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グスタフ・マーラー Part3

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0001名無しの笛の踊りNGNG
なくなったみたいなので立てました。
前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0002名無しの笛の踊りNGNG
マラーすれで、2getだー
復活！
0003名無しの笛の踊りNGNG
前スレでチョット話題だったテンシュテットのマラ全、ＨＭＶの注文してた
のが今日届いた。
早速今２番まで聴いてるけどこりゃいいわ！
シカゴとの１、６＆７がさっぱりだったんで（あと映像の８番も）期待して
無かったけど、コレで3700円は安すぎだ。
まだあるみたいだから急げ！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031
0004名無しの笛の踊りNGNG
あれ？
なにこのスレ？
0005名無しの笛の踊りNGNG
ノイマン/チェコ・フィル(Canyon盤）のマラ9聴いてみた。
（･∀･）ｲｲ!
0006名無しの笛の踊りNGNG
去年、初めてマーラーを聴きました。交響曲第1番。
しかし、強烈な眠気が…。やはりマーラーは敷居が高かったです｡｡｡
そんな私は、最近交響曲第4番に挑戦しました。
これは聴きやすく、とても楽しい曲ですね。
彼の交響曲以外の作品ってどんな物があるのでしょうか？
0007みゆNGNG
>>6
歌曲はいいのが多いです。「さすらう若人の歌」「角笛」「リュッケルト」などなど。
0008名無しの笛の踊りNGNG
ﾅｷｺｦｼﾉﾌﾞｳﾀ
00096NGNG
＞７さん
レスありがとうございます。
最近歌曲にも興味を持ち出していたところなので、
近いうちに聴いてみようと思います。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>6
http://www.net1.nus.ne.jp/~h_schutz/mahler/Mahler.html
0011名無しの笛の踊りNGNG
こっちのほうがいいか？
http://www.catnet.ne.jp/~m-mori/Mahler.htm
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>6
第四楽章で目が覚めるように出来てたんだけど、それでも寝ちゃった？
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>3
テンシュテットのマーラーは今までばらで購入して、国内版で3,5,8番を
持っている。一番昔、学生時代に買った3番の値段を見ると2枚組みで
定価6,000円だった。全集が4,000円を切る値段で手に入るとは良い時代に
なりましたね。
0014名無しの笛の踊りNGNG
皆さんのマーラーの交響曲の好みの順番はどんな感じですか？私は、
1番、2番、5番、9番 > 3番、6番、大地の歌 > 7番、8番、10番 > 4番
といった感じです。
私はどうも4番が苦手です。聴いて感動したことがない。
一番好きなのを1曲といったら、5番かな。
0015名無しの笛の踊りNGNG
４番が一番好きです。
0016名無しの笛の踊りNGNG
７番と９番が好き。８番はよくわからない。
残りは順位がつけられん。
0017名無しの笛の踊りNGNG
9>7>大地>6>3>1>4>8>5>2

キリスト教的な主題が出た曲って苦手です。5番はいきなりの葬送行進曲がどうも。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
じゃあ、社会主義リアリズムのショスタコを聴こう！
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>14

漏れはこんな感じ。っていうか甲乙つけがたい・・・。
1=2=5=6=7>3=9=E>4>8
10は未知数なので略
0020名無しの笛の踊りNGNG
４番もわからんようなやつがマーラー板にカキコするな。
0021名無しの笛の踊りNGNG
何でよりにもよってこんな素人臭い話題で始めるんだ？
0022名無しの笛の踊りNGNG
８番が一番好き。クーベリック&バイエルン放送交響楽団のを特に愛聴してる。
個人的にマーラーの最高傑作だと思ってます。
８>９>７>６>１>３>５>４>２>１０って感じかな
0023名無しの笛の踊りNGNG
オイドンはかなり偏向的で
６＞７＞２＞９＞３＞１０（クック）＞８＞５＞１（終楽章の最後の部分しか聴かない）

第４は番外。全集はその限りではないが、単独ではＣＤ一枚もない。
６や７は何十枚もあるのに。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>23
かなりアウトローな好みだな。
きっとブルックナーでは第２が一番好き！とか逝ってるカスだろう。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
まだやってんの、ﾌﾟﾌﾟ
0026名無しの笛の踊りNGNG
１〜１０の順列組み合わせ、何通りあると思ってんのョ！？
その数だけレス続けるつもりかい？
0027名無しの笛の踊りNGNG
いいじゃんみんなの好みがわかってｵﾓﾛｲよ(w
0028名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘの大地の歌ってどうですか？
0029みゆNGNG
前と順番が変わってるかもしれないけど。
５＞７＝９＝１０＞大地＞２＝１＝４＞６＞３＞８
＝がついているのは順番が付けられないので同位置です。
0030名無しの笛の踊りNGNG
あなたは失礼です！
0031名無しの笛の踊りNGNG
６＞５＞＞＞１＝９＞７＞３＝２＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べト９＞大地＞＞＞＞＞＞＞＞＞８
だな。
0032名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈曰く「マーラー１番はカス」（回想録より）
0033名無しの笛の踊りNGNG
10=6>2>9>1=3=5=7>4>8
003433NGNG
大地の歌を忘れた。
10=6>2=大地>9>1=3=5=7>4>8
0035名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ８が最悪なのか！


　　　納得！！！！！！！！！！
0036名無しの笛の踊りNGNG
８が一番ｲｲ!
0037名無しの笛の踊りNGNG
クーベリックの演奏という条件付きで俺も８番が一番好きだな
0038名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの８番好きです。感動します。
0039名無しの笛の踊りNGNG
どれも好みの演奏で聴けば、好きになる。
ちなみに８番はテンシュテット・ライヴで。
0040名無しの笛の踊りNGNG
先日、インバル／ベルリン交響楽団の１番を聴いてきました。
躍動感ある演奏で感動したんだけど、フランクフルト放送響
とのCDとはだいぶ感じが違ったんだよなあ。で、自分的には
先日のライブの雰囲気の方が好きだった。だれか聴きに行っ
た人で、ああいう感じに近いCDを知ってたら教えてもらえま
せんか。演奏者こだわらずです。
0041名無しの笛の踊りNGNG
８番はショルティとインバルのをもって聴いているが、豪華絢爛さを楽しめればいいんじゃないかと思う。
ついつい１楽章だけとか２楽章だけとかいう聴き方をしちゃうんだよなあ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
19時20分からFMでブーレーズ／VPOのマラ３やるで〜。
前にクラシック７でもやっとったけど、録り損なったから有り難い。
0043名無しの笛の踊りNGNG
８番はピアノがせっかく編成にあるのにあんま聞こえない。
チェレスタがｆのときにピアノがpppなんて・・・
0044名無しの笛の踊りNGNG
10=9=6>大地=8>7=5>>2=3=4>>1
0045名無しの笛の踊りNGNG
7>9=大地
あとはいらん
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ピアノなんかあったのかよ！　全然気づかんぞ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>46
演奏を「見る」とよく分かります（あたりまえか
0048名無しの笛の踊りNGNG
初心者は６番を聞いてなさいっつーことだ。
聴きやすいが飽きる。
0049名無しの笛の踊りNGNG
聴きやすさにこそマーラーの真骨頂がある気がするけどね〜。
0050名無しの笛の踊りNGNG
聴きやすいが、眠くなる者も多いと聞く。
初心者にとって鬼門であるといえよう。
0051名無しの笛の踊りNGNG
９＞６＞５＞３＞１＞２＞７＞１０＞４＞８＞大地

カナリみーはー。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>42
第四楽章のオーボエのポルタメントがよかったよ
0053名無しの笛の踊りNGNG
まら勃起あげ
0054名無しの笛の踊りNGNG
まら　しゃぶりえ　どぴゅっしー
0055beltNGNG
9>3>2>6>7あとは順不同。
五番はなんか理解できないところ多いよ。コーホー信者じゃないけど。
分裂病の音楽とはまさにあれ。すばらしい部分もあるのは良くわかるけどね。
個人的には、3番を聴いて退屈するかどうかがマーラー好きになれるかどうかの分かれ目のような気が。
俺は大好きなの、三番。
原りょうが、チャンドラーの最も好きな作品はなにかといわれて、もっとも長い作品を挙げていたのと同じ理由かも。
0056名無しの笛の踊りNGNG
昔、6番の終楽章とか発狂していると思ったなあ。
5番の終楽章って少し俗っぽいと思うけれど、対位法的に凄いと思う。
個人的に「20世紀のジュピター」と呼びたい。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
個人的な感覚と経験談をいってるだけ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットの全集買って凄く良かったと思ってます。
いままで、インバルやバーンスタインのを聴いていてそれほどいいとは思いませんでした。
次に全集買うとすればどの人のがいいでしょうか？マジレスお願いします。
0059名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは４番で決まり！！
オーケストラの編成も小さし、しゃれている。
0060名無しの笛の踊りNGNG
私も４番が好きです。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>58
３つも全集買えば、もう十分じゃないですか？
とりあえず、シノーポリ。外盤は歌曲も入っていたので。
テンシュテットは私も好きだけど、「大地の歌」が
入ってないのがイタイですね。
0062名無しの笛の踊りNGNG
大地の歌だけはワルターのモノラル演奏を聴きつづけている。
フェリアーとパツァークの歌声以外考えられない。
自分でもあまり健康的な考え方とも思えないが。
0063名無しの笛の踊りNGNG
大地の歌はシューリヒトもいいよ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>58
クーベリックもいいと思うんだけど、これまた
「大地の歌」が、入ってない・・・
0065名無しの笛の踊りNGNG
ショルティも馬鹿にしないで聴いた方がいいと思うけどね。
特に２，５，８，９あたり。
0066名無しの笛の踊りNGNG
9番が好き。だめかな？
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>58
ベルティーニが一推し。精緻かつ歌心に溢れた美演。
恣意的なところが無く、安心して音楽に浸れる。
シノーポリはちょっと変わってるけど、面白い。
テンポ設定や細部の描写に拘ったかと思えば、オケを
統制出来ていないところも。でも9番は最高。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>58
残念ながら全集にはなってないんだけど、クレンペラーは
一聴の価値があるかと。９番と大地の歌をオススメ。
あと２と７だっけ？
0069名無しの笛の踊りNGNG
ティルソンートーマスが全集の録音を開始。
0070beltNGNG
インバルいいよ。色々聴いたあとでインバル聴くと、音楽の形が良くわかる。
すばらしいエスプリにみちた演奏・解釈。

全集はクーベリック、レニー、テンシュテット所有。
あとはクレンペラーやバルビローリ、ショルティ、
アバド、ホーレンシュタインなんかをバラバラと。
ショルティの全集買おうかと悩みちう。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ところでティルソンとーますって
何が得意な人なんだろ？
0072beltNGNG
目が恐い。＞とーます

九番＆二番＆三番って、なにかおすすめあります？
0073名無しの笛の踊りNGNG
９：ジゥリーニ
２：クレソペラ（ACO）
３：シューリヒト
0074名無しの笛の踊りNGNG
9番：バーンスタイン
2番：ラトル
3番：テンシュテット
0075名無しの笛の踊りNGNG
9番：バーンスタイン
2番：バーンスタイン
3番：バーンスタイン
0076名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの全集欲しいな。9000円くらいか。
ショルティ＋シカゴの巨人もいいよ。
演奏も録音も最高だと思う。
0077名無しの笛の踊りNGNG
９：バルビローリ
２：クーベリック（audite）
３：ミトロプーロス
0078名無しの笛の踊りNGNG
合唱があるのは無かったと思うけど、今までのマーラーと
色彩が違っておもしろかったのがブーレーズです。
６，９はおすすめ
0079名無しの笛の踊りNGNG
最近マーラーの一番にはまっています。
マーラーの全集を購入しようと考えていますが、
誰がお勧めでしょうか？
0080名無しの笛の踊りNGNG
１：クーベリック（audite）
２：クーベリック（audite）
３：クーベリック（audite）
４：クーベリック（DG）
５：クーベリック（audite）
６：クーベリック（audite）
７：クーベリック（NYP Mahler Braodcasts）
８：クーベリック（DG）
９：クーベリック（audite）
１０：クーベリック（DG）
DLVDE：クーベリック（Originals/Hallo）
0081名無しの笛の踊りNGNG
厨房丸出しの58です。61〜70さん、アドバイスありがとう。
シノーポリ全集＋クレンペラーの７番と９番を買ってみようかな。
クレンペラーは「100分の異様な体験」って書いてあったから興味しんしんです。
ベルティーニって多分若い指揮者なんですね。フランスEMIの５枚組のオケがcolon.RSOって書いてあったけど
よくわからないからクーベリックとともに次の候補にしておきます。
インバルは、２枚組が６千円だった頃に清水の舞台から飛び降りる気持ちで揃えたのですが、
疲れる感じがするのであまり聴いてません。立派だなとは思うんですが。
バーンスタインは、青臭い感じがするというか、音もキレイじゃないのでちょっと苦手です。
安いから買って見ようかと思って買ったものが一番気に入るとは皮肉なものです。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>79
僕と同じ質問ですよ。少し前を読んでみて下さい。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ベルティーニはもう相当じいさんです。
都響の常任ですから、東京に来れば見ることができます。
ちなみにcolon.RSOはケルン放送交響楽団のことですね。

＞バーンスタインは、青臭い感じがするというか、音もキレイじゃないのでちょっと苦手です。

よくぞ言った。ぱちぱちぱち・・・。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
ありゃ、また無知を曝け出しちゃった。恥かしい（^^）
HMVで売ってるものが少なかったからてっきり･･･
0085beltNGNG
>73.74.75.77

めるしー！
僕のいまの好みは、

2　バーンスタイン(NYP新盤)
9　バルビローリ
3　ホーレンシュタイン

です。
2はバーンスタイン(ロンドン響)とクーベリック(Live)、インバルもすばらしいと思います(^^
3はアバド、9はクーベリック(スタジオ盤のほうが好きだな)もいいですねえ。

>83
レニーは青臭い。というのは確かかもしれません。
でもレニーファンは、そこにマーラーらしさを感じたりもするんですよね。
僕もまだ青臭い人間だということかもしれませんが(藁
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>72
セカンドチョイスなら・・
９番：マゼール
２番：メータ（ウィーン・フィルとの旧盤のほう）
３番：ホーレンシュタイン（バラ売りのＣＤはあるのか？）
008786NGNG
ありゃレスが遅れた。
しかも３番がかぶった。
では、３番：レヴァイン　としておこう。
0088beltNGNG
>87
ありがとうございます。

そう、全集というのならクーベリックがいいのではないでしょうか。
安いし、三番以外は一枚に収まっているのが個人的に好き。
包容力と深みのある演奏がすばらしい。飽きません。
でもあっさり系なので、そういうのダメだと厳しいかな。
彼の音楽は実は女性に好かれるらしく、うちの連れが好きです。
008986NGNG
>>88
嫁サンと、音楽の好みについて語り合えるっていいよね。
ウチの妻なんて・・・・・・・（涙）
0090beltNGNG
>89
感謝してます（^^
彼女はクーベリック好きです。
0091名無しの笛の踊りNGNG
子供が「マラ5」とか言ってるのを聞くと
教育上、心配になってしまう
0092名無しの笛の踊りNGNG
やいやいやいやい。。。。やい！

マーラーならノイマン／チェコフィルを聞け！
0093名無しの笛の踊りNGNG
ドロドロではなく清潔で室内楽的な演奏は誰のがいいですか？
0094名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクなんてどう？





キャー、石投げないでぇ…………
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
ﾜﾗﾀ

むかーし、マーラーの全集がほとんど無いLP時代は珍重したもんじゃったが。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ヘレヴェッヘの大地の歌は室内楽版です。
0097名無しの笛の踊りNGNG
レニー／VPOの９の映像が非常に良かった。でも映像がなければ
また話は違ってくると思われ
個人的にはカラヤンの４なんか最高！！
>>94
２（BPO）の映像は感動しちゃったよーんCDはイマイチだったけど
0098beltNGNG
室内楽的ならぶれーずかな？
でもクーベリックもスタジオ盤はわりとそうじゃない？

＞97
レニーのLDには見るべきものがありますよね。
でも、どうして９番はウィーンフィルなのにベルリンフィルハーモニーホール（？　呼び方違うかも
なんでしょう。
個人的には2番が一番すばらしいと思う＞LD
あれでマーラーに開眼した
0099名無しの笛の踊りNGNG
店主手っと／ＬＰＯのボックス、数年前 The Memorial Edition が出たとき、
6000円切っててこりゃ安いと思って買ったんだけど、音質の悪さには閉口した。
今出てるやつって音は改善されてんの？
されてるとしたら音が悪いのを高値で買わされてスゲーしゃくなんだが。
（尤も、四踏む／ドレスデンのブル全963円＋税で買ったからよしとするか。藁）
0100名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンの最後の９番
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>93
清潔なマーラーなんて、おもしろくねーと思うんだけどさ。
やっぱブーレーズかな？　とすると　>>98 とかぶるね。
室内楽的な精緻さならインバル？　室内楽的にすべてのパートを聴かそうとしてる
感じのテンシュテット？　なんか違うね。やっぱ清潔ってのが良くわからんっ！
>>99
現行のBOXはartになってないから、数年前のと同じ音質と思われます。
（漏れも6000円くらいで買ったヨ、しかもヨッフム／ドレスデンのブル全集も
3000円くらい払ったヨ。すんげー釈由美子）
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