グスタフ・マーラー Part3
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0588名無しの笛の踊り
02/04/25 13:14ID:???単なるレスの流れの問題だと思う。どんどん
歌曲の話題を振って盛り上げてください。
私はやっぱり『亡き子をしのぶ歌』が好きです。
特に、全曲の締めくくりの部分、チェレスタの
特異な音色が印象的。
マーラーの歌曲はピアノ伴奏で歌われることも
あるけど、これだけはオケじゃないとダメだと
思う。ＤＦＤがバレンボイムのピアノで歌曲集を
録音したときも、これだけは抜けてたしね。
0589585
02/04/25 16:08ID:???レスありがとうございます。
十数年前になりますが、ピアノ版の「大地の歌」の世界初演が日本でサヴァリッシュ
の伴奏で演奏されて以来、ピアノ版のファンになっています。
たしかにオーケストラのほうが表現の幅が広いのですが、ピアノで聴くと音楽の表情
そのものが明確に見えてくるようになりました。
歌曲をピアノ版で聴いてからオケ版を聴くと、マーラーの創造力とオーケストレーション
の作業の秘密が見えてくるようで、なかなか楽しいです。
「大地」や「亡き子」がお好きな方は、退屈がらないで(笑)ぜひ聴き比べを楽しんでください。
0593名無しの笛の踊り
02/04/26 07:34ID:???>>575
当日行っけど、確かにマイクは記録用の3点吊りもなかった。
あとでFMfanか何かで、放送権料が高すぎてNHKがとても払えず
スタッフはとても悔しがった、という記事を読んだ。
0594名無しの笛の踊り
02/04/26 08:50ID:???0595名無しの笛の踊り
02/04/26 09:59ID:???泥棒は何時の時代にもいる、浜の真砂～とはよく言った。
0596名無しの笛の踊り
02/04/26 10:20ID:iu16j9yAこの板にカキコしてるようなクラオタ厨房を相手にしないほうがいいよ。
ドイツ語もわからん奴らがじっくりとリートなんて聴けるわけないっしょ。
そういう意味ではバーンとフォルテッシモとかいう馬鹿と五十歩百歩。
ま、漏れも含めての話だが(藁
0597名無しの笛の踊り
02/04/26 10:48ID:???0598名無しの笛の踊り
02/04/27 04:38ID:???シャイーとシノポリの同曲盤を足して２で割ったような演奏だ。
0600名無しの笛の踊り
02/04/28 20:11ID:BL5H8r.oが好きだな。特に「私はこの世に忘れられ」なんか最高。
どちらかといえば女声の方が好み。
0601名無しの笛の踊り
02/04/28 22:11ID:.LPzdTaA演奏内容・DVDの音質などの、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
私自身、CDでは全曲聞き較べていないのですが、CDの方が、
演奏内容・音質共によく聞こえます。
無論全く別物で、録音時期や楽団も違うのですが、特にDVDの音質に
不満を感じるのですが、この辺りも良ければお聴かせ下さい。
0602名無しの笛の踊り
02/04/28 22:30ID:???やはり音質、カメラワークとも古くさい。
ユニテルのあの独特の楽器のアップはいただけない。
バーンスタインのマーラーを聴くのならＣＤだけで充分だと思います。
マーラーのＤＶＤを買うなら、ハイティンクＢＰＯがおすすめ。
音質も演奏もいいし、第一カメラワークが絶妙。本当にコンサート会場に
足を運んだ気持ちになる。
バーンスタインの映像は、いかにも作り物って感じがする。（カラヤンの
映像作品よりはましだが・・・・）
0603名無しの笛の踊り
02/04/28 22:36ID:???0604名無しの笛の踊り
02/04/28 22:52ID:???それ相応なのは仕方がない
ただ、音はそれほど悪くないと思う
なにより、バーンスタインの指揮が一見適当に見えるけれど、実は非常に合理的
なものだということがよく分かるのがすばらしい
ジャンプするタイミングも絶妙
ハイチンコなんかとは比べもんにならん
0605名無しの笛の踊り
02/04/28 22:54ID:???0606600
02/04/28 22:56ID:???>>604
4番で、演奏が終わった後にバーンスタインが
独唱者に対して「ブラヴァ」だか「ビューティフル」だか
囁いているのが映っていた。こういうのが見れるのも映像の良さだね。
0607604
02/04/28 23:03ID:???かぐわしい香りが漂ってくるよ
バーンスタインのマーラーは、このシリーズがいちばんよいのだ
ほんとよ
0608名無しの笛の踊り
02/04/28 23:07ID:???ﾊﾝﾏｰ萌え！
悲劇的はどうですか？
0611604
02/04/28 23:19ID:???おいらはスヴェトラ＋Ｎ響のナマで見ました
たしかにハンマー叩いてました
ちょっと笑えました（ｗ
0612名無しの笛の踊り
02/04/28 23:35ID:b848L09g６０２さんをはじめ、皆さんありがとうございます。
そこで、映像的には古いの分かるのですが、音質はどうですか？
CDと較べると、かなり落ちる気がするのですが、いかがですか？
ハイティンク盤のDVDでしたら、どの曲がお勧めですか？
出来れば、参考にさせて頂いて明日にでも購入したいのですが？
宜しくお願いします
0613602
02/04/28 23:47ID:???それだけの名演。漏れはハイティンコ馬鹿にしてたけど、冗談で買ったこのDVDで
ハイティンクの凄さに目ざめた。
0614６０１
02/04/28 23:53ID:b848L09gありがとうございます
0616名無しの笛の踊り
02/04/29 01:52ID:xgvk8pooご存知の方いらっしゃいますか？
0617dave pike
02/04/29 02:05ID:VEdFebAs0618名無しの笛の踊り
02/04/29 02:09ID:???0619dave pike
02/04/29 02:20ID:VEdFebAs0620名無しの笛の踊り
02/04/29 03:07ID:???レニーのDVDは >>561を参照（というか、561を書いた本人だが）
画質と音質は古くさいです。
ハンマーにもビックリしたが、叩く台？にもちょとﾋﾞｸｰﾘ
あと、このDVD音割れしてないか？？(ﾟДﾟ)
漏れはプレステ２で見たんだけど。
0621名無しの笛の踊り
02/04/29 04:50ID:gGbGAXgY0622名無しの笛の踊り
02/04/30 23:13ID:???0624名無しの笛の踊り
02/05/01 00:17ID:???0625名無しの笛の踊り
02/05/01 01:29ID:m8DVUDVs５年前のサントリーでのＶＰＯとのマラ９のとき、飛んだぞ。
３楽章の最後のほうで。確かに見た。覚えてる。
0626名無しの笛の踊り
02/05/01 01:49ID:???バーンスタイン／ＶＰＯのＤＶＤは必見！
６番の３楽章のクライマックスでレニー興奮しすぎて
コンマスの譜面をたたき落としてます（ﾜﾗ
ちなみにこの時のレニーは髭面
0628名無しの笛の踊り
02/05/01 07:53ID:???0629名無しの笛の踊り
02/05/01 07:56ID:???0630名無しの笛の踊り
02/05/01 07:58ID:???0633名無しの笛の踊り
02/05/01 16:36ID:???0634名無しの笛の踊り
02/05/01 21:18ID:4pjFW4ko1960年録音だからステレオかな？
４枚組で１万円ちょいというのはキツイですが欲しい・・・・
0635名無しの笛の踊り
02/05/01 23:43ID:???フィルハーモニー交響楽団だった。(正体は多分ＮＹＰ)
1,3,5,6,8,9入りの6枚組みで8000円ぐらいで買った気がするよ
音質はそんなに悪くないけど、良くも無い。
ウィーンフィルのは知らないなあ。
0636名無しの笛の踊り
02/05/01 23:58ID:???0637名無しの笛の踊り
02/05/02 09:37ID:Dl34jOTgたしかエンタープライズで出てた３番８番はステレオぽかったが、
擬似ステレオじゃないかと思う。
0639名無しの笛の踊り
02/05/02 23:16ID:.WQNvcUsご存知の方いらっしゃいますか？
0640名無しの笛の踊り
02/05/02 23:20ID:???マルチポスト止めろやウゼエ。
0641名無しの笛の踊り
02/05/02 23:59ID:???井上ミッチー＆新日本フィルの９番、けっこうイイ！
同じ頃でた小澤＆サイトウキネンの話題に埋もれた感
があって、もったいないと思ってたんだ。
現役のマーラー指揮者、最右翼は井上じゃないか？
（しかも身近にナマで聴けるし）
0642名無しの笛の踊り
02/05/03 00:04ID:jbzBSYEcカラヤン・ウィーンフィルのブル８、１９５８年盤もあることだし
誰か人柱になってくれないかな？
0643名無しの笛の踊り
02/05/03 00:14ID:???0644名無しの笛の踊り
02/05/03 04:26ID:A.nenxyUうーむ
0645名無しの笛の踊り
02/05/03 05:58ID:qEeVBi4A0646名無しの笛の踊り
02/05/03 08:54ID:???トーマス・マンの小説は主人公が小説家（モデルはマーラー）だが、
映画だと作曲家になっているので、よりわかりやすいと思ふ。
しかも、しつこいくらいに第５番のアダージョかけまくるし・・・・。
0648645
02/05/03 23:36ID:AK5hgMsoどうもです。映画、見てみます。
この人、「ファウスト博士」の主人公のモデルはシェーンベルクだそうですし
ワーグナーに関する講演をしているそうですし、
何となくマーラーという訳ではないみたいですね。
0649名無しの笛の踊り
02/05/04 00:58ID:Ws6DqlxY映画の中で出てきたＬＰのジャケットはバーンスタインだったような気もするけど、
ほんとうのところよくわかりません。誰か覚えておられる方いませんか？
0650名無しの笛の踊り
02/05/04 01:18ID:???圧倒的だった
すごすぎるぜ
レニーと７０年代のウィーンフィルの力を思い知った
0651名無しの笛の踊り
02/05/05 22:58ID:???0652名無しの笛の踊り
02/05/05 23:05ID:???0653名無しの笛の踊り
02/05/06 00:15ID:???ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2090/
のページを見たりして聞いている内に、すっかり好きになってしまった。
今では一番好きなのの一つ。特に4楽章が心に染みる。
7番ではバーンスタインよりショルティの演奏が好き。
0654名無しの笛の踊り
02/05/06 00:24ID:SB9XXTkg0656名無しの笛の踊り
02/05/06 01:36ID:???ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
0657名無しの笛の踊り
02/05/07 23:47ID:???極度にシリアスで，虚無的な死後の世界を漂うような曲だ。
でも，ノイマン・チェコフィルのすぷらふぉん盤はちょっと違う感じ。
角笛や１番や４番に通じる童話的寓話的な人間くさい歌がある。
特殊な演奏といえるだろうが，愉しく分かりやすい。好き。
0658名無しの笛の踊り
02/05/07 23:55ID:z9CEVyxMさっぱり分からん。
0659名無しの笛の踊り
02/05/07 23:56ID:???１０番を「虚無的な死後の世界を漂うような曲」と感じた時点で
あなたは１０番をいやというほど分かっているんじゃないか。
１０番とはまさにそういう曲だよ。
0660名無しの笛の踊り
02/05/08 00:08ID:???第4楽章がニューヨークの喧騒を連想させるんだが。
0663660
02/05/08 00:19ID:???勝手につけました（ｗ
ただ、同時多発テロを見たときこりゃマラ10の世界だ・・・と思った。
実際、第5楽章への導入の太鼓はニューヨークの消防士の
葬列からインスピレーションを得たと言われるし。
この曲にはマーラーのアメリカ時代の影響も少なからずあると思う。
0664名無しの笛の踊り
02/05/08 00:25ID:1X1ZmWMwと言っても付いてないのは、5番、9番、10番だけか。
第5番は「アダージェットに氏す」でどうだ？
9番は「大西洋に沈みゆく諦念」
10番は「新世界での同時テロ」にしよう。
決定だ！！
0667名無しの笛の踊り
02/05/08 00:31ID:???0668名無しの笛の踊り
02/05/08 00:57ID:???0669名無しの笛の踊り
02/05/08 01:02ID:???４は大いなる大地の賛歌だっけ？
逆だっけ？
0670名無しの笛の踊り
02/05/08 02:14ID:???大地ってどっから持ってきたよ？（藁
0671名無しの笛の踊り
02/05/08 12:38ID:???Wheelerって何者？
0672名無しの笛の踊り
02/05/08 13:56ID:FTPxy4Ng仮説：マラ10の第4楽章冒頭は車のクラクションの音である。
つーか、この楽章の乾いた雰囲気がアイヴスの特に「闇夜のセントラルパーク」や
カーターのようなアメリカの作曲家に一脈通じると思うのは考えすぎだろうか。（考えすぎです）
0673名無しの笛の踊り
02/05/08 13:58ID:???0674名無しの笛の踊り
02/05/08 13:59ID:???第４楽章、乾いてるだろうか？逆にウェットな
嘆き節で、ボヘミアの少年時代に還っていく
ような印象を受けたけどね。
0675６７４
02/05/08 14:00ID:???0677名無しの笛の踊り
02/05/08 14:54ID:Vmrzq.Z.全集になる予定みたいだし楽しみだ。
0678名無しの笛の踊り
02/05/08 15:59ID:T4DYG1W2そうなんだ。テロに絡めた宣伝にえげつなさを感じて敬遠してたけど、今度
聴いてみる。
0680名無しの笛の踊り
02/05/08 21:18ID:???0682無しの笛の踊り
02/05/09 04:47ID:Uehvx6Vg３＝夏の朝の夢、じゃなかったっけ？
>>672
俺、これに同意。アイヴス初めて聴いたときそれ感じた。
けど、６７４のいってる事も同時に当てはまると思う。
大都会の喧騒に住んでるからこそ、大自然への憧憬・センチメンタルともいえる生の嘆きを人一倍強く持てるんじゃないかな。
本当にボヘミアの草原に住んでたら、もっと健全な曲を書けたかもね。
俺は、死後の虚無の世界というよりは、虚無を目の前に控えつつも生・愛を諦めきれない男の精一杯の賛歌に聞こえてならない。
0684６７７
02/05/09 07:39ID:XWc9RpF6たしかに宣伝のえげつなさは感じましたが、ＬＳＯとの７番がよかったので買いました。
今なら安く買えるのでぜひ一聴を。
>>679
>>683
オケが軽く聴こえるのはたしかですが、それを補って余りあるシャープなところが気に入りました。
ドホナーニやブーレーズが好きな人にはお薦めだと思います。
ちなみに６番のディスクで気に入ってるのは
テンシュテット／ロンドンフィル ９１年
ドホナーニ／クリーヴランド管
ラインスドルフ／バイエルン放送響
です。
0685名無しの笛の踊り
02/05/11 01:43ID:???0686名無しの笛の踊り
02/05/11 02:09ID:EIKDpbSo■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています