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グスタフ・マーラー Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊りNGNG
なくなったみたいなので立てました。
前スレリンクはわかんないから誰か張ってください>>2-10あたりで
0002名無しの笛の踊りNGNG
マラーすれで、2getだー
復活！
0003名無しの笛の踊りNGNG
前スレでチョット話題だったテンシュテットのマラ全、ＨＭＶの注文してた
のが今日届いた。
早速今２番まで聴いてるけどこりゃいいわ！
シカゴとの１、６＆７がさっぱりだったんで（あと映像の８番も）期待して
無かったけど、コレで3700円は安すぎだ。
まだあるみたいだから急げ！
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031
0004名無しの笛の踊りNGNG
あれ？
なにこのスレ？
0005名無しの笛の踊りNGNG
ノイマン/チェコ・フィル(Canyon盤）のマラ9聴いてみた。
（･∀･）ｲｲ!
0006名無しの笛の踊りNGNG
去年、初めてマーラーを聴きました。交響曲第1番。
しかし、強烈な眠気が…。やはりマーラーは敷居が高かったです｡｡｡
そんな私は、最近交響曲第4番に挑戦しました。
これは聴きやすく、とても楽しい曲ですね。
彼の交響曲以外の作品ってどんな物があるのでしょうか？
0007みゆNGNG
>>6
歌曲はいいのが多いです。「さすらう若人の歌」「角笛」「リュッケルト」などなど。
0008名無しの笛の踊りNGNG
ﾅｷｺｦｼﾉﾌﾞｳﾀ
00096NGNG
＞７さん
レスありがとうございます。
最近歌曲にも興味を持ち出していたところなので、
近いうちに聴いてみようと思います。
0010名無しの笛の踊りNGNG
>>6
http://www.net1.nus.ne.jp/~h_schutz/mahler/Mahler.html
0011名無しの笛の踊りNGNG
こっちのほうがいいか？
http://www.catnet.ne.jp/~m-mori/Mahler.htm
0012名無しの笛の踊りNGNG
>>6
第四楽章で目が覚めるように出来てたんだけど、それでも寝ちゃった？
0013名無しの笛の踊りNGNG
>>3
テンシュテットのマーラーは今までばらで購入して、国内版で3,5,8番を
持っている。一番昔、学生時代に買った3番の値段を見ると2枚組みで
定価6,000円だった。全集が4,000円を切る値段で手に入るとは良い時代に
なりましたね。
0014名無しの笛の踊りNGNG
皆さんのマーラーの交響曲の好みの順番はどんな感じですか？私は、
1番、2番、5番、9番 > 3番、6番、大地の歌 > 7番、8番、10番 > 4番
といった感じです。
私はどうも4番が苦手です。聴いて感動したことがない。
一番好きなのを1曲といったら、5番かな。
0015名無しの笛の踊りNGNG
４番が一番好きです。
0016名無しの笛の踊りNGNG
７番と９番が好き。８番はよくわからない。
残りは順位がつけられん。
0017名無しの笛の踊りNGNG
9>7>大地>6>3>1>4>8>5>2

キリスト教的な主題が出た曲って苦手です。5番はいきなりの葬送行進曲がどうも。
0018名無しの笛の踊りNGNG
>>17
じゃあ、社会主義リアリズムのショスタコを聴こう！
0019名無しの笛の踊りNGNG
>>14

漏れはこんな感じ。っていうか甲乙つけがたい・・・。
1=2=5=6=7>3=9=E>4>8
10は未知数なので略
0020名無しの笛の踊りNGNG
４番もわからんようなやつがマーラー板にカキコするな。
0021名無しの笛の踊りNGNG
何でよりにもよってこんな素人臭い話題で始めるんだ？
0022名無しの笛の踊りNGNG
８番が一番好き。クーベリック&バイエルン放送交響楽団のを特に愛聴してる。
個人的にマーラーの最高傑作だと思ってます。
８>９>７>６>１>３>５>４>２>１０って感じかな
0023名無しの笛の踊りNGNG
オイドンはかなり偏向的で
６＞７＞２＞９＞３＞１０（クック）＞８＞５＞１（終楽章の最後の部分しか聴かない）

第４は番外。全集はその限りではないが、単独ではＣＤ一枚もない。
６や７は何十枚もあるのに。
0024名無しの笛の踊りNGNG
>23
かなりアウトローな好みだな。
きっとブルックナーでは第２が一番好き！とか逝ってるカスだろう。
0025名無しの笛の踊りNGNG
>>24
まだやってんの、ﾌﾟﾌﾟ
0026名無しの笛の踊りNGNG
１～１０の順列組み合わせ、何通りあると思ってんのョ！？
その数だけレス続けるつもりかい？
0027名無しの笛の踊りNGNG
いいじゃんみんなの好みがわかってｵﾓﾛｲよ(w
0028名無しの笛の踊りNGNG
ヘレヴェッヘの大地の歌ってどうですか？
0029みゆNGNG
前と順番が変わってるかもしれないけど。
５＞７＝９＝１０＞大地＞２＝１＝４＞６＞３＞８
＝がついているのは順番が付けられないので同位置です。
0030名無しの笛の踊りNGNG
あなたは失礼です！
0031名無しの笛の踊りNGNG
６＞５＞＞＞１＝９＞７＞３＝２＞＞＞＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べト９＞大地＞＞＞＞＞＞＞＞＞８
だな。
0032名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈曰く「マーラー１番はカス」（回想録より）
0033名無しの笛の踊りNGNG
10=6>2>9>1=3=5=7>4>8
003433NGNG
大地の歌を忘れた。
10=6>2=大地>9>1=3=5=7>4>8
0035名無しの笛の踊りNGNG
やっぱ８が最悪なのか！


　　　納得！！！！！！！！！！
0036名無しの笛の踊りNGNG
８が一番ｲｲ!
0037名無しの笛の踊りNGNG
クーベリックの演奏という条件付きで俺も８番が一番好きだな
0038名無しの笛の踊りNGNG
マーラーの８番好きです。感動します。
0039名無しの笛の踊りNGNG
どれも好みの演奏で聴けば、好きになる。
ちなみに８番はテンシュテット・ライヴで。
0040名無しの笛の踊りNGNG
先日、インバル／ベルリン交響楽団の１番を聴いてきました。
躍動感ある演奏で感動したんだけど、フランクフルト放送響
とのCDとはだいぶ感じが違ったんだよなあ。で、自分的には
先日のライブの雰囲気の方が好きだった。だれか聴きに行っ
た人で、ああいう感じに近いCDを知ってたら教えてもらえま
せんか。演奏者こだわらずです。
0041名無しの笛の踊りNGNG
８番はショルティとインバルのをもって聴いているが、豪華絢爛さを楽しめればいいんじゃないかと思う。
ついつい１楽章だけとか２楽章だけとかいう聴き方をしちゃうんだよなあ。
0042名無しの笛の踊りNGNG
19時20分からFMでブーレーズ／VPOのマラ３やるで～。
前にクラシック７でもやっとったけど、録り損なったから有り難い。
0043名無しの笛の踊りNGNG
８番はピアノがせっかく編成にあるのにあんま聞こえない。
チェレスタがｆのときにピアノがpppなんて・・・
0044名無しの笛の踊りNGNG
10=9=6>大地=8>7=5>>2=3=4>>1
0045名無しの笛の踊りNGNG
7>9=大地
あとはいらん
0046名無しの笛の踊りNGNG
>>43
ピアノなんかあったのかよ！　全然気づかんぞ。
0047名無しの笛の踊りNGNG
>>46
演奏を「見る」とよく分かります（あたりまえか
0048名無しの笛の踊りNGNG
初心者は６番を聞いてなさいっつーことだ。
聴きやすいが飽きる。
0049名無しの笛の踊りNGNG
聴きやすさにこそマーラーの真骨頂がある気がするけどね～。
0050名無しの笛の踊りNGNG
聴きやすいが、眠くなる者も多いと聞く。
初心者にとって鬼門であるといえよう。
0051名無しの笛の踊りNGNG
９＞６＞５＞３＞１＞２＞７＞１０＞４＞８＞大地

カナリみーはー。
0052名無しの笛の踊りNGNG
>>42
第四楽章のオーボエのポルタメントがよかったよ
0053名無しの笛の踊りNGNG
まら勃起あげ
0054名無しの笛の踊りNGNG
まら　しゃぶりえ　どぴゅっしー
0055beltNGNG
9>3>2>6>7あとは順不同。
五番はなんか理解できないところ多いよ。コーホー信者じゃないけど。
分裂病の音楽とはまさにあれ。すばらしい部分もあるのは良くわかるけどね。
個人的には、3番を聴いて退屈するかどうかがマーラー好きになれるかどうかの分かれ目のような気が。
俺は大好きなの、三番。
原りょうが、チャンドラーの最も好きな作品はなにかといわれて、もっとも長い作品を挙げていたのと同じ理由かも。
0056名無しの笛の踊りNGNG
昔、6番の終楽章とか発狂していると思ったなあ。
5番の終楽章って少し俗っぽいと思うけれど、対位法的に凄いと思う。
個人的に「20世紀のジュピター」と呼びたい。
0057名無しの笛の踊りNGNG
>>55
個人的な感覚と経験談をいってるだけ。
0058名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットの全集買って凄く良かったと思ってます。
いままで、インバルやバーンスタインのを聴いていてそれほどいいとは思いませんでした。
次に全集買うとすればどの人のがいいでしょうか？マジレスお願いします。
0059名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは４番で決まり！！
オーケストラの編成も小さし、しゃれている。
0060名無しの笛の踊りNGNG
私も４番が好きです。
0061名無しの笛の踊りNGNG
>>58
３つも全集買えば、もう十分じゃないですか？
とりあえず、シノーポリ。外盤は歌曲も入っていたので。
テンシュテットは私も好きだけど、「大地の歌」が
入ってないのがイタイですね。
0062名無しの笛の踊りNGNG
大地の歌だけはワルターのモノラル演奏を聴きつづけている。
フェリアーとパツァークの歌声以外考えられない。
自分でもあまり健康的な考え方とも思えないが。
0063名無しの笛の踊りNGNG
大地の歌はシューリヒトもいいよ。
0064名無しの笛の踊りNGNG
>>58
クーベリックもいいと思うんだけど、これまた
「大地の歌」が、入ってない・・・
0065名無しの笛の踊りNGNG
ショルティも馬鹿にしないで聴いた方がいいと思うけどね。
特に２，５，８，９あたり。
0066名無しの笛の踊りNGNG
9番が好き。だめかな？
0067名無しの笛の踊りNGNG
>>58
ベルティーニが一推し。精緻かつ歌心に溢れた美演。
恣意的なところが無く、安心して音楽に浸れる。
シノーポリはちょっと変わってるけど、面白い。
テンポ設定や細部の描写に拘ったかと思えば、オケを
統制出来ていないところも。でも9番は最高。
0068名無しの笛の踊りNGNG
>>58
残念ながら全集にはなってないんだけど、クレンペラーは
一聴の価値があるかと。９番と大地の歌をオススメ。
あと２と７だっけ？
0069名無しの笛の踊りNGNG
ティルソンートーマスが全集の録音を開始。
0070beltNGNG
インバルいいよ。色々聴いたあとでインバル聴くと、音楽の形が良くわかる。
すばらしいエスプリにみちた演奏・解釈。

全集はクーベリック、レニー、テンシュテット所有。
あとはクレンペラーやバルビローリ、ショルティ、
アバド、ホーレンシュタインなんかをバラバラと。
ショルティの全集買おうかと悩みちう。
0071名無しの笛の踊りNGNG
ところでティルソンとーますって
何が得意な人なんだろ？
0072beltNGNG
目が恐い。＞とーます

九番＆二番＆三番って、なにかおすすめあります？
0073名無しの笛の踊りNGNG
９：ジゥリーニ
２：クレソペラ（ACO）
３：シューリヒト
0074名無しの笛の踊りNGNG
9番：バーンスタイン
2番：ラトル
3番：テンシュテット
0075名無しの笛の踊りNGNG
9番：バーンスタイン
2番：バーンスタイン
3番：バーンスタイン
0076名無しの笛の踊りNGNG
ショルティの全集欲しいな。9000円くらいか。
ショルティ＋シカゴの巨人もいいよ。
演奏も録音も最高だと思う。
0077名無しの笛の踊りNGNG
９：バルビローリ
２：クーベリック（audite）
３：ミトロプーロス
0078名無しの笛の踊りNGNG
合唱があるのは無かったと思うけど、今までのマーラーと
色彩が違っておもしろかったのがブーレーズです。
６，９はおすすめ
0079名無しの笛の踊りNGNG
最近マーラーの一番にはまっています。
マーラーの全集を購入しようと考えていますが、
誰がお勧めでしょうか？
0080名無しの笛の踊りNGNG
１：クーベリック（audite）
２：クーベリック（audite）
３：クーベリック（audite）
４：クーベリック（DG）
５：クーベリック（audite）
６：クーベリック（audite）
７：クーベリック（NYP Mahler Braodcasts）
８：クーベリック（DG）
９：クーベリック（audite）
１０：クーベリック（DG）
DLVDE：クーベリック（Originals/Hallo）
0081名無しの笛の踊りNGNG
厨房丸出しの58です。61～70さん、アドバイスありがとう。
シノーポリ全集＋クレンペラーの７番と９番を買ってみようかな。
クレンペラーは「100分の異様な体験」って書いてあったから興味しんしんです。
ベルティーニって多分若い指揮者なんですね。フランスEMIの５枚組のオケがcolon.RSOって書いてあったけど
よくわからないからクーベリックとともに次の候補にしておきます。
インバルは、２枚組が６千円だった頃に清水の舞台から飛び降りる気持ちで揃えたのですが、
疲れる感じがするのであまり聴いてません。立派だなとは思うんですが。
バーンスタインは、青臭い感じがするというか、音もキレイじゃないのでちょっと苦手です。
安いから買って見ようかと思って買ったものが一番気に入るとは皮肉なものです。
0082名無しの笛の踊りNGNG
>>79
僕と同じ質問ですよ。少し前を読んでみて下さい。
0083名無しの笛の踊りNGNG
ベルティーニはもう相当じいさんです。
都響の常任ですから、東京に来れば見ることができます。
ちなみにcolon.RSOはケルン放送交響楽団のことですね。

＞バーンスタインは、青臭い感じがするというか、音もキレイじゃないのでちょっと苦手です。

よくぞ言った。ぱちぱちぱち・・・。
0084名無しの笛の踊りNGNG
>>83
ありゃ、また無知を曝け出しちゃった。恥かしい（^^）
HMVで売ってるものが少なかったからてっきり･･･
0085beltNGNG
>73.74.75.77

めるしー！
僕のいまの好みは、

2　バーンスタイン(NYP新盤)
9　バルビローリ
3　ホーレンシュタイン

です。
2はバーンスタイン(ロンドン響)とクーベリック(Live)、インバルもすばらしいと思います(^^
3はアバド、9はクーベリック(スタジオ盤のほうが好きだな)もいいですねえ。

>83
レニーは青臭い。というのは確かかもしれません。
でもレニーファンは、そこにマーラーらしさを感じたりもするんですよね。
僕もまだ青臭い人間だということかもしれませんが(藁
0086名無しの笛の踊りNGNG
>>72
セカンドチョイスなら・・
９番：マゼール
２番：メータ（ウィーン・フィルとの旧盤のほう）
３番：ホーレンシュタイン（バラ売りのＣＤはあるのか？）
008786NGNG
ありゃレスが遅れた。
しかも３番がかぶった。
では、３番：レヴァイン　としておこう。
0088beltNGNG
>87
ありがとうございます。

そう、全集というのならクーベリックがいいのではないでしょうか。
安いし、三番以外は一枚に収まっているのが個人的に好き。
包容力と深みのある演奏がすばらしい。飽きません。
でもあっさり系なので、そういうのダメだと厳しいかな。
彼の音楽は実は女性に好かれるらしく、うちの連れが好きです。
008986NGNG
>>88
嫁サンと、音楽の好みについて語り合えるっていいよね。
ウチの妻なんて・・・・・・・（涙）
0090beltNGNG
>89
感謝してます（^^
彼女はクーベリック好きです。
0091名無しの笛の踊りNGNG
子供が「マラ5」とか言ってるのを聞くと
教育上、心配になってしまう
0092名無しの笛の踊りNGNG
やいやいやいやい。。。。やい！

マーラーならノイマン／チェコフィルを聞け！
0093名無しの笛の踊りNGNG
ドロドロではなく清潔で室内楽的な演奏は誰のがいいですか？
0094名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクなんてどう？





キャー、石投げないでぇ…………
0095名無しの笛の踊りNGNG
>>94
ﾜﾗﾀ

むかーし、マーラーの全集がほとんど無いLP時代は珍重したもんじゃったが。
0096名無しの笛の踊りNGNG
>>93
ヘレヴェッヘの大地の歌は室内楽版です。
0097名無しの笛の踊りNGNG
レニー／VPOの９の映像が非常に良かった。でも映像がなければ
また話は違ってくると思われ
個人的にはカラヤンの４なんか最高！！
>>94
２（BPO）の映像は感動しちゃったよーんCDはイマイチだったけど
0098beltNGNG
室内楽的ならぶれーずかな？
でもクーベリックもスタジオ盤はわりとそうじゃない？

＞97
レニーのLDには見るべきものがありますよね。
でも、どうして９番はウィーンフィルなのにベルリンフィルハーモニーホール（？　呼び方違うかも
なんでしょう。
個人的には2番が一番すばらしいと思う＞LD
あれでマーラーに開眼した
0099名無しの笛の踊りNGNG
店主手っと／ＬＰＯのボックス、数年前 The Memorial Edition が出たとき、
6000円切っててこりゃ安いと思って買ったんだけど、音質の悪さには閉口した。
今出てるやつって音は改善されてんの？
されてるとしたら音が悪いのを高値で買わされてスゲーしゃくなんだが。
（尤も、四踏む／ドレスデンのブル全963円＋税で買ったからよしとするか。藁）
0100名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンの最後の９番
0101名無しの笛の踊りNGNG
>>93
清潔なマーラーなんて、おもしろくねーと思うんだけどさ。
やっぱブーレーズかな？　とすると　>>98 とかぶるね。
室内楽的な精緻さならインバル？　室内楽的にすべてのパートを聴かそうとしてる
感じのテンシュテット？　なんか違うね。やっぱ清潔ってのが良くわからんっ！
>>99
現行のBOXはartになってないから、数年前のと同じ音質と思われます。
（漏れも6000円くらいで買ったヨ、しかもヨッフム／ドレスデンのブル全集も
3000円くらい払ったヨ。すんげー釈由美子）
0102名無しの笛の踊りNGNG
>>99
ヨッフム・ブル全
あの、HMV激安、一瞬セールのか！（ボックス半額じゃなくて、多分店員のミスのほう）

ちっ、漏れのは４０００円くらいしたからな！
0103名無しの笛の踊りNGNG
まあ、マーラーもいろいろな解釈に耐え得る音楽ということで。
010499NGNG
>>101
さんくす。
そっか音質同じなのか。
５番とかフォルテで音割れるよね。
フルヴェンみたいに初めから音質に期待してなければ余り
気にならないんだけど、局所的に音が崩れるとスゲー気になる。

>>102
そうそう、それそれ。
あのときほど２ちゃんやっててよかったと思ったことはない。藁
0105名無しの笛の踊りNGNG
３番を聞き始めるとどうしても銀河の歴史が頭によぎる…
0106beltNGNG
テンシュテットの全集、はやくARTして欲しい……。
マーラーの曲って、音響的な充実が魅力のひとつなのに、いまいちいい録音がないような気が。
レニーもあれだし。
やっぱりDECCAが一番いいなあ……＞音は
0107名無しの笛の踊りNGNG
3番すきだわー。
毎日聴く気にはならんけど。でも時々ムショウに聴きたくなる。
やっぱええ曲やでー。これぐらい長い曲になると、演奏よりも曲自体
に感服する。でもあえてええ演奏いうたらどこやねん？わては
ショルティ?シカゴ愛鳥しよるで。笑わんといて。録音もええし。
0108beltNGNG
Chicagoの金管って、軍隊っぽいよね、と連れが言ってました。
僕は、個人的にはそれが好き。うちの連れに限らず女は抵抗あるみたいだが
0109みゆNGNG
>>107
すでに録音から２０年経ってるけど最新録音と全然変わらないという
驚異的録音にもびっくり。今聴いても新鮮さを感じますね。
個人的には一番録音の古い５番（私が生まれる少し前の録音）が大好きなんですが。
0110ななすぃNGNG
一番録音が優秀なマラ全ってなんだろ。
氏のぽりはいいのか？
混ぜるあたりもよさそう。（って、未聴な俺は逝ってよし）

ちなみに持っている中では、ハイティンクが一番いいような気がする。
あと、年代の割にはクーベリックがいい。演奏も一番好き。
まだ全集じゃないけど、シャイー盤は録音のよさが際立ってると思う。
0111beltNGNG
＞110
ショルティかな？　八番とかすごい音。
僕の耳がDECCAに冒されているので、ハイクリアじゃないとダメみたい（自分は。
だからEMIとか正直いって拷問に近い音のときある。
グラモフォンはラジカセ向きの音質に近くない？。。聴いててハッとすることなんてほぼ皆無。
ドホナアニとシャイイに期待してます（藁
マゼルはあまりよくなかった気が……
0112名無しの笛の踊りNGNG
ブリリアントでクリムトの絵が描いてある
ボックスはどんなもんでしょうか？
0113名無しの笛の踊りNGNG
マーラーみたくなりたい。
壊れてみたいなあ。
0114名無しの笛の踊りNGNG
むむ、思ったより2chのマラヲタにはショルティ肯定派が多いらしい。
やっぱマーラーで録音の良さ、それから桶がとりあえず正確に機能
してるってのは重要だと思う。正確に機能ってのは誤解を受けそう
だが、もちろんVPOなどの老舗もいい味だと思う。けど結構管とか
古い機構を使ってると聴いてて辛いときおおいよ。
0115beltNGNG
＞112
ホーレンシュタインの３番があるだけでも買い。
１番もいいんだよね（だれだっけ。
うちの連れはホーレンシュタイン／３の第三楽章の終わりが大好きです。
ライオンの声みたいでいいらしい。たしかにそう聞こえなくもない。。。
0116名無しの笛の踊りNGNG
おい、
アバドの５番思ったよりいいいじゃねーか
0117名無しの笛の踊りNGNG
どこが？
0118名無しの笛の踊りNGNG
ｱﾙﾏﾀﾝﾊｱﾊｱ
0119みゆNGNG
>>116
それってシカゴ？BPO？
0120名無しの笛の踊りNGNG
アバドの６番もいいよ
0121名無しの笛の踊りNGNG
アバドは4番がいいよ。
0122名無しの笛の踊りNGNG
>>115
ホーレンシュタインの3番聴きました。生き生きとしており、これまで聞こえて
いなかった色々な音が鳴っていました。これで3番も好きになれそうです。
0123名無しの笛の踊りNGNG
アバドは９番もよかった
0124名無しの笛の踊りNGNG
３番は年末にFMでやってたブーレーズVPOが良かった。
昔はブーレーズもマーラーに距離を置いていたけど、最近はのめり込んじゃっているね。
すっかりマーラー指揮者だ。
いずれCDになるよね、このライヴ。
0125名無しの笛の踊りNGNG
>>100
うむうむ。
アンチェルとの９番もいいよ。
0126名無しの笛の踊りNGNG
セーゲルスタムに萌え(･∀･)
0127900NGNG
>>111
おうおう！そうだな！
0128タイコが好きNGNG
マーラーの交響曲第9番をマゼールが演奏しているDVDがあるんですが、
これをネットで見られるページ見つけました。
http://www.aii.co.jp/go/classic.html
有料だけどね。
0129名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンの3番とクレンペラーの7番が好きっス。
誰か昔のブーレーズの8番聞いたことある？
0130名無しの笛の踊りNGNG
ショルティー、コンセルトヘボウの４番！
あとはワルターＮＹＰの５番！
両方とも３０年近く前に買ったレコードだけどいまでも聴いている。
0131名無しの笛の踊りNGNG
２：ギーレン
３：ホーレンシュタイン
６：バーンスタイン/VPO
９：バルビローリ/BPO
１０：インバル
0132名無しの笛の踊りNGNG
食事中にウンコとバルビローリの話をするのは止めよう。
0133beltNGNG
今の好み
１　ワルター／コロムビアSO
２　レニー／NYP
３　ホーレンシュタイン
４　アバド
５　テンシュテット
６　レニー／VPO
７　レニー／NYP
８　クーベリック
９　バルビローリ
１０　ザンデルリンク
0134名無しの笛の踊りNGNG
正直、バルビローリのマラ９が良いと思ってる人が多いのが不思議。
0135131NGNG
>>133
結構合いますね。
2番は旧録？新録？旧録は若気の至りという感じかと思います。
追加すると6番のアンダンテと10番のアダージョはクーベリック
（DG）が好きです。10番のトーンクラスターの響きはこの演奏が一
番美しいと思います。4番と8番は良くわからんです。
0136beltNGNG
＞134
そうかなぁ～
連れも同じこといってたけど（彼女はクーベリックのライブ盤のほうがいいと主張していました）、
先日開眼を（彼女はこれでボロ泣きしました。とつぜん。。。
俺としては、これはマラ９のすばらしさをはじめて教えてくれた演奏なので、
一種の刷り込み現象かも。
0137beltNGNG
＞135
合いますねえ（＾＾
じつはわたくし、インバルファンでもあります。
連れと二人でインバルのことだけは『先生』をつけて呼んでます（＾＾；
彼、２番とか１０番は、すばらしいですね。ちょっと聞き込んだ人向けだと思いますが。
１０のあだーじょは、テンシュテットもいいですよ。
クーベリックの緩叙楽章には、独特の温かみと包容力があってほろりとさせられます。
レニーに関する限り、２番は、NPYの新盤です。
この曲ではストレス発散したいので、、、、
ロンドン響とのLDも好きです。
0138名無しの笛の踊りNGNG
10番のザンデルリンクは、ラトルとインバルになじんだものからすると、シン
バル、ドラ、小太鼓がうるさく感じられます。しかし、1000円で買えるので
マーラー好きは必携かと思われます。
0139名無しの笛の踊りNGNG
アルマﾀﾝの本、面白いねぇ。

Ｒ・シュトラウスがかなりＤＱＮになってて笑える。
0140名無しの笛の踊りNGNG
リノス・アンサンブルってどうよ？
0141名無しの笛の踊りNGNG
>>140
何それ？説明希望。
0142名無しの笛の踊りNGNG
これとか
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=55162
0143141NGNG
>>142
レスありがとう。面白そうですね。
0144名無しの笛の踊りNGNG
ベーアか・・・ちょっと聴いてみたい気も。
0145名無しの笛の踊りNGNG
>>139
あの本、ウソばっかり書いてあるというのは有名な話
（ブルーノ・ヴァルターなどの証言によって明らか）
だから、あんまり文字通り受け取らない方がいいと思うよ。
0146139NGNG
しってるよ、分かってて楽しんでる。
0147マイベストNGNG
１　レニー/CSO・アバド/BPO
２　レニー/NYP・アバド/VPO
３　レニー/NYP
４　なし
５　ブーレーズ/VPO・インバル/FRO
６　ブーレーズ/VPO
７　インバル/FRO
８　なし
大地　ワルター/VPO
９　レニー/CSO
0148みゆNGNG
私の場合・・・（各曲３つまで）
１　スウィトナー／SKD　レニー／NYP　オーマンディ／フィラデルフィア（花の章つき）
２　クレンペラー／PO　レニー／NYP(DG)　ショルティ／LSO
３　ショルティ／CSO　アバド／WP
４　クレンペラー／PO　ショルティ／COA　ワルター／WP
５　ショルティ／CSO　ワルター／NYP　レニー／NYP
６　ショルティ／CSO　レニー／NYP
７　ショルティ／CSO　アバド／CSO　クーベリック／BRSO
８　ショルティ／CSO　クーベリック／BRSO
大地　ワルター／WP　レニー／WP　クレンペラー／PO(NPO)
９　ワルター／WP　クレンペラー／NPO　カラヤン／BPO
１０　ザンデルリンク／ベルリン響　レヴァイン／フィラデルフィア

ううん・・・ちょっと偏りすぎてるかな？？
0149名無しの笛の踊りNGNG
ノイマン＝チェコ・フィルを挙げている人が結構いるんだね。
（ﾁｮとｵﾄﾞﾛｷ｡）
時代の流れが変わってきているんだろうか。
0150名無しの笛の踊りNGNG
>>149
それほど多くもないでしょ。多分本（コーホー？）の影響と思われ。
聴くきっかけとして悪いとは言えないが。
0151名無しの笛の踊りNGNG
>>149
最晩年に録れたキャニオン盤はいい演奏が多いと思う。
ファースト・チョイス（げっ、コーホー語だ…）としては弱い気もするけど。
0152名無しの笛の踊りNGNG
My一押し
１　ショルティ／CSO
２　ラトル／バーミンガム
４　アバド／VPO
５　レヴァイン／フィラデルフィア
９　バーンスタイン／ACO
0153名無しの笛の踊りNGNG
１，ホーレンシュタイン／ＬＳＯ、ミトロプーロス／ＮＹＰＯ（６０）
２，ショルティ／ＣＳＯ、メータ／ＶＰＯ、バーンスタイン／ＬＳＯ
３，シューリヒト、ベルティーニ、アバド
４，メンゲルベルク、ベイヌム、ハイティンク［アメリンク］
５，カラヤン、テンシュテット（８８）
６，ショルティ、バルビロリ、セル
７，ギーレン、クレンペラー
８．ミトロプーロス／ＶＰＯ、マゼール
大，ワルター／ＮＹＰＯ、クレンペラー、ライナー
９，ノイマン、ジュリーニ、カラヤン、バルビロリ
１０，モリス、シャイー、コボス
0154名無しの笛の踊りNGNG
シェルヘン＝フィラデルフィアの５番はもう出てる？
0155名無しの笛の踊りNGNG
ギィレン忘れるべからず
0156名無しの笛の踊りNGNG
アバド/ＶＰＯの２、９が好き。ＢＰＯとの３に期待中。
0157名無しの笛の踊りNGNG
まだあまりあがってないものを・・・
２　ワルター／NYP
４　メンゲルベルク／ACO　音質、思ったほど悪くない
５　バーンスタイン／VPO
７　ラトル／CBSO
８　バーンスタイン／VPO
10　ラトル／CBSO,　レヴァイン／フィラデルフィア

正直、バーンスタインの新盤が思ったほど評判が芳しくないことに驚いた。
あれも、もはや過去のものなのかなあ？
0158名無しの笛の踊りNGNG
実演が凄すぎて……　って言ってもマラ９しか知らないけど。

ＣＤを何度も聴くというよりは、「よしっ！今日は気合い入れて聴くぞ」って
数年に1度取り出すくらい（ｗ
0159名無しの笛の踊りNGNG
>>158
８５年のイスラエルか？あの伝説の。
0160名無しの笛の踊りNGNG
店主てっとのボックス買っちゃったで揚げじゃ。
0161名無しの笛の踊りNGNG
あれ音悪いのに・・・
0162158NGNG
>>159
すんません、歳だけは食ってるもんで
0163名無しの笛の踊りNGNG
最近、また個人ベストを書くのが流行ってるけど、
テンシュテットが５番で一度出ただけとは意外だな。
0164とろりん茶NGNG
テンシュテットのボックス聞き始めましたが、１番いいっすよ～。「とにかくいっ
ぺん通しでざっときいとこ。」と思ったので、運転中にカーステで聴いてたん
だけどけっこうぐっとくるものがあった。１０番アダージョもなかなか叙情的。
とにかく安いしナイス。
0165名無しの笛の踊りNGNG
>156
東京でも第３をやった演奏旅行の時にイギリスで収録したものだよね？それって。
じゃあ大した事ないんじゃない？
0166名無しの笛の踊りNGNG
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　車でブルは× マラは○ ♪
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|
0167名無しの笛の踊りNGNG
マーラーとブルックナー両方の交響曲全集を録音したのは、インバルとショルティだけ？
0168名無しの笛の踊りNGNG
>>165
アバドﾏﾗ3の新録の話ね。

＞じゃあ大した事ないんじゃない？

って聴いてみなきゃ良いか悪いかわからんでしょうが。例外的にうまくいった
演奏なのでリリースするのかもしれないしね。興味を惹かれるのはロンドンの
ロイヤル・フェスティヴァル・ホールでのライヴ録音ということだ。DGがここ
で録ったレコードがこれまであったかどうか？　あるいはフェスティヴァル・
ホールというあのだだっ広い空間が3番に合っていると判断したのか？　どうも
BBCの音源を利用したのではなくDGの録音チームが収録を担当したようだし。
いずれにしても聴いてみなければワカラン，ということで。
0169名無しの笛の踊りNGNG
3番ってなかなかお気に入りがない。
レヴァイン、ハイティンク、ショルティ、アバド、バーンスタイン、うーん・・・
アバド/VPOの3番は正直がっかり。日本公演の演奏は、それと比べると（あくまで）、
いいと思って。新録は日本公演の1年後ですね。
とりあえず早く聴きたい。
0170名無しの笛の踊りNGNG
>>169
ギーレンは如何？
透徹とした演奏、録音も抜群。
0171名無しの笛の踊りNGNG
>>166 なんでなんで？
0172名無しの笛の踊りNGNG
>>171
眠くなるからかなあ？
0173名無しの笛の踊りNGNG
>>168
ロイヤル・フェステイィバル・ホールとロイヤル・アルバート・ホールを
間違えているだろう？
フェスティバル・ホールは池袋の芸術劇場と似たような感じだったと思う、
舞台の後ろにも観客席があるが。
0174名無しの笛の踊りNGNG
>>173
混同していないよ。どちらも飽きるほど通い倒したホールだ（w
フェスティヴァル・ホールは一見フツーの音響に見えるが実はヒドイ。
多分NHKホールといい勝負。大オーケストラでも音が拡散してしまう。
（イギリスの音響専門家たちも匙を投げているらしい。）
あそこではストールズの中央でしか聴かないことにしていた。
でもそれがﾏﾗ3では逆にある種の効果を生むのかも，と。スケール感
というか。VPOとの旧盤（いい演奏だと思う）はムジークフェラインで
ちょっとこじんまりしているからね。アルバート・ホールは確かに
さらにだだっ広いがご存知の通り強度に演劇的な空間なので大編成を
生で聴くには悪くない。おそらくﾏﾗ8などピッタリでしょうね。
0175名無しの笛の踊りNGNG
１，サロネン／FRSO（Live） ←暫定
２，ラトル／Wph（Live） ←確定
３，クーベリック／BRSO（audite） ←確定
４，ラトル／BPO（Live） ←確定
５，インバル／FRO （Live） ←当面確定
６，テンシュテット／LPO（EMI・Live） ←暫定
７，ラトル／CBSO（Live） ←確定
８．ホーレンシュタイン／LSO ←暫定
大，バーンスタイン／Wph（DECCA） ←確定
９，バーンスタイン／BPO（DG） ←確定
１０，インバル／FRO （DENON） ←当面確定
0176名無しの笛の踊りNGNG
１番はケーゲルでしょう。
４番は広上がすき。
５番はインバル。
６番は井上（京響の生の印象）
７番はショルティかインバル（一貫性がないな）
８番はベルティーニ
９番はバーンスタイン／BPOのちゃんとした編集があれば。現時点ではインバルかワルター／WPOか。
漏れの曲は思案中。
0177名無しの笛の踊りNGNG
↑
ワルター／VPOのまちがい。。。
0178名無しの笛の踊りNGNG
古便て「さすらう若人」やってたっけ？
0179名無しの笛の踊りNGNG
やってるわよん。
0180名無しの笛の踊りNGNG
３番はベルティーニ／ケルン
0181名無しの笛の踊りNGNG
3番の第3楽章はいいね！
0182名無しの笛の踊りNGNG
>>181
マーラーの音楽の中で一番暗さのない曲かと思う。
0183みゆNGNG
>>178
たぶんこれが唯一だったかな？
0184名無しの笛の踊りNGNG
あげとくか。
0185名無しの笛の踊りNGNG
過去スレを全部読まないで書きこんで悪いんだけど、９番の演奏で、
ノイマン、チェコフィルの演奏って有名なの？
わたしは９番はこれしか持っていないし、これがとても気に入っている。
プラハの「芸術家の家」で録音されたというところもね。
0186名無しの笛の踊りNGNG
>>185
有名というほどでもないがプレミアがつくほどレアでもないね。
ノイマンのファンて少ないから。
気に入ってるのならそれでいいけどバルビローリ、バーンスタイン、
テンシュテットあたりも聴いてみると又別の感想もあるかもしれんよ。
0187名無しの笛の踊りNGNG
>>183 若いときは３番や１番なんかもやってたらしい。
0188名無しの笛の踊りNGNG
グスタフ・マーラーを思想ヲタ的に聴いてる人はいないのかね？
0189名無しの笛の踊りNGNG
年を取ってから、若くて美人で精力のある嫁をもらうと大変だという一例。
0190名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットの箱は安さにつられて買ったが、録音の悪さとオケの精度がいまいちなのが気になるな。
安かろう悪かろうなEMIの仕事が萎え。
0191名無しの笛の踊りNGNG
シャイーの「復活」って国内盤だけあったけど日本先行発売？
0192名無しの笛の踊りNGNG
たしかに、テンシュテットの箱は、
録音悪過ぎ、聴く気もしないなあ。
３番なんか、１度聴いただけ。
６番は良いけど。
0193名無しの笛の踊りNGNG
３番の終楽章は、どの演奏がいいのかね？
結構、オケがＶＰＯものが好きなんだけど。
0194みゆNGNG
>>193
WPだったらアバドのDG盤かな？最後の音が＃ががってるけど。
私が一番気に入ってるのはショルティ／CSOですが。
0195名無しの笛の踊りNGNG
>191
そう、日本盤先公発売。
輸入は２月末ころだって。
0196名無しの笛の踊りNGNG
シャイーのマラ１０ってどう？
0197退屈NGNG
>>193
ハイチンクでしょう。
0198名無しの笛の踊りNGNG
そもそもＷＰＯのマラ３が何枚あるのかな？
マゼール(ＳＣ)もそうだったね。全部買って、聞き比べてみるのも一興では？
0199名無しの笛の踊りNGNG
>>196
シャイーのマラ10ってベルリン放送響のせいか気をてらわない正攻法な演奏。
他のコンセルトヘボウとの演奏はどちらかというと細部にこだわって神経質な感じだが。
個人的には好きでよく聴いている。
0200名無しの笛の踊りNGNG
あちゃ
0201名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットのマラ全（3790円）買いました。
2,3,6番をさっそく聴きましたが暖かみのある好きな演奏です。
録音もひとまず十分なレベルだと思います。
ARTで揃えると単純計算では最低でも1700円ｘ11=18700円となりますので、私は
特に気に入ったものだけ買い足そうかと思います。
別スレでオーディオの話題になると叩きまくる人が現れるクラ板ですが、「録
音が悪い」というのは、全く次元の違う話なのか「録音で音楽が変わるか！」
という反応がないのが不思議です。
0202名無しの笛の踊りNGNG
>>201
録音で音楽は変わると思うよ。同じＣＤであっても、再生する環境で
演奏自体に対する印象はかなり異なったものとなる。
0203名無しの笛の踊りNGNG
録音では音楽は変わらないと思う。に１票。
良いに越した事は無いが、
指揮者の解釈に好意を持って聴く事の方が多いから。
テンシュテットの場合、
デジタル録音もあるのに、あまりにも音が貧弱だと思う。
ＥＭＩは他社に比べ、総じて音がいただけない。
0204名無しの笛の踊りNGNG
８番の評価がこんなに低いのはなぜ？
0205201NGNG
>>203
私もEMIの音はアナログレコードの頃から好きではありません。ロンドンとフィリップスが好きです。
とはいいながらも1枚350円と1700円では考えてしまいます。
0206名無しの笛の踊りNGNG
コレクターかオーディオファンみたいなレスばかり。
音楽の内容を語る奴はいないのか？
0207名無しの笛の踊りNGNG
>>206
貴方も語りなされ。
0208名無しの笛の踊りNGNG
>>206
まずあなたから。
0209名無しの笛の踊りNGNG
>>206
スネアドラム
3>>>6>7>5>>>9>2
0210名無しの笛の踊りNGNG
インバルのマーラーすきなんだけど、デンオンのあの録音がどうしてもいやだ。
0211名無しの笛の踊りNGNG
>>210
あの音はちょっとイライラしますね。
私もインバルのマーラーが好きです。特に10番。
0212名無しの笛の踊りNGNG
>>180
遅レススマヌ。
3番はサロネンが好き。
当たらし目の録音では一番いいと思うな。
0213名無しの笛の踊りNGNG
>>212
3番の第3楽章、ポストホルンはホーレンシュタインが非常に叙情的で良いと思います。
0214名無しの笛の踊りNGNG
3番もやっぱりノイマン♪
0215名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンのはチェコ・フィルだというのが最大の売り。
0216名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンヲタ、出没！
0217名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンは5番も出てるの？
ケイマルのラッパで1楽章聞いてみたいYO
0218名無しの笛の踊りNGNG
ノイマンはゲヴァントハウスとの録音は駄目なんですか？
教えて下さい。おながいします
0219名無しの笛の踊りNGNG
３番、サロネンに一票。
0220名無しの笛の踊りNGNG
おお、同士よ!!!
0221今更だが過去スレNGNG
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
0222名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは、疎外されている、という気持ちにぴったりでし。
どこにも帰る場所がない、どこにも属していない、
それが19世紀末ヨーロッパの物憂げなハーモニーテクを使って語られるとこに、
こたえられない魅力がある・・
ひとり孤独に耐える崇高な男の独白。
ああ、マーラー先生、カッコよすぎです・・
0223名無しの笛の踊りNGNG
以前の書き込みでインバルのマーラーが「知・情・意」のバランスが一番取れ
ている、というのがありました。私も概ね同感です。
そこで、指揮者別「知情意バランス」を書いてみます。
インバル：知・情・意
ワルター：情・意
テンシュテット：（温）情
バーンスタイン：（激）情（陶酔）・意
クーベリック：知・情・意
セル：（非）情・意
カラヤン：知・（無）情
ショルティ：（無）知
ギーレン：知・（私は情もあると思います）・意
アバド、マゼール、ブーレーズ、ノイマン、デ・ワールト、メータ：わかりません
0224筒井NGNG
３番はアバドをよく聴いてます。あとはベルティーニとアドラーです。
0225名無しの笛の踊りNGNG
>>223
インバルが「知・情・意」？
どこがだよ。

0226名無しの笛の踊りNGNG
私の考える各交響曲ベスト版

１，ハイティンク／ＢＰＯ
２，バーンスタイン／ＮＹ
３，トーマス／ロンドン響
４，バーンスタイン／ヘボウ
５，ショルティ／ＣＳＯ
６，ショルティ／ＣＳＯ
７，ショルティ／CSO
８．アバド／ＢＰＯ
９，バーンスタイン／BPO
10，ザンデルリンク／ベルリン響
0227名無しの笛の踊りNGNG
１　スヴェトラーノフ／ソビエト国立響
２　バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
３　ベルティーニ／ケルン放送響
４　バーンスタイン／ＮＹＰ（ＳＯＮＹ）
５　シェルヘン／フランス国立管
６　コンドラシン／レニングラードＰＯ
７　クレンペラー／ＰＯ
８　バーンスタイン／ＶＰＯ
９　バーンスタイン／ＡＣＯ
１０　ザンデルリンク／ベルリン響
大地　該当なし
0228226NGNG
>>227さん

私の「オケバリバリ系」に比べ、渋いですね。

１０番で同じ結果なのは大変うれしいです。

みなさん、騙されたと思って、ザンデルリンクの10番
聞いてみてください。（値段も安いです。）

0229名無しの笛の踊りNGNG
１　小澤／ＢＳＯ（古い奴）またはコンドラシン／ＮＤＲ（ライブ）
２　メータ／ＶＰＯまたはクーベリック／ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団
３　メータ／ロス・フィル
４　ハイティンク／ＡＣＯ（新しい奴、但し４楽章のみアメリングage）
５　クーベリック／ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送交響楽団（あの話題のライブ）但し４楽章
　　　だけはカラヤン／ＢＰＯも忘れがたい
６　ハイティンク／ＢＰＯまたはテンシュテット／ＬＰＯ（ライブの）
７　ハイティンク／ＡＣＯ（新しい方、ＢＰＯじゃない）またはテンシュ
　　　テット／ＬＰＯ（６番と一緒にうってたライブの奴）
８　小澤／ＢＳＯじゃ弱いけどアバドも弱い、ショルティーも変だしベル
　　　テーィニ、インバル、テンシュテットも感心しない。バーンスタイ
　　　ンはキモ悪い。まあクーベリックの方がマシだけどフッシャー＝デ
　　　ィスカウがいなければよかったんだけど。ということで該当なし。
　　　えていえば小澤かクーベリック
９　カラヤン／ＢＰＯ（新しい奴）これは意外だったけどマゼール／ＶＰ
　　　Ｏもヨカタ。
１０　ラトル／ボーンマス響（どうもＢＰＯとの奴は気に入らない）
大地　ベルティーニ／ケルン放送響またはハイティンク／ＡＣＯ
0230２２９NGNG
ザンデルリンク漏れも持ってるけどあれ結構いいよね。ラトルのＢＰＯ
を取るんだったら漏れもザンデルリンクをとるＹＯ。
0231みゆNGNG
>>226
２、５～７と１０は私と同じですね。
148に書いたとおり私は１つに決めきれなくて３つまで書きましたが。
0232筒井NGNG
10番は以前聴かせてもらったモリスが指揮してたものがとても気にっいってます。
0233名無しの笛の踊りNGNG
モリスって評判悪いけど良かった？確かかつて２０年くらい前はモリスしか
出したない時代があって、それを諸井某が聴いてえらく感涙するほど感動し
てなんていうのあったけど、モリスはいつ頃録音したの？
0234みゆNGNG
>>233
正確には覚えてないけど１９７０年頃だったかな？
残念ながら手元に盤がないので内容の確認は出来ませんが。
0235名無しの笛の踊りNGNG
私はこうでげす。

1 ベルティーニ/WDR
2 ギーレン/SWF
3 ギーレン/SWF
4 ケーゲル/MDR
5 ベルティーニ/WDR
6 シノーポリ/PO
7 ギーレン/SWF
8 ベルティーニ/WDR
大 クレンペラー/PO
9 シノーポリ/PO
10 ギーレン/SWF
0236筒井NGNG
１９７３年といわれました。
0237名無しの笛の踊りNGNG
>>235
何で６番はギーレンじゃないの？
0238名無しの笛の踊りNGNG
>>235
何で６番はテンシュテットじゃないの？
0239筒井NGNG
僕は
１:ラトル
２:バーンスタイン／ＬＳＯ
３:アバド
４:テンシュテット
５:カラヤン
６:バルビロリ
７:ギーレン
８:マゼール
大:クレンペラー
９:ジュリーニ
10:モリス
0240何か？NGNG
１、ブーレーズ
２、ワルター
３、テンシュテット
４、アバド
５、アバド
６、セル
７、クレンペラー
８、ギーレン
９、コンドラシン
１０、ラトル
0241筒井NGNG
http://www.tmso.or.jp/schedule/details/030207.html

まだ来年の話ですけど上記の演奏会おもしろそうですね。
0242マラ5ならNGNG
もうね、アホかと。馬鹿かと。　　　　クーベリック
おめでてーな。　　　　　　　　　　　ショルティ（新盤）
もう見てらんない。　　　　　　　　　ブーレーズ
１５０円やるからその席空けろと。　　バレンボイム
もっと殺伐としてるべきなんだよ。　　ハイティンク
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、　シェルヘン
すっこんでろ。　　　　　　　　　　　アバド　　　　　　　　
そこでまたぶち切れですよ。　　　　　メータ
きょうび流行んねーんだよ。ボケが　　カラヤン
小１時間問い詰めたい。　　　　　　　レバイン
これだね。　　　　　　　　　　　　　テンシュテット　　　
これが通の頼み方。　　　　　　　　　インバル
これ最強。　　　　　　　　　　　　　ショルティ（旧盤）
危険も伴う、諸刃の剣。　　　　　　　バーンスタイン
素人にはお薦め出来ない。　　　　　　ベルティーニ

ま、こんなとこだな。
0243名無しの笛の踊りNGNG
＞242
いちばん、ただしい。

カラヤン、ブーレーズ、アバド、シノポリを一番にあげるなんて・・・
もう馬鹿かと、阿呆かと。
0244名無しの笛の踊りNGNG
（このｽﾚでは）あまり知られていないことですがアバドのﾏﾗ5は2種類あるのです・・・
0245名無しの笛の踊りNGNG
まら５の選択にバルビローリ晴管ナゼでない？
0246名無しの笛の踊りNGNG
>>242
ﾜﾗﾀ

0247名無しの笛の踊りNGNG
まら５にシャイーを忘れてはいかん！！
0248名無しの笛の踊りNGNG
朝比奈隆
小澤征爾
若杉弘
はどうなの？
0249名無しの笛の踊りNGNG
>>244 ＣＳＯと６，７を録音したときに５も録音してんだよな。全集には
ＢＰＯとの録音が入ってるけど。
0250みゆNGNG
>>249
５番は６番とほぼ同時期。７番はその４年くらい後だったかな？
0251名無しの笛の踊りNGNG
>>248
実演では小澤より若杉萌。朝比奈は未聴（もう聴けないか）
0252名無しの笛の踊りNGNG
age
0253名無しの笛の踊りNGNG
室内楽版４、「大地の歌」聴いた方どうでした？
0254244NGNG
アバドのﾏﾗ5旧盤（CSO）は80年録音。6は79年，7は84年です。
BPOのとはかなり違っていたような・・・もっと緻密でね。
0255名無しの笛の踊りNGNG
ホーレンシュタインのマーラーってどう？
UNICORNの「巨人」３番「悲劇的」あたり
0256名無しの笛の踊りNGNG
若杉都饗マラ９漏ってるけどあまり良くない。
0257筒井NGNG
>>255さん
「巨人」は遅めのテンポで壮大に演奏されてます。
ティンパニーの打ち込みと、終楽章のコーダの壮大な響きは圧倒的でした。
0258　NGNG
>>255
巨人と３番は見つけ次第購入せよ。
0259名無しの笛の踊りNGNG
ハイチンクBPO＞＞ハイチンクACO

やっぱり年とってよくなった人だなあ。
結構考えて指揮する人だとマーラー聞いて思ったよ。
0260名無しの笛の踊りNGNG
ハイティンクは、ＡＣＯとのクリスマスコンサートのやつ、ＢＰＯより
いいとオモタよ。
0261名無しの笛の踊りNGNG
あれーバーンスタインの９はBPOでもACOでもなくNYPがいいとおもうんだけどなあー
逝ってよしなのかなあ．
0262名無しの笛の踊りNGNG
「バーンスタインの」と付くならＢＰＯ、ＡＣＯでしょう。
しかしマラ９のお気に入りという事なら、それでも良いでしょう。
0263名無しの笛の踊りNGNG
>>262
BPOのはﾁｮｯﾄ･･･
フォルムまで崩したらあかんのでは
0264名無しの笛の踊りNGNG
変わったとこでベスト
１　ケーゲル
２　シェルヘン
３　マデルナ
４　ホーレンシュタイン
５　コバケン(シェルヘンのフィラデルフィア待ち)
６　レーグナー
７　コンドラシン
８　ストコフスキー
９　アンチェル
大地　Ｃ・クライバー
0265名無しの笛の踊りNGNG
１：バーンスタイン／ＡＣＯ
２：テンシュテット／ＮＤＲ
３：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
４：ギーレン
５：バーンスタイン／ＶＰＯ，ショルティ／ＣＳＯ（旧）
６：バルビローリ，ヤルヴィ
７：ホーレンシュタイン，ギーレン
８：ミトロプーロス／ＶＰＯ
９：ノイマン（Ｃｎ），ホーレンシュタイン（Ｍ＆Ａ）
ってなところすか。
0266名無しの笛の踊りNGNG
俺は週に一度くらい泳ぐのだが、25mプールで10往復ぐらいするときに
何往復したか忘れないようにマーラーの交響曲を歌いながら泳ぐようになった。
1往復目は巨人、2往復目は復活だ。これがなかなかいける。以前は、
途中で何往復したか、分からなくなることがあった。
これで思ったのだが、10番くらい連番でかなり記憶している曲となると俺は
マーラーくらいしかない。ベートーヴェンの交響曲でも１，2，8番などは
記憶するほど聴いていないし、モーツァルトのピアノソナタでも1-10番全部は
思い浮かばない。
マーラー偉大なり。
0267名無しの笛の踊りNGNG
トスカニーニって録音ないの？
0268買ったが一度しか聴いてないやつNGNG
１、マッケラス
２、テンシュテット
３、トーマス
４、ブーレーズ
５、スイトナー
６、カラヤン
７、インバル
８、朝比奈
９、インバル
0269買ったけど棚から一掴みもせずNGNG
１、バーンスタイン
２、クレンペラ＾
３、ハイチンコ
４、小澤
５、キューベリック
６、szell
７、zender
８、キューベリック
９、マゼール
１０、マゼール
大地、バーンスタイン
0270名無しの笛の踊りNGNG
age
0271　　NGNG
>>242
許○俊さんですか(w
ところでバーンスタインは旧新どっち？
0272許光俊NGNG
俺は新しいのが好きだが。
0273名無しの笛の踊りNGNG
１、ケーゲル
２、バーンスタイン／ＬＳＯ
３、マゼール
４、アバド／ＶＰＯ
５、インバル
６、バルビローリ
７、クーベリック／ライヴ
８、朝比奈
９、ジュリーニ
１０、ザンデルリンク
大地、ワルター／ＶＰＯ
0274名無しの笛の踊りNGNG
1.ブーレーズ
2.アバド/WPh
3.サロネン
4.ブーレーズ
5.ブーレーズ
6.ブーレーズ
7.ブーレーズ
8.アバド
9.ブーレーズ
0275何か？NGNG
１、小澤
２、クレンペラー
３、クーベリック
４、バーンスタイン
５、ブーレーズ
６、ブーレーズ
７、ブーレーズ
８、ブーレーズ
９、ブーレーズ
大、ブーレーズ
0276名無しの笛の踊りNGNG
１．バーンスタイン
２．バーンスタイン
３．バーンスタイン
４．バーンスタイン
５．バーンスタイン
６．バーンスタイン
７．バーンスタイン
８．バーンスタイン
大地．バーンスタイン
９．バーンスタイン
１０．バーンスタイン
0277名無しの笛の踊りNGNG
まんざらでもない
　１.ワルター
　２.ワルター
　３．ミトプー
　４．ワルター
　５.ワルター
　６.セル
　７.クレソペラー
　８.ミトプー
　９．ワルター
　大地　ワルター
0278名無しの笛の踊りNGNG
１．バーンスタイン／ＡＣＯ　
２．バーンスタイン／ＮＹＰ　ＤＧ
３．バーンスタイン／ＮＹＰ　ＤＧ
４．ブーレーズ／ＣＬＯ　
５．バーンスタイン／ＶＰＯ
６．Ｔ・ザンデルリンク／Ｓｔペテルブルクフィル
７．ギーレン／南西ドイツＲＳＯ
８．バーンスタイン／ＶＰＯ
９．バーンスタイン／ＡＣＯ
大地　ワルター／ＶＰＯ　Decca
0279名無しの笛の踊りNGNG
１.ホーレンシュタイン
２.ストフスキー
３.シューリヒト
４.メンゲルベルク
５.ワルター
６.バルビロリ
７.バーンスタイン
８.ミトロプーロス
大.クレンペラー
９.ジュリーニ
10.ザンデルリンク
0280名無しの笛の踊りNGNG
現役指揮者のランキングをお願いします。
0281μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>280
ううん・・・現役だとアバドとかレヴァインとか小澤とかくらいしかないからなぁ・・・
0282名無しの笛の踊りNGNG
なんだかだ１番から１０番まで並べてかくやつの趣味って
どうってことないのが多いよな。
そういう程度のやつがやりたがることなのか。
0283μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
現役限定だと
１．アバド／CSO　小澤／BSO（DGG）
２．アバド／CSO　メータ／WP
３．アバド／WP　レヴァイン／CSO
４．アバド／WP　レヴァイン／CSO
５．アバド／CSO　レヴァイン／フィラデルフィア
６．該当無し
７．アバド／CSO　レヴァイン／CSO
８．小澤／BSO
９．レヴァイン／フィラデルフィア
１０．レヴァイン／フィラデルフィア
大地　該当無し（持ってないけどあえて挙げるならサロネン）
0284名無しの笛の踊りNGNG
といったとたんにμさんが。
レヴァインねえ。
そんなにいいかねえ。
0285名無しの笛の踊りNGNG
１、若杉/ドレスデン・シュターツカペレ
２、メータ/ウィーン・フィル
３、サロネン
４、ガッティ
５、カラヤン
６、バースタイン/ウィーン・フィル
７、ＭＴＴ
８、Ｃ・ディヴィス
９、カラヤン（ライブ）
大地、バレンボイム
0286μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>284
現役限定という枠の中だとどうしてもアバドとレヴァインばかりになってしまうんです。
>>148で挙げた中でも１０番はレヴァインを挙げてますし。
（というか、比較的最近の録音を聴いてないということもあるんです）
0287μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
ついでに。
５番と７番は次点にスヴェトラも入れてるのですがいかんせん録音がいまいち。
１９９０年以降の録音でまともに聴いてるのはセゾン・リュッスのスヴェトラくらいかも？
0288名無しの笛の踊りNGNG
>280
ブーレーズ、マゼール、ハイティンク、アバド、バレンボイム、レヴァイン、デ・ワールト、レヴィ、Ｃデイヴィス、ギーレン、ラトル、ハーディング、サロネン、ノリントン、エイジオオウエ、ミチヨシイノウエ、セイジオザワ（順番に意味なし）あとは誰かな。

ティーレマン、メッツマッハーあたりはマラやってるの？
0289名無しの笛の踊りNGNG
ガッティ、シャイー、MTT
0290μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>287
補足
あとブーレーズもありました。ただ演奏としてはどうも？？？

0291名無しの笛の踊りNGNG
イソバル
0292筒井NGNG
現役指揮者のマーラー

１、ラトル、インバル
２、ラトル
３、ベルティーニ、アバド、ＭＴＴ、ゼーゲルシュテーム
４、ハイティンク
５、レヴァイン、インバル
６、ブーレーズ、スヴェトラーノフ
７、ギーレン
８、マゼール、レナルド
９、ラトル
10、シャイー、ロペス＝コボス
0293名無しの笛の踊りNGNG
おおいいじゃんとおもったらレヴァインが５番になってる。
他はわかるが５番はだめだろうが。
0294名無しの笛の踊りNGNG
マラオタうざいな。
0295名無しの笛の踊りNGNG
>>285
エッシェンバッハ、ゲルギエフ、フェドセーエフ、ヤンソンス、デュトワ
ツェンダー、マズア、メータ、ムーティ、チョン、コンロン、アシュケナージ
ザンデルリンク、ヤルヴィ、スラトキン、ブロムシュテット、プレートル
テミルカーノフ、ドホナーニ、コバケン
0296名無しの笛の踊りNGNG
小林のマーラーなんてどこがいいんだ？
0297名無しの笛の踊りNGNG
>>296
もってりしてて、たまにイカれるとこじゃない？
0298名無しの笛の踊りNGNG
マーラーって構造的な音楽だとおもうが。
盛り上ればいい！ってのは水槽的じゃないか？
0299名無しの笛の踊りNGNG
>>298
いや、マラオタは盛り上りさえすればそれでいいのさ。
マラオタには金管オケ奏者オタとかがおおいからな
0300筒井NGNG
>>293
初めて聴いたウィーンフィルがレヴァインのマーラーの５番で、それがとてもよかったものですから。
0301名無しの笛の踊りNGNG
シャイーのマラ２新譜「シャイーのドラマティックな音楽づくりが最も合っている曲といえよう。」だそうです。
0302名無しの笛の踊りNGNG
1 アバド/CSO
2 ギーレンかブロムシュテット
3 サロネン
4 シャイー
5 ブーレーズ
6 ギーレンとかドホナーニとかテンシュテットとか（未定）
7 MTT/SFS
8 ギーレン
9 ジュリーニ
10 ザンデルリンク
大地　良く知らない
0303名無しの笛の踊りNGNG
>>301
コーホー？
0304名無しの笛の踊り NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　 ,　 ,　　 .,, 、 　 .、、,,,　、 ,, 　.、、,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　 i|　　 i| 　 |　　 　　 　 i|　　:|!　　　|!　 　.∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　 | 　　|　　　　　　　| 　　|　　　|　 　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　 ＼　 ヽ 　 　 　／ 　／　　／　 　／
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ヽ　　ヽ, 　ヽ 　ヽ＿／　 ／　　／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／`　　　　 `　　 　 　　"　 "　 :::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　(●)　　　　　　　　　(●)　　:::::::::::::::::＼ 　　・・ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝﾉﾏﾗ4
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　　　 　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::::::::::＜
0305筒井NGNG
ヘッドハンターですか？
0306名無しの笛の踊りNGNG
マーラー入門に奨める「一部聴き」：2番終楽章、3番第3楽章、6番第3楽章、大地の歌第1楽章。
0307　NGNG
マーラー入門に奨める「一部聴き」

巨人　　　　　 第４楽章
復活　　　　　　第５楽章
夏の朝の夢　　第５楽章「ビム・バム」
第７番 　最終楽章「ティンパニの狂乱」
一千人　 　終結部「宇宙の鳴動」
第９　　 　第３楽章「悪魔の乱舞」
　
0308名無しの笛の踊りNGNG
マーラー入門に奨める「一部聴き」

4番第1楽章冒頭1小節
5番第1楽章冒頭のみ
6番第3楽章冒頭4小節、および第4楽章のハンマーのみ
0309お薦めマーラー入門NGNG
上の方が書いてますが、巨人の第４楽章はお薦めですね。
復活は第５楽章、特に出だしがいい！！（ベリオが自作に借用している）

あと付け加えて、私自身は、「ベニスに死す」をみてみるという案を「あげ」て
おきたいですね。あの映画がマーラーブームを生起せしめたという話もありますが
それはおいておくにしても、あの退廃的な雰囲気はマーラーの作品と同程度か、
それ以上であるという感想を持ちます。
0310　NGNG
ハイティンク指揮ＢＰＯのマラ３のＤＶＤ凄いよ。

名ティンパニスト　フォーグラーの妙技が見れる。
0311　NGNG
今、バレンボイム指揮ＣＳＯのマラ５のＤＶＤ見たところです。

ホルンに女性３名、シンバルも女性でした。

ショルティの時からなのでしょうか？
0312μ（みゆ改め） ◆f9gG0iLI NGNG
>>311
そういえばCSOの合唱団の指揮者も女性ですね。マーガレット・ヒリスとかいう人（まだ現役なのかな？）ですが。
0313名無しの笛の踊りNGNG
そういや、ハイチンコのマラの映像って、最近ＢＳでやらんな。
0314名無しの笛の踊りNGNG
あげまら
0315　NGNG
マラ３の正しいニックネームは「夏の朝の夢」で
いいのでしょうか？
0316名無しの笛の踊りNGNG
メータってマーラーが得意と聞きますが本当なのですか？
厨房質問ですみません。
0317名無しの笛の踊りNGNG
>>316 漏れもよく知らんが、少なくとも２番（VPO）は悪くないよ。
0318名無しの笛の踊りNGNG
>>315
ＯＫです。
>>316
一応得意だよ。ＶＰＯの復活はたしかにイイ。
0319名無しの笛の踊りNGNG
>>316
LAPOとの３番も好きだ。
0320名無しの笛の踊りNGNG
>>314 ちょっといやん
0321名無しの笛の踊りNGNG
>>316
天性のハッタリ野郎みたいな奴だから二番みたいな曲は向いてると思う。
ただイスラエル・フィルとの再録音はおおむねツマラナイから聴くのなら’70年代
の方がお勧め。
317の挙げているＶＰＯとの二番は昔はベスト盤扱いだったらしい。
0322名無しの笛の踊りNGNG
>>316
2番は悪くないな。ぎりぎりな感じの緊張感がいい。
3番とかどうしてもおおらかな感じの曲だとメータの場合ウドの大木化してしまうからなあ。
聞いたことないし出てるかどうかも知らないけど、4番とかも振らせたらダメっぽくない?
0323名無しの笛の踊りNGNG
メータのマーラーといえばＩＰＯの５番のライブもよかったね。
0324名無しの笛の踊りNGNG
>>321
メータはむしろハッタリからはほど遠い指揮者というイメージだ。
0325名無しの笛の踊りNGNG
>>317
張ったり野郎だけに
ハッタリ音楽（ｦﾀｽﾏﾝ)のＲ・シュトラウスやリストで
えらい上手い気がするのも事実。
0326名無しさんNGNG
そうかな。ケレンのかたまりに聞こえるが。
0327名無しの笛の踊りNGNG
あれではったりっていうならバレンボイムやフルヴェンや
テンシュテットはどうなるんだ？
0328名無しの笛の踊りNGNG
バレンボイム、フルヴェン、テンシュテットをならべるなっての。
みそも糞も一緒くたにすんなや・・・
0329名無しの笛の踊りNGNG
うーん、はったりと内から来る燃焼とは紙一重てところかな。
テンシュテット＝癌と戦いながらの人生
に対して
バレンボイム＝ネヲナチ（だったかな？）
メータ＝インドの貴公子（ｗ

そらー、同じことやっても判官びいきっぽくとらえられてしまうな。
0330名無しの笛の踊りNGNG
なんかさあ、
最近メータ聴く人少ないからばれないと思って適当にいってないか？
もちろん、ケレン味のない演奏、とはとても言えないと思うが、
メータ程度の表現をおさえこんでしまうとかなり地味なところに
いってしまうと思う。
少なくとも
ケレンのかたまりだの天性のハッタリ野郎だのというのとは
全く違うだろう。
0331名無しの笛の踊りNGNG
VPOの２番とかに関しては、ケレンやハッタリはそんなに
感じさせない（むしろ、今になってみると個性は乏しい）ように感じるけど。

でも、メータって昔は相当期待されてたんだよね？
今で言えばラトルとかハーディングみたいに。
0332名無しの笛の踊りNGNG
それがなぜかスペクタクル星人になってしまった。
0333名無しの笛の踊りNGNG
俺はレヴァインに期待している。

ベルリンフィルにはラトルでなくレヴァインが迎えられたらと思っている。
0334名無しの笛の踊りNGNG
>>333
この組み合わせでマラ１０の再録音してほしい・・・
0335名無しの笛の踊りNGNG
>>333,334
レヴァインはセルのアシスタント時代が一番だったのではないかと思われ。
0336名無しの笛の踊りNGNG
>335

レヴァイン　ＢＰＯの録音はおしなべて名演と思われ
0337　　NGNG
同意。
0338名無しの笛の踊りNGNG
バルビのマラ2感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0339名無しの笛の踊りNGNG
麻羅節age
0340名無しの笛の踊りNGNG
今日買ったマーラー３枚すべてハズレだった。
シャイーの「復活」音悪すぎ。今までのこのコンビのマーラーの録音はとても
臨場感があって良かったが、この「復活」はそれが全くない。聴いてガッカリ。
インバルのマラ３。国内盤でリマスターされたものらしいが、録音レベル低すぎ。
かなりのボリュームを上げないと、マーラーの音圧を得られない。何より問題な
のは、その事で、オケの音全体が後ろに引っ込み、楽器の微妙な音色が聴き分け
られない事。これはマーラーを聴くのには最大の欠点だ。リマスターは大失敗し
ている。
あとは、レヴァインのマラ３。演奏以前にキーンというハム音がバックに入って
いる。これは演奏以前の問題で、はっきり言って不良ＣＤである。こんなＣＤを
販売するＲＣＡの態度を疑う（激怒
0341マラ入門者NGNG
マーラーの交響曲は全体像を掴むまで時間がかかります・・・
今やっと5番が3楽章ぐらいまで慣れてきました。頑張ります。
0342名無しの笛の踊りNGNG
アバド/BPOのﾏﾗ3発売延期らしい（3月中旬まで）
0343名無しの笛の踊りNGNG
>>340
その3枚かって一気に聴くあんたすげーよ。
マラ3なんて1回聞くだけでも疲れるのに。
0344名無しの笛の踊りNGNG
>>340
よーするに、あんたのさいせいそーちの問題なんか。
録音ひょーかいてどうすんのさ。
0345名無しの笛の踊りNGNG
>>333
確かにラトルよりは。。。
漏れはレヴァインあまり評価してないけど、BPOとは相性いいと思うよ。

0346名無しの笛の踊りNGNG
>>340

バカか？
0347名無しの笛の踊りNGNG
>>346
俺は音質には結構気になるたちだから参考になったよ。
0348名無しの笛の踊りNGNG
>>340
ギーレンの「復活」と3番は聴いた？ いい録音だよ。
インバルのマーラーはワンポイントに近い録音だった(完全ワンポイント版と
少数のサブマイクを足した版の両方が出ていた)から、迫力不足なのは
仕方ないと思う。
0349名無しの笛の踊りNGNG
で、バルビローリの「復活」はどうなの？
0350名無しの笛の踊りNGNG
たしかにシャイーの復活は録音良くない。でも、千人も同じだったような？？
うちの装置で一番音の良いマーラーはシノーポリの録音。
紙箱で入ったやつじゃないよ。マーラーの肖像が色色変わるやつ。
0351マラ好きNGNG
いやーようやく秋葉原で入手しました。
テンシュテット・ＮＤＲの１番。1980年代録音のやつ、裏青です。
先週新入荷と書いてあったが。すごい！私は大いに気に入りました。

あとブル４もありました。ＬＰＯとあるけどＢＰＯではないかと
言われてるやつ。こっちはこれから聴きます。
0352340NGNG
シャイーのマーラーなんてオーディオテスト用以外の目的で、
誰が買うものか！
0353名無しの笛の踊りNGNG
シャイーの復活は漏れも国内盤で買ったけど、確かに音悪い。
モノ的な音像をデジタルリバーヴでむりやり広げたような感じで、
これまでのデッカのコンセルトヘボウ録音とは全然違う。
輸入盤だと大丈夫なんだろうか？
0354名無しの笛の踊りNGNG
>>349
バルビローリのマーラーは８番以外全部持っているけど全部好き。
（８番の録音は残されてないのか？）
「復活」はシュトゥットガルト放送響ですね。

今はハレ管との３番聴いてます。
ハレ管はうまいオケではないかもしれないけど雰囲気最高。
効率重視の世知辛い世の中になって、こういう演奏を聴けると癒しを感じます。
0355名無しの笛の踊りNGNG
>354
バルビの「復活」どういう演奏か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
0356名無しの笛の踊りNGNG
>>355
ダイナミックで情熱的な演奏。
ライヴなのでオケがところどころミスしているが気になるほどではない。
声楽陣が優秀。ドナートもフィンニレも張りのある美しい声を聴かせている。
0357名無しの笛の踊りNGNG
マラ20歳の頃大好きだった、引き篭もりがちで他人と接触するのを避けていた頃
マーラーさえあれば生きていける、俺の気持ちをわかるのはマーラーだけだと勝手に思ってた。

現在25歳になってある種の諦観を悟った今、マーラーは単にうるさいだけにしか
聞こえなくなってしまった・・・単に俺の感性が鈍化しただけなのか？
0358名無しの笛の踊りNGNG
飽きただけと違うの（ｗ
いつかふとした時に再度ﾊﾏﾙよ、多分ね
0359名無しの笛の踊りNGNG
バルビーのマーラーなんてコースター転用以外の目的で、
誰が買うものか！
0360名無しの笛の踊りNGNG
>>357
25にもなってたかが音楽をそうまで大袈裟に考える厨房ぶり。
まるで成長しないな。
0361名無しの笛の踊りNGNG
>>360
たしかに。あほすぎてﾜﾗﾀ
0362名無しの笛の踊りNGNG
>>357
人生色々、そういうこともあるさ～
0363名無しの笛の踊りNGNG
楽器やってるとマーラー１度ははまるけど、
飽きるときもくるよな。
なんだか聴いてて疲れるし。

マラ→ブル→タコ→プロ→マラ
こんな風にまた帰ってきました。
0364名無しの笛の踊りNGNG
インバル・フランクフルトのマラ5、トランペットすごくうまいけど
ラッパ吹いてるのってフリードリヒですか？
0365名無しの笛の踊りNGNG
シャイーの演奏はマーラーに限らず、つならなさすぎ。
晩年の小沢・ボストンのようだね。
コンセルトヘボウからどっかに代わるんだったっけ？
とにかくさっさとどっかへ行ってほしいね。
0366名無しの笛の踊りNGNG
シャイーの復活、思ったより全然面白かったけどなあ...
といってもマトモに聴いたの５楽章くらいなんだけど。
最後なんかかなりダイナミックな表現だったと思うけど....
それとカップリングが「葬礼」っていうのも面白い。
0367名無しの笛の踊りNGNG
シャイーもドホナーニも好きだけど。復活はまだ聴いてない。
0368名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは所属する場所に不安を感じたときに良く理解できるよ。
自分の所属する場所がない、と真剣に感じたとき、マーラーの音楽はキミの心に染み渡る。
指揮はマーラー直弟子のワルターか、マーラー本人が聴いて激賞したメンゲルベルクで。
0369名無しの笛の踊りNGNG
クーベリック、いいなあ。
0370名無しの笛の踊り NGNG
>>360
マーラー自身、そういう類の人間だったからなぁ。仕方ないかもしれんな。
0371名無しの笛の踊りNGNG
クレンぺラーもお忘れなく。
0372名無しの笛の踊りNGNG
>>368
＞マーラーは所属する場所に不安を感じたときに良く理解できるよ。

ひょっとして、あなたは雪印食品の社員ですか？
0373　　NGNG
>>372
不安の意味が違うと思われ（ｗ
0374名無しの笛の踊りNGNG
５番の第３楽章がいまだになぞです。
前向きに進行しようとする１，２楽章と空虚な後半４，５楽章の間にある
３楽章こそがこの曲のポイントだとおもっているのですが。
0375名無しの笛の踊りNGNG
ＭＴＴ指揮ＳＦＳＯのツィクルスは一般のＣＤ店の店頭に並ぶのかね？？？
0376３５７　実話だよネタじゃないよNGNG
>>368
二浪してるときにはまってました。
親が医者だということにだけが自分のアイデンティティーでした。
でも医大に受かりませんでした、大学１年の前半よけいにはまりました。

マーラーは青春の音楽です。未だに厨房ですけど分別が出てきてしまいました。
マーラーにはまってたあの頃・・・マーラーをヘッドホンで聴きながら本屋でコートのしたに
勃起した一物を出してゆっくりと本屋を一周した頃、あの頃の周りを無視して
他人はどうでもいい、という気持ちに戻りたいのです・・・
馬鹿ですよ僕は、厨房です・・・でもねあの頃に戻りたい。

0377名無しの笛の踊りNGNG
>>374
前半と後半（ゆったりした中間部を除く）は実験音楽的な要素が強いと思われ。
調正や曲調の唐突な交代は第７交響曲第５楽章にも見られる。
長調と短調の目まぐるしい交代はモーツァルトに特徴的で、
マーラーのモーツァルト受容と個人的には勝手に考えている。
素人のヲタ話で大変スマソ。
0378名無しの笛の踊りNGNG
急募！！ブルックナー指揮者人材不足のため、
マーラー指揮者からの転向を希望します。
0379名無しの笛の踊りNGNG
>>378
やっぱりギーレンですかね。
0380名無しの笛の踊りNGNG
375　こわい
0381当方♀NGNG
>>375
素敵すぎます（笑）
私、あなたのような、暗くてナルでアイタタタな、厨房な男性が大好きです。
なんて言うとけなしてるみたいだけど、マジで好みです。
マーラーも好きだけど、375さんも好きだなあ。お会いしてみたい。
こんな馬鹿女もいるくらいだから、ね、人生、捨てたもんじゃありませんよ（？）
どこのどなたか存じませんが、遠くから、応援しております。頑張ってね。
0382381NGNG
あっ、
>>376
さんの間違いでした。（380さんが375と書いてるのにつられてしまった）
0383名無しテノールNGNG
なんだかスゴイ世界だw
376と381いいよ。ワラタ。

おいらも「さすらう若人の歌」よく聴いてた。
いつか歌ってみたいね。
0384名無しテノールNGNG
マーラーは一流のオナニ音楽。
嫌いじゃないっすよ。
0385名無しの笛の踊りNGNG
>>375
SFSOのＨＰ見たら６番は既にリリースされてるね
本体価格は27ドル弱でまあ比較的安価だと思ったんですが
送料が73ドル弱でビビって退散しました(ﾆｶﾞﾜﾗｲ
送料だけで１万近くするとはおそるべし！
全集が揃うまで待つか共同購入で大量買いしないとありゃ手が出ませんわ
とりあえず10人ぐらいで共同購入すれば
73÷10＝約７ドル＝1000円程度の送料負担か
タワーとかに並んでもぼったくられそうだしなあ
0386385NGNG
共同購入しようという奇特な方がいらしたらメール下さい
10名以上集まったら私が代表注文して実費を等分負担するということで
挑戦しようと思います
海外の通販は送料がホントにネックですね
共同購入仲間でも集めたい気分です
0387名無しの笛の踊りNGNG
>>381
ホットメールで捨てアドとったら？
なんか進展してみて欲しい。
といいつつその先にあるドロドロが見たいだけかもw

マラオタ２人の破局のクラスター。
ゾクゾクするわ～w
0388名無しの笛の踊りNGNG
>>387
376=381かも知れんぞ
0389名無しの笛の踊りNGNG
何ィ！
これこそ最高のオナニ野郎。
最強のマラオタだなw
0390名無しの笛の踊りNGNG
>>385
アマゾンなんかにもあるよ！
0391名無しの笛の踊りNGNG
4月のシュターツカペレドレスデンの来日行く人いる？
0392名無しの笛の踊りNGNG
シェルヘン＝フィラデルフィアのマラ5って出たの？
0393385NGNG
>>390
おおなんと！
これはお恥ずかしい（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
早速注文します
ありがとうございました
0394385NGNG
www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000060OQ5/qid=1014691519/sr=2-1/ref=sr_2_1/104-0608027-6263119
一応リンクもはっておきます
0395名無しの笛の踊りNGNG
アマゾンて送料いくら？
0396名無しの笛の踊りNGNG
>>391
チェック用に一番安いチケットを取ったよ。コンロンは評判が悪いけど。
0397名無しの笛の踊りNGNG
すいません、パート譜の貸し出しってどこでやってますかね～。
0398名無しの笛の踊りNGNG
>>376
で、「勃起した一物」を「マーラー」とかけたわけですな？！
0399名無しの笛の踊りNGNG
>>396
評判悪いんだ。
評判悪いという評判すら聞かないよ（ｗ
0400名無しの笛の踊りNGNG
４００もらいました！
0401名無しの笛の踊りNGNG
周知のことなのでしょうが、4番の第二楽章はマーラーの他の交響曲が色々聞こ
える（1、2、5、6番）。5番と6番は引用ではなく先取りということになりますが。
0402名無しの笛の踊りNGNG
>>401
それ言ったら、９番なんかは…
0403名無しの笛の踊りNGNG
>>385
タワーとかに並んでもぼったくられそうだしなあ

アメリカだから搭？
アメリカの搭はとっくに倒産したよ。
0404名無しの笛の踊りNGNG
>>364→367
個人的な感想ですが、シャイーの場合、曲によって出来不出来（というか
相性というか）の差がかなり激しいような気がします。好きなのは７番で
すね。４番も悪くない。５番や、世評の高い１番なんかは、どうしても「
彼ならもっといい演奏ができるんじゃないかなあ？」という思いが残りま
す。２番、６番あたりは、曲想からしてあの人には向いてない、というと
言い過ぎでしょうか。
ＲＣＯを離れる前に、あと10番の再録音だけ実現してほしいんですがね・・・
0405名無しの笛の踊りNGNG
>404
第２は、評論家の間で賛否両論だったけど、漏れ的には「悲劇的」のベスト盤
のひとつ。ハマッてる人も多いはず。
そこいくと、「復活」はシャイーのマーラー録音の中でワーストＮｏ１と思われ。
第８を聴いて、コリャ第２も期待できると思っていた矢先なので、失望感でいっぱいだ。
0406名無しの笛の踊りNGNG
今日はヤンソンス/ピッツバーグ響の「巨人」だよ。行く人いる？
0407名無しの笛の踊りNGNG
>>391
SKDの自主制作盤買いに行くという漏れは逝ってよしですか（ﾜﾗ
0408名無しの笛の踊りNGNG
aga
0409名無しの笛の踊りNGNG
>406
私はすでに21日に大阪で聴きました。
東京でも第四楽章ではホルン一同が起立したのかな？
0410名無しの笛の踊りNGNG
>>407
わざわざ行かなくても通販で買った方がやすいよ
0411名無しの笛の踊りNGNG
らとるのマーラー
0412名無しの笛の踊りNGNG
レヴァインの第九（ＲＣＡ）なかなかいいぞ。
深みはあまりないが気持ち良くサウンドに浸れるところが快感。
0413名無しの笛の踊りNGNG
>>404
10番なら、シャイーは今年6月に定期で取り上げる模様。
録音するかは知らん。が、してほしいよね。

10番といえば、レヴァイン／フィラのもいいぞ（ＲＣＡ）
>>412の2行目がそのまま当てはまる。甘く切なく、でもなんとなく幸福感が
浸ってくる演奏。こういうのもたまにはありかも。桶は極上。
0414名無しの笛の踊りNGNG
店主テットの全集なんで大地が入ってないの？
なんであんなに録音悪いの？
ＥＭＩ逝ってよし？
0415名無しの笛の踊りNGNG
>>413
とっくの昔に録音している、シャイーのマラ10。
ただしオケはベルリン放送Ｏ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=424494&GOODS_SORT_CD=102
浄夜とカップリングなのがオイシイ。
0416名無しの笛の踊りNGNG
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42855222
コレホシイ・・・・・
0417名無しの笛の踊りNGNG
>>416
また宣伝かよウゼエ
0418名無しの笛の踊りNGNG
>414
ＥＭＩ逝ってよし!!
0419名無しの笛の踊りNGNG
9番の録音、ノイマンのが好き。どちらかといえば、これってマイナーなの？
0420名無しの笛の踊りNGNG
>419
少数派でしょう。
ちなみにどんな感じですか？
0421名無しの歌NGNG
マラ９だったら、青裏（裏青？、CD-ROM盤）のカラヤンBPO（1982.5.1）のが激しくて最高！
DGから出ている通常のライブ盤とはえらい違い。
バーンスタインも真っ青の激演だと思う。
0422名無しの笛の踊りNGNG
カラヤンの最初でたス他事オ録音が今となっては良かった。
売ってないの？
0423名無しの笛の踊りNGNG
>422

輸入盤だが、ＣＤ持ってる。しかも廉価版。
0424名無しの笛の踊りNGNG
>421

メーカー名（できれば型番）等、御教示頂ければ幸いです。
石丸、ＨＭＶ等で売ってますか？
0425名無しの歌NGNG
>>424
ちょっと検索かけてみたら、こんなのが見つかったよ。
メーカーや型番はここに書いているとおりだよ。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
ttp://www4.plala.or.jp/papy/note2.htm

この演奏、ほんとマジで凄いよ。
俺は石丸３号館で買った。半年ほど前かな。
0426名無しの笛の踊りNGNG
スミマセン、マラ3の単独スレでおお暴れしている厨房共がいるんですが。
良心的なマーラー好きな方々で吸収してくれませんか？

自分勝手な論理ばっか押し付けて
これじゃ、（一部の）ブルヲタと変わらんよ。
0427名無しの笛の踊りNGNG
ブルの交響曲だったら、単独スレ立てる曲は限られてるけど、マラは下手す
ると全曲いくからなぁ～
0428名無しの笛の踊りNGNG
>425

サンクス！
0429名無しの笛の踊りNGNG
まあいいんじゃない？　ﾏﾗ6ｽﾚも倉庫逝きしたし。
0430名無しの笛の踊りNGNG
>>429
よくない。
単独スレ認めだしたら、ヴィヴァルディヲタとかミヨーヲタが各曲にスレ立てたと
しても文句いえないんだよ。
0431名無しの笛の踊りNGNG
つうか掲示板てそういうもんだろ。
0432名無しの笛の踊りNGNG
あげ
0433名無しの笛の踊りNGNG
ティルソン・トーマス/ロンドン響（sony）は名演です
けど忘れられてますな
0434名無しの笛の踊りNGNG
　個人的にはデカい曲だけど色々小ネタが多くて好き。
特に３楽章。
043581NGNG
三番スレから移動してきたよ。
あっちで朝比奈のことが話題になってちょっと気になってんだけど、
朝比奈は2番と3番と大地の歌以外に何を録音したの。
8番とか9番とか合いそうだけど・・・。
0436名無しの笛の踊りNGNG
>>435
8番と9番
0437名無しの笛の踊りNGNG
４番の第１楽章の中に５番の冒頭の旋律が出てきたり、
９番の第１楽章の中に大地の歌のフィナーレの旋律が出てきたり・・・
こういうのやたら多いですね。
0438名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタイン・ベルリンフィルのマラ９が劇演たるゆえんはさ
バーンスタインの足踏みとうなり
につきるよな・・・
0439名無しの笛の踊りNGNG
インバルのマラ３買ったが、残響が不自然にカットされてる。
リマスタ手抜き。DENONサイテー
0440名無しの笛の踊りNGNG
>>439
残響をカットするなんて事は今の技術では出来んだろ？
エコーを加えるのなら簡単だが。
インバルのマーラー・シリーズは最近の録音に慣れた人間には不自然に思える
のかもしれんが、発売された当時はオケをワンポイントで録音した鮮明な音質が
大変な話題になったもんだ。
あのＣＤシリーズのおかげでインバルが一躍有名になった。
0441名無しの笛の踊りNGNG
ベルティーニの全集はいいんですか？
0442名無しの笛の踊りNGNG
DENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテー
サイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテー
サイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテーDENONサイテー
0443名無しの笛の踊りNGNG
>>439
インバルのマーラーは初回に発売されたままで、リマスターは
されていないんじゃない？
0444名無しの笛の踊りNGNG
「モーツアルト！」
0445ひろちゃんNGNG
おねえちゃんやで。風邪にきいつけてや。はよ、おやすみ。
0446名無しの笛の踊りNGNG
>>443
一応DVD１枚に入ってるやつとかあるよね。
あれもリマスタされてないのかな？

インバルの全集欲しいけどちと高いよな。
箱、もちっと安くしてくれんかな…
0447名無しの笛の踊りNGNG
エッシェンバッハ／NDRのマラ9、悪魔の店主からご案内が！
こ、これは聴いてみたい....
0448名無しの笛の踊りNGNG
～～～～～～～～鈴木宗男衆議院議員が自殺！！～～～～～～～～


NGO圧力問題や北方四島の不当支援問題などで
今月11日にも証人喚問が予定されていた鈴木宗男自民党衆議院議員が
6日午後２時、自宅で首を吊って自殺していた同氏を
家族が発見した。ここ最近同氏は色丹島診療所問題や
スズキホール寄付問題や私設秘書問題など次々と疑惑が明るみに
なって来ており、それらに対する言動が注目されているところであった。
民主党の幹部の一人は「びっくりしている。まさかと思った。
ここで疑惑が闇に葬り去られてしまうのか」と困惑の表情。
野党が小泉政権打倒の柱にこの鈴木氏の疑惑追及を置いていただけに
自由党の一人は「政権崩壊の起爆剤を失った」と無念をにじませていた。






0449名無しの笛の踊りNGNG
age
0450名無しの笛の踊りNGNG
5
0451ageNGNG
ヲイ、こんなものがブリリアントクラシックスのサイトに
載っておるぞ。
前に出た寄せ集めの全集と違うのかな？
ちなみにホーレンシュタインが３番を振っておる。
だれか買うやついるかー。


MAHLER
The complete Symphonies

London Symphony Orchestra, Jascha Horenstein
Gewandhausorchester Leipzig, Kurt Masur
Netherlands Philharmonic Orchestra, Hartmut Haenchen
Residentie Orchestra The Hague, Hans Vonk
Gothenborg Symphony Orchestra, Neeme Jarvi

Catalogue number 99803

AVAILABLE IN ATRACTIVE ECONOMY PACKAGING,
11 CD's in carton sleeves


http://www.joanrecords.com/
0452名無しの笛の踊りNGNG
>>451
前に出たやつのスリムケース版ですよ。
前に出たやつはプラチックケースでかさばったが、
今度のは薄そう。買ってみようかな。
0453４５１NGNG
>>452
早レスさんくす。
そうかスリムケース版なんだ。俺も買うぞ。
0454大変だNGNG
>425
> ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-1/2000032002.htm
> ttp://www4.plala.or.jp/papy/note2.htm
> この演奏、ほんとマジで凄いよ。
> 俺は石丸３号館で買った。半年ほど前かな。

　今日、石丸ソフトワンで買った。
　　　　　　　　　　　　カラヤンのライブ　　　ブル５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラ６
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マラ９
　　　凄すぎ！

　　カラヤンはライブに限ると、今頃気づくとは何たる不覚。
　
　これのＣＤの存在を教えて頂いた皆様、これからも
　何卒宜しくお願い致します。
0455名無しの笛の踊りNGNG
age
0456名無しの笛の踊りNGNG
デイヴィスのマーラーってどうよ。バイエルンとの４番とか。聴く価値あり？
0457名無しの笛の踊りNGNG
遅くなったレスだけど、インバルのマーラー、昔１枚3000円で売ってたやつは
ホントに音が良かった。でも１枚1700円　２枚組3000円のやつは音ひどすぎ。
これから買う人は注意しよう。高くても昔発売されてた奴を中古屋、ヤフオク
で探して買うべき。
　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　DENONサイテー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0458名無しの笛の踊りNGNG
age
0459名無しの笛の踊りNGNG
第3のスレが
0460名無しの笛の踊りNGNG
シャイーの10番。シャイーらしくなくてよかった。イイ
0461名無しの笛の踊りNGNG
デ・ワールトの全集ってどうなんですか？
0462名無しの笛の踊りNGNG
>>461　オケがヘタクソ。録音もよくない。ワールトの指揮は悪くない。マーラーはオケがしょぼいと聴いてられない。
値段が安いのが救い。

　　
0463名無しの笛の踊りNGNG
バーンスタ萌え
0464ふるい？NGNG
1 ワルター/コロンビア
2 ショルティ/シカゴ
3　ティルソントーマス/ロンドン
4　マゼール/ウィーン
5. シノポリー/フィルハーモニア
6. シノポリー/フィルハーモニア
7.　アバド/シカゴ
8．ギーレン/フランクフルト歌劇場
9．カラヤン/ベルリン（生）
10. インバル/フランクフルト
0465名無しの笛の踊りNGNG
>>456
ディヴィスの第４いいよ。
どっしり構えた揺るぎ無い音楽はまさに巨匠という感じだ。
４番は新しい録音に他にコレという演奏がないので今は俺のスタンダード。
でも８番の方がずっといいね。
壮麗な建造物を仰ぎ見るという感じでスケール満点。
８番聴く時は気分でショルティ盤とどちらかを選ぶ。
0466名無しの笛の踊りNGNG
>464
カラヤン/ベルリン（生）聴きました。

バーンスタイン／ベルリンの方が素晴らしいと思います。
0467名無しの歌NGNG
>>466
バーンスタインＢＰＯの第９番は、
第４楽章で思いっきりトロンボーンが落ちているのが痛すぎる
0468名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリの「復活」聴いた？
オケが破綻しかかる所もあるけど、それもそれで、いい演奏だよ。
マーラーは未編集ライヴに限るね。編集のしすぎは、マーラーの魂を奪う。
バーンスタインＢＰＯのマラ９、未編集版で出して欲しいものだ。
0469名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリは、ドロドロな面もあるが、
それでも支持！
ＢＰＯとのマラ９最高！
0470名無しの笛の踊りNGNG
ザンデルリンクの10番、小太鼓のロールが入るが何かショスタコみたいで下品に感じる。
0471名無しの笛の踊りNGNG
バルビローリ/ＢＰＯの３番が最近裏青で出たらしいんですが聴いた人います？
ハレ管盤との比較や音質について教えてください。
0472名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットはこじんまりしててつまらん
0473名無しの笛の踊りNGNG
こっちで
0474名無しの笛の踊りNGNG
>>472
うえっ？
0475名無しの笛の踊りNGNG
age
0476名無しの笛の踊りNGNG
>>472
ﾄｩﾝﾎﾞ､ﾊｹｰﾝ！
0477名無しの笛の踊りNGNG
みなさん交響曲の話ばかりですが、歌曲もいいですよ。
というか、歌曲をキチンと聴かないと、交響曲の良さも本当にわからないといえます。
0478名無しの笛の踊りNGNG
>>472
たしかにBOXのヤツは良くないと思う。
リマスターがショボイだけ。
最初にLPで出たときはどれも良かったよ。
0479名無しの笛の踊りNGNG
マーラーは余り詳しくないけど、年一回は２番を生で聴かないと気がすまない。
コーダのオケと合唱が一体になったあの美しさと迫力は他の作曲家では味わえない
ですよね。年末にベトの第九やるよりこっちの方がもっとありがたい気持ちになれる
と思うのですが。
0480名無しの笛の踊りNGNG
テンシュテットの全集はよく録音が悪いと言われますが
具体的にどんな音質なのか教えてください
0481名無しの笛の踊りNGNG
age
0482名無しの笛の踊りNGNG
>468
でてるよ。BPOバーンスタイン未編集版。青裏で。
うなり声がパワーアップしている他は意外と違いが小さいとか。
>480
なんか音が詰まっているというか、耳ふさいでその上から聞いているというか・・・
後から出たライブの方はだいぶ自然な音だと思う・・。

最近マラ９はあたりが多くて満足中・・・エッシェンバッハ、ザンデルリング、ルイジ
0483名無しの笛の踊りNGNG
>>480
なんといって良いのかわからんが全体に録音して数年たったカセットテープの
ようなもわっとして歯ギレの悪い音。
高音も15Ｋｈｚあたりでカットしたようにヌケがわるい。
特に五番の終楽章のクライマックスで音が割れていているのにはア然…。
ＥＭＩの音の悪さは有名だがそれにしてもねえ。
0484名無しの笛の踊り02/03/22 08:59ID:2KdWLrN+
ルイージのマーラーは２も５も良いんだけど、高いのががちょっと・・・
0485名無しの笛の踊り02/03/22 18:35ID:HsphbaCi
>>484
おぉ、ルイージの2、5を聞いた人がいましたか！！
是非もっと詳しく教えてください。
何せ9があまりにも凄かったので。たぶん第3楽章15分30秒は最遅かと。
0486名無しの笛の踊り02/03/23 22:26ID:64k9mpaY
ブーレーズ/VPOの5番なんですが、第4楽章35秒あたりの妙な音が気になって
気持ちよく聴けません。ライブならまず気にならないようなことなんですが、
繰り返し聴くレコードとしてはつらいかも。
0487名無しの笛の踊り02/03/23 22:52ID:???
札響スレでマラ８は、ちゃんと１０００人いないと
バランス取れないと言い張っている人がいましたが、
そうかなあ？
５００人ぐらいでダメ？
0488名無しの笛の踊り02/03/23 23:31ID:91JbSz.6
487
むかしシノーポリが日本でやったときは500人くらいだったような。
0489名無しの笛の踊り02/03/23 23:38ID:91JbSz.6
>>480
一番の第２楽章で、テープが切れてつないだようなところがあるのも
気になったなあ。
なんでヨッフムのブル全はART化されてるのに、こっちはやってくんな
かったんだと小半時ほど問いつめたい。
でもまあ、おれはこのボックスを偏愛している。
シカゴ響の一番も買ったんだけど、こっちはオケがマイペースで天主
らしさがあんまり…。
0490初心者02/03/24 02:41ID:???
ＡＲＴって何ですか？教えてください。
0491名無しの笛の踊り02/03/24 03:06ID:???
ＡＲＴ＝アーティカル・リプロダクト・トレーダース

ここだけの話、高音質の海賊盤を密かに取り引きする国際秘密結社の事です。
実はここで名前を出すだけでも非常に恐ろしい事なのですぞ。
結社のメンバーには日本の羽田孜、現首相をはじめとしてクラオタの
各国首脳が顔を揃えているというウワサ。
ＩＣＰＯにマークされており一部ではマフィアの資金源になっておるらしい。
メンバーには例のイタリアのＰ２結社の一員で謎の死を遂げたリカルド・
チンカス氏もいたそうです。
フルベンの「パルシファル」（スカラ・ライブ）4500ドル…。
カラスの「トリスタン」全曲3800ドル…。
といった秘蔵盤が高額で取り引きされておるようですが定かではない。

ああっ、これ以上はいくら２ちゃんねるでも危なくて書けない！
0492名無しの笛の踊り02/03/25 13:16ID:Vxsu4lwM
>>114
特に２ちゃんねるではショルティを賛美すると厨房のような雰囲気があるようだが、聴かずに語る事なかれ。
ショルティ＆シカゴの全集買ったが、(輸入盤で6000円台)最高にいいよ。俺もバーンスタイン盤(DG)では
それほど感銘を受けなかったが、ショルティ盤は実にいい。
0493名無しの笛の踊り02/03/25 19:29ID:GlcHOPJs
>492
特に1・3・5番などだと見事だと思いまする。
9番などはおもしろそうだけど、まだ聞いていないっす。
0494名無しの笛の踊り02/03/26 08:39ID:qRVscl6.
ショルティ＝シカゴのマーラー
３・６・７は良いと思う。
0495名無しの笛の踊り02/03/26 10:02ID:4MdlO8Ug
>>492
バーンスタイン、だめ？
最初の、第９と第７のダブルリリース（自信の
現れ？）を聴いたときは素晴らしいと思った
けどね。鮮烈さとともに底知れない深さを感じた。
0496名無しの笛の踊り02/03/26 22:06ID:hoT6NBT6
>>487
約束どおり来たよ（笑

俺の書き込み全部見てくれた？
ちなみに「千人」云々のやり取りは

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007884138/222-239

なんだけど、もう一度よく読んでもらいたいな～。
どうしても千人いないとダメだなんて一言も言っていないんだけど・・・

また来るね。
0497名無しの笛の踊り02/03/26 22:34ID:???
>>496
粘着な野郎だなコイツ（ｗ
まあほかのやつらも大人げ無さすぎだね。
春厨が本で読んだ知識で知ったかしてるだけで放置すりゃいいのに。
0498名無しの笛の踊り02/03/28 02:12ID:???
age
0499名無しの笛の踊り02/03/31 01:51ID:dA2Ngu9Y
ベルティーニの国内盤の全集って
なんで４番が１枚に収まっていないんでしょう？
１０分足らずの第４楽章のために
ＣＤを入れ替えなければならないなんて面倒。
収録順を見なおしの上、廉価・薄い紙箱での再発売を希望。
0500名無しの笛の踊り02/03/31 01:52ID:pccTRQ.M
５００げっと！
0501名無しの笛の踊り02/03/31 02:00ID:???
>>500
( ´ー｀)y-~~500ゲットかよ。初心者はすっこんでろ
今ゲッターの中で流行ってるのは501ゲット。これ最強
しかし501に何か意味があるのかと問われると反論できない諸刃の剣
初心者にはオススメできない。
まぁお前は500でもゲットしてなさいってこった
0502出光逝ってよし02/03/31 07:36ID:EN84VFg2
始めまして♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪なるスレを運営しています。
最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いにまいりました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6
0503名無しの笛の踊り02/04/01 21:59ID:???
１.ワルター／コロンビア
２.クレンペラー／PO
３.ハイティンク／BPO
４.シャイー？
５.バーンスタイン／VPO
６.どうしよう？
７.ハイティンク／ACO（82年録音）
８.ショルティ
９.ワルター／VPO
大地.クレンペラー
１０.ラトル／BPO
0504名無しの笛の踊り02/04/03 21:48ID:???
>>503
５.バーンスタイン／VPO
８.ショルティ
大地.クレンペラー
１０.ラトル／BPO
以上を所有していますが、感動できませんでした。(T_T)
0505　02/04/03 23:06ID:???
５.クーベリック（audite)
８.ベルティーニ
大地.ワルター／VPO（DECCA）
１０.シャイー
douyo?
0506名無しの笛の踊り02/04/03 23:19ID:8jVp/25o
私の趣味です。

１、ノイマン＆チェコフィル
２、ブロムシュテット＆サンフランシスコ響
３、マゼール＆ウィーンフィル
４、ライナー＆シカゴ響
５、アバド＆ベルリンフィル、小林研一郎＆チェコフィル
６、ノイマン＆チェコフィル
７、クーベリック＆バイエルン放送響、小林研一郎＆チェコフィル
８、インバル＆フランクフルト放送響
９、テンシュテット＆ロンドン
１０、ザンデルリンク＆ベルリン響
大地、ブーレーズ＆ウィーンフィル
0507名無しの笛の踊り02/04/03 23:24ID:???
>>505
５.クーベリック（audite)・・・・・・聴いたことない
８.ベルティーニ・・・・・・・これも聴いたことない
大地.ワルター／VPO（DECCA）・・・・・・・これは感動できた
１０.シャイー・・・・・これも聴いたことない
聴いてみようかな。
0508名無しの笛の踊り02/04/03 23:29ID:???
>>506
チェコフィル多いね。
同感。俺はオケの中でチェコフィルが一番好き。
絹のように輝く弦と高貴な金管。最高に好き。
マーラーも１，５，６，１０を持ってるよ。ノイマンもいい。
0509名無しの笛の踊り02/04/04 03:57ID:???
巨人はマルケヴィッチが最高だろ？
賛同してくれる人少なそうだけど。
0510名無しの笛の踊り02/04/04 04:11ID:vKR.KwO2
１．テンシュテット＝シカゴで文句ある？
２．とりあえずノイマン＝チェコ
３．マゼール＝ウィーンかなぁ。
４．アバド＝ウィーンでしょう。
５．しょうがなくブーレーズ＝ウィーン
６．苦渋のカラヤン＝ベルリン
７．ラトル＝ＣＢＳＯ以外は聴く気がしない
８．ベルティーニ＝ケルン放送響でいいやんか
大地．やっぱワルター＝ウィーンだべ
９．ジュリーニ＝シカゴ・・・
１０．ラトル＝ベルリンはある意味すごい

相当な偏食かな、漏れ。。
0511名無しの笛の踊り02/04/04 13:17ID:???
ノイマン＝チェコフィルの名が結構挙がってるけれど
スプラフォン盤とキャニオン盤のどっち？
0512名無しの笛の踊り02/04/04 22:19ID:???
>>511
違うの？初めて知った（照れ笑
録音年代はそれぞれいつ？
0513名無しの笛の踊り02/04/04 22:21ID:T/gNddiY
>>512
スプラフォンのは1970～80年代。キャニオンのは1990年代。
0514名無しの笛の踊り02/04/04 22:34ID:???
1　ハイティンク　BPO
2　バーンスタイン　NYPO　(旧録音の方ね)
5　バレンボイム　CSO
6　セル　CO
7　バーンスタイン　NYPO(新しい方ね)
8　マゼール　VPO
9　バルビローリ　BPO

ってかんじ
051550802/04/04 22:56ID:???
>>511
１と１０がスプラフォン（１枚組）で５と６がキャニオンでした。
どれも気に入ってます。
051650602/04/04 23:34ID:N8mLGnOI
>>512
1番＝スプラフォン
6番＝キャニオン！でも、全集未完なんだな。残念。
　この6番は、素晴らしい！
0517４５１02/04/07 19:48ID:???
>>509
マルケヴィッチの巨人って、最近出たＰＥＣＯレーベルの奴ですか？
0518ラッパライネン02/04/08 22:09ID:P3EkjNZY
マーラーのマラは大きかったのですか？短小？
0519名無しの笛の踊り02/04/08 22:18ID:???
>>518

嫁はんと結婚した時にはすでにあまり元気がなかったのは確かなようです
奥さんがずいぶん不満だったらしいですから（ｗ
一応実話です
0520名無しの笛の踊り02/04/09 18:04ID:???
前々から気になってることなのですが・・・
マーラーとアルマの関係について論ずる男の人って、
たいていマーラーのほうをダメ男扱いするという傾向がある気がするんです。
「アルマに作曲を禁じた自己中な男性」とか、
「アルマを性的に満足させられなかった情けない男」とか。

でも、伝記とか研究書とか見てると、アルマって、
決して立派な女性ではないと思うんです。
虚栄心が強く、傲慢な面があり、他人に対する決めつけが激しく、
いつも自分を女王様の立場に置こうとして、まわりの気を引き、
また自分に好意を向ける他人の気持ちをもてあそぶ、
かなり病的な自己愛人格の持ち主という印象。

作曲だって、彼女にそれを禁じたマーラーの書簡の内容は、
読んでみると、決して女性蔑視的な内容ではないんですよね。
厳しい内容だけど、筋は通っている。

私からすればマーラーのほうが、ずっと気の毒。
美貌の悪女に振り回され、彼女に「殉教」してしまった半生・・・
052152002/04/09 18:07ID:???
書き忘れました。私は♀です。
かなりフェミ系の本なんかも読んでて、生意気な♀だと自分でも思いますけど、
アルマについては、彼女の肩を持つ気にはどうしてもなれませぬ。
0522名無しの笛の踊り02/04/14 06:57ID:Izy2hCgw
マーラー7番を初めて聴いたので記念カキコ。
演奏との相性も良かったのか一発で気に入りました。
ブーレーズ/クリーヴランド管です。今二回目聴いてます。

>>520-521
美貌の悪女、そしてそれに振りまわされ苦悩する音楽家。(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
0523名無しの笛の踊り02/04/14 15:27ID:FFM/wP0c
>>522
初めての７番がブーレーズか・・・・
２枚目はクレンペラーなんかどう？
0524名無しの笛の踊り02/04/16 17:48ID:JkHmXsFU
>>523
どうもです。
クレンペラー、興味を引かれますね。是非聴いてみたいです。
マーラー7番のホームページがあったので見てました。
0525名無しの笛の踊り02/04/16 18:05ID:htvSQQ2.
最近、マーラー９番にはまっているのですが、

アバド、エッシェンバッハ、カラヤン(82)、クレンペラー(EMI)、スヴェトラーノフ(90)、
スヴェトラーノフ(94)、テンシュテット(79)、ドホナーニ、バルビローリ、
バーンスタイン(79)、バーンスタイン(85)

と聴きました。気に入っているのはアバド、カラヤン、クレンペラーです。
さて、そんな私がこれから聴くべきマーラー９番は何でしょう？
なるべくならステレオが良いですが、熱烈に推したい物がありましたら、
モノラルでもかまいません。
0526名無しの笛の踊り02/04/16 18:09ID:???
>>525
もういいよ
そんだけ聴けば十分だろ
052752502/04/16 18:12ID:htvSQQ2.
>>526
そう言われると返す言葉もございませんが、世の中にはまだ数多のマラ９が
ありますので、なるべく見聞を広めたく思う次第であります。
0528名無しの笛の踊り02/04/16 19:04ID:???
>>525
ジュリーニ／CSOはいかが？　昔、諸井誠が推薦してたんで買ったんだけど、
私はこれでマーラーにはまりました。

第４楽章の音が変なんだけど、最近再発されてよくなったらしいよ。
0529　02/04/16 19:40ID:LhSdL0KQ
ワルターが抜けてるぞ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
0530名無しの笛の踊り02/04/16 20:01ID:pjjSmryc
嘆きの歌は人気ないのだろうなあ。。。
ハレの音楽にケの音楽を重ねてるところとか結構好きなんだけれど。
カーニバル・ホラーものって感じで。
0531名無しの笛の踊り02/04/16 20:26ID:FGcw4s3M
>>525
意表をついたところでショルティ／CSO(1982)あたりはどうでしょうか？
あとカラヤンのスタジオ録音とかバーンスタインのSONY盤(1965)とか。
モノだったらワルターのSP復刻(1938)もあります。
0532名無しの笛の踊り02/04/16 21:14ID:???
>>525
意外にも（といっては失礼だが）朝比奈翁の９番が結構良かった。
純ドイツ風というかある意味武骨構えの大きい演奏で他にこういうスタイル
でマーラーを振る人間がいないので貴重。
小澤とボストンのライブも適度な熱気と情熱があって完成度が非常に高い。
ファースト･チョイスには薦められないが、現代の標準的なマーラーは？
と訊かれたら小澤を押す。
ただし最近出たサイトウ記念とのＣＤはイマイチだったが…。
0533名無しの笛の踊り02/04/16 21:19ID:???
>>532
朝比奈のマーラーは良い。
ブルックナーより数段良いと思う。
0534名無しさん02/04/16 21:29ID:???
>533
それはﾁｮﾄ言いすぎ。
0535名無しの歌02/04/16 22:08ID:N/o6pVjs
>>528
ジュリーニ／CSO最近買って聴いたんだが、俺は全然ダメだった。
なんか、妙に落ち着いた第九で、全く萌えなかった。

カラヤンやバーンスタイン系の第九が好きだから、こうなのかなぁ？
0536名無しさん02/04/16 22:20ID:???
>>532
小澤のライヴＣＤ（サイトウキネン）は糞だったな。
すぐに売っぱらった。
0537　02/04/16 23:28ID:e8YeqmUM
>>535
カラヤンとバーンスタイン？
えらく両極端な選択だなあ・・・・。
0538名無しの笛の踊り02/04/17 00:40ID:eOHoCSfY
>>525

あっさりさっぱりだけど譜面のおもしろい面を出してくるブーレーズとか､
けれんみたっぷりで強烈なマゼールなんか楽しくていいと思う｡

でも････やっぱりいろいろ聞いた後ならルイジを聞いてほしいな｡
マジでのけぞるぜ､あれ｡
0539名無しの笛の踊り02/04/17 07:56ID:Yk3qwAWA
ブーレーズでいいんじゃない？
0540名無しの笛の踊り02/04/17 08:38ID:9HOVlcHg
>>525
お薦めできるのは、ノイマン、アンチェルです。
聞き込んだ人が味わえる演奏だと思います。

のけぞりたいのでしたら、マデルナもよろしいかと思います。

裏青になると、もっとお薦めできるのですが・・・・
0541名無しの笛の踊り02/04/17 09:07ID:???
クレンペラーの第９って、そんなにいいのかな？
今聴くとアンサンブルがもたついてるところが
多いし、ロンド・ブルレスケのテンポはいくら
なんでも遅すぎる。アダージョもところどころ
流れが悪くなるし。
弦楽合奏や２枚リードの木管の響きは素晴らしい
し、ワルターやバーンスタインと違った、突き放
した感じの澄み切った表現が魅力なのだろうけど。
054252502/04/17 09:30ID:B6z0ZQAs
おはようございます。家に帰ってからブーレーズと小澤の新録があるのを思い出しました。
>>528
>>535
ジュリーニは以前、はまる前に持っていたのですがガレリアのＣＤは音が萎えだった
ので売ってしまいました。あのノイズが消えたのでしたら、もう一回買ってみようと
思います。ところで青裏でウィーンのライブが出てますがあちらはどうでしょう。

>>529
ワルターはいずれ聴く予定です。クレンペラーを聴いてワルターを聴かないわけには
いきませんので。

>>531
ショルティは５～７番を聴きましたが、どうも９番には合わないんじゃないかという
気分がしてスルーしてました。しかし考えれば２回録音しているわけですから、それ
なりに一家言持っているのでしょうから聴いてみます。
カラヤンのスタジオは録音が悪いと聞いたのですがどうですか？
あとバーンスタインのＣＢＳ録音って最近売ってないんですよ、買おうと思ったので
すが。
054352502/04/17 09:45ID:B6z0ZQAs
>>532
朝比奈･･･、は流石に思いつきませんでした（ｗ
面白そうなのでちょっと優先的に探してみようと思います。
小澤ボストンは新録以上ですか。私の場合、新録も結構よいと思えたのですが。

>>538
ブーレーズは地味に良い演奏ですね。マゼールはセットしかないのがツライとこ
ろです。バラを中古で探そうか、このコンビはひとつも持ってないのでセットを
買ってしまうか悩ましいところです。
ルイジについては番号など詳細をお願いします。

>>540
私、チェコフィルの金管の音がどうしても好きになれないので、ノイマンは
つらいです(ゲヴァントハウスとの録音があれば聴いてみます)。
アンチェルのころは分からないのでこちらは検討してみます。
マデルナはいくら探しても見つかりません（ｗ
私は青裏も買う性質なので青裏もお願いします。

>>541
一般的な美意識からすれば、あれはあんなに誉められてはいけない演奏と思いますが
あのグロウな雰囲気、あの演奏にしかありませんので。
054452502/04/17 09:53ID:B6z0ZQAs
ちなみに今のところ、これは外れという演奏はなく、多かれ少なかれ聴ける
ところがあります。まだ有名所しか聴いていないせいかもしれませんが。
この曲、実に懐の深い曲であるなと思わずには入られません。例えば、５番
や６番では好みがはっきりするのですが。
ところで、まだ名前の出ていないところでラトル、インバル、ザンデルリン
クあたりはどうですか？他の情報もお待ちしてます。
今週の土日あたりにＣＤ屋に行こうと思いますので。
0545名無しの歌02/04/17 10:09ID:GJJkYXa2
>>537
ははは、そうだな。そう思われるかもなぁー
この「カラヤン」は一般的な1982年DGのじゃなくって青裏版のということで。
そうれだったら、意味通じるでしょう！

ところで交響曲第９番ニ長調（ひさびさフルネームで曲名書いたら、気持ちいい！！）
禁欲系と情熱系の演奏に分かれるねぇ。
数少ない私の聴いた版の中では

情熱系（中間や？も含める）＝バーンスタイン、カラヤン、クリュイタンス
禁欲系＝ブーレーズ、ジュリーニ、ワルター

異論、反論があったら、つっこんでぇ～！
0546名無しの笛の踊り02/04/17 10:37ID:LK.jfzhM
>>545
彼の残した総譜から、心理的なドラマを読み取るか純粋な音楽を読み取るかの違いという意味ね。
いいたいことはわかるが、別に9番に限らず、マーラー全ての交響曲に当てはまるんじゃないかな。

あと、俺にはワルターの9番を聴いていると、焦燥、熱望、狂気しか聴こえないが。
あ、38年のほうね。最後の録音は聴いた事無いので･･･ステレオ時代の彼は確かに後者の方向を向いてますね。

前者にはバルビローリ、シノーポリ、インバル、マゼール、
後者にノイマン、ショルティ（彼は音響としての可能性を何よりも追求したという意味で、ある意味もっとも純音楽的）、小澤、クレンペラー(異論ありや?)、レヴァイン、ザンデルリンク
あと中間点にベルティーニ

を追加希望。
054753802/04/17 22:26ID:NF0Tscew
>>543
ルイジ青裏だよ。
なんかとてつもなく変で気持ちいい。ロンド・ブルレスケなんぞ15分30秒もかけている。
最初から遅いんじゃなくて、真ん中の間奏部がものすごく遅くて耽美的なの。
悪魔の店主のコメント一部流用しちゃうと（長文失礼）

ファビオ・ルイジの三十路以上美食倶楽部。恍惚のポリフォニー乳酸菌発酵。
マラ９演奏史に忽然と出現した唯一無二の熟成名演！
２Ｓ-００３（２枚組）
マーラー：亡き子をしのぶ歌、交響曲第９番
ロマン・トレケル(Br)ファビオ・ルイジ指揮
中部ドイツ放送交響楽団(旧ライプツィヒ放送交響楽団)
演奏年不詳
なんという強い個性…圧倒的な感銘。スタンスはおおよそホーレンシュタイン、
バルビの横ノリ。だが違う、まるで違う。終楽章以外は縦の線への
意識は全く無い。あまりにも危ういフレージングでモチーフがズレる。
しかしアンサンブルの不安があまり無いのはどういうわけ？寄生虫博物館の大群がスローモーにかつ我先にうごめく。
帯がはだけ和服の裾が乱れ、縫い糸がほつれてる。弦の動きは喩えても喩えきれない。展開部冒頭以降のティンパニの
描き分け、練習番号13のトロンボーン群の指示の無いミュート(拳入れ？)。
この際どうでもいい。ポリフォニーの各構成部位が、段々と漬け込まれた鮒ずしのように、悪臭寸前の芳香を放ちながら発酵している。
聴き飛ばしかねない第2楽章においても同様の熟成が展開。翻弄と陶酔を繰り返す。第3楽章のロンド・リズムの純でいながら
すえた香りの音塊はなんなのか？終楽章に至ると独墺主要歌劇場での経験が活きてか、見事な場面転換を図る。その緊張感はエッシェンバッハ
以上。渡世のアクを徐々に洗い流しつつ朦朧とした静寂に身を没して行くのである。2002年度本生アワードを受賞する勢いの名盤だが発酵食品、
内臓、香草を食べられない一般ピーポぉは手を出すなかれ。時折ザラ付くがほぼ問題無い高音質。
ステレオＡＡの上 拍手付き
054853802/04/17 22:26ID:NF0Tscew
>>543
ルイジ青裏だよ。
なんかとてつもなく変で気持ちいい。ロンド・ブルレスケなんぞ15分30秒もかけている。
最初から遅いんじゃなくて、真ん中の間奏部がものすごく遅くて耽美的なの。
悪魔の店主のコメント一部流用しちゃうと（長文失礼）

ファビオ・ルイジの三十路以上美食倶楽部。恍惚のポリフォニー乳酸菌発酵。
マラ９演奏史に忽然と出現した唯一無二の熟成名演！
２Ｓ-００３（２枚組）
マーラー：亡き子をしのぶ歌、交響曲第９番
ロマン・トレケル(Br)ファビオ・ルイジ指揮
中部ドイツ放送交響楽団(旧ライプツィヒ放送交響楽団)演奏年不詳
なんという強い個性…圧倒的な感銘。スタンスはおおよそホーレンシュタイン、
バルビの横ノリ。だが違う、まるで違う。終楽章以外は縦の線への意識は全く無い。あまりにも危ういフレージングでモチーフがズレる。
しかしアンサンブルの不安があまり無いのはどういうわけ？寄生虫博物館の大群がスローモーにかつ我先にうごめく。
帯がはだけ和服の裾が乱れ、縫い糸がほつれてる。弦の動きは喩えても喩えきれない。展開部冒頭以降のティンパニの
描き分け、練習番号13のトロンボーン群の指示の無いミュート(拳入れ？)。
この際どうでもいい。ポリフォニーの各構成部位が、段々と漬け込まれた鮒ずしのように、悪臭寸前の芳香を放ちながら発酵している。
聴き飛ばしかねない第2楽章においても同様の熟成が展開。翻弄と陶酔を繰り返す。第3楽章のロンド・リズムの純でいながら
すえた香りの音塊はなんなのか？終楽章に至ると独墺主要歌劇場での経験が活きてか、見事な場面転換を図る。その緊張感はエッシェンバッハ
以上。渡世のアクを徐々に洗い流しつつ朦朧とした静寂に身を没して行くのである。2002年度本生アワードを受賞する勢いの名盤だが発酵食品、
内臓、香草を食べられない一般ピーポぉは手を出すなかれ。
054953802/04/17 22:27ID:NF0Tscew
2重書き込みスマソ。
鬱出し能
0550名無しの笛の踊り02/04/17 22:34ID:???
>>546
セルは？
0551名無しの笛の踊り02/04/17 23:14ID:???
おいおい、素直な心を持った初心者が教えを請うているんだから
「クーベリックは２流」「バルビローリのマラ６は糞」っていう
初歩的知識をおしえとかないとダメじゃないか。
0552名無しの笛の踊り02/04/17 23:27ID:NI4LJqvE
>>545
クリュイタンスのﾏﾗ9ってなんだよ…聴きたいぢゃないか
0553名無しの歌02/04/17 23:31ID:GJJkYXa2
>>552
すまそ！　クリュイタンスじゃなくて、バルビローリBPOのね。
「クリュイタンスのマラ９」、俺も聴きたい…（苦笑
0554名無しの笛の踊り02/04/17 23:33ID:???
>>551
あっそ
0555名無しの笛の踊り02/04/18 00:09ID:???
>>545
禁欲系にはギーレンも入れてよ。
これはブーレーズよりいいと思う。第四楽章あっさりだがそれもまたいい。
初めて第一楽章冒頭から展開部のところを聴いたとき、涙がとまらなかった。
難を言えば手に入りにくいとこだが、たまーに塔とかに売ってる。
0556名無しの笛の踊り02/04/18 00:32ID:iWipxtt2
シェルヘン（ウィーンsoとのライブ）も狂っていてイイ。
Orfeoのやつね。
0557　02/04/18 18:02ID:Bb7ourYw
今度裸身は駄目だったな。
0558　02/04/19 11:56ID:sxd68PDQ
>>545
マラ９裏青のカラヤンって、いつの録音なの？
教えてくれ～。
0559名無しの笛の踊り02/04/19 12:28ID:ECIlu3/6
禁欲系がブーレーズやギーレンか？
見通しが良いだけじゃ。
反対に見通し悪く混濁しているのはバーンスタイン
056052502/04/20 01:18ID:???
今日、石丸にいったのですがルイジとか売って無かったです。
仕方が無いので注文してきました。今回はありがとうございました。
少しずつ聴いていきたいと思います。
ちなみに今はブーレーズ／ＢＢＣ響のＣＤを聴いています。
ＣＤ２枚に５番とカップリングしているのですが、４楽章をぶつ切りに
して無理やり収めているというイカれたＣＤです。しかし演奏はＣＳＯより
暗い情感があって悪くありません。
0561名無しの笛の踊り02/04/20 15:41ID:OcYR3EAk
ハンマーが見たかったので、手頃なレニーの悲劇的DVD購入。
けっこう響きがドライでﾋﾞｸｰﾘ。
もっと派手に響いてるのかと思ったヨ。

ハンマーのところでレニーがにやにやしてたのは、
「さぁ、ハンマーだぜ！」って感じでﾜﾗﾀ。
0562名無しの笛の踊り02/04/20 16:48ID:BZcaaFyM
ベートーヴェンの第９のマーラー編曲版のＣＤが知ってたら教えてください。
0563　02/04/21 00:08ID:SodAIK2M
マラ９っていうと、バーンスタインが来日した時のイスラエルpoとのライブが有名だなあ。
AltusあたりがＣＤ化してくれんかな。
0564名無しの笛の踊り02/04/21 00:28ID:???
ちっとも有名じゃないよ。マラ６そのままやればよかった。
0565名無しの笛の踊り02/04/21 00:36ID:???
>>563
まぁＣＤ化したところで実演聴いたやつは、
あのときの半分も再現されてないとか言いそうだけど、
ＣＤ化してほしいね。
0566名無しの笛の踊り02/04/21 00:48ID:???
>>564
８５年のライブでしょ。
ラジオ放送されて反響が大きかったていう、かなり有名な演奏会だと思われ。
0567名無しの笛の踊り02/04/21 15:41ID:uTeSkCJ.
コンドラ神のACOとのマラ７は期待してる！
時代から言って音質も良さそうだしね。
0568名無しの笛の踊り02/04/21 22:53ID:???
レニー＆IPOの来日マラ９って音源が存在しないって聴いたけど、あるの？
0569名無しの笛の踊り02/04/22 00:07ID:???
>>561
同意！
そこのシーン、バーンスタインがｶﾓｰﾝ っていってるみたい（ﾜﾗ
0570名無しの笛の踊り02/04/22 20:03ID:p57IryFI
>>559
>>421 >>425 のだよ！
0571名無しの笛の踊り02/04/22 20:04ID:p57IryFI
↑すまん、りんく誤った！　これが正しい↓

>>558
>>421 >>425 のだよ！
0572名無しの笛の踊り02/04/22 20:28ID:oWqbYHS6
実は小澤サイトウキネンの復活はかなりレベル高いと思ってるんですが
こんな僕は逝ってよしですか？
0573名無しの笛の踊り02/04/22 21:01ID:???
はい。逝ってよしです
0574名無しの笛の踊り02/04/22 22:53ID:oWqbYHS6
逝ってよしな僕に
これを聞いて出直して来い、な復活のCDを教えて下さい
0575名無しの笛の踊り02/04/22 23:01ID:???
>>568
マジか？
いったい何のためのNHKホールだったんだ。
日本放送協会逝ってよし。
0576名無しの笛の踊り02/04/22 23:23ID:Ugys9dKc
>>575
このスレ参照
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992705002.html


89 名前： 　　 投稿日： 2001/06/25(月) 18:54
イスラエルフィルとのマラ９日本公演を出せ！！！


90 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/25(月) 19:55
録音残ってないそうだＹＯ！




94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/06/27(水) 21:17
そうなんだよ。イスラエルフィルとのマラ９は録音が
残ってないんだそうだ。だから海賊盤すら出ていない。

痛いな・・・


あと、業界関係者？の侍さん（だったかな？）が、
「NBSとNHKの関係が最悪だったので収録はナシ。膝録は確認されてる」
と言っていたはず。
（そのスレを探しているのだが見つからん……）
0577名無しの笛の踊り02/04/23 01:13ID:???
>>574
スゥイトナーで逝ってよし。
0578名無しの笛の踊り02/04/23 10:08ID:???
「復活」は今も昔もメータＶＰＯ、これをウワ丸録音なし（実演はシラン）
057957402/04/23 23:02ID:ctO7LZLo
>578
テルデックのメータIPOなら持ってるけど
それと較べてどうよ…
0580名無しの笛の踊り02/04/23 23:30ID:???
>>579
578じゃないがＩＰＯは全然ダメ！
ユルフンみたいにしまりの無い演奏で全く感動も盛り上がりもなし。
同じメータでもＶＰＯと比べると月とスッポンだな。
オケが悪いのかメータが駄目になったのか…。
058157402/04/23 23:34ID:ctO7LZLo
>580
ｻﾝｷｭいいこと聞いた
じゃあVPOを聞いてみるか

ところで名演の名高いテンシュテットNDRの復活ってどう思う？
正直あんましピントこなかったんだけど…
0582名無しの笛の踊り02/04/24 20:24ID:???
クーベリックの大地の歌、ジャケのデザインが変わってるけど
今回から変わったの？
0583名無しの笛の踊り02/04/24 23:46ID:???
誰かあっばーど君のマラ７買ったやついる？
0584名無しの笛の踊り02/04/25 04:01ID:???
マズア逝ってよし！ 気分悪くなってきた。
0585名無しの笛の踊り02/04/25 08:43ID:???
質問ですが、あまり歌曲の話題が出てこない理由は?
交響曲と同様にマーラーを語る上で重要だと思うのですが。
0586渡哲也02/04/25 11:02ID:F/DhH23s
うちの大学にはマーラー好きのホモ教授がいる。
俺の友人は狙われかけた。
マーラーって少年趣味だったのか？
0587名無しの笛の踊り02/04/25 13:00ID:???
>>586
映画『ベニスに死す』（監督：ルキノ・ヴィスコンティ）を観るよろし。
0588名無しの笛の踊り02/04/25 13:14ID:???
>>585
単なるレスの流れの問題だと思う。どんどん
歌曲の話題を振って盛り上げてください。
私はやっぱり『亡き子をしのぶ歌』が好きです。
特に、全曲の締めくくりの部分、チェレスタの
特異な音色が印象的。
マーラーの歌曲はピアノ伴奏で歌われることも
あるけど、これだけはオケじゃないとダメだと
思う。ＤＦＤがバレンボイムのピアノで歌曲集を
録音したときも、これだけは抜けてたしね。
058958502/04/25 16:08ID:???
>>588
レスありがとうございます。
十数年前になりますが、ピアノ版の「大地の歌」の世界初演が日本でサヴァリッシュ
の伴奏で演奏されて以来、ピアノ版のファンになっています。
たしかにオーケストラのほうが表現の幅が広いのですが、ピアノで聴くと音楽の表情
そのものが明確に見えてくるようになりました。
歌曲をピアノ版で聴いてからオケ版を聴くと、マーラーの創造力とオーケストレーション
の作業の秘密が見えてくるようで、なかなか楽しいです。
「大地」や「亡き子」がお好きな方は、退屈がらないで(笑)ぜひ聴き比べを楽しんでください。
0590名無しの笛の踊り02/04/25 18:42ID:???
>>585のような種類の人間がいないからだよ、氏ね。
059158502/04/25 22:10ID:???
>>590
私に対するレスですか?　私に氏ねと?(笑)
0592５９０02/04/26 02:41ID:???
>>585
煽りにレスするような奴は死ね。
0593名無しの笛の踊り02/04/26 07:34ID:???
>>568
>>575
当日行っけど、確かにマイクは記録用の3点吊りもなかった。
あとでFMfanか何かで、放送権料が高すぎてNHKがとても払えず
スタッフはとても悔しがった、という記事を読んだ。
0594名無しの笛の踊り02/04/26 08:50ID:???
名演、幻となってしもうたか……鬱。
0595名無しの笛の踊り02/04/26 09:59ID:???
↑オマエの様な精神構造の奴が各氏鳥してるに違いないから安心しろ。
泥棒は何時の時代にもいる、浜の真砂～とはよく言った。
0596名無しの笛の踊り02/04/26 10:20ID:iu16j9yA
>>585
この板にカキコしてるようなクラオタ厨房を相手にしないほうがいいよ。
ドイツ語もわからん奴らがじっくりとリートなんて聴けるわけないっしょ。
そういう意味ではバーンとフォルテッシモとかいう馬鹿と五十歩百歩。
ま、漏れも含めての話だが(藁
0597名無しの笛の踊り02/04/26 10:48ID:???
総合的に煽りにレスするような奴は死ね。
0598名無しの笛の踊り02/04/27 04:38ID:???
ＭＴＴの悲劇的、あまり良くないな。期待してたのに。
シャイーとシノポリの同曲盤を足して２で割ったような演奏だ。
0599名無しの笛の踊り02/04/28 20:04ID:???
>>598
SACD持ってないから通常オーディオで聴いてるんだけど、高音がちょっとくぐもってない？
0600名無しの笛の踊り02/04/28 20:11ID:BL5H8r.o
マーラーの歌曲なら、やっぱり『リュッケルトの詩による5つの歌』
が好きだな。特に「私はこの世に忘れられ」なんか最高。
どちらかといえば女声の方が好み。
0601名無しの笛の踊り02/04/28 22:11ID:.LPzdTaA
バーンスタインのDVDソフトを数本購入したんだけど、
演奏内容・DVDの音質などの、皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
私自身、CDでは全曲聞き較べていないのですが、CDの方が、
演奏内容・音質共によく聞こえます。
無論全く別物で、録音時期や楽団も違うのですが、特にDVDの音質に
不満を感じるのですが、この辺りも良ければお聴かせ下さい。
0602名無しの笛の踊り02/04/28 22:30ID:???
>>602
やはり音質、カメラワークとも古くさい。
ユニテルのあの独特の楽器のアップはいただけない。
バーンスタインのマーラーを聴くのならＣＤだけで充分だと思います。

マーラーのＤＶＤを買うなら、ハイティンクＢＰＯがおすすめ。
音質も演奏もいいし、第一カメラワークが絶妙。本当にコンサート会場に
足を運んだ気持ちになる。
バーンスタインの映像は、いかにも作り物って感じがする。（カラヤンの
映像作品よりはましだが・・・・）
0603名無しの笛の踊り02/04/28 22:36ID:???
ユニテルはフィルムの画質が悪くてなぁ。
0604名無しの笛の踊り02/04/28 22:52ID:???
バーンスタインのマーラーのＤＶＤ、録音は７０年代だから、音・画像ともに
それ相応なのは仕方がない
ただ、音はそれほど悪くないと思う
なにより、バーンスタインの指揮が一見適当に見えるけれど、実は非常に合理的
なものだということがよく分かるのがすばらしい
ジャンプするタイミングも絶妙
ハイチンコなんかとは比べもんにならん
0605名無しの笛の踊り02/04/28 22:54ID:???
てか、ハイティンコは飛ばない。
060660002/04/28 22:56ID:???
歌曲はやっぱ相手にされないか・・・

>>604
4番で、演奏が終わった後にバーンスタインが
独唱者に対して「ブラヴァ」だか「ビューティフル」だか
囁いているのが映っていた。こういうのが見れるのも映像の良さだね。
060760402/04/28 23:03ID:???
あ、あと言い忘れたけど、７０年代のウィーンフィルは上手い
かぐわしい香りが漂ってくるよ
バーンスタインのマーラーは、このシリーズがいちばんよいのだ
ほんとよ
0608名無しの笛の踊り02/04/28 23:07ID:???
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの悲劇的のDVDを買おうかと思っています。
ﾊﾝﾏｰ萌え！
悲劇的はどうですか？
060960402/04/28 23:13ID:???
>>608

すまん
６番と７番だけは持ってないのだ（ｗ
他の曲なら嫌ほど聞いた（見た）んだけれど
他の人のレスを待ってくれ
0610６０８02/04/28 23:17ID:???
>>609
ﾚｽわざわざありがとうございます。
ﾊﾝﾏｰ叩くところがみたくて（笑）
061160402/04/28 23:19ID:???
なるほど
おいらはスヴェトラ＋Ｎ響のナマで見ました
たしかにハンマー叩いてました
ちょっと笑えました（ｗ
0612名無しの笛の踊り02/04/28 23:35ID:b848L09g
６０１です。
６０２さんをはじめ、皆さんありがとうございます。
そこで、映像的には古いの分かるのですが、音質はどうですか？
CDと較べると、かなり落ちる気がするのですが、いかがですか？
ハイティンク盤のDVDでしたら、どの曲がお勧めですか？
出来れば、参考にさせて頂いて明日にでも購入したいのですが？
宜しくお願いします
061360202/04/28 23:47ID:???
ハイティンク盤のDVDは３番最強。終楽章のアルトの昂然とした表情が素晴らしい。
それだけの名演。漏れはハイティンコ馬鹿にしてたけど、冗談で買ったこのDVDで
ハイティンクの凄さに目ざめた。
0614６０１02/04/28 23:53ID:b848L09g
６０２さん
　ありがとうございます
0615名無しの笛の踊り02/04/29 00:28ID:???
>>608
3回逝きます（ﾜﾗ


>>600
私は月並みですが、さすらう若人が好きです。
0616名無しの笛の踊り02/04/29 01:52ID:xgvk8poo
岩井俊二の「フライドドラゴンフィッシュ」でかかってたマーラーって誰の演奏か
ご存知の方いらっしゃいますか？
0617dave pike02/04/29 02:05ID:VEdFebAs
バーンスタインマーラー9の未編集版、どこで買えますか？
0618名無しの笛の踊り02/04/29 02:09ID:???
バーンスタインのマラ９といえばＢＰＯとのやつ？
0619dave pike02/04/29 02:20ID:VEdFebAs
＞yes
0620名無しの笛の踊り02/04/29 03:07ID:???
>>608
レニーのDVDは >>561を参照（というか、561を書いた本人だが）
画質と音質は古くさいです。
ハンマーにもビックリしたが、叩く台？にもちょとﾋﾞｸｰﾘ

あと、このDVD音割れしてないか？？(ﾟДﾟ)
漏れはプレステ２で見たんだけど。
0621名無しの笛の踊り02/04/29 04:50ID:gGbGAXgY
お前らみんな実はクーベリックだろ？氏ね。
0622名無しの笛の踊り02/04/30 23:13ID:???
age
0623名無しの笛の踊り02/05/01 00:11ID:???
>>621
おまえさっきからうざいしね
0624名無しの笛の踊り02/05/01 00:17ID:???
例の粘着ｷﾃｨｶﾞｲは放置しとけよ。
0625名無しの笛の踊り02/05/01 01:29ID:m8DVUDVs
>>605
５年前のサントリーでのＶＰＯとのマラ９のとき、飛んだぞ。
３楽章の最後のほうで。確かに見た。覚えてる。
0626名無しの笛の踊り02/05/01 01:49ID:???
>>609
バーンスタイン／ＶＰＯのＤＶＤは必見！
６番の３楽章のクライマックスでレニー興奮しすぎて
コンマスの譜面をたたき落としてます（ﾜﾗ
ちなみにこの時のレニーは髭面
0627名無しの笛の踊り02/05/01 07:47ID:???
>>623
煽りにレスするような奴は氏ね。
0628名無しの笛の踊り02/05/01 07:53ID:???
煽りにレスするような奴を怒る奴も氏ね！
0629名無しの笛の踊り02/05/01 07:56ID:???
粘着ｷﾃｨｶﾞｲは矢張りバンスタイン信者なのだろうか？
0630名無しの笛の踊り02/05/01 07:58ID:???
いえそ
0631名無しの笛の踊り02/05/01 12:38ID:???
>>627
さっきからうざいんだよ、とっと出ていけ　ヴァカ
0632名無しの笛の踊り02/05/01 16:13ID:???
>>631
ヴァカ、アホ、マヌケ。
オマエのかあちゃん、クーベリック！
0633名無しの笛の踊り02/05/01 16:36ID:???
いい加減、他所でやってくれる？
0634名無しの笛の踊り02/05/01 21:18ID:4pjFW4ko
ミトロプーロス指揮ウイーンフィルのマラ９って音質どうでしょうか？
1960年録音だからステレオかな？
４枚組で１万円ちょいというのはキツイですが欲しい・・・・
0635名無しの笛の踊り02/05/01 23:43ID:???
ミトのマラは、6枚組みの箱で聞いたが、9番のオケは
フィルハーモニー交響楽団だった。(正体は多分ＮＹＰ)
1,3,5,6,8,9入りの6枚組みで8000円ぐらいで買った気がするよ
音質はそんなに悪くないけど、良くも無い。
ウィーンフィルのは知らないなあ。
0636名無しの笛の踊り02/05/01 23:58ID:???
ミトのマラは機能しない。
0637名無しの笛の踊り02/05/02 09:37ID:Dl34jOTg
ミトのマラでステレオはあるんですか？
たしかエンタープライズで出てた３番８番はステレオぽかったが、
擬似ステレオじゃないかと思う。
0638名無しの笛の踊り02/05/02 17:21ID:???
>>636
（藁
0639名無しの笛の踊り02/05/02 23:16ID:.WQNvcUs
岩井俊二の「フライドドラゴンフィッシュ」でかかってたマーラーって誰の演奏か
ご存知の方いらっしゃいますか？
0640名無しの笛の踊り02/05/02 23:20ID:???
↑
マルチポスト止めろやウゼエ。
0641名無しの笛の踊り02/05/02 23:59ID:???
全然挙がらないから勇気出して書いちゃうんだけど
井上ミッチー＆新日本フィルの９番、けっこうイイ！
同じ頃でた小澤＆サイトウキネンの話題に埋もれた感
があって、もったいないと思ってたんだ。
現役のマーラー指揮者、最右翼は井上じゃないか？
（しかも身近にナマで聴けるし）
0642名無しの笛の踊り02/05/03 00:04ID:jbzBSYEc
ミトプーのマラ９ウィーンフィル盤は初出じゃないかな。
カラヤン・ウィーンフィルのブル８、１９５８年盤もあることだし
誰か人柱になってくれないかな？
0643名無しの笛の踊り02/05/03 00:14ID:???
在京楽団のどこでも良いから、エド・デ・ワールト招いてマーラーやってちょ。
0644名無しの笛の踊り02/05/03 04:26ID:A.nenxyU
アバドの三番買ったよ
うーむ
0645名無しの笛の踊り02/05/03 05:58ID:qEeVBi4A
「ヴェニスに死す」読みました。映画も見よう・・
0646名無しの笛の踊り02/05/03 08:54ID:???
>>645
トーマス・マンの小説は主人公が小説家（モデルはマーラー）だが、
映画だと作曲家になっているので、よりわかりやすいと思ふ。
しかも、しつこいくらいに第５番のアダージョかけまくるし・・・・。
0647名無しの笛の踊り02/05/03 09:39ID:???
>>643
賛成！
特に3番を聴いてみたいぞ。
064864502/05/03 23:36ID:AK5hgMso
>>646
どうもです。映画、見てみます。

この人、「ファウスト博士」の主人公のモデルはシェーンベルクだそうですし
ワーグナーに関する講演をしているそうですし、
何となくマーラーという訳ではないみたいですね。
0649名無しの笛の踊り02/05/04 00:58ID:Ws6DqlxY
>>639
映画の中で出てきたＬＰのジャケットはバーンスタインだったような気もするけど、
ほんとうのところよくわかりません。誰か覚えておられる方いませんか？
0650名無しの笛の踊り02/05/04 01:18ID:???
ＤＶＤのバーンスタイン＋ウィーンフィルの８番を聴いた
圧倒的だった
すごすぎるぜ
レニーと７０年代のウィーンフィルの力を思い知った
0651名無しの笛の踊り02/05/05 22:58ID:???
７番って散漫な感じがするんですけど・・・・演奏が悪いのかなぁ
0652名無しの笛の踊り02/05/05 23:05ID:???
いや、おれも７番だけはいまだによく分からない
0653名無しの笛の踊り02/05/06 00:15ID:???
俺も少し前までは7番は良くわからなかったが、
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2090/
のページを見たりして聞いている内に、すっかり好きになってしまった。
今では一番好きなのの一つ。特に4楽章が心に染みる。
7番ではバーンスタインよりショルティの演奏が好き。
0654名無しの笛の踊り02/05/06 00:24ID:SB9XXTkg
逆に6番は統一感が強すぎ・・
0655名無しの笛の踊り02/05/06 00:40ID:???
>>653
ありがとう
これを見てからもう一度よく聞いてみよう
0656名無しの笛の踊り02/05/06 01:36ID:???
漏れは7より10番の方が

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
0657名無しの笛の踊り02/05/07 23:47ID:???
10番はホントにわからん。
極度にシリアスで，虚無的な死後の世界を漂うような曲だ。
でも，ノイマン・チェコフィルのすぷらふぉん盤はちょっと違う感じ。
角笛や１番や４番に通じる童話的寓話的な人間くさい歌がある。
特殊な演奏といえるだろうが，愉しく分かりやすい。好き。
0658名無しの笛の踊り02/05/07 23:55ID:z9CEVyxM
10番は１楽章は良いと思う。しかし、クックが編集すた２楽章以下は、どこがいいなか
さっぱり分からん。
0659名無しの笛の踊り02/05/07 23:56ID:???
>>657
１０番を「虚無的な死後の世界を漂うような曲」と感じた時点で
あなたは１０番をいやというほど分かっているんじゃないか。
１０番とはまさにそういう曲だよ。
0660名無しの笛の踊り02/05/08 00:08ID:???
マーラー交響曲第10番『新世界より』
第4楽章がニューヨークの喧騒を連想させるんだが。
0661名無しの笛の踊り02/05/08 00:12ID:???
>>660
そんな標題ついてたっけ？
0662名無しの笛の踊り02/05/08 00:19ID:???
>>660
あなたはマーラーの１０番のことをまったく分かっておられないようだ・・・
066366002/05/08 00:19ID:???
>>661
勝手につけました（ｗ
ただ、同時多発テロを見たときこりゃマラ10の世界だ・・・と思った。
実際、第5楽章への導入の太鼓はニューヨークの消防士の
葬列からインスピレーションを得たと言われるし。
この曲にはマーラーのアメリカ時代の影響も少なからずあると思う。
0664名無しの笛の踊り02/05/08 00:25ID:1X1ZmWMw
そうだ、マーラーの交響曲全部に表題を付けよう。
と言っても付いてないのは、5番、9番、10番だけか。
第5番は「アダージェットに氏す」でどうだ？
9番は「大西洋に沈みゆく諦念」
10番は「新世界での同時テロ」にしよう。
決定だ！！
0665グスタフ・マーラー02/05/08 00:27ID:???
>>664

おまえいっぺん首絞めたろか・・・
0666名無しの笛の踊り02/05/08 00:30ID:???
>>665
ワロタ
0667名無しの笛の踊り02/05/08 00:31ID:???
neru
0668名無しの笛の踊り02/05/08 00:57ID:???
マーラーの３と４の表題ってあったっけ？
0669名無しの笛の踊り02/05/08 01:02ID:???
３は夏の交響曲だっけ？
４は大いなる大地の賛歌だっけ？
逆だっけ？
0670名無しの笛の踊り02/05/08 02:14ID:???
4→大いなる歓びへの讃歌
大地ってどっから持ってきたよ？（藁
0671名無しの笛の踊り02/05/08 12:38ID:???
名クソ巣から10番のJoe Wheelerって人の補筆完成版出るね。
Wheelerって何者？
0672名無しの笛の踊り02/05/08 13:56ID:FTPxy4Ng
>>663
仮説：マラ10の第4楽章冒頭は車のクラクションの音である。

つーか、この楽章の乾いた雰囲気がアイヴスの特に「闇夜のセントラルパーク」や
カーターのようなアメリカの作曲家に一脈通じると思うのは考えすぎだろうか。（考えすぎです）
0673名無しの笛の踊り02/05/08 13:58ID:???
７番は実はｻﾞﾙﾂﾌﾙｸﾞ　ｶﾝﾏｰｸﾞｰﾄ交響曲
0674名無しの笛の踊り02/05/08 13:59ID:???
考えすぎだと思う（ｗ
第４楽章、乾いてるだろうか？逆にウェットな
嘆き節で、ボヘミアの少年時代に還っていく
ような印象を受けたけどね。
0675６７４02/05/08 14:00ID:???
これは６７２へのレスです。あしからず。
067666902/05/08 14:47ID:???
>>670
ｽﾏｿ
「大」という字が印象に残ってて、それで大地だったかなぁと・・・＾＾；；；
0677名無しの笛の踊り02/05/08 14:54ID:Vmrzq.Z.
Ｔ・トーマス／ＳＦＳＯの６番聴いたけど、最近のマーラー録音では秀逸だね。
全集になる予定みたいだし楽しみだ。
0678名無しの笛の踊り02/05/08 15:59ID:T4DYG1W2
>677
そうなんだ。テロに絡めた宣伝にえげつなさを感じて敬遠してたけど、今度
聴いてみる。
0679名無しの笛の踊り02/05/08 17:45ID:???
>>677
そうかな？　オケが軽すぎない？　ＭＴＴなら７番の方がいいと思う。
0680名無しの笛の踊り02/05/08 21:18ID:???
で、結局ムント＆京響のマラ9（アルテノヴァ）はいいの？
068167002/05/09 01:13ID:???
>>669
なるほど。そういう経緯でしたか・・・。わざわざありが㌧
まぁ、大地の歌（爆）とかもありますし・・・
0682無しの笛の踊り02/05/09 04:47ID:Uehvx6Vg
>>669
３＝夏の朝の夢、じゃなかったっけ？
>>672
俺、これに同意。アイヴス初めて聴いたときそれ感じた。
けど、６７４のいってる事も同時に当てはまると思う。
大都会の喧騒に住んでるからこそ、大自然への憧憬・センチメンタルともいえる生の嘆きを人一倍強く持てるんじゃないかな。
本当にボヘミアの草原に住んでたら、もっと健全な曲を書けたかもね。

俺は、死後の虚無の世界というよりは、虚無を目の前に控えつつも生・愛を諦めきれない男の精一杯の賛歌に聞こえてならない。
0683名無しの笛の踊り02/05/09 05:06ID:???
>>677
あんまり感心しなかった
オケが軽いのとテンポいじりすぎが気になった
0684６７７02/05/09 07:39ID:XWc9RpF6
>>678　
たしかに宣伝のえげつなさは感じましたが、ＬＳＯとの７番がよかったので買いました。
今なら安く買えるのでぜひ一聴を。　　　　
　　　　
>>679
>>683　
オケが軽く聴こえるのはたしかですが、それを補って余りあるシャープなところが気に入りました。
ドホナーニやブーレーズが好きな人にはお薦めだと思います。

ちなみに６番のディスクで気に入ってるのは

テンシュテット／ロンドンフィル　９１年
ドホナーニ／クリーヴランド管
ラインスドルフ／バイエルン放送響

です。
0685名無しの笛の踊り02/05/11 01:43ID:???
age
0686名無しの笛の踊り02/05/11 02:09ID:EIKDpbSo
クベリクーの全集買ったので記念カキコ
0687名無しの笛の踊り02/05/11 21:51ID:???
10番の新しい補作のＣＤが出たってホント？
0688名無しの笛の踊り02/05/11 21:53ID:AZTwKVaA
ブーレーズの６番ってどうなの？
0689名無しの笛の踊り02/05/11 21:57ID:???
>688
最高の名演かつ最高の録音
0690名無しの笛の踊り02/05/11 22:50ID:???
>>688
カス。
絶対買うの止めとけ後悔するぞ。
0691名無しの笛の踊り02/05/11 22:50ID:???
>>688
無感情の冷血人間が血の惨劇を目の当たりにしても
「あ、そう」と言ってるような演奏。

冷静、かつ無表情
0692名無しの笛の踊り02/05/11 23:07ID:???
「悲劇的」はアツいほうが好きだな～
0693名無しの笛の踊り02/05/11 23:18ID:???
「悲劇的」は
ノイマン／チェコフィル（1995年録音）がええで～～～！

オケものってるし、音もいい。
第3楽章がものすごくきれいだから、第4楽章が効いてくる。
第1楽章もけしてキツく響くことはない、が、力強い。
0694名無しの笛の踊り02/05/11 23:22ID:???
マラ6って、ただでさえ熱く書かれているから
それをさらにバーンスタインみたいな演奏で聴かされると
辟易してしまうんだよな。よってブーレーズに一票。
0695名無しの笛の踊り02/05/11 23:23ID:tLxRcIrU
色々なＣＤ聴いてみたが、マーラー自身の演奏
を聴きたいという願望の前にはどれも空しい。
0696名無しの笛の踊り02/05/11 23:33ID:???
>>694
そんなあなたには、ノイマン／チェコフィル（1995年録音）おすすめ！
0697名無しの笛の踊り02/05/11 23:37ID:???
6番だったら、
CPOから出ている、ハンス・ツェンダー指揮がおすすめ。
0698名無しの笛の踊り02/05/12 00:11ID:???
>>693
チェコフィルだからなめて聞いたらラッパが激ウマ

俺のお勧めは破壊力抜群のショルティ・ＣＳＯ
曲想にマッチしてると思うよ。
0699名無しの笛の踊り02/05/12 00:21ID:NQLy1veE
>>688
ブーレーズのマーラーの中では比較的マシな方
0700名無しの笛の踊り02/05/12 02:16ID:???
ノイマン／チェコ・フィルの９５年盤はコーホーが激賞してたな。
６番のベストなんだって。
0701名無しの笛の踊り02/05/12 02:18ID:???
マラ６なら金聖響がシカゴ響を振った先日の演奏。
（契約の関係で演奏は日本の某アマオケ名で行われた）
0702名無しの笛の踊り02/05/12 02:35ID:???
>>693
うん、あれは名演だよね。ちなみにノイマンの最後の年の録音はどれも名演揃いだ！
0703名無しの笛の踊り02/05/12 03:17ID:???
>>701
大学オケﾈﾀを他所に持ち込むなｳﾞｫｹ
0704名無しの笛の踊り02/05/12 03:46ID:???
>>701
ストレートすぎる。もう少しひねって下さい。
0705名無しの笛の踊り02/05/12 11:12ID:???
６番については、カラヤン＆ＢＰＯのライヴが凄い（昔ＦＭで放送されたヤツ）。
今まで聴いた中ではいちばんの熱血演奏だった。
0706交響曲第774番02/05/12 11:14ID:???
悲劇的のハンマーが好き
0707名無しの笛の踊り02/05/12 11:30ID:???
第3楽章のカウベルになりたい
0708名無しの笛の踊り02/05/12 11:38ID:???
>>703>>704はタンなる京大アンチ、うざい氏ね。
>>702はノイマンの演奏を誉めるようなふりをして
実は>>701に賛意を表明しているのは明らか。
２ちゃんで京大オケを誉めるのにはこのような困難が伴う様だ。
0709名無しの笛の踊り02/05/12 11:40ID:???
>>708
擦れ違い！
そういうことはこちらのスレのほうがふさわしい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021103264/l50
0710名無しの笛の踊り02/05/12 11:45ID:???
>>708は、京大オケネタでうるさがられることで
京大オケ自体の人気も下げようとするアンチ。

まじめに相手にしないように。
0711交響曲第774番02/05/12 11:50ID:???
悲劇的の第二楽章を振ってみたい…
0712井上道義02/05/12 11:54ID:???
2チャンで前、私の振った京響のマラ6が素晴らしい、とあったね。
0713名無しの笛の踊り02/05/12 13:10ID:???
初心にかえって皆でワルターを聴こう



と書いてみた。
0714名無しの笛の踊り02/05/12 13:18ID:AwNhRKFY
「マーラーはショルティじゃなければダメ！」という友人に困ってます。
0715名無しの笛の踊り02/05/12 13:32ID:???
>714
なんで困んねん！！

ある意味正しい、ある意味間違っている。
0716名無しの笛の踊り02/05/12 13:33ID:???
「マーラーはテンシュテットじゃなければダメ！」といって友人を困らせてます。
0717名無しの笛の踊り02/05/12 13:41ID:1aIN50j2
銭、銭くれや～取るピリス
0718名無しの笛の踊り02/05/12 15:01ID:???
「マーラーは小澤征爾じゃなければダメ！」という友人に困ってます。
0719アラファト02/05/12 15:05ID:???
マーラーはユダヤ人じゃなければダメ！
0720名無しの笛の踊り02/05/12 16:40ID:???
メンゲルベルグの4番萌え～
0721名無しの笛の踊り02/05/12 17:10ID:???
>>718
私の友人にはマーラーはハイティンクが一番などとのたまう御仁がいて、イヤハヤ（ｗ
この言葉からわかるようにすでに正気を失いつつあるらしい。
バスジャックか一家惨殺でもしないかと心配です。
0722悲劇の英雄02/05/12 21:34ID:gvRY0IM6
ラインスドルフ／ボストン響の６番のＣＤのを聞いてみましたが、非常に良かった。
特に４楽章は28分と快速録音で爽快だったＹＯ！
0723名無しの笛の踊り02/05/12 21:45ID:???
>>721
あなたが氏ねば？
0724名無しの笛の踊り02/05/12 22:17ID:???
>>721

その友人の言葉を聞いて
＜バスジャックか一家惨殺でもしないかと心配です。＞
と考える。
あんたのことが、わしゃ心配じゃ。
一度、病院に行くことお勧めする。
0725名無しの笛の踊り02/05/12 22:20ID:???
>>721
ひょ、ひょっとしてお前か？猫ちゃん頃したのは……
0726名無しの笛の踊り02/05/12 23:53ID:???
>>721
君の友人はまったく正常です。
７２１さん、バスジャックしないでね。
0727名無しの笛の踊り02/05/13 07:25ID:2Cqm22jA
>>125
アンチェルなら1番の方がいい！！

Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　あんちぇる再評価！！
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0728ネオむぎ茶02/05/13 07:27ID:2Cqm22jA
ヒヒヒヒヒヒヒ・・・・。
0729名無しの笛の踊り02/05/13 19:43ID:DYIGIVBk
>>722
３番もなかなかよかったです。１番とのカップリングで出てます。
５番はシューベルト的なマーラーという印象ですが。
0730名無しの笛の踊り02/05/13 20:54ID:???
ハイティンクのマーラーをけなす厨房がまだ２Chにいたか・・・・
0731名無しの笛の踊り02/05/13 20:58ID:???
>>730
随分断定的な物言いだね。
0732名無しの笛の踊り02/05/13 21:13ID:???
>>730
ゴメン
0733名無しの笛の踊り02/05/13 21:30ID:???
ハイティンクの４番（アメリンクが歌ってる方）は、もはや定盤であるといえよう。
0734悲劇の英雄02/05/13 22:37ID:MZSvNyII
>>729
ラインスドルフ指揮のマーラーはまだ６番しか聞いてないので他のも聞いてみたいです。
0735名無しの笛の踊り02/05/13 22:40ID:???
４番は、カラヤンでトドメだ。マティス最高。
0736名無しの笛の踊り02/05/13 22:53ID:???
>>735
同感だな。
カラヤンに比べればハイティンクなどクズ。
レコード業界から真っ先にリストラされたヘタレ（ﾜﾗ
それのしてもカラヤン、ショルティ、バーンスタインが元気だった頃がなつかしいのう。
今はアバドみたいなどうでもいいヤツのＣＤしか録音されん。
0737名無しの笛の踊り02/05/13 22:57ID:???
>>736
クズはおまえだろが、氏ね
0738名無しの笛の踊り02/05/13 23:03ID:???
今は>>736みたいなどうでもいいリスナーしかおらん。
0739名無しの笛の踊り02/05/14 10:21ID:???
>>736はクズじゃないよ、クズはバルビローリとかいうおじサン。
0740名無しの笛の踊り02/05/14 11:59ID:???
アバドの４番は良いと思うがの。
0741名無しの笛の踊り02/05/14 12:30ID:NvrnXV66
いやいや、＞736もバルビーも、
クベリクとかいうオジさんのクズさ加減に比べればまだマーシーだよ。
0742名無しの笛の踊り02/05/14 12:44ID:???
>>740
同意。アバドのマーラー中で一番良い。
アバドの清潔さみたいのが、良いほうに出た感じ。
3楽章など澄んだ空気の中にアルプスの山並みが広がっているよう。
0743名無しの笛の踊り02/05/14 20:00ID:???
ターラのクーベリックのマラ５どう？
auditeと比べたら、かなり燃えててﾋﾞｸｰﾘですよ(；ﾟДﾟ)
0744ｎ02/05/14 20:08ID:0fA611HY
カラヤンの５番いいよ。
歌わせ方がセンス抜群。
レニーみたいにもっさりしてないのよ。
0745名無しの笛の踊り02/05/14 21:30ID:u41oHw5Q
重複してると思いますが皆さんご教示（書き子）してください。
クーベリックの6番（Audite盤）を視聴して速攻買いしました。
他には、テンシュテットの83年録音しかもっていません。
そこで、質問です。

クーベリックの6番は一般の演奏に比較してテンポが速いとのことですが、
同じくらいのテンポで他にお薦めがありましたらレスお願い致します。
0746名無しの笛の踊り02/05/14 21:34ID:u41oHw5Q
746=>>745

＜補足＞

第1楽章の最初の弦のテンポが特に私にとり重要です。宜しくお願いします。
0747名無しの笛の踊り02/05/14 21:34ID:???
>>745
全然おすすめじゃないんだけど、ショルティ＆シカゴが同じようなテンポ。

おすすめはノイマン＆チェコフィル（1995年録音）
絶対聞きなさい。
0748名無しの笛の踊り02/05/14 21:49ID:???
>>745

なんや！ショルティ＆シカゴ聴いて見たら。わしゃ、好きやけどなあーー。

そんで、テンシュテットの＜悲劇的＞もっとるんやろ！
そんじゃ、他のはいらんよ。
0749名無しの笛の踊り02/05/14 22:59ID:???
>>745
コンドラシン指揮レニングラードpoのメロディア盤はかなり
早めのテンポでやってる(第1楽章)。
0750新しい１０番？02/05/14 23:40ID:???
これだよね、ナクソスだし
ttp://hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/120.asp
0751名無しの笛の踊り02/05/15 05:42ID:Ta9VTCuo
最近思うところあって、『大地の歌』を立て続けに聴いています。
1959年録音 Kletzki 指揮のＰＯ盤（仏ＥＭＩから２枚組廉価盤で再発）
は、テナーが Murray Dickie, アルトではなくバリトンはFischer-Dieskau
が歌っている魅力ある録音です。アルトでの歌唱を聴き慣れた耳には
終楽章の最後部分は、アルトの方が息絶え絶えにピアニシモで消え行く
ように終わるアルトの方が良いなあとは思いますが、その他の部分では
バリトンの野太い響きも素晴らしいと思いました。他のバリトンなら
こう上手くは行かなくても、さすがにフィッシャーディスカウは聴か
せます。
　クレツキという指揮者をほとんど知りませんでしたが、今後、他の楽曲
の演奏があれば、ぜひ聴いてみたいと思います。
　ところで、バリトンを採用した『大地の歌』の他の音盤はあるのでしょ
うか？もしあれば、ぜひともご教示いただければ幸いです。
0752名無しの笛の踊り02/05/15 06:05ID:???
>>751
パーんスタイン／VPO（デッカ）が有名。同じくDFD。

それ以外って思いつかないなあ、言われてみれば。
0753名無しの笛の踊り02/05/15 06:40ID:???
>>752
ヘルマン・プライも入れてなかったかな？記憶あやふやだけど。
0754名無しの笛の踊り02/05/15 06:47ID:Ta9VTCuo
そうでしたね。バーンスタインが振ったのもＤＦＤでしたっけ。聴いた
ことあるはずなのに記憶から失われていました。家捜しようと思います。
ＶＰＯのは６０年代前半だったとしたら、クレツキ盤の方はＤＦＤも
３０代末の若い頃の録音ということになりますね。
どうもありがとう。
0755名無しの笛の踊り02/05/15 06:49ID:xLg4JSJE
ジュリーニ/CSOの9番、旧マスターってそんなに音悪いんですか？
0756名無しの笛の踊り02/05/15 07:40ID:6V4BcYLE
>>751
ラトル+CBSOがハンプソンと入れとります。
0757名無しの笛の踊り02/05/15 17:37ID:???
>>751
サロネン盤を聴きたまえ。
ボー・スコウフスが歌う告別もなかなかだぞ。
但し一番の売りはテナーがドミンゴという事！
ワーグナーのオペラと違ってドミンゴのドイツ語の発音には非常に違和感があるが
一聴の価値あり。
ベルカントスタイルのマーラーという処かな。
0758名無しの笛の踊り02/05/15 20:10ID:WxaQ.PWY
>>755
噂によると、第3楽章がひどくワウってるらしい。
おれは聞いたこと無いから知らないけど。
0759名無しの笛の踊り02/05/15 21:51ID:???
３番でガッカリしたのだが
アバドの７番凄くいい。
0760名無しの笛の踊り02/05/15 22:12ID:???
やっぱりマーラーも巨人ファンだったのですか？
0761名無しの笛の踊り02/05/16 03:52ID:???
プレヴィン指揮ＲＰＯの第5の目撃情報もとむ。
なんか、イイらしいじゃん。
0762名無しの笛の踊り02/05/16 04:16ID:???
>>760
逆だろ。読売がマーラーファン。
0763名無しの笛の踊り02/05/16 16:35ID:75tRjVgw
<悲劇的>の件、（＝>>745)レスありがとうございました。

ショルティー試してみます。
>>749.....コンドラシン指揮レニングラードpoのメロディア盤そそられるな･･･｡
国内盤は出ていたのかな？　
メロディア盤＝ビクターの契約切れ関連で、入手困難品かも？！
>>中古をまめに探す必要有り？
輸入盤で入手可能ですか？新世界レコード経由かな？どこの盤でもOKです。情報求む。
0764名無しの笛の踊り02/05/16 16:59ID:???
アバドの第七番、鐘が鳴るところで低音がウワーーーンって鳴るのは鐘の音の一部ですか
0765名無しの笛の踊り02/05/16 19:59ID:???
アバドの第７番のティンパニ誰だろ？
0766名無しの笛の踊り02/05/16 20:46ID:???
マーラーはアンチ讀賣
0767名無し02/05/16 23:01ID:2IveczBc
>>755
終楽章の弦楽の熱いところでｶﾅｰﾘワウってます。ＬＰのときからです。
最近のオリジナルなんたらでリマスタされて、やっとすっきり聞けました。ﾎｯ
076875502/05/17 01:59ID:pneudhJ6
>>758、>>767
レスどうもです。
中古でめちゃ安かったのでどうなのか聞いてみたんですが
>758さんのレス読んでとりあえず回避することにして
カラヤン/BPOのライヴ盤を買ってきました。
ジュリーニ/CSOのはいずれ、欲しくなったら
そのリマスターされたやつを買うことにします。

ところで読売って何の話？(笑
0769名無しの笛の踊り02/05/17 22:08ID:???
>>766
ぜえがあす
0770悲劇の英雄02/05/18 23:34ID:CrKjhu3s
そういえば今日の｢たんぽぽ｣という映画で第1番｢巨人｣と第５番が挿入曲として使われてな。
0771名無しの笛の踊り02/05/19 00:55ID:SyZUiwhs
DENONからインバルのマーラーが各１０００円で再発売されますね。
マラ５はカラヤンのが好きなんですがインバルのはカラヤンのと比べてどうなんでしょう？
0772名無しの笛の踊り02/05/19 02:01ID:???
>>771
インバルがカラジャンと較べてどうだ、なんて。
聞き方が悪い気がするのは漏れだけ？
0773名無しの笛の踊り02/05/19 02:04ID:???
>>763　コンドラシンのマーラーは、ＢＭＧから選集（１、３、４，５，６，７，９）
のセットで出てたのみ。地方のＣＤ店とか、中古屋をこまめにチェックすればまだ手に
入ると思う。
0774名無しの笛の踊り02/05/19 02:04ID:???
>>771
どうも、こうもあるか。
１０００円やすーなったじゃねーか。
とりあえず、買って聴いてみな。

漏れなんか、インバルのマラ５、３３００円で買ったんだから！！
0775名無しの笛の踊り02/05/19 02:05ID:???
>>774
ご愁傷様。漏れは辛うじて1700円で買ってた。
0776名無しの笛の踊り02/05/19 02:07ID:???
>>773
ちなみに、この選集にはバッハの組曲(マーラー版)も付いてるよ。
シャイーが何年か前にコンセルトヘボウとの来日公演でやってたな。
こっちはコンドラシンではなくてロジェストヴェンスキーの指揮。
077777102/05/19 02:09ID:SyZUiwhs
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　 すいません。
　∪　　ﾉ　　 買って聴いて回線切って逝ってきます
　　∪∪ 　
0778名無しの笛の踊り02/05/19 08:57ID:???
>>774
私はゴールドCDを中古で\2,500くらいで入手。当時の定価\4,300(!)
0779名無しの笛の踊り02/05/19 14:31ID:m6VRS2Js
>>773,>>776 さん情報提供ありがとうございます。

早速、コンドラシン購入することに決めました。
某店で全集の中古見かけましたのでためしてみます。
0780名無しの笛の踊り02/05/19 18:40ID:vLjROe7g
皆凄いな。
0781名無しの笛の踊り02/05/19 19:02ID:???
インバルのマラ８は良いぞ。
最初の来日時のマラ５の演奏は凄演だった。発売希望。

インバルの大地の歌が聞いてみたい。1000円なら買おうかな。
0782名無しの笛の踊り02/05/19 19:11ID:jBRoztck
>最初の来日時のマラ５の演奏は凄演だった。発売希望。
あの会場にいた同士か！？
確かに凄かった。涙がボロボロこぼれてきたよ。
この演奏はLDで出てるんだよね。
でも、LDの方はあの感動が1/10位しか入ってなかったよ。
0783名無しの笛の踊り02/05/19 20:06ID:???
>>782
どの楽章で泣いたの？？
0784名無しの笛の踊り02/05/19 21:09ID:???
インバルのマラってそんなにいいか？
5番のⅢのだるさ、たいくつさ、8番のあいまいさ、、、

おらあキライだ！
0785名無しの笛の踊り02/05/19 21:12ID:???
　　おらー、デンオンのインデックス目当てで、集めてただ。
　　あれは初心者には、重宝するだ。
078678402/05/19 21:14ID:???
あ、ノイネッカーは大好きだ！
いまはもうおばちゃんだけど。。。
0787Age02/05/19 21:25ID:m6VRS2Js
バースタインの89年の来日公演でのマラ9、流出きぼーん！！
0788名無しの笛の踊り02/05/19 21:27ID:???
>>787
1985年だよ。
0789名無しの笛の踊り02/05/19 22:04ID:???
>>782
会場にはいなかったけど、知り合いが多分FMの放送を録音していて、
聞かせてもらった。終楽章とか凄い迫力だったね。
拍手、歓声も凄かった。
インバルのCDの5番はこれと違って面白くないと思ったが。
0790名無しの笛の踊り02/05/19 22:09ID:???
インバルはナマを聞け！
この前のフランクフルト放送との５番なんか凄かったぞ！
0791名無しの笛の踊り02/05/19 22:31ID:???
1番ドホナーニ/クリーヴランド
2番ブロムシュテット/サンフランシスコ
3番ハイティンク/ベルリン・フィル
4番ドホナーニ/クリーヴランド
5番ハイティンク/ベルリン・フィル
6番ノイマン/チェコ・フィル
7番ブーレーズ/クリーヴランド
9番ドホナーニ/クリーヴランド
0792名無しの笛の踊り02/05/19 22:36ID:???
1番ブーレーズ
2番ギーレン
3番ギーレン
4番ブーレーズ
5番ブーレーズ
6番ブーレーズ
7番ブーレーズ
8盤 ギーレン
9番ブーレーズ
大地の歌　ブーレーズ
0793名無しの笛の踊り02/05/19 22:38ID:???
ギーレン盤ってジャケのデザインが気に入らないんだよな。音楽とは
全然関係ないけど。
0794名無しの笛の踊り02/05/19 23:32ID:???
>>792
？
0795名無しの笛の踊り02/05/19 23:38ID:JS9Oa2ug
1番ベルティーニ/ケルン放送響
2番ブロムシュテット/サンフランシスコ
3番マゼール/ウィーン・フィル
4番ライナー/シカゴ響
5番アバド/ベルリン・フィル
6番ノイマン/チェコ・フィル
7番小林研一郎/チェコフィル
9番ドホナーニ/クリーヴランド
大地の歌＝該当なし
0796名無しの笛の踊り02/05/19 23:43ID:???
９番小澤／ボストン（ＮＨＫ）

そう思わないか？
0797名無しの笛の踊り02/05/19 23:44ID:???
思わん
0798名無しの笛の踊り02/05/19 23:45ID:???
>>795
大地の歌　ライナー/シカゴ響
0799名無しの笛の踊り02/05/20 00:12ID:???
>>797
あらまあ。
0800マラ３マニア02/05/20 00:44ID:???
>>791
3番ハイティンク/ベルリン・フィル　大賛成の激しく同意

>>792
3番ギーレン　大賛成　禿同

>>795
3番マゼール/ウィーン・フィル　ハァ？？アフォ？？
0801マラ3マニア02/05/20 01:15ID:???
>>800
お前はアフォ～～～～～～～！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ～～～


　　　　　　　　アフォ～～～～


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アフォ～～～～
0802名無しの笛の踊り02/05/20 07:24ID:???
日本酒のワカラン奴って「辛口のヤツ」＝ウマイ酒
ぎーレンも同じ構造、シロウト指揮者のシロウト向け演奏。
0803名無しの笛の踊り02/05/20 08:16ID:???
マーラー編曲のベト５，７って代物が存在するらしいんだが
激しく聴きたい。だれか情報プリーズ。
0804名無しの笛の踊り02/05/20 10:59ID:uouXRWW6
マーラー編曲のベト９やシューマンなんかもＣＤになっていたよね。
0805名無しの笛の踊り02/05/20 11:49ID:yY.UknPc
１番　アバド／BPO
２番　アバド／VPO
３番　アバド／BPO
４番　カラヤン／BPO
５番　カラヤン／BPO
６番　カラヤン／BPO
７番　アバド／BPO
８番　アバド／BPO
９番　カラヤン／BPO（青裏）
大地　カラヤン／BPO
0806名無しの笛の踊り02/05/20 12:39ID:???
>>805
さりげなく9番の選択に藁他｡
BPO嫌いの俺もあれは認めている｡
0807名無しの笛の踊り02/05/20 13:38ID:5SPSFpL.
マーラー編曲版を出してるのは、ティボリスって指揮者だっけ？
0808名無しの笛の踊り02/05/20 13:48ID:1f2fV0zo
１番　フォンク
２番　ブロムシュテット
３番　ブーレーズ
４番　ロッホラン
５番　Ｒ・シュヴァルツ
６番　Ｔ・ザンデルリンク
７番　コンドラシン
８番　セーゲルスタム
９番　ルートヴィヒ
0809名無しの笛の踊り02/05/20 14:01ID:6bau759E
１番　バーンスタイン
２番　ノイマン
３番　アバド
４番　ショルティ
５番　バーンスタイン
６番　ショルティ
７番　バーンスタイン
大地の歌　ジュリーニ
９番　バルビローリ
0810名無しの笛の踊り02/05/20 14:02ID:6bau759E
（↑スマソ８番忘れた・・・）
８番　アバド
0811名無しの笛の踊り02/05/20 14:10ID:1f2fV0zo
１番　バーンスタイン／ＡＣＯ
２番　ブロムシュテット／ＳＦＳＯ
３番　バーンスタイン／ＮＹＰ　新盤
４番　ブーレーズ／ＣＬＯ
５番　バーンスタイン／ＶＰＯ
６番　テンシュテット／ＬＰＯ　新盤
７番　クレンペラー／ＮＰＯ
８番　バーンスタイン／ＶＰＯ
９番　バーンスタイン／ＡＣＯ
大地　ワルター／ＶＰＯ　Decca
0812Age02/05/20 17:47ID:???
>>787

バーンスタインのマラ9（８５年来日公演）

http://member.nifty.ne.jp/gus_osamu/mahler9.html

見ると益々聞いてみたい。
0813名無しの笛の踊り02/05/20 19:34ID:???
とんでもない組み合わせで入れてみました。まあまあましなのもあるけど。
（あえてショルティとバーンスタインを外して）

１番　ラインスドルフ／BSO
２番　シューリヒト／ORTF
３番　レヴァイン／CSO
４番　ケーゲル／ライプツィヒ放送響
５番　シェルヘン／ORTF
６番　コンドラシン／レニングラード
７番　マズア／ゲヴァントハウス
８番　小澤／BSO
大地　ザンデルリンク／ベルリン響
９番　ホーレンシュタイン／ORTF
0814名無しの笛の踊り02/05/21 00:06ID:???
おうおうおうおうおうおうーーー。

インバルのマラ７が１０００円だってーー。

おうおう！ふざけるなー。

こっちは、６０００円で買ったんだぞーー。おうおうおう。
0815名無しの笛の踊り02/05/21 00:07ID:nUNHCS0s
>>795
オレは同意できるぞ。　マゼール／VPO　３番　あれはいい。
0816名無しの笛の踊り02/05/21 16:39ID:t//KEMbU
>>814
俺もリアル厨房の時に一生懸命貯金して6千円で買ったよ｡
第1楽章のクライマックスの編集がへたくそでつなぎ目バレバレ｡
･･･窓から投げ捨てたくなったよ｡
0817名無しの笛の踊り02/05/21 17:00ID:9nV7Nhec
不毛と分かりつつ書きたくなってしまう。。。

1番　ワルター/コロンビア
2番　バーンスタイン/NYP
3番　バルビローリ/ハレ管
4番　バルビローリ/BBC響
5番　バーンスタイン/VPO
6番　ブーレーズ/VPO
7番　ギーレン/SWR
8番　バーンスタイン/VPO
9番　バーンスタイン/BPO
10番　インバル/フランクフルト放響
大地の歌　クレンペラー/フィルハーモニア
0818名無しの笛の踊り02/05/21 17:09ID:1Id8dubo
１番：テンシュテット／ＣＳＯ（ＥＭＩ）
２番：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
３番：バーンスタイン／ＮＹＰ（ＤＧ）
４番：コリン・デイヴィス／ＢＲＳＯ（ＲＣＡ）
５番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
６番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
７番：クレンペラー／ＰＯ（ＥＭＩ）
８番：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＧ）
大地の歌：バーンスタイン／ＶＰＯ（ＤＥＣＣＡ）
９番：バーンスタイン／ＡＣＯ（ＤＧ）
10番：クルト・ザンデルリンク／ＢＤＳＯ（ＢＣ）
0819名無しの笛の踊り02/05/21 17:18ID:9nV7Nhec
こうやって見ると5番に関してバーンスタインを推す人が多いかな。
DG盤はフランクフルトライヴだけど、同じツアーでロンドンライヴ（青裏）
も名演。（こっちの方が美演と言えるかもしれない。）
0820名無しの笛の踊り02/05/21 17:28ID:ffvePacg
↑　そうなのか？
　５番は、テンシュテット・ライヴに決まったものと思ってたが・・・
0821マラ3マニア02/05/21 18:32ID:???
>>815
マゼールのマラ３、テンポが遅すぎて緊張感が持続していない箇所多数。
マゼールのやりたい事は分かるのだけど、ウィーンフィルが納得して付いて
いってないと思われ。

ハイティンコのマラ３は、同じテンポが遅くても緊張感の持続が素晴らしい。
オケがＢＰＯが大きいと思われ。
0822名無しの笛の踊り02/05/21 18:41ID:???
音悪いけどメルゲンブルクもいいよ！
0823名無しの笛の踊り02/05/21 18:41ID:???
テスト
0824名無しの笛の踊り02/05/21 18:45ID:???
ごめん！メルゲンベルクだった
0825名無しの笛の踊り02/05/21 18:47ID:rjQAYJPI
１番：ボールト／ロンドン響
２番：クレンペラー／メルボルン響
３番：クーべリック／バイエルン放送響
４番：リノス・アンサンブル
５番：シェルヘン／ＯＲＴＦ
６番：セル／クリーブランド管
７番：シェルヘン／トロント響
８番：良く知りません
大地の歌：クレンペラー／ウィーン響
９番：コンドラシン／モスクワ放送（日本初演盤）
10番：良く知りません
0826名無しの笛の踊り02/05/21 19:02ID:???
>>824
メンゲルベルクだろ
0827名無しの笛の踊り02/05/22 06:08ID:???
超久々にネットができるようになりました。
てくてく氏のページってどうしちゃったのですか？
0828名無しの笛の踊り02/05/22 21:27ID:???
>>827

俺も心配です。どうしてるんでしょうね？
0829名無しの笛の踊り02/05/22 21:58ID:???
あー、漏れ、メールで問い合わせたよ。どうしちゃったのかなって。
返事には「個人的な理由で閉じた。再開未定」（大意）。

細かいことはまったく書かれていなかった。
再開きぼんぬ……
083082702/05/23 04:54ID:???
>>829
そうなんですか・・・。情報ありがとうございます。
ううむ、再開してほしいです。
CDの評価は必ずしも俺と一致しなかったけど、
情報源としてとても参考になったので。
あそこまでマーラー持ってる人って身近にいないし。
0831名無しの笛の踊り02/05/23 16:46ID:7clhbTks
アバドの９番が昨日発売になってましたが、どんなもんでしょうか？
0832名無しの笛の踊り02/05/23 17:08ID:2twdepCA
７番は録音が酷すぎる。木管楽器がモノラルのように中央から出てくるし
両端楽章なんて雑すぎるし、腰が据わってない。中間の３楽章は、不気味な
楽想を生かしきった演奏だと思うが、それ以外は聴くに耐えない。
３番が素晴らしかっただけに残念に思う。第９は買うのが怖いので、
評判を聞いてからにします。
0833名無しの笛の踊り02/05/23 17:18ID:???
ｱﾊﾞﾄﾞのは、３番がよくて７番が駄目、ていうのも、逆に３番がだめで７番が良い、ていう感想もあるなー。
微妙なところだ
0834名無しの笛の踊り02/05/23 20:37ID:Aq9oe4Bg
アバﾄﾞのマラ7番ってポリーニとのベートーヴェンのピアノ協奏曲と同じノリでやってるよね。
それに気づいたら萎えた。
0835名無しの笛の踊り02/05/23 21:29ID:CQjLKo7g
それって一体どんなノリですか？
0836名無しの笛の踊り02/05/23 21:40ID:???
>>834
なぜ萎える？
0837名無しの笛の踊り02/05/23 22:18ID:???
レコ芸に文句
この前出たアバドのマラ３とマラ７．
どんなに聴いてもマラ７の方が録音いいだろう！！！
それなに、マラ３は録音評９３点　マラ７は９０点。
アフォか！もう信用しない。逝ってよし！
0838名無しの笛の踊り02/05/23 22:20ID:???
つーかレコ芸みたいなカス雑誌買うなよ（藁
0839名無しの笛の踊り02/05/23 23:32ID:???
今日ＨＭＶに行ったらアバド＋ベルリンフィルの9番があって試聴した。
9番は飽きてずっと聞いてなかったんだけど、なかなか良く、
ずっと聴いてしまった。アバド＋ウィーンのＣＤは持っているが、
それよりもペースが遅めで、感情がこもっている感じだ。
バーンスタインの演奏を思い出さされた。
0840名無しの笛の踊り02/05/24 00:44ID:???
>>838
それを逝ったらおしまいよ。
とにかく高い雑誌なんだから録音評ぐらいはまともに書いて欲しいよ。
0841名無しの笛の踊り02/05/24 01:24ID:???
>>837　>>840
録音評者は同じ人だったんですか？
0842名無しの笛の踊り02/05/24 11:51ID:W.DgjZPE
アバド７番は最高だった。特に第５楽章の鉄棒ガラガラは他の盤には見られないぶち切れ方で萌え。

>>839
９番は、ウィーンとの旧盤よりテンポ早目だぞ（第４楽章以外は）。
0843名無しの笛の踊り02/05/24 12:40ID:X0ZmwBRY
７番は去年ザルツブルグで聴いたが、ウルトラ良かった
0844名無しの笛の踊り02/05/24 13:21ID:W.DgjZPE
>>843
ザルツブルグで聴いたあとにＣＤもらえるってホント？
0845名無しの笛の踊り02/05/24 13:41ID:???
そうそうコイツコイツ。
例の犬を撲殺したり、猫を首吊りにしたりした、
大久保だけどさ。俺の友人の弟が同級生だったと言っていたね。
見るからに問題起こしそうな顔してんなあ（ｗ

http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522000910.jpg


512 ：名無しの笛の踊り ：02/05/24 08:00 ID:???
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020522120450.jpg
別写真。
大久保ってやっぱｷﾚやすそうな顔だね。
こんなの近所にいたら、猟奇的な事件が起きれば
誰もが最初に疑う典型的な顔だからね。
0846名無しの笛の踊り02/05/24 14:18ID:???
>>845 おれは、こんな写真貼って喜んでるおまえの近所には住みたくないね。
　　あほ、さっさと削除しろ。　きちがい！
0847名無しの笛の踊り02/05/24 17:47ID:???
アバド９番以降の予定は？
0848名無しの笛の踊り02/05/24 18:51ID:???
>>847
個人的には「大地」ｷﾎﾞﾝ
0849名無しの笛の踊り02/05/24 19:04ID:???
そういやアバドは大地の歌、録音してないね。
0850名無しの笛の踊り02/05/24 22:30ID:???
カラヤンの「復活」はありませんか？
0851名無しの笛の踊り02/05/24 23:41ID:qsEkcz7M
アバドの９と大地は聞いてみたい
0852HIVE ◆E4R2LUKE02/05/25 02:33ID:???
8番は、録音･演奏も含めて、誰がいいのかな？
0853名無しの笛の踊り02/05/25 03:15ID:???
アバドの大地の歌は、必ずあると思う。
今回の９番のライブ(ベルリン芸術週間)のときに大地もやってる。
９番録音してて、大地録音してないわけないでしょう、９番はすでに
VPO盤があるわけだから。
大地は今まで録音がないし、録音価値からみても大地のほうが上だった
(レコード会社にとっても)と思うけどな。
0854名無しの笛の踊り02/05/25 22:09ID:???
>>852
テンシュテット／ロンドンフィルの８番は録音・演奏ともスタンダードでいい。
マゼール／ウィーンフィルのウィーン芸術週間でのライブがパンドラから出てるが、ソリストが素晴らしい。超スローテンポだけどだれない。
0855名無しの笛の踊り02/05/25 22:24ID:???
アバドの大地のソリストはやはりヴァッルトラウト・マイヤー＆ペーター・ザイフェルトあたりか
0856名無しの笛の踊り02/05/25 22:33ID:???
>>855
アバドは「大地の歌」を1999年9月～10月にやっている。
ソリストはデボラ・ポラスキとベン・ヘップナー。録音したという
情報がアバドスレの前のやつに書いてあったが・・・
0857名無しの笛の踊り02/05/26 01:11ID:???
アバドの“Kindertotenlieder”，“Lieder eines fahrenden Gesellen”は録音ないのかな
0858名無しの笛の踊り02/05/26 01:14ID:???
「大地の歌」はたいていどれもソリストの声が実演以上にでかすぎる。
この点で満足なのはインバルだけだが、ほかにもあるか？
0859名無しの笛の踊り02/05/26 01:29ID:???
低レベル機器の俺にはもどかしさだけが印象にのこるインバルの録音だが
そういう聴き方もあったのか！
しかし＆なるほど、実演だと視覚の要素が大きいんだね。
0860名無しの笛の踊り02/05/26 01:56ID:???
記憶が定かではありませんのでその点は、ご理解を。
ブルックナーでしたか、
「やがて私の時代が来る」って断言した人は。
あれ、マーラーだったけ ?
0861名無しの笛の踊り02/05/26 02:03ID:???
マーラーです。ただ、今よく使われるような意味で言ったものではないです。
0862名無しの笛の踊り02/05/26 02:07ID:???

>>856

デボラ・ポラスキ、声でかそう
0863名無しの笛の踊り02/05/26 03:17ID:???
>>861
なるほど！
ってお前はマーラーかよ？
0864名無しの笛の踊り02/05/26 21:02ID:???
アバド／ベルリンフィルの「子供の不思議な角笛」は
オケの演奏・ソリストも含めなかなかいい。他の歌曲集も
録音が待たれる。
0865名無しの笛の踊り02/05/26 22:01ID:???
　昔、バーンスタイン／ＮＰＯのマラ９の余白に、「マーラーを語る＝レナード・
バーンスタイン」っていうのが入ってたんだけど、そのなかで、バーンスタインは、
マーラーのことを「矛盾の人だ。」というようなことを言ってるんだよ。　
いか、その一節。

「マーラーという単語を耳にして、とっさに、私の心の中に起こる最初のイメージは、
『１９００年』という魔術的な日付変更線にまたがっている巨人のそれである。
彼の左足は、（心臓に直結している）は、しっかりと、あの豊かな愛しい１９
世紀を踏みしめており、右足は、どちらかといえば、ふらふらしながら、２０
世紀に堅実な足場を求めている。彼はついにこのような足場を見いだすことが
できなかったという人もあるが、一方では、その右足が、堂々たる足音を立てて、
そこを踏みしめなっかたとしたら、我々が知っている２０世紀音楽は存在しなかっ
たであろうと言う主張もある。（わたくしはその説に賛同する。）』
　今読んでも、非常に優秀なマーラー評だと思う。
　知ってる？
0866名無しの笛の踊り02/05/26 22:04ID:???
>>861

へえー
どういう意味だったんですか？
0867HIVE ◆E4R2LUKE02/05/26 22:31ID:???
>>860
マーラーですよね。
客体は確かには知らないけど。

>>865
＞彼はついにこのような足場を見いだすことができなかったという人もあるが、
一方では、その「右足」が、堂々たる足音を立てて、そこを踏みしめなっかた
としたら

右足→左足　じゃなくてですか？
086886102/05/26 23:09ID:???
>>866
「やがて私の時代がくる」という言葉は、アルマに宛てた手紙のなかの言葉で、
リヒャルト・シュトラウスの時代が終わり、自分の時代がくる、という意味で
言われています。
酒田健一訳の『回想と手紙』の中の文章は、「彼の時代は終わり、私の時代が
やってくるのです。それまで私が君のそばで生きていられたらよいのだが！
だが君は、私の光よ！君はきっと生きてその日にめぐり会えるでしょう。そして
そのときには霧をすかして太陽を垣間見た頃を思い出してくれると思います
いつだったか市立公園で、太陽がみんなの目には赤い薄汚れたしみぐらいにしか
見えなかったのを憶えているでしょう」

当時指揮者としての力量はシュトラウスより上回っていたマーラーも、
作曲家としての名声はシュトラウスに一歩譲っていたことから、
アルマに送った手紙に上記のような発言が含まれたようです。
0869名無しの笛の踊り02/05/26 23:17ID:???
>>867　　文の流れから言えば、「右足」で、良いと思われ・・。
087086102/05/26 23:41ID:???
age
0871名無しの笛の踊り02/05/27 00:10ID:???
マーラー関連で最も信頼できる評論書は？
0872名無しの笛の踊り02/05/27 00:27ID:???
アドルノ
マーラー　音楽観相学
0873名無しの笛の踊り02/05/27 00:32ID:???
マーラー→指揮者・音楽家
まら　　→　？？？
0874名無しの笛の踊り02/05/27 00:42ID:???
アドルノのマーラー論は皮相的且つ持論の押し付けでどうかと思われ
アンリ=ルイ・ド・ラグランジュの評伝が一般的かと
087587202/05/27 01:09ID:???
>>874
持論の押し付けなのは認めるが（だってそれが学問／芸術／表現だもん）、
皮相的とそう安易に言い切られるほど、コンテクストの理解は容易ではないと思う。
>>874が理解してないと煽るつもりはなく、それどころか漏れ自身理解できない部分もあるが、
わかった気になっている範囲では、信頼に足ると思う。
ド・ラグランジュの大著は「評伝」であって「評論」ではないと思うがいかが。
087687402/05/27 01:15ID:???
>>875
確かにアンリ=ルイ・ド・ラグランジュの評伝は評論書ではないね
死んできます
087787202/05/27 04:36ID:???
>>876
死ぬなよー。
じゃあブラウコプフ「マーラー　未来の同時代者」や
リー「異邦人マーラー」はどうすかね？
0878名無しの笛の踊り02/05/27 08:06ID:???
テンシュテットのマラ９のartﾘﾏｽﾀ盤と思わしきものが
出てますが、HMVのレビューというか評価の部分が
意味不明でよくわかりません。
Ｍ・ゲイのカバーが最高らしいのですが
Ｍ・ゲイって誰？
087987802/05/27 08:07ID:???
リンク貼るの忘れてました、すみません。意味不明のレビューはこれなんですが？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=670173
0880名無しの笛の踊り02/05/27 08:18ID:???
ワロタ。　ネタだったのね？
0881　02/05/27 08:33ID:oc2nf9Xc
マーヴィン・ゲイ　
0882名無しの笛の踊り02/05/27 09:05ID:???
ゲイとお友達だったのか？テンシュテットは…

＞たまらない魅力を持った女性の登場だ。
　彼らの男臭さと彼女のツヤっぽさ

そうか。マーラーの音楽はそこまで時代と共に進化してたのか
これはいい勉強になったな。
0883名無しの笛の踊り02/05/27 21:19ID:???
「大地の歌」で萌える歌手、萎える歌手
テノールはフリッツ・ウンダーリッヒ、ジェイムズ・キングが萌え
ドミンゴが萎え
アルト（もしくはバリトン）はフェアリアー、ＤＦＤ、ウルマーナが萌え
バルッツァ、ハンプソンが萎え
0884名無しの笛の踊り02/05/27 22:28ID:???
　ティンシュテットのマラ９のみんなの評価はどう？
　俺は、ダメ。
　あまりに整いすぎていて、こぢんまりとまとまりすぎている感じがする。
　もっと、詠嘆であったり、慟哭であったり、そういうナマの感情がむき出しに
なってないと、マラ９らしくない気がする。
0885名無しの笛の踊り02/05/27 22:49ID:???
>>857
アバドの“Kindertotenlieder”はありますよ。
SONYでノーノの「断ち切られた歌」とカップリングになっているCD。
これには「私はこの世から消えた」も入っている。
リポヴシェックが素晴らしいのでおすすめ。
0886店主 ◆Z4cOrImc02/05/27 22:53ID:???
>>884
天守にしては目立たない盤かも。
聞き直してみてから答えるYO!
0887名無しの笛の踊り02/05/27 23:33ID:???
テンシュテット、7番とか6番は秀逸なんだけど
9番はいまいち。なにげに3番も激しくってよかった。
0888名無しの笛の踊り02/05/28 00:23ID:jPzf/6N2
店主のマラ９はジュリーニとともに感激した盤だった。
ゆったりとした開始と主題に絡むホルンの合いの手が絶妙でいい。
オケと録音がもう少し優秀なら、と惜しまれる。
0889店主 ◆Z4cOrImc02/05/28 00:27ID:AqIAsmU6
テン９、ＬＰだったYO!
今プレーヤーないYO!
0890名無しの笛の踊り02/05/28 00:32ID:???
　>>888よ。　煽りではないので、冷静に聞いてもらいたいんだが、
１時間以上もかかる曲を、１楽章のでだしのそんな部分で、きみは、
良い、悪いを判断するのか？
　これは、煽りではなくて、素朴な疑問だよ。
0891名無しの笛の踊り02/05/28 00:35ID:AqIAsmU6
>>890
煽りでなくて言ってるんだったら単なるアフォとちゃう？あんた。
0892名無しの笛の踊り02/05/28 00:41ID:???
ムント京響のマラ９ってどうよ？
聴いた人感想キボンヌ
0893名無しの笛の踊り02/05/28 02:47ID:???
>>891　それは煽りか！？　　どこにでも、あほな煽り屋がいるんだな。
　　　油断してたよ。
0894名無しの笛の踊り02/05/28 04:47ID:???
結局マラ９の最高峰の盤って誰のどの演奏？
0895名無しの笛の踊り02/05/28 09:37ID:???
>>894
そういう質問するとたぶん裏青ヲタがステキなレスをつけてくれるでしょう。
0896名無しの笛の踊り02/05/28 10:57ID:???
　>>894　んで、際限なく論争を繰り返すんだよ。
＞結局マラ９の最高峰の盤って誰のどの演奏？
　　　んなことは自分の好みで決めればいいジャン、と思うのは漏れだけ？
　　　「こんな演奏」が聴きたいから情報求む。っつーんなら分かるけど・・。
　　　
0897名無しの笛の踊り02/05/28 12:19ID:???
金聖響指揮京大オケの決定的名演を待て！
0898名無しの笛の踊り02/05/28 12:19ID:/A.K4J3E
>>884
フィラデルフィアとの青裏を聞いて欲しいな。
0899名無しの笛の踊り02/05/28 12:24ID:???
>>897
どーせ、また冒頭から合わないんだから。
0900名無しの笛の踊り02/05/28 12:52ID:???
900
0901名無しの笛の踊り02/05/28 12:57ID:???
マラ9って青裏･正規ともに意見がまとまらない曲の筆頭なのでは､とすら思うね｡
マゼールもカラヤンもバーンスタインもエッシェンバッハもブーレーズも好きだが､今はルイジの変態演奏萌え｡
余人にバルビローリを推す者多いが､余は好かぬ｡
0902音はひどいけどね｡02/05/28 12:58ID:???
>>898
あれはいいものだ･･･
0903名無しの笛の踊り02/05/28 13:19ID:???
>>901
じゃあマラ９の最低演奏はバルビローリということでこの論争の結論としましょう。
0904名無しの笛の踊り02/05/28 13:38ID:/A.K4J3E
↑　異議なし！
0905名無しの笛の踊り02/05/28 14:41ID:???
＝＝芸能界永久追放の危機！石橋セクハラ発言で窮地に！＝＝

超人気お笑いカップル「とんねるず」の石橋貴明（４０）が、ＴＢＳ系の音楽番組で、超人気女性アイドルグループ「ZONE」に
ギャグを逸脱したセクハラ暴言を発し、視聴者から「かわいそうだ」と批判が相次ぐなど波紋を広げている。

問題の番組は、今年３月２８日夜に放送された音楽バラエティーの特別番組「とくばん」。収録で司会の石橋は、
ゲストの４人組アイドルバンド「ＺＯＮＥ」の各メンバーに、あだ名をつけ、うち１人を、男性性器の幼児表現で「ちんちんの先」
と呼んだ。さらに放送終了後に同じ女性メンバーに「俺と今からここでSEXしようよ、早く脱げ！」とワイセツな暴言を吐いた。
これに、他メンバーが激怒。所属レコード会社、所属事務所とＴＢＳ側が話し合った結果、放送時に該当する
発言個所に仏具のカネと木魚の音をかぶせる修正を行って放送したが、一部は何故かそのまま放送された。
これに対し、所属事務所は「話が違うじゃないか！」と激怒し、TBSに猛抗議。TBS側は「編集の不手際があった」と再謝罪したが
所属事務所側は「出演依頼があっても二度と応対しない」と許さない。さらに所属事務所側は「こんな司会者はとにかく早く降板されるべきだ。
冗談のレベルを逸脱しすぎている」と石橋の降板を求めた。これに対しTBS側は「強制降板も含めて、本人と今、話し合っている」と
経緯を説明。早ければ今夏にも石橋の降板が決定的となりそうだ。それだけでなく芸能界からもあちこちで
石橋への猛烈な批判が飛び交っており、とんねるずの解散も含めた
芸能界からの永久追放は時間の問題となってきている。
0906名無しの笛の踊り02/05/28 14:49ID:???
コピペうざい
0907名無しの笛の踊り02/05/28 21:29ID:TrmtbuBM
マラ９の最高はやはりバーンスタイン・ベルリンフィルです。
0908名無しの笛の踊り02/05/28 22:01ID:???
コンドラシン／ACOのマラ７が店頭にあったな。通販は遅いのう。
0909名無しの笛の踊り02/05/29 01:01ID:89vMOs0c
マラ６、４楽章の一発目のハンマーの後の、
鞭みたいな音が入る、ダカダカダッダダダ～～、の部分。
あそこいきなりテンポ上げられると結構萎える。
で。あそこをテンシュテットみたいにゆっくり、がっつり決めてくれる演奏を教えてください。

･･･ワカンネ～だろうな、これじゃあ･･･
0910名無しの笛の踊り02/05/29 01:10ID:???
ダカダカダッダダダ～～、　←　面白い！　でもワカラナイ！
0911名無しの笛の踊り02/05/29 01:13ID:89vMOs0c
わかんないよね。
やはり楽譜を買うべきなのか･･･
0912名無しの笛の踊り02/05/29 01:33ID:???
言いたい事は分かったような気がする。
が、しかしｦﾚの愛聴盤はブーレーズなので該当せず（藁
途中でTrpがCの和音で合いの手（パッパカパー）と入るところ？
091390902/05/29 01:47ID:89vMOs0c
>912
あ、たぶんそこであってる。
テンシュテットはゆっくりどっしりやるのよ。
あとバーンスタインもそうだったような気がするけど、自信薄。
で。他にあったら教えてほしい。

ちなみにテンシュテットのライブの方だと、15分30秒付近。
0914名無しの笛の踊り02/05/29 01:52ID:???
そのダカダカダッダダダ～の後に
鞭がペチペチ始まるとこ？
091590902/05/29 01:54ID:89vMOs0c
いえすっ　　まさにそこ!!
0916名無しの笛の踊り02/05/29 06:21ID:???
そのダカダカダッダダダ～の後に
鞭がペチペチ始まりながら、ろうそくを垂らすとこ？
0917名無しの笛の踊り02/05/29 07:51ID:???
ダカダカダッダダダ～
ではなくて
ダカダカダッダダ～
でないの？
ちなみに楽器は弦楽器でしょう？
0918名無しの笛の踊り02/05/29 08:55ID:ayPG/ZaA
で？コンドラシン＝ＡＣＯのマラ７は、モスクワ？と比べてどうすか？
0919名無しの笛の踊り02/05/29 09:35ID:???
>>917
最初コントラバス、それから上の方の弦も
絡んでくる部分でしょ？
バーンスタイン・ウィーンのＣＤは、ホルンの
絡みがもたついていたような記憶あり。
コントラバスやホルンみたいな楽器にはちょっと
大変な部分かもしれない。
0920名無しの笛の踊り02/05/29 10:13ID:???
こらぁ、テンシュテットも２流だな。
少なくとも>>909は２流。
0921名無しの笛の踊り02/05/29 13:07ID:0ord/8l2
↑　ﾁｭﾝﾎﾞ ﾊｹｰﾝ！
0922名無しの笛の踊り02/05/29 16:44ID:QKM2FM9c
>>918
ﾓｽｸﾜの方は聴いてないけど、音質は合格レベル。
血管ブチ切れの灼熱マーラーを期待していたけど、残念ながら、
かなりまともな常識的な演奏。
NDRとの巨人と同じ趣向。
NDR盤が好きな人は好きになると思う。
0923名無しの笛の踊り02/05/31 16:22ID:???
ムーティは巨人しか録音していないんだよ、知ってた？
0924名無しの笛の踊り02/05/31 16:26ID:9FEHs49o
現時点でのマラ９の最高峰演奏は小澤／ＢＳＯのラストライブ！早くＤＶＤ化きぼんぬ
0925名無しの笛の踊り02/05/31 16:51ID:???
>>924
それは言い杉。聴衆ノイズ大杉にょ。
0926名無しの笛の踊り02/05/31 16:53ID:???
終楽章の咳さえなきゃな
0927名無しの笛の踊り02/05/31 17:05ID:Qs8ZORsE
そんなに良いとは思わなかったけどな・・・
0928名無しの笛の踊り02/05/31 17:12ID:???
ダカダカダッダダダ～
ペチパチ、ペチッ、
ドンダコタンココ、らららむむー、
おわいちょ、おわいちょ、らむむー、
とん、クラワイント、どどららめぇええぇえー、
ガギゴ、ガギゴ、ガギゴ、
どどどん、ぱぉー
ブンパラ、ドドドベ、ペらムろびみょぉおん、
プップクプクぷ、はらへららろー、
とばらげぶげげぎ、どらばげぎげぇぇごぬぬ、
ブブブ、べべべ、ドブガドパン。
0929名無しの笛の踊り02/05/31 17:18ID:???
>>926
そうそう、あれ聴くと聴衆の人格疑うわな。
あんな咳きしといて、終演後のすごいスタンディングオベーションやってたのかと思うと、
お前いいかげんにしとけって言いたくなる。
演奏がよかっただけに。
終楽章の咳きだけ編集で消して発売きぼんぬ！
0930名無しの笛の踊り02/05/31 17:23ID:???
あれは楽員も小澤も悔いが残るだろうな。同情するよ
0931名無しの笛の踊り02/05/31 17:25ID:???
小澤は人格者だから聴衆の咳ごときは気にしていないと思う。

マジレスしてしもうた。
0932名無しの笛の踊り02/05/31 18:36ID:???
いや、でもあの静寂の中だったからなぁ。
いくらなんでも・・・。
0933名無し行進曲02/06/01 00:52ID:???
阿波度が大阪でやったときなんて
演奏が終わってもみんな拍手すらできなかったんだよ。
0934名無しの笛の踊り02/06/01 00:56ID:z8DTxhSE
>>924
あれが最高峰？小澤信者は耳なしかい（藁
0935名無しの笛の踊り02/06/01 01:00ID:???
やっぱマラ９の最高峰演奏はバーンスタイン・ベルリンフィルだよ
0936名無しの笛の踊り02/06/01 01:01ID:???
>>935
はげどー
0937名無しの笛の踊り02/06/01 01:49ID:???
小澤信者は、重い耳の障害を抱えている。
0938名無しの笛の踊り02/06/01 09:06ID:???
そうだね
こりゃ近々、聴導犬の受注が増えそうだな
0939名無しの笛の踊り02/06/01 09:45ID:???
ムーティの音楽って頭わるそうな感じ
0940名無しの笛の踊り02/06/01 10:41ID:CO/1inAw
>>938,>>939
禿同！
0941名無しの笛の踊り02/06/01 11:22ID:???
>>935

俺はバーンスタインを聴きたいんじゃない。マーラーの音楽が聴きたいのじゃ。
0942名無しの笛の踊り02/06/01 14:10ID:???
>>939
だけどオケ（特に弦）は深い音だしていた
10年以上前に聴いた生「巨人」
0943名無しの笛の踊り02/06/01 14:18ID:???
＞＞939そこまで言わんでも。
でも、単細胞的ではあるか・・。それでも、好きだったりはする。
0944名無しの笛の踊り02/06/01 16:56ID:???
巨人しか録れないムーティ
「巨人だけはやらない」と公言していた朝比奈
好対照で興味ある
0945名無しの笛の踊り02/06/01 22:36ID:???
　テレビで見た、ムーティの「カヴァレリア・ルスティカーナ」ヨカッタ。
　やっぱ、オペラはイイ、とオモタヨ。
0946名無しの笛の踊り02/06/01 22:38ID:???
　って、ここ、ムーティスレじゃないジャン！！
　ウツだ死のう。
0947名無しの笛の踊り02/06/01 23:01ID:???
バーンスタインマラは小学生高学年向け。
0948名無しの笛の踊り02/06/01 23:17ID:???
ﾏﾗ9の正規盤はマゼールがいい、というと異端だろうか・・・。
0949名無しの笛の踊り02/06/01 23:45ID:???
ちょっとマーラーと関係ある人に関する質問いいですか？
0950名無しの笛の踊り02/06/01 23:47ID:???
あげないとだめかな？
0951名無しの笛の踊り02/06/01 23:53ID:???
俺はマラ９はクレンペラー盤かな。次点でジュリーニ盤。
0952名無しの笛の踊り02/06/01 23:59ID:???
>>951
同志と呼ばせてください。

あ、でもｸﾚﾝﾌﾟ>>>>>>ギーレン≧ブーレーズ≧ジュリーニかも。
0953名無しの笛の踊り02/06/02 00:03ID:???
マーラーと殆ど同時代のひとで、
交響曲のコンクールでマーラーに負けたのがショックで
それ以来交響曲を作曲できなかった作曲家ってしりませんか？？
たしか彼の作曲した交響曲のある部分と
マーラーの１番のある楽章とが酷似していたって言う
エピソードがある作曲家らしいのですが。。。
0954名無しの笛の踊り02/06/02 00:35ID:???
　おはなし中なんですが、クレンペラーの録音って、マーラー全部出てるの？
　知ってる人、ついででいいので教えてちょ。
　正規盤ならライブOKってことで．．。
0955名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
２・４・７・９・大地
0956名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
２番（ACO，PO,BRSO）４番（BRSO,PO）７番（PO）９番（PO,VPO）大地の歌（VSO,PO）ぐらいかな。
0957名無しの笛の踊り02/06/02 00:41ID:???
クレソは２，４，７，９，大地じゃなかったかな？

いずれも、どびっきりの名演にょ。
0958名無しの笛の踊り02/06/02 00:44ID:???
よくみんな瞬時に応答できるもんだな。さすがだ。
0959名無しの笛の踊り02/06/02 00:46ID:???
　たくさんサンキュ。なんか「待ってました」って感じだったねえ．．。

　じゃあ、今度はバルビローリは？　（って、クイズか？(^^;)
0960名無しの笛の踊り02/06/02 00:46ID:???
>>956の勝ち！！！
0961名無しの笛の踊り02/06/02 00:47ID:R6VkMwT6
>>953
マーラーの学友にして２６歳で精神病院で死んだ天才、ハンス・ロットのことかな？
ほとんどの作品を破棄し、交響曲一曲しか残ってないとか。
ＢＩＳからセーゲル熊さん指揮のＣＤが出ております。

コンクールに負けて云々は違う人だったかも。まあいいか。
0962名無しの笛の踊り02/06/02 00:52ID:???
バルビーは１，２，３，５，６，９くらいですか？
他ある？
0963名無しの笛の踊り02/06/02 01:22ID:???
４がBBCであるんじゃなかったっけ？
0964名無しの笛の踊り02/06/02 01:25ID:???
７もBBCであるんじゃなかったっけ？
0965名無しの笛の踊り02/06/02 01:46ID:???
んじゃあ、８と大地の歌でで、そろうジャン！！
（それがどうした。って声も聞こえそうですが．．。）
0966名無しの笛の踊り02/06/02 01:47ID:???
>>965
ｿﾚｶﾞﾄﾞｳｼﾀ
0967名無しの笛の踊り02/06/02 01:49ID:???
そろってたって２、９以外聴く価値あるのかなぁ？
0968名無しの笛の踊り02/06/02 01:53ID:???
　>>966　ご協力ありがとう！！
0969名無しの笛の踊り02/06/02 01:58ID:???
　あんまり大きな声で言えないけど、バルビーの９番もあんまり好きではない。
　なんか古くさい感じがする。
0970名無しの笛の踊り02/06/02 02:22ID:???
バルビたんは２番で萌えれば良いのです。
0971名無しの笛の踊り02/06/02 02:24ID:???
>>967
４番は聴く価値あると思うよ。
ちなみにオレはベストはバーンスタインのACO盤、ザンデルリングもいい。
0972名無しの笛の踊り02/06/02 02:29ID:31a.pZO6
４番は今度マッケラスを聴いてみるつもり
0973名無しの笛の踊り02/06/02 02:31ID:???
今日プレビン指揮RPOの5番というのを手に入れたけど
ホントかなあ。録音データも何も無い。
0974名無しの笛の踊り02/06/02 06:08ID:???
バルビローリは指揮者として生きている価値がなかったと思う。
彼自身死んでいることでこれを証明している。
0975名無しの笛の踊り02/06/02 09:08ID:uofArxXc
>>967
俺はBBCの３番は、かなり良い出来だと思うんだがなあ。
0976名無しの笛の踊り02/06/02 09:21ID:???
　>>974　何、それ？　ネタ？　よく分かんないんだけど．．。
0977名無しの笛の踊り02/06/02 12:16ID:???
4番はテンシュテットの青裏がなかなかよかったよ・・・
正規だとコーホーと一緒になっちゃうがバーンスタイン・NYPOはやっぱり名演だと思う。
0978名無しの笛の踊り02/06/02 12:37ID:???
俺は４番はクレンペラーだな。BRSO盤、PO盤両方素晴らしい。
0979名無しの笛の踊り02/06/02 16:37ID:k.mO62F6
1938年VPO、ワルターのマラ9についての質問。

最近ナクソスからも出たけどどう？　情報きぼんぬ。
EMI>>やわらかめ。またーり。
Dutton>>硬め。クリアー。
0980名無しの笛の踊り02/06/02 19:03ID:???
４番はホーレソもあるんよ。
0981名無しの笛の踊り02/06/02 19:13ID:udPF1rD.
アバドのマラ９新盤はかなり良いよ。
音質云々の批判はあるけど、迫力も十分。
カラヤンの名盤に匹敵するのでは？･･･と俺は感じた。
0982名無しの笛の踊り02/06/02 23:33ID:???
カラヤンの名盤に匹敵するかは別として、7番に続いてかなり
興奮させてくれる演奏ではあったことは確か。
アバドの板では、録音の継ぎ目が気になる人が多かったようだけど
人それぞれの聞き方、感じ方があるので、圧倒的な駄盤と言う
決め付けには賛同できなかった。
0983名無しの笛の踊り02/06/02 23:35ID:???
　オレは３番を聴いて、萎えたので、きっと買わない。
0984名無しの笛の踊り02/06/03 03:04ID:???
>>982
「力ヲヤソの名盤」ﾌﾟｯ
ワラタ
0985名無しの笛の踊り02/06/03 09:01ID:???
>>979
それ、逆じゃない？
Duttonの方がふんわりしてると思う。
0986名無しの笛の踊り02/06/03 22:26ID:???
>>954
クレンペラーって第一番のこと大嫌いだったんじゃないかな？
第５番も終楽章が長すぎるとか言ってたような…？
間違ってたらごめんなさい。
0987名無しの笛の踊り02/06/03 22:31ID:???
小澤の９番最強！！
0988名無しの笛の踊り02/06/03 22:38ID:???
＞カラヤンの名盤
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　明日にでも耳鼻科逝った方がいいぞ
0989名無しの笛の踊り02/06/03 22:40ID:???
　最強、とは言わないけれど、小沢/ボストンはライブならではの
心揺さぶられる名演だったと思います。
　でも、サイトウ・キネンとの前に出たやつは、どうだったんでしょう？
あまり評判を聞きませんが．．。
0990名無しの笛の踊り02/06/03 22:47ID:???
小澤／サイトウもボストンライブに負けず劣らない素晴らしい演奏ですよ
0991名無しの笛の踊り02/06/03 22:58ID:???
次スレ立てときました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/l50
0992名無しの笛の踊り02/06/03 22:59ID:???
992
0993名無しの笛の踊り02/06/03 23:00ID:???
993
0994名無しの笛の踊り02/06/03 23:00ID:???
994
0995名無しの笛の踊り02/06/03 23:00ID:???
995
0996名無しの笛の踊り02/06/03 23:00ID:???
996
0997名無しの笛の踊り02/06/03 23:00ID:???
997
0998名無しの笛の踊り02/06/03 23:01ID:???
998
0999名無しの笛の踊り02/06/03 23:01ID:???
999
1000名無しの笛の踊り02/06/03 23:01ID:???
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