グスタフ・マーラー Part3
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0001名無しの笛の踊り
NGNG前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0263名無しの笛の踊り
NGNGBPOのはﾁｮｯﾄ･･･
フォルムまで崩したらあかんのでは
0264名無しの笛の踊り
NGNG１ ケーゲル
２ シェルヘン
３ マデルナ
４ ホーレンシュタイン
５ コバケン(シェルヘンのフィラデルフィア待ち)
６ レーグナー
７ コンドラシン
８ ストコフスキー
９ アンチェル
大地 Ｃ・クライバー
0265名無しの笛の踊り
NGNG２：テンシュテット／ＮＤＲ
３：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
４：ギーレン
５：バーンスタイン／ＶＰＯ，ショルティ／ＣＳＯ（旧）
６：バルビローリ，ヤルヴィ
７：ホーレンシュタイン，ギーレン
８：ミトロプーロス／ＶＰＯ
９：ノイマン（Ｃｎ），ホーレンシュタイン（Ｍ＆Ａ）
ってなところすか。
0266名無しの笛の踊り
NGNG何往復したか忘れないようにマーラーの交響曲を歌いながら泳ぐようになった。
1往復目は巨人、2往復目は復活だ。これがなかなかいける。以前は、
途中で何往復したか、分からなくなることがあった。
これで思ったのだが、10番くらい連番でかなり記憶している曲となると俺は
マーラーくらいしかない。ベートーヴェンの交響曲でも１，2，8番などは
記憶するほど聴いていないし、モーツァルトのピアノソナタでも1-10番全部は
思い浮かばない。
マーラー偉大なり。
0267名無しの笛の踊り
NGNG0268買ったが一度しか聴いてないやつ
NGNG２、テンシュテット
３、トーマス
４、ブーレーズ
５、スイトナー
６、カラヤン
７、インバル
８、朝比奈
９、インバル
0269買ったけど棚から一掴みもせず
NGNG２、クレンペラ＾
３、ハイチンコ
４、小澤
５、キューベリック
６、szell
７、zender
８、キューベリック
９、マゼール
１０、マゼール
大地、バーンスタイン
0270名無しの笛の踊り
NGNG許○俊さんですか(w
ところでバーンスタインは旧新どっち？
0272許光俊
NGNG0273名無しの笛の踊り
NGNG２、バーンスタイン／ＬＳＯ
３、マゼール
４、アバド／ＶＰＯ
５、インバル
６、バルビローリ
７、クーベリック／ライヴ
８、朝比奈
９、ジュリーニ
１０、ザンデルリンク
大地、ワルター／ＶＰＯ
0274名無しの笛の踊り
NGNG2.アバド/WPh
3.サロネン
4.ブーレーズ
5.ブーレーズ
6.ブーレーズ
7.ブーレーズ
8.アバド
9.ブーレーズ
0275何か？
NGNG２、クレンペラー
３、クーベリック
４、バーンスタイン
５、ブーレーズ
６、ブーレーズ
７、ブーレーズ
８、ブーレーズ
９、ブーレーズ
大、ブーレーズ
0276名無しの笛の踊り
NGNG２．バーンスタイン
３．バーンスタイン
４．バーンスタイン
５．バーンスタイン
６．バーンスタイン
７．バーンスタイン
８．バーンスタイン
大地．バーンスタイン
９．バーンスタイン
１０．バーンスタイン
0277名無しの笛の踊り
NGNG１.ワルター
２.ワルター
３．ミトプー
４．ワルター
５.ワルター
６.セル
７.クレソペラー
８.ミトプー
９．ワルター
大地 ワルター
0278名無しの笛の踊り
NGNG２．バーンスタイン／ＮＹＰ ＤＧ
３．バーンスタイン／ＮＹＰ ＤＧ
４．ブーレーズ／ＣＬＯ
５．バーンスタイン／ＶＰＯ
６．Ｔ・ザンデルリンク／Ｓｔペテルブルクフィル
７．ギーレン／南西ドイツＲＳＯ
８．バーンスタイン／ＶＰＯ
９．バーンスタイン／ＡＣＯ
大地 ワルター／ＶＰＯ Decca
0279名無しの笛の踊り
NGNG２.ストフスキー
３.シューリヒト
４.メンゲルベルク
５.ワルター
６.バルビロリ
７.バーンスタイン
８.ミトロプーロス
大.クレンペラー
９.ジュリーニ
10.ザンデルリンク
0280名無しの笛の踊り
NGNG0281μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGううん・・・現役だとアバドとかレヴァインとか小澤とかくらいしかないからなぁ・・・
0282名無しの笛の踊り
NGNGどうってことないのが多いよな。
そういう程度のやつがやりたがることなのか。
0283μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG１．アバド／CSO 小澤／BSO（DGG）
２．アバド／CSO メータ／WP
３．アバド／WP レヴァイン／CSO
４．アバド／WP レヴァイン／CSO
５．アバド／CSO レヴァイン／フィラデルフィア
６．該当無し
７．アバド／CSO レヴァイン／CSO
８．小澤／BSO
９．レヴァイン／フィラデルフィア
１０．レヴァイン／フィラデルフィア
大地 該当無し（持ってないけどあえて挙げるならサロネン）
0284名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインねえ。
そんなにいいかねえ。
0285名無しの笛の踊り
NGNG２、メータ/ウィーン・フィル
３、サロネン
４、ガッティ
５、カラヤン
６、バースタイン/ウィーン・フィル
７、ＭＴＴ
８、Ｃ・ディヴィス
９、カラヤン（ライブ）
大地、バレンボイム
0286μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG現役限定という枠の中だとどうしてもアバドとレヴァインばかりになってしまうんです。
>>148で挙げた中でも１０番はレヴァインを挙げてますし。
（というか、比較的最近の録音を聴いてないということもあるんです）
0287μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG５番と７番は次点にスヴェトラも入れてるのですがいかんせん録音がいまいち。
１９９０年以降の録音でまともに聴いてるのはセゾン・リュッスのスヴェトラくらいかも？
0288名無しの笛の踊り
NGNGブーレーズ、マゼール、ハイティンク、アバド、バレンボイム、レヴァイン、デ・ワールト、レヴィ、Ｃデイヴィス、ギーレン、ラトル、ハーディング、サロネン、ノリントン、エイジオオウエ、ミチヨシイノウエ、セイジオザワ（順番に意味なし）あとは誰かな。
ティーレマン、メッツマッハーあたりはマラやってるの？
0289名無しの笛の踊り
NGNG0290μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNG補足
あとブーレーズもありました。ただ演奏としてはどうも？？？
0291名無しの笛の踊り
NGNG0292筒井
NGNG１、ラトル、インバル
２、ラトル
３、ベルティーニ、アバド、ＭＴＴ、ゼーゲルシュテーム
４、ハイティンク
５、レヴァイン、インバル
６、ブーレーズ、スヴェトラーノフ
７、ギーレン
８、マゼール、レナルド
９、ラトル
10、シャイー、ロペス＝コボス
0293名無しの笛の踊り
NGNG他はわかるが５番はだめだろうが。
0294名無しの笛の踊り
NGNG0295名無しの笛の踊り
NGNGエッシェンバッハ、ゲルギエフ、フェドセーエフ、ヤンソンス、デュトワ
ツェンダー、マズア、メータ、ムーティ、チョン、コンロン、アシュケナージ
ザンデルリンク、ヤルヴィ、スラトキン、ブロムシュテット、プレートル
テミルカーノフ、ドホナーニ、コバケン
0296名無しの笛の踊り
NGNG0297名無しの笛の踊り
NGNGもってりしてて、たまにイカれるとこじゃない？
0298名無しの笛の踊り
NGNG盛り上ればいい！ってのは水槽的じゃないか？
0299名無しの笛の踊り
NGNGいや、マラオタは盛り上りさえすればそれでいいのさ。
マラオタには金管オケ奏者オタとかがおおいからな
0300筒井
NGNG初めて聴いたウィーンフィルがレヴァインのマーラーの５番で、それがとてもよかったものですから。
0301名無しの笛の踊り
NGNG0302名無しの笛の踊り
NGNG2 ギーレンかブロムシュテット
3 サロネン
4 シャイー
5 ブーレーズ
6 ギーレンとかドホナーニとかテンシュテットとか（未定）
7 MTT/SFS
8 ギーレン
9 ジュリーニ
10 ザンデルリンク
大地 良く知らない
0303名無しの笛の踊り
NGNGコーホー？
0304名無しの笛の踊り
NGNG, , , .,, 、 .、、,,, 、 ,, .、、,,
／ヽ／i／ヾ／"/ ＼ ＼iヽ/＼i !/ ＼
./ / / / ヽ .ヽ ヾ ヽ
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0305筒井
NGNG0306名無しの笛の踊り
NGNG巨人 第４楽章
復活 第５楽章
夏の朝の夢 第５楽章「ビム・バム」
第７番 最終楽章「ティンパニの狂乱」
一千人 終結部「宇宙の鳴動」
第９ 第３楽章「悪魔の乱舞」
0308名無しの笛の踊り
NGNG4番第1楽章冒頭1小節
5番第1楽章冒頭のみ
6番第3楽章冒頭4小節、および第4楽章のハンマーのみ
0309お薦めマーラー入門
NGNG復活は第５楽章、特に出だしがいい！！（ベリオが自作に借用している）
あと付け加えて、私自身は、「ベニスに死す」をみてみるという案を「あげ」て
おきたいですね。あの映画がマーラーブームを生起せしめたという話もありますが
それはおいておくにしても、あの退廃的な雰囲気はマーラーの作品と同程度か、
それ以上であるという感想を持ちます。
0312μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI
NGNGそういえばCSOの合唱団の指揮者も女性ですね。マーガレット・ヒリスとかいう人（まだ現役なのかな？）ですが。
0313名無しの笛の踊り
NGNG0314名無しの笛の踊り
NGNG0316名無しの笛の踊り
NGNG厨房質問ですみません。
0317名無しの笛の踊り
NGNG0319名無しの笛の踊り
NGNGLAPOとの３番も好きだ。
0320名無しの笛の踊り
NGNG0321名無しの笛の踊り
NGNG天性のハッタリ野郎みたいな奴だから二番みたいな曲は向いてると思う。
ただイスラエル・フィルとの再録音はおおむねツマラナイから聴くのなら’70年代
の方がお勧め。
317の挙げているＶＰＯとの二番は昔はベスト盤扱いだったらしい。
0322名無しの笛の踊り
NGNG2番は悪くないな。ぎりぎりな感じの緊張感がいい。
3番とかどうしてもおおらかな感じの曲だとメータの場合ウドの大木化してしまうからなあ。
聞いたことないし出てるかどうかも知らないけど、4番とかも振らせたらダメっぽくない?
0323名無しの笛の踊り
NGNG0324名無しの笛の踊り
NGNGメータはむしろハッタリからはほど遠い指揮者というイメージだ。
0325名無しの笛の踊り
NGNG張ったり野郎だけに
ハッタリ音楽（ｦﾀｽﾏﾝ)のＲ・シュトラウスやリストで
えらい上手い気がするのも事実。
0326名無しさん
NGNG0327名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテットはどうなるんだ？
0328名無しの笛の踊り
NGNGみそも糞も一緒くたにすんなや・・・
0329名無しの笛の踊り
NGNGテンシュテット＝癌と戦いながらの人生
に対して
バレンボイム＝ネヲナチ（だったかな？）
メータ＝インドの貴公子（ｗ
そらー、同じことやっても判官びいきっぽくとらえられてしまうな。
0330名無しの笛の踊り
NGNG最近メータ聴く人少ないからばれないと思って適当にいってないか？
もちろん、ケレン味のない演奏、とはとても言えないと思うが、
メータ程度の表現をおさえこんでしまうとかなり地味なところに
いってしまうと思う。
少なくとも
ケレンのかたまりだの天性のハッタリ野郎だのというのとは
全く違うだろう。
0331名無しの笛の踊り
NGNG感じさせない（むしろ、今になってみると個性は乏しい）ように感じるけど。
でも、メータって昔は相当期待されてたんだよね？
今で言えばラトルとかハーディングみたいに。
0332名無しの笛の踊り
NGNG0333名無しの笛の踊り
NGNGベルリンフィルにはラトルでなくレヴァインが迎えられたらと思っている。
0334名無しの笛の踊り
NGNGこの組み合わせでマラ１０の再録音してほしい・・・
0335名無しの笛の踊り
NGNGレヴァインはセルのアシスタント時代が一番だったのではないかと思われ。
0336名無しの笛の踊り
NGNGレヴァイン ＢＰＯの録音はおしなべて名演と思われ
0338名無しの笛の踊り
NGNG0339名無しの笛の踊り
NGNG0340名無しの笛の踊り
NGNGシャイーの「復活」音悪すぎ。今までのこのコンビのマーラーの録音はとても
臨場感があって良かったが、この「復活」はそれが全くない。聴いてガッカリ。
インバルのマラ３。国内盤でリマスターされたものらしいが、録音レベル低すぎ。
かなりのボリュームを上げないと、マーラーの音圧を得られない。何より問題な
のは、その事で、オケの音全体が後ろに引っ込み、楽器の微妙な音色が聴き分け
られない事。これはマーラーを聴くのには最大の欠点だ。リマスターは大失敗し
ている。
あとは、レヴァインのマラ３。演奏以前にキーンというハム音がバックに入って
いる。これは演奏以前の問題で、はっきり言って不良ＣＤである。こんなＣＤを
販売するＲＣＡの態度を疑う（激怒
0341マラ入門者
NGNG今やっと5番が3楽章ぐらいまで慣れてきました。頑張ります。
0342名無しの笛の踊り
NGNG0343名無しの笛の踊り
NGNGその3枚かって一気に聴くあんたすげーよ。
マラ3なんて1回聞くだけでも疲れるのに。
0344名無しの笛の踊り
NGNGよーするに、あんたのさいせいそーちの問題なんか。
録音ひょーかいてどうすんのさ。
0345名無しの笛の踊り
NGNG確かにラトルよりは。。。
漏れはレヴァインあまり評価してないけど、BPOとは相性いいと思うよ。
0346名無しの笛の踊り
NGNGバカか？
0347名無しの笛の踊り
NGNG俺は音質には結構気になるたちだから参考になったよ。
0348名無しの笛の踊り
NGNGギーレンの「復活」と3番は聴いた？ いい録音だよ。
インバルのマーラーはワンポイントに近い録音だった(完全ワンポイント版と
少数のサブマイクを足した版の両方が出ていた)から、迫力不足なのは
仕方ないと思う。
0349名無しの笛の踊り
NGNG0350名無しの笛の踊り
NGNGうちの装置で一番音の良いマーラーはシノーポリの録音。
紙箱で入ったやつじゃないよ。マーラーの肖像が色色変わるやつ。
0351マラ好き
NGNGテンシュテット・ＮＤＲの１番。1980年代録音のやつ、裏青です。
先週新入荷と書いてあったが。すごい！私は大いに気に入りました。
あとブル４もありました。ＬＰＯとあるけどＢＰＯではないかと
言われてるやつ。こっちはこれから聴きます。
0352340
NGNG誰が買うものか！
0353名無しの笛の踊り
NGNGモノ的な音像をデジタルリバーヴでむりやり広げたような感じで、
これまでのデッカのコンセルトヘボウ録音とは全然違う。
輸入盤だと大丈夫なんだろうか？
0354名無しの笛の踊り
NGNGバルビローリのマーラーは８番以外全部持っているけど全部好き。
（８番の録音は残されてないのか？）
「復活」はシュトゥットガルト放送響ですね。
今はハレ管との３番聴いてます。
ハレ管はうまいオケではないかもしれないけど雰囲気最高。
効率重視の世知辛い世の中になって、こういう演奏を聴けると癒しを感じます。
0355名無しの笛の踊り
NGNGバルビの「復活」どういう演奏か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0356名無しの笛の踊り
NGNGダイナミックで情熱的な演奏。
ライヴなのでオケがところどころミスしているが気になるほどではない。
声楽陣が優秀。ドナートもフィンニレも張りのある美しい声を聴かせている。
0357名無しの笛の踊り
NGNGマーラーさえあれば生きていける、俺の気持ちをわかるのはマーラーだけだと勝手に思ってた。
現在25歳になってある種の諦観を悟った今、マーラーは単にうるさいだけにしか
聞こえなくなってしまった・・・単に俺の感性が鈍化しただけなのか？
0358名無しの笛の踊り
NGNGいつかふとした時に再度ﾊﾏﾙよ、多分ね
0359名無しの笛の踊り
NGNG誰が買うものか！
0360名無しの笛の踊り
NGNG25にもなってたかが音楽をそうまで大袈裟に考える厨房ぶり。
まるで成長しないな。
0361名無しの笛の踊り
NGNGたしかに。あほすぎてﾜﾗﾀ
0362名無しの笛の踊り
NGNG人生色々、そういうこともあるさ〜
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