だけはやらない」と公言していた朝比奈
好対照で興味ある
0945名無しの笛の踊り02/06/01 22:36ID:???
 テレビで見た、ムーティの「カヴァレリア・ルスティカーナ」ヨカッタ。
 やっぱ、オペラはイイ、とオモタヨ。
0946名無しの笛の踊り02/06/01 22:38ID:???
 って、ここ、ムーティスレじゃないジャン!!
 ウツだ死のう。
0947名無しの笛の踊り02/06/01 23:01ID:???
バーンスタインマラは小学生高学年向け。
0948名無しの笛の踊り02/06/01 23:17ID:???
マラ9の正規盤はマゼールがいい、というと異端だろうか・・・。
0949名無しの笛の踊り02/06/01 23:45ID:???
ちょっとマーラーと関係ある人に関する質問いいですか?
0950名無しの笛の踊り02/06/01 23:47ID:???
あげないとだめかな?
0951名無しの笛の踊り02/06/01 23:53ID:???
俺はマラ9はクレンペラー盤かな。次点でジュリーニ盤。
0952名無しの笛の踊り02/06/01 23:59ID:???
>>951
同志と呼ばせてください。

あ、でもクレンプ>>>>>>ギーレン≧ブーレーズ≧ジュリーニかも。
0953名無しの笛の踊り02/06/02 00:03ID:???
マーラーと殆ど同時代のひとで、
交響曲のコンクールでマーラーに負けたのがショックで
それ以来交響曲を作曲できなかった作曲家ってしりませんか??
たしか彼の作曲した交響曲のある部分と
マーラーの1番のある楽章とが酷似していたって言う
エピソードがある作曲家らしいのですが。。。
0954名無しの笛の踊り02/06/02 00:35ID:???
 おはなし中なんですが、クレンペラーの録音って、マーラー全部出てるの?
 知ってる人、ついででいいので教えてちょ。
 正規盤ならライブOKってことで..。
0955名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
2・4・7・9・大地
0956名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
2番(ACO,PO,BRSO)4番(BRSO,PO)7番(PO)9番(PO,VPO)大地の歌(VSO,PO)ぐらいかな。
0957名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
クレソは2,4,7,9,大地じゃなかったかな?

いずれも、どびっきりの名演にょ。
0958名無しの笛の踊り02/06/02 00:44ID:???
よくみんな瞬時に応答できるもんだな。さすがだ。
0959名無しの笛の踊り02/06/02 00:46ID:???
 たくさんサンキュ。なんか「待ってました」って感じだったねえ..。

 じゃあ、今度はバルビローリは? (って、クイズか?(^^;)
0960名無しの笛の踊り02/06/02 00:46ID:???
>>956の勝ち!!!
0961名無しの笛の踊り02/06/02 00:47ID:R6VkMwT6
>>953
マーラーの学友にして26歳で精神病院で死んだ天才、ハンス・ロットのことかな?
ほとんどの作品を破棄し、交響曲一曲しか残ってないとか。
BISからセーゲル熊さん指揮のCDが出ております。

コンクールに負けて云々は違う人だったかも。まあいいか。
0962名無しの笛の踊り02/06/02 00:52ID:???
バルビーは1,2,3,5,6,9くらいですか?
他ある?
0963名無しの笛の踊り02/06/02 01:22ID:???
4がBBCであるんじゃなかったっけ?
0964名無しの笛の踊り02/06/02 01:25ID:???
7もBBCであるんじゃなかったっけ?
0965名無しの笛の踊り02/06/02 01:46ID:???
んじゃあ、8と大地の歌でで、そろうジャン!!
(それがどうした。って声も聞こえそうですが..。)
0966名無しの笛の踊り02/06/02 01:47ID:???
>>965
ソレガドウシタ
0967名無しの笛の踊り02/06/02 01:49ID:???
そろってたって2、9以外聴く価値あるのかなぁ?
0968名無しの笛の踊り02/06/02 01:53ID:???
 >>966 ご協力ありがとう!!
0969名無しの笛の踊り02/06/02 01:58ID:???
 あんまり大きな声で言えないけど、バルビーの9番もあんまり好きではない。
 なんか古くさい感じがする。
0970名無しの笛の踊り02/06/02 02:22ID:???
バルビたんは2番で萌えれば良いのです。
0971名無しの笛の踊り02/06/02 02:24ID:???
>>967
4番は聴く価値あると思うよ。
ちなみにオレはベストはバーンスタインのACO盤、ザンデルリングもいい。
0972名無しの笛の踊り02/06/02 02:29ID:31a.pZO6
4番は今度マッケラスを聴いてみるつもり
0973名無しの笛の踊り02/06/02 02:31ID:???
今日プレビン指揮RPOの5番というのを手に入れたけど
ホントかなあ。録音データも何も無い。
0974名無しの笛の踊り02/06/02 06:08ID:???
バルビローリは指揮者として生きている価値がなかったと思う。
彼自身死んでいることでこれを証明している。
0975名無しの笛の踊り02/06/02 09:08ID:uofArxXc
>>967
俺はBBCの3番は、かなり良い出来だと思うんだがなあ。
0976名無しの笛の踊り02/06/02 09:21ID:???
 >>974 何、それ? ネタ? よく分かんないんだけど..。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。